Auteur Sujet: chargement  (Lu 8359 fois)

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Hors ligne NATH 78

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chargement
« le: 16 avril 2017, 22:09:58 »

Bonsoir,
Je ne sais pas du tout où mettre ma question (si elle n'est pas à la bonne place, merci au modérateur de la déplacer).


Je vais faire une randonnée cet été d'une semaine et je pense prendre mon Shoreline 54 mais je viens de faire un essai à blanc et, même en me limitant sur tout, il reste quand même très peu de place une fois que j'ai calé :

1/ dans le caisson arrière :
- juste derrière le siège : la tente, le duvet, le petit matelas gonflable (sur la 1ère photo que je joins, on voit que je ne peux mettre que cela en hauteur),
- au milieu : les vêtements (même si peu et seulement d'été) (2ème photo),
- vers la pointe arrière : la trousse de toilette et 2 petites serviettes de bain
(impossible d'utiliser tout le volume car rien ne rentre au fond de la pointe, pas même une ou deux bouteilles d'eau, la place est prise par la dérive);

2/ dans le cockpit, derrière mes cale pieds, le nécessaire de cuisine (très restreint) (photo 3);

3/ À l'avant : un petit sac fourre-tout (sac à main, lampes, appareil photo, cordelettes, ... (photo 4)) et l'équivalent d'un cubi de rosé (pour donner une idée du volume restant) pour qq litres d'eau et un peu nourriture (1 jour ou 2 maxi, car je devrais avoir la possibilité de me ravitailler en cours de route).

C'est donc vraiment limite au niveau de l'équipement embarqué et j'ai aussi lu quelques discussions sur le forum qui me font de plus en plus m'interroger car mon bateau indique une charge de max. de 85 kg et si je compte :
- 20 kg : son propre poids (c'est un fibre, avec trappes),
- 60 Kg : moi (54 kg + vêtements + 1 bouteille d'eau, jupe, gilet et petit matériel, ...)
- 20 kg : le chargement que je compte embarquer (à la louche)

Je dépasse largement la limite des 85 kg (d'autant que je pensais éventuellement rajouter un bidon ou un sac sur le pont pour ajouter du volume de chargement).

Est-ce dangereux ? Et quel est le principal risque ? (de ne pas pouvoir retourner mon kayak si je dessale ? d'avancer moins vite ? autre ?)

Merci de vos retours d'expérience et de connaissance : j
'ai encore le temps de réfléchir avant de me décider (et éventuellement de louer un autre bateau, mais ça m'embêterait quand même...).
« Modifié: 16 avril 2017, 23:12:30 par NATH 78 »
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Hors ligne sirius

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Re : chargement
« Réponse #1 le: 16 avril 2017, 22:40:55 »
Bonsoir Nath,

Je ne pense que ton kayak va se briser sous le poids. Je pense que la recommandation du poids est théorique, et doit viser le poids de l'occupant.

Perso, j'ai chargé à mort le miens la semaine dernière pour mon escapade bivouac en Espagne, et il pesait un âne mort sur la terre ! Mais en mer, je n'ai ressenti aucune différence.

As-tu pensé à un sac de pont étanche pour compléter, à l'instar du miens que tu peux voir sur cette photo ?
« Modifié: 17 avril 2017, 14:52:22 par sirius »
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Hors ligne NATH 78

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Re : Re : chargement
« Réponse #2 le: 16 avril 2017, 23:08:57 »
Bonsoir Nath,

Je ne pense que ton kayak va se briser sous le poids. Je pense que la recommandation du poids est théorique, et doit viser le poids de l'occupant.

Perso, j'ai chargé à mort le miens la semaine dernière pour mon escapade bivouac en Espagne, et il pesait un anne mort sur la terre ! Mais en mer, je n'ai ressenti aucune différence.

As-tu pensé à un sac de pont étanche pour compléter, à l'instar du miens que tu peux voir sur cette photo ?


Bonsoir Sirius,
Merci pour ton retour rapide ! :)

Je pense que ton kayak a une plus grande capacité d'embarquement. Proportionnellement, le poids que tu rajoutes, si tu dépasses la limite, reste acceptable et moindre par rapport au dépassement que je pourrais faire avec le mien (dont la limite est beaucoup plus basse).
Pour quelle charge ton kayak est-il indiqué ?

Sinon, oui, j'ai bien pensé rajouter un sac sur l'arrière ou un bidon. C'est une bonne idée, mais là encore, je ne voudrais pas trop le surcharger non plus.. et puis ça risque de finir par faire une prise au vent non négligeable sans parler du pb si je me mets à l'eau... (j'aime bien avoir un pont le plus vide/net possible).
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Re : chargement
« Réponse #3 le: 16 avril 2017, 23:35:23 »
les 80 kg c'est le poid du kayakiste donné en maxi, mais si tu fais 80 kg, tu peux quant même charger ton kayak alors toi avec ton poids plume, tu as de la marge :p
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avec "l'aventure" d'ile en ile , seul ou accompagné, apprendre pour partager

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Re : chargement
« Réponse #4 le: 16 avril 2017, 23:44:32 »
salut

J'ai un scorpio LV qui a ~10 litres de moins que le shoreline 54, donc à peu près le même volume de chargement.
J'arrive à randonner 7 jours avec.

Rapidement (désolé pour rédaction) :
petit volume => matériel compact et compacté ! + vêtement, tente, duvet, matelas légers et compacts !


(en rando pédestre on peut randonner 1 semaine avec un sac de 60-70 litres, donc possible avec 100 litres de rangement dans un kayak)

- dans pointe arrière, une basket de chaque coté de la dérive et nourriture dont l'emballage est étanche ou dans petits sacs genre "ziplock".

- Sac étanches pvc genre crazy fish : difficile de compacter. J'en ai, mais les Sea to submit souples permettent de mieux chasser l'air.

- Sous vêtement, tshirts, etc : petits sacs genre ziplocks (pointes ar, trous entre sacs).

- Pour vetements, duvets, etc : sac à valve ou sacs etanches souples sea to submit pour compacter au max.

- tente: je vire les piquets et arceaux (-> pointe), et je mets la toile compactée au max directement dans un sac étanche.

- idem duvet, compacté dans un sac sans sa housse (peut être applati).

- Eau: proche cockpit cloison arrière car idéalement max de poids au centre.

- Nourriture dans emballages étanches : dans les trous entre les sacs ! Idem pour bouteilles de gaz

- Et avec tous ces petits sacs ... un ou deux sac de course ou sac bleu ikea ... et hop on déballe tous les petits sacs au bivouac le soir et on range le matin !

- sac sur pont, bof (vent, récups).

- Pour limiter le volume, à plusieirs: partager les tentes

Reste le chariot ??? grrr ! plus de place ! " Qui a un grand bateau ? " (et là un gars au Kodiak répond, ouf !)

Evidemment, en groupe les gamelles collectives ça ne rentre pas !

Je te souhaite un joyeux Tetris !

---

Ma checklist (rédigée pour nouveaux adhérents club): http://www.ckdm.fr/wp-content/uploads/2013/04/CheckListRandoKayak_2013.pdf
Je conseille aussi de regarder celle-ci : http://www.ckdm.fr/wp-content/uploads/2013/04/checklistrando_siteckmer.pdf
Et surtout ceci : !
« Modifié: 16 avril 2017, 23:48:01 par SOK »
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Hors ligne samy

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Re : chargement
« Réponse #5 le: 17 avril 2017, 07:38:48 »
Salut Nath78,


Nul doute que c'est possible de partir une semaine en rando avec ton kayak sans être chargé comme un âne mort.
Pour compléter le message de SOK juste au dessus, tu peux aller faire un tour sur un forum de randonnée pédestre spécifiquement orienté vers la "randonnée légère" : tu y trouveras un multitude d'informations utiles et pertinentes (plusieurs inscrits sur le forum kayak y sont d'ailleurs  :D ).
------> http://www.randonner-leger.org/forum/index.php


On y parle aussi un peu de kayak sur certains posts, mais ce qui marche (sans jeu de mot) pour la rando, on peut le transposer aussi pour le kayak.


Pour partir quelques jours en rando à pieds, on se rend vite compte qu'en optimisant bien son matériel en terme de poids et de volume, on peut se limiter à un poids de 3 à 7 kilo maxi et un volume de 30 à 40 litres maxi. Et avec tout l'équipement nécessaire en terme de sécurité bien entendu. Il est probable qu'il soit possible de diminuer nettement les 20kg que tu envisages d'emporter avec toi


Pour te donner une idée : j'ai (vraiment très) peu de place dans mon Yakkair HP1 et pourrais partir plusieurs jours avec tout le matériel de bivouac + nourriture + eau sans aucun soucis. Et c'est encore plus vrai à la belle saison. Pour cela il faut du matériel compact, léger, optimisé, mais surtout le plus important, il faut réfléchir à ses besoins et souvent se remettre en question, parfois repartir de zéro.
En partant du principe que le plus léger dans le sac à dos et le kayak, c'est ce qui reste à la maison !
Sur le principe aussi du "Dis-moi ce dont tu as besoin, je t'apprendrai à t'en passer".


Très bon allègement à toi ! Et très bonne préparation de ta rando liquide.
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Hors ligne olivier13500

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Re : chargement
« Réponse #6 le: 17 avril 2017, 10:45:14 »
Tiens, juste for fun:
j'ai à mon compteur 5 compostelle complets.je pars avec un sac de 40l qui pèse(sans l'eau) entre 8 et 9kg......y compris le tarp......
c'etait juste pour enerver...sourire à Nath.mais c'est assez spartiate et il faut faire l'impasse sur des trucs qui risquent de servir mais sans en être certain..
Pour les randonnées de longue dureée, on dit toujours de partir une semaine avec le sac prévu. au bout d'une semaine, tout ce que tu as porté sans t'en être servi, tu peux le retirer car cela ne servira à rien.
Apres tu demarres ta randonnée avec le "juste poids".
Je pense que cela doit pouvoir aussi se faire en kayak, bien que je n'ai jamais dépasse 3-4j en rando kayak!!!

ps:il est evident que je ne détiens pas la verité..je dis simplement mon expèrience...et bien entendu si d'autres ont des experiences complementaires, je suis largement preneur!!!!!
« Modifié: 17 avril 2017, 10:46:58 par olivier13500 »
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Quand le Maître désigne la lune, l'imbecile regarde le doigt.

Hors ligne NATH 78

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Re : chargement
« Réponse #7 le: 17 avril 2017, 11:33:06 »
Merci à tous pour vos retours et les bonnes pistes  :good:  .
Ca me rassure dans le principe de prendre mon kayak
Ca me conforte dans certaines idées comme prendre un grand sac souple pour transborder d'un coup toutes les choses éparpillées dans les caissons, du kayak à la tente et retour, et utiliser des sacs plus fins que les sacs ad hoc (qui ne sont pas pratiques du tout à mon avis car rigides, qui passent mal dans les trappes et qu'on est obligé de vider pour trouver ce qu'on cherche qui est forcément au fond... d'un autre sac !) que j'ai la chance d'avoir des caissons étanches et que je peux prendre le risque de mettre des affaires dans des sacs plus souples genre poubelle (parce que je prévois une navigation d'été et a priori cool),
Ca me donne des tuyaux : glisser mes tennis de chaque coté de la dérive, etc.
Je vais tout lire, relire... et recommencer mon chargement : MERCI XXX Je n'arrête pas d'y réfléchir (la préparation fait partie du plaisir... :D ).

Du coup, j'ai encore deux questions :
Je me demande ce que ça vaudrait de mettre une vache à eau très souple derrière mon siège dans le cockpit (à droite sur la photo) : j'ai un peu de place, le bord haut de mon siège empêcherait la vache de tomber à l'eau si je me retourne, elle serait idéalement placée au niveau du chargement et elle ne risque pas non plus de me coincer les jambes si je dois sortir de l'hiloire (comme la mésaventure arrivée à Denali qui avait les pieds coincés par un bidon logé dans le cockpit -l'horreur-) : vous en pensez quoi ?

Et pour le dépassement du poids en soi ? mis à part d'être un peu en dessous de la ligne de flottaison idéale, ce n'est peut-être pas si rédhibitoire si tout est bien réparti, calé et pas excessif non plus...
« Modifié: 17 avril 2017, 11:48:24 par NATH 78 »
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Re : Re : chargement
« Réponse #8 le: 17 avril 2017, 13:04:03 »
je peux prendre le risque de mettre des affaires dans des sacs plus souples genre poubelle (parce que je prévois une navigation d'été et a priori cool),

[...]

Du coup, j'ai encore deux questions
:

Je me demande ce que ça vaudrait de mettre une vache à eau très souple derrière mon siège dans le cockpit (à droite sur la photo) : j'ai un peu de place, le bord haut de mon siège empêcherait la vache de tomber à l'eau si je me retourne, elle serait idéalement placée au niveau du chargement et elle ne risque pas non plus de me coincer les jambes si je dois sortir de l'hiloire (comme la mésaventure arrivée à Denali qui avait les pieds coincés par un bidon logé dans le cockpit -l'horreur-) : vous en pensez quoi ?

Et pour le dépassement du poids en soi ? mis à part d'être un peu en dessous de la ligne de flottaison idéale, ce n'est peut-être pas si rédhibitoire si tout est bien réparti, calé et pas excessif non plus...

Attention, les sacs poubelle contiennent des trus pas très sympas, genre insecticides. A éviter pour vêtements et nourriture. Ne permet pas de compresser.

Pour le poids, en optimisant tu tomberas en-dessous de 20 kg.

Certaines réserves d'eau ont des trous pour les fixer (par ex aux sangles de dossier).
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Re : Re : chargement
« Réponse #9 le: 17 avril 2017, 13:13:27 »
Tiens, juste for fun:
j'ai à mon compteur 5 compostelle complets.je pars avec un sac de 40l qui pèse(sans l'eau) entre 8 et 9kg......y compris le tarp......

9 kg, autonomie en nourriture comprise ?

En kayak, avec 1.5 litre d'eau douce / jour (pas aussi simple qu'en montagne pour l'eau) + la nourriture + les affaires de sécu (vhf, remorque, feux, compas, ...) + une tenue de nav sèche on arrive vite à 12-15 kg même avec du matos relativement léger, non ?

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Re : Re : Re : chargement
« Réponse #10 le: 17 avril 2017, 13:35:13 »
(.../...)
Attention, les sacs poubelle contiennent des trus pas très sympas, genre insecticides. A éviter pour vêtements et nourriture. Ne permet pas de compresser.
Pour le poids, en optimisant tu tomberas en-dessous de 20 kg.
Certaines réserves d'eau ont des trous pour les fixer (par ex aux sangles de dossier).


!!! des insecticides ! décidément... j'en découvre tous les jours...
Ok, je commence le régime ( :D )
Je regarde de ce pas (merci !)
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Re : Re : Re : chargement
« Réponse #11 le: 17 avril 2017, 14:34:54 »



Bonsoir Sirius,
Merci pour ton retour rapide ! :)

Je pense que ton kayak a une plus grande capacité d'embarquement. Proportionnellement, le poids que tu rajoutes, si tu dépasses la limite, reste acceptable et moindre par rapport au dépassement que je pourrais faire avec le mien (dont la limite est beaucoup plus basse).
Pour quelle charge ton kayak est-il indiqué ?

Sinon, oui, j'ai bien pensé rajouter un sac sur l'arrière ou un bidon. C'est une bonne idée, mais là encore, je ne voudrais pas trop le surcharger non plus.. et puis ça risque de finir par faire une prise au vent non négligeable sans parler du pb si je me mets à l'eau... (j'aime bien avoir un pont le plus vide/net possible).


Nath,


Allége un max la trousse de toilette, prends une seule serviette de toilette, pas de sac à main mais une pochette étanche avec clés voiture, cni, permis conduire, argent liquide, téléphone portable, le tout mis dans ta poche ventrale de ton gilet de sécurité.


Mon Tiwok accepte 150 kg de charge, et un poids pagayeur de 95 kg (j'ai de la marge avec mes 65 kg).


Je comprends ton souhait de ne pas vouloir charger le pont, mais un petit sac de pont peut te faire gagner une place certaine. Regarde tout ceux qui ont entamé un voyage de plusieurs semaines (tour de Corse, tour de Nouvelle Caledonie avec rikou, les ponts arrière et avant étaient largement utilisés ! Et quels périples !)


Question nourriture, pense que tu libéreras de la place au fur et à mesure que tu consommeras (hop, à la baille  B)  ! Nan je rigole !!!!  :o  J'ai même l'intention de prendre un gros sac poubelle la prochaine de mes sorties en mer et récupèrer les déchets que je trouverai sur mes criques isolées pour les ramener attachées à mon bateau à un bout dans l'eau ...)


Je ne sais pas où tu comptes aller, mais as tu pensé à un hamac à la place d'une toile de tente ? Ca prend rien comme place (volume d'un kway).


 :)
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Re : chargement
« Réponse #12 le: 17 avril 2017, 17:20:09 »
Merci Sirius,
Je vais partir sur tes idées aussi (la trousse de toilette est déjà réduite à un minimum et je ne prends que 2 toutes petites serviettes).
Le hamac j'y ai pensé, mais j'aime bien le côté petite maison (dans la prairiesur la plage), avec la possibilité de m'étaler bien confortablement pour dormir, avoir toutes mes affaires à portée de main... la pluie, le vent et les insectes en moins !

Dis-donc, si tu ramènes tout ce que tu trouves il va te falloir une annexe :D !
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Re : chargement
« Réponse #13 le: 17 avril 2017, 17:34:13 »
Sirius, les déchets vont "dans" le kayak, pas dans l'eau, sinon tu freine le kayak et pas qu'un peu... en plus, tu risque de le perdre ! donc de re-salopé le littoral  ;) .
  • Sur l'eau, dans l'eau et parfois sous l'eau !
Kayak:Fibre: RiuMar S'Trenc/RiuMar Xatrac/Nélo Viper 51(retard rénovation)/Kg: Sévylor RiverK2pas encore vu l'eau/Pe: Old Town Dirigo 140 avec Bradley. 26 kayaks depuis 1993, idem pagaies/Safari à venir
Pagaie:Fenn 6/Braca Typhoon 60/Double Dutch/GreyOwl Tempest/G-Power Twister/Trad de moi:red cédar

Hors ligne NATH 78

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