Auteur Sujet: Glisse et "consistance" de l'eau  (Lu 4868 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne ours

  • Messages: 4155
Glisse et "consistance" de l'eau
« le: 27 mai 2017, 20:38:06 »
ça à l'air un peu bête a priori, et pourtant...

Je suis certain que vous vous êtes fait cette réflexion, en naviguant, que l'eau ne glissait pas toujours de la même façon, comme si elle n'avait pas toujours la même "consistance" : parfois ça glisse, parfois ça accroche, parfois ça colle même...

C'est le même pagayeur, le même bateau, la même rivière ou le même plan d'eau, et pourtant le résultat de l'effort n'est pas le même.

A quoi cela tient-il? Avez-vous fait cette observation? Avez vous des explications à ce phénomène?
« Modifié: 27 mai 2017, 21:03:13 par ours »
  • kayak AEC + Bic Nomad + Venture Easky 15 LV
Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi

Hors ligne ours

  • Messages: 4155
Re : La "consistance" de l'eau
« Réponse #1 le: 27 mai 2017, 20:39:21 »
Par exemple, ceci :

Citer
A mon avis un autre problème se pose, en effet la "consistance" de l'eau est totalement différente sur un lac que dans une vague de rivière, beaucoup plus chargé en oxygène que sur une surface plane. En mer, c'est pareil à 60 cm de profondeur on trouve de l'eau "dure"
source http://www.eauxvives.org/forum/viewtopic.php?f=20&t=5261&start=0

« Modifié: 27 mai 2017, 20:48:38 par ours »
  • kayak AEC + Bic Nomad + Venture Easky 15 LV
Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi

En ligne NATH 78

  • Messages: 2301
Re : Glisse et "consistance" de l'eau
« Réponse #2 le: 27 mai 2017, 23:01:55 »
ça à l'air un peu bête a priori, et pourtant...

Je suis certain que vous vous êtes fait cette réflexion, en naviguant, que l'eau ne glissait pas toujours de la même façon, comme si elle n'avait pas toujours la même "consistance" : parfois ça glisse, parfois ça accroche, parfois ça colle même...

C'est le même pagayeur, le même bateau, la même rivière ou le même plan d'eau, et pourtant le résultat de l'effort n'est pas le même.

A quoi cela tient-il? Avez-vous fait cette observation? Avez vous des explications à ce phénomène?


Bonsoir Ours,
je suis bien contente que quelqu'un aborde le sujet car oui, j'ai (souvent) aussi cette impression...
des "micro" contre courants ? autre ? ...

  • Solar 410, Shoreline 54

Hors ligne samy

  • Messages: 804
Re : Glisse et "consistance" de l'eau
« Réponse #3 le: 28 mai 2017, 06:11:30 »
Je ne suis pas spécialiste, mais cela pourrait-il être lié aussi à la forme des vagues, à leur fréquence, au type d'ondulation, à la manière donc l'eau rentre en contact avec la coque ?
C'est pas une question bête !
  • Yakkair HP1

Hors ligne ours

  • Messages: 4155
Re : Re : Glisse et "consistance" de l'eau
« Réponse #4 le: 28 mai 2017, 08:09:10 »
Je ne suis pas spécialiste, mais cela pourrait-il être lié aussi à la forme des vagues, à leur fréquence, au type d'ondulation,

Moi non plus, pas spécialiste  :nosad:

Je pense que plusieurs facteurs s'entrecroisent. La forme des vagues, l'aspect de la surface de l'eau, lisse ou ridée, est un premier facteur.

Par exemple, sur des vaguelettes, on peut avoir une sensation de "tôle ondulée" qui ralentit la glisse. Comme en vélo, certains goudrons granuleux roulent moins bien...
  • kayak AEC + Bic Nomad + Venture Easky 15 LV
Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi

Hors ligne ours

  • Messages: 4155
Re : Re : Glisse et "consistance" de l'eau
« Réponse #5 le: 28 mai 2017, 08:21:22 »
je suis bien contente que quelqu'un aborde le sujet car oui, j'ai (souvent) aussi cette impression...
des "micro" contre courants ? autre ? ...

Comment décrirais-tu ces phénomènes ou ces sensations?  C'est assez finaud  :voyons:
  • kayak AEC + Bic Nomad + Venture Easky 15 LV
Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi

Hors ligne Tom2

  • Messages: 430
Re : Glisse et "consistance" de l'eau
« Réponse #6 le: 28 mai 2017, 08:30:27 »
Ce que tu appelles la consistance de l'eau est en fait sa viscosité. C'est une grandeur physique qui varie en fonction de la température. En resumé, plus l'eau est chaude, plus elle s'écoule facilement (donc offre moins de résistance au "frottement").


Cela dit, il y a tellement d'autres paramètres qui entrent en jeux dans le kayak, que je n'oserais pas dire qu'un kayakiste puisse ressentir une variation de viscosité.
L'impression de facilité va dépendre aussi :
- du vent
- de la houle
- de ta forme physique
- de ton état d'esprit
- de la température de ton kayak (surtout si il est en plastique qui se ramollit quand il fait chaud)
-...


Je crois surtout que ça vient de toi. Je n'ai pas une grande expérience du kayak, mais j'ai fait des milliers de sorties en vélo. Parfois je montais les cols facilement, et quelques jours après j'avais la sensation d'être scotché sur place. Sans jamais savoir vraiment pourquoi ça changeait tellement d'un jour à l'autre.





  • Perception Expression 14

Hors ligne ours

  • Messages: 4155
Re : Re : Glisse et "consistance" de l'eau
« Réponse #7 le: 28 mai 2017, 09:21:02 »
Je crois surtout que ça vient de toi.

Oui, c'est ce qu'on a tendance à se dire au début: " L'eau colle, je dois pas être en forme aujourd'hui..." :/ Mais éliminons ce facteur. Car ces variations de qualité de la glisse - ces variations de viscosité de l'eau - peuvent se sentir sur des longueurs assez courtes, de quelques dizaines de mètres, sur lesquelles le facteur psychologique n'intervient pas.

Je parle de plan d'eau calme - lac, rivière sans courant - où les facteurs tels que houle, vent, courant sont quasi neutres. Je connais moins la mer et ne m'aventurerai pas à affirmer quoi que ce soit: il me semble qu'en mer la qualité / consistance / viscosité de l'eau passe au second plan par rapport à des phénomènes plus fort tels que vague / houle / marée.

Dans ces conditions "neutres" d'eau douce, peut-on imaginer que des variations de température soient sensibles au niveau de la glisse?

Citer
Ce que tu appelles la consistance de l'eau est en fait sa viscosité. C'est une grandeur physique qui varie en fonction de la température. En resumé, plus l'eau est chaude, plus elle s'écoule facilement (donc offre moins de résistance au "frottement")
Citer
- de la température de ton kayak (surtout si il est en plastique qui se ramollit quand il fait chaud)

Ainsi, par exemple, un kayak réchauffé au plein soleil qui passerait brusquement dans une eau froide à l'ombre pourrait ressentir un léger ralentissement?  :voyons:
« Modifié: 28 mai 2017, 14:15:58 par ours »
  • kayak AEC + Bic Nomad + Venture Easky 15 LV
Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi

Hors ligne Pacificateur

  • Messages: 2737
  • Vous avez l'heure, j'ai le temps.
Re : Glisse et "consistance" de l'eau
« Réponse #8 le: 28 mai 2017, 10:46:03 »
En rajoutant du sirop, ça glisse mieux.......... mais il faut que je lève le bras, toujours les bras......................
« Modifié: 28 mai 2017, 11:57:33 par Pacificateur »
  • Sur l'eau, dans l'eau et parfois sous l'eau !
Kayak: Riu Mar S'Trenc/ Riu-Mar Xatrac/  Z Pro Flash FL100/ Avec ma chienne: Old Town Dirigo 140. Pas encore vu l'eau: Nélo Viper 51 (rénovation)/ Aqua marina betta hm K010.3.
Pagaie: Fenn 6/Braca Typhoon 60/Double Dutch/Grey Owl Tempest/G-Power Twister/Prijon Praia/Trad de moi: red cédar.

En ligne NATH 78

  • Messages: 2301
Re : Re : Re : Glisse et "consistance" de l'eau
« Réponse #9 le: 28 mai 2017, 14:17:37 »
je suis bien contente que quelqu'un aborde le sujet car oui, j'ai (souvent) aussi cette impression...
des "micro" contre courants ? autre ? ...

Comment décrirais-tu ces phénomènes ou ces sensations?  C'est assez finaud  :voyons:


Le terme "viscosité" convient bien (mais si il n'est peut-être pas techniquement correct) car c'est comme si, par moment, et seulement sur quelques mètres (5 ou 10 pas bcp plus), je peinais davantage, comme si l'eau était plus épaisse...
(remarque que ce matin, quand j'ai croisé un couple de cygnes (même très sympa et même de loin), j'ai trouvé que l'eau avait perdu toute sa viscosité d'un coup  :D :D !!)
  • Solar 410, Shoreline 54

Hors ligne ours

  • Messages: 4155
Re : Re : Glisse et "consistance" de l'eau
« Réponse #10 le: 28 mai 2017, 14:32:16 »
En rajoutant du sirop, ça glisse mieux......

Surtout pas, malheureux!  :D
Si tu ajoutes du sirop, tu vas t'engluer.
C'est marrant, cette photo (ci-dessous) que j'avais montrée il y a quelques années sur le forum (fil de l'eau), je l'avais justement intitulée "sirop".

La composition chimique de l'eau est un second facteur qui agit sur la glisse. L'eau sur laquelle nous naviguons n'est jamais pure. Elle trimballe des tas de trucs, calcaire, argile ou éléments végétaux (algues) en suspension qui augmentent sa viscosité. Dans le pire des cas, on sait bien qu'une eau chargée d'algues ou de lentilles d'eau freine considérablement. Mais ce peut être plus subtil...
« Modifié: 28 mai 2017, 14:44:42 par ours »
  • kayak AEC + Bic Nomad + Venture Easky 15 LV
Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi

En ligne NATH 78

  • Messages: 2301
Re : Glisse et "consistance" de l'eau
« Réponse #11 le: 28 mai 2017, 14:54:41 »
 :'( Des fois, t'es bien content de pas dessaler quand même....

  • Solar 410, Shoreline 54

Hors ligne ours

  • Messages: 4155
Re : Re : Glisse et "consistance" de l'eau
« Réponse #12 le: 28 mai 2017, 15:11:47 »
:'( Des fois, t'es bien content de pas dessaler quand même....

Whooffff, ce n'est que du sirop....

En réfléchissant à tout ça, j'en viens à me demander si nous ne devrions pas mieux surveiller notre "nombre de Reynolds"  :saint:

  • kayak AEC + Bic Nomad + Venture Easky 15 LV
Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi

En ligne NATH 78

  • Messages: 2301
Re : Glisse et "consistance" de l'eau
« Réponse #13 le: 28 mai 2017, 15:25:28 »
CQFD ! :D



  • Solar 410, Shoreline 54

Hors ligne Jens78

  • Messages: 198
Re : Glisse et "consistance" de l'eau
« Réponse #14 le: 28 mai 2017, 17:53:11 »
J'ai regardé une partie de la série de vidéos, maintenant je vais me prendre une aspirine. Bobo la tête  :dents:  !
  • PLASMOR Kitiwec