Auteur Sujet: Choix KG débutant Itiwit VS Zray  (Lu 1670 fois)

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Hors ligne arz54

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Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« le: 02 mars 2019, 14:51:57 »
Bonjour à tous
Je souhaite acheter un kayak gonflable pour débuter.
N'ayant pas de connaissance dans le sujet je me tourne vers vous pour avoir des conseils.


Après pas mal d'heures de recherche mon choix c'est tourner vers deux modèles:
-Le KG Itiwit de décathlon
 https://www.decathlon.fr/kayak-gonflable-2-places-vert-id_8387561.html


-Le zray Nassau plus
https://www.nootica.fr/canoe-kayak/les-gonflables/kayak-gonflable-et-packs/kayak-gonflable-zray-nassau-plus.html


Lequel des deux vous me conseilleriez?
Si vous avez d'autres modèle à me conseiller je recherche un KG avec un budget de 400e avec les accessoires (gilets, pagaie, sac étanche,...)


Je souhaite pouvoir pratiquer des lacs mais aussi des cours d'eau allant de la rivière au Rhône.


Merci pour vos conseils  :good:
  • Itiwit ou zray

Hors ligne LeChem

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Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #1 le: 02 mars 2019, 16:41:22 »
Je te joins une petite fiche comparative des deux kayaks que tu as pré sélectionnés. J'y ai ajouté spontanément l'Itiwit 3 pour illustrer mon propos.
Répondre à ta question ne peut se faire qu'en évaluant le gabarit de l'équipage (seul ou à deux). Si la réponse est deux plutôt grands tu disqualifies l'Itiwit 2 et l'Itiwit 3 devient plus approprié pour entrer dans ta comparaison.
Jettes éventuellement un coup d’œil à ma petite base de données .
Elle comporte une page qui s'efforce d'établir les liens entre caractéristiques et usages.
Le Zray Nassau sorti en 2018 a cumulé des bons retours sur ses qualités nautiques et des pépins d'enveloppe extérieure. Je les ai déjà évoqués dans une discussion récente.
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12625.msg135641.html#msg135641
En termes de SAV Décathlon et Nootica ont une excellente réputation
« Modifié: 02 mars 2019, 16:44:05 par LeChem »
  • Sevylor sk 100 et sk 200, Aquamarina Betta K2 10.3 et 13.6, K0 10.3, Blueborn SKX 200, Zpro Flash 100

Hors ligne arz54

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Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #2 le: 02 mars 2019, 17:08:45 »
Merci de ton retour,
concernant l'équipage se sera le plus souvent seul mais je n'exclue pas la possibilité d'amener des amis avec moi.
Je veux avoir la possibilité d'amener mon matériel de bivouac avec moi.


J'avais bien penser à l'Itiwit 3 mais celui ci ne sera t'il pas compliquer à manœuvrer seul vu qu'il est prévu pour 3 personnes?
  • Itiwit ou zray

Hors ligne LeChem

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Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #3 le: 02 mars 2019, 17:45:59 »
Si tu es seul, tu positionneras ton siège au milieu flottant de ton kayak qui correspond aussi avec la plus grande largeur.
Une plus grande longueur mouillée facilite la glisse, bien sur le kayak est légèrement moins manœuvrable mais sur un parcours non encombré l'avantage l'emporte largement sur l'inconvénient. En eaux vives l'arbitrage peut être différent.
De ce point de vue le Zray cumule longueur, entièrement mouillée, les Itiwit sont légèrement bananés, et plancher drop stitch haute pression. La prise au vent est moindre sur le Zray avec en corollaire une moindre défense contre le clapot.
  • Sevylor sk 100 et sk 200, Aquamarina Betta K2 10.3 et 13.6, K0 10.3, Blueborn SKX 200, Zpro Flash 100

Hors ligne arz54

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Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #4 le: 02 mars 2019, 17:55:59 »
Si j'ai bien compris le fond drop stitch de l'Itiwit le rend plus rigide?
  • Itiwit ou zray

Hors ligne LeChem

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Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #5 le: 02 mars 2019, 18:11:21 »
Oui, à ceci près que c'est le Zray qui a un fond drop stitch  :'(
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Hors ligne arz54

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Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #6 le: 02 mars 2019, 18:27:44 »
Ha.... :p  le choix devient vraiment compliquer.
D'après ce que j'ai lu le Zray à des défaut de conception mais le D4 aurait tendance à se charger en eau
Des pour et des contres pour les deux modèle au final
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Hors ligne bruno.peru

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Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #7 le: 02 mars 2019, 18:56:38 »
Le twist 2 de chez Gumotex est pas mal non plus . Un peu plus chère certe mais pas vraiment de défauts .Pour ma part j'ai le Solar 410 depuis
quelques années et aucun soucis depuis 4 ans .Pour le séchage , en à peine 15 minutes il est sec .




  • solar 410 c

Hors ligne LeChem

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Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #8 le: 02 mars 2019, 19:05:08 »
Je ne vois pas pourquoi l'Itiwit se chargerait plus en eau que le Zray. Du fait de la taille de ses boudins latéraux et de la défense qu'offre son avant plus relevé ce devrait être le contraire et ce même si sa jupe avant est plus courte.
Si tu crains les entrées d'eau pour ton programme examine l'Aqua Marina VT K2 qui est auto-videur voire le Zray Tortuga qui l'est également même si c'est à un degré moindre.
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Hors ligne jcfer

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Re : Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #9 le: 02 mars 2019, 19:29:05 »
Je ne vois pas pourquoi l'Itiwit se chargerait plus en eau que le Zray.....


Je pense qu'il fait référence à la double peau des boudins qui sont plus long à sécher.

Hors ligne LeChem

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Re : Re : Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #10 le: 02 mars 2019, 20:30:06 »
Je pense qu'il fait référence à la double peau des boudins qui sont plus long à sécher.
Effectivement je n'avais pas interprété la remarque d'arz34 dans ce sens. Ceci étant le Zray Nassau est aussi un double peau, comme le Tortuga d'ailleurs.
Dans la discussion seuls les Gumotex de bruno.peru ou l'Aqua Marina ne le sont pas.


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Hors ligne arz54

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Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #11 le: 03 mars 2019, 14:12:19 »
C'est vrai qu'après avoir regarder le VT K2 celui ci me semble pas mal et adapté à la pratique que j'en aurais car il y a de la place pour deux et je pense qu'on peut rajouter du matériel si je fais faire un regime a celui qui l'accompagnera  :W

Après le faite qu'il n'est pas de double peau le rend t'il moins resistant?
  • Itiwit ou zray

Hors ligne annickemmanuel

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Re : Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #12 le: 03 mars 2019, 16:58:04 »
Après le faite qu'il n'est pas de double peau le rend t'il moins resistant?
Côté Gumotex, si il y a une chose qu'on ne peut pas leur reprocher, c'est leur matériaux, le Nitrilon qui est très costaud.
Aquamarina, je ne connais pas.
  • CLC Shearwater 17 sectionable, Jackson 4Fun, Gumotex Swing2, Rainbow SL350 Max

Hors ligne LeChem

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Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #13 le: 04 mars 2019, 06:00:02 »
Pour apprécier, au moins théoriquement, la résistance du matériau constitutif de chaque kayak il faudrait disposer simultanément de trois éléments:
- La nature Hypalon ou PVC
- L'épaisseur exprimée en mm
- La densité du tramage exprimée en Denier


Or connaître les trois en même temps fait partie des difficultés que je rencontre dans mes fiches ou dans ma base.


La nature du matériau est connue mais épaisseur et tramage sont moins facile à sourcer .Pour les kayaks cités seul l'Aqua Marina affiche les deux valeurs,
Gumotex ne communique pas l'épaisseur, Zray ne dit rien du tramage et Décathlon ni de l'un ni de l'autre (la valeur que je mentionne a figuré dans leur forum puis a disparu depuis, j'en ai gardé une copie d'écran).


Après la réputation de l'Hypalon, Nitrilon ou CSM est incontestée. Parmi les constructeurs qui l'utilisent Gumotex est la marque qui le diffuse au meilleur prix. Tous sont à 1100 D
de tramage (depuis que le Nitrilon light n'est plus utilisé) et personnellement c'est cette valeur qui me parait le facteur de résistance dans le temps le plus plausible. Quant à l'épaisseur vus les bons résultats obtenus je dirais faute de mieux qu'elle doit être ... appropriée :D .


En terme d'épaisseur 0,7mm, simple peau ou peau extérieure (si celle-ci est percée la vessie intérieure ne résistera pas à l'agression), semble donner de bons résultats dans les kayaks PVC.


Quant à la densité l'impression de solidité, toujours dans les kayaks PVC, est perceptible à partir de 840 D, en deçà elle est moins nette.


Mes Aqua Marina sont à 500 D. Pour autant avec mes petits enfants dans des rivières Classe II voire II(3) ils tamponnent du rocher et raclent sur les seuils allègrement depuis deux ans sans incident.



  • Sevylor sk 100 et sk 200, Aquamarina Betta K2 10.3 et 13.6, K0 10.3, Blueborn SKX 200, Zpro Flash 100

Hors ligne sylv1

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Re : Choix KG débutant Itiwit VS Zray
« Réponse #14 le: 04 mars 2019, 10:33:48 »
Comme D'hab, l'ami Le Chem dit tout ce qu'il faut savoir et même plus.
Je ne me contenterai que de donner mon ressenti et mon expérience.
Mon K1 d'aquamarina (sans plancher Dropstich) date de 2013, si je ne dis pas de bêtises.
J'ai une  petite crevaison en passant sûrement su un bout de ferraille. Réparé lors du pique nique du midi sans soucis car le PVC se répare très vite et très bien.
Il a lui aussi raclé, tamponné, transporté du matos de bivouac, ou simplement nous depuis et il va toujours aussi bien.
Le Beta K2 est l'évolution du K2 non Beta sorti, je pense vers 2015.
Le mien est plus récent, mais il semble aussi satisfaisant que son ainé, avec bien sûr des qualité nautiques meilleures dues, notamment au plancher HP.
Quand je pars avec le matos, je suis seul, quand on est deux, on est sous le poids recommandé, ou proche si on embarque le pique nique et quelques babioles.
Cette été, j'ai emmené mon papa, et je pense qu'on était un poil au dessus, et ça s'est bien passé.
Il glisse bien, sèche bien.
Les ailerons, j'ai déjà dit ce que j'en pensais.
Pour les valves, aucun soucis, mais comme n'importe quelle marque, après l'avoir utilisé en mer, j'ai bien rincé les ressorts qui ne doivent pas aimer le sel, je pense.
Je ne sais pas ce que donne la glisse sur les KG avec double peu actuelle, mais j'ai un Sévylor de vielle génération, et c'est incomparable...
L'effort à déployer pour le faire avancer aussi vit que l'Aquamarina est énorme.
  • Aquamarina K1, K2 Beta, Sevylor LIAMONE KBC79