Auteur Sujet: Un Forum Kayak, pour les Fainéants !  (Lu 308 fois)

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Hors ligne Pacificateur

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Un Forum Kayak, pour les Fainéants !
« le: 10 juillet 2019, 22:15:40 »
Je souhaitais faire ce post, il y a: deux, trois mois en arrière.
Quand au titre, juste: Un Forum kayak pour les Nuls et non pour les Fainéants.
Car, je ne sais pas pour vous, mais il y a de plus en plus de foutage de gueule en tout genre. je trouve qu'il y a une accumulation, sur les deux dernières années.

D'abord la présentation: quel intérêt ? quant on vient à la fin du printemps, il est question d'urgence pour l'été: vite mes congés arrive ! j'ai quand même des questionnements !

Ou encore: je vends quelque chose qui prend de la place, voir donne, gratuit (comme aujourd'hui) d'accord c'est bien sympa, mais nous aimerions en savoir plus...Il y a parfois des questions directement sur la présentation, ou il ni a pas de présentation ! et si en plus le nouveau Membre est une Femme... certains sortent de l'ombre: bienvenue à toi... misère...


Le foutage de gueule. alors la, il y a de quoi faire: entre des pseudos de révolutionnaires et autres, j'ai reçu des insultes en Mp (que j'ai encore en messagerie) il y a aussi des personnes qui ont en rêve un kayak mit en speudo. si, si !

Le foutage de gueule en mode Fainéant :  nous avons un roi du kite et de la voile, qui à un proto quasi "ok au printemps 2017", mais au printemps 2019, manque de bol: cela a un coût, il s'en aperçois sur le papier et point d'essais... cela deviendrait presque une cagnotte ouverte à peine dissimulé, car moins onéreux si à plusieurs sur le coup :mur: ; car le gars à peur de faire des essais et rembarre gentiment 3 Membres, comme quoi, les réponses ne vont pas dans son sens. comme le signale les intervenants, à cet endroit et ailleurs : fait le par toi même !surtout si tu n'écoute pas les autres et tire en les conséquences, sur l'eau et les conclusions... car lui, justement souhaite beaucoup de nos échecs passés...


Parcours et gps :  est ce que l'assistanat ne va pas à l'inverse de la pratique kayak et de sa découverte ? le kayak comme le parcours !perso quand je prends un livre, guide et autre, j'ai beaucoup trop d'infos, mais il est vrai que tout le monde ne recherche peut-être pas les même réponses. je trouve superbe de découvrir une région, un endroit que je ne connais pas; je me renseigne sur place, un deux demi tour ect, pb de stationnement, oui non . je ne perds pas trop de temps, car j'ai fait un minima mon topo logistique d'avant départ: pas vous ? quel plaisir de savoir ou mettre sa voiture en stationnement ?.. depuis des coordonnées des plus précises !
pour moi, la définition du kayakiste est et demeure: un dégourdit. faire que tout se fasse et se passe bien. bref: la démerde ! puisque le mot kayak se lit dans les deux sens, les deux choses qu'il faut comprendre, ne sont ils pas l'embarcation et son environnement ?

Quand la bouffe passe au dessus de la sécu: la, j'en reviens pas. je ne sais pas vous, mais mes sorties les plus singulières, faciles, sont bien celles ou j'ai eu le plus de malchance, ou de chance selon comment on prend la chose. je vois pas mal de sortie ou il est question de plats, pour le repas de midi avant de parler de difficultés de passages, seuils, moulin/portages, digues rapides ect...
je pense que certains ici arrivent en territoires conquis: la sécu, c'est forcément les autres qui ont deux décennies derrière eux et qui la ferons pour nous ! vrai ou faux ? pour qui ne pratique pas depuis plus de 5 cinq et à qui RIEN n'est arrivé !!! et puis c'est calme: pas de courant, ni marrée, on épaule, rentre à l'intérieur et hop.moi, j'ai des lacunes sur les lancés de cordes, mais faire un arrêt, un bac et autres manips, combien y arrivent vraiment ?
Rappel: un gars se présente et se déconnecte en moins de 24h, parcequ'il connait bien les Forums et leurs procès. on sort l'hélico sur Le Chéran pour lui, mais c'est normal: je veux bien le croire, mais il nous prends de haut. et il faut que l'on aide ce dernier à retrouver son kayak perdu, sans une once de présentation, car il y a urgence pour lui; bref faire un SMUR  de recherche à usage unique. nous tous réunis pour son kayak ! je vais pas me présenter, je pensais qu'il y avait une union ici et pas besoin... stop, cela est fatiguant...............

L'un des problèmes du Forum est qu'il est victime de son succès et de ce sentiment de pratique "singulière" (un mot que j'aime beaucoup) se développant...
mais voila, nous ne sommes pas en cyclotourisme, rando, ou mettre le pied à terre est la... en deux secondes.
Les deux autres Forums en National étant assez ellitique, dans leurs pratique: en Mer et essentiellement en Bretagne et en Rivière, pour le second.
Le développement des kayaks gonflables (Kg) y est peut-être aussi pour quelque chose, dans la pratique singulière que nous recherchons, pour bon nombre.
Alors évidemment, tout cela est virtuel, on rentre et on sort, en claquant la porte; mais c'est quand même dommage de ne participer à rien parfois, la aussi...

Je me pose donc une question: n'avez vous pas cette impression de fébrilité du Forum, face à un passé encore récent, ou les nouveaux Membres étaient un peu plus humbles, respectueux, en tout cas, dans l'approche ? bien sur, certains anciens aussi... :mur:
« Modifié: 10 juillet 2019, 22:42:36 par Pacificateur »
  • Sur l'eau, dans l'eau et parfois sous l'eau !
Kayak:Fibre: RiuMar S'Trenc/RiuMar Xatrac/Nélo Viper 51(retard rénovation)/Kg: Sévylor RiverK2/Pe: Old Town Dirigo 140. avec parfois Ma chienne Penny.26 kayaks depuis 1993, idem pagaies/Safari à venir.
Pagaie:Fenn 6/Braca Typhoon 60/Double Dutch/GreyOwl Tempest/G-Power Twister/Trad de moi:red cédar.

Hors ligne jcfer

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Re : Un Forum Kayak, pour les Fainéants !
« Réponse #1 le: 10 juillet 2019, 22:56:36 »
Bonsoir Eric, je comprends bien ton petit coup de gueule, et suis dans les grandes lignes de ton avis, mais ce qui se passe ici est hélas le reflet de la société actuelle et il n'y a pas grand chose à faire  :( .


Pour filtrer certaines personnes qui ne viennent ici que pour prendre, l'on pourrait peut-être instaurer l'obligation d'un mini questionnaire les obligeant à se présenter et/ou à participer avant de demander, il y a bien s^r toujours des choses à faire pour améliorer un forum, mais cela demande aux modos de donner encore plus de leur temps pour mettre en place tout cela  :/

Hors ligne rake51

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Re : Un Forum Kayak, pour les Fainéants !
« Réponse #2 le: 11 juillet 2019, 12:00:39 »
Salut Pacificateur. :coucou: :coucou:

Ton post ne me laisse pas indifférent.
Tout comme Jcfer, je fais le même constat.

Notre société de consommation n’a jamais été aussi prospère et cela se ressent dans n’importe quelle activité, n’importe quelle institution, etc…

On avait évoqué il y a quelques mois sur un débat concernant le kayak en club, et certaines personnes qui ne prenaient leur licence que pour « consommer », sans participer à la mise en place de manifestation, bénévolat, etc…

Oui, le profil type du « forumeur » d'aujourd’hui, c’est le mec qui veut acheter son kayak, bien souvent dans un magasin populaire connu de tous, pour avoir un ou deux conseils. Et par la suite, je ne sais par quel tour de passe passe, HOP ! Disparu de la surface. Ou encore, comme tu viens de le citer, le mec qui cherche discrètement un financement participatif, ou alors, celui qui fait sa « Pub » sur son blog de voyage à travers le monde pour assurer assez de likes sur ses vidéos et se faire rémunérer.

On en parlait encore avec Lionel ce matin, et on te rejoint complètement là-dessus. Depuis presque deux ans, le forum paye au prix fort sa rançon du succès. Il suffit de regarder dans la rubrique « présentation » pour s’apercevoir que les trois quarts des inscrits on un nombre de posts inférieur à 5.

Il existe des programmes qui « ferment » automatiquement les comptes d’abonnés qui n’auraient pas utilisé leur profil depuis plus d’un an. Pourquoi ne pas imaginer la même chose sur le forum ?

Je peux par contre comprendre que certaines personnes ne participent pas ou peu sur le forum. En effet, si certains sont à l’aise en public, ont une bonne élocution à l’oral comme à l’écrit, ça ne peut pas être le cas pour toute le monde. Je me souviens encore mes tous premiers post timides
.
J’ai la chance d’appartenir à une région active sur ce forum, et même si je poste beaucoup moins qu’à une époque, je prends toujours plaisir à lire les comptes rendus de chacun.
Je suis également reconnaissant envers le membres actif (dont tu fais partie) pour leurs posts réguliers, qui continuent de nous faire rêver avec à l’appui, photos, vidéos, et comptes rendus remarquablement romancés. Je pense qu’ils se reconnaîtront.

Ce qui me fait un peu peur par contre, c’est le côté sécu. Certains ne se prennent pas la tête en s’équipant au minimum (bien souvent par ignorance), pariant sur le fait qu’un plus expérimenté fera le boulot à sa place. Je vais être franc avec toi, et j’ai déjà évoqué le sujet avec d’autres membres, ces derniers temps je ne propose plus trop de sorties sur le forum. Pour des raisons juridiques, en cas d’accident, la justice harcèlera la personne la plus expérimentée du groupe, ou à défaut, « l’organisateur » de la sortie. J’ai déjà eu l’occasion de me « faire peur », pas pour moi-même mais pour d’autres protagonistes lors de sorties quelques années auparavant.
C’est une des faiblesses que l’on peut rencontrer sur le forum, mais qui sera plus facile (à mon avis) de gérer en club.

Pour être franc avec toi, je ne pense pas qu’il y ait de solution concrète pour palier à cette fainéantise. Cela fait malheureusement partie de notre société. Comme tu le dis, le succès des KG ne va pas arranger les choses. Bien que je commence à m’intéresser fortement à ces embarcations dont les avantages complètent notre pratique en rigide.

Saches que le sujet que tu viens de mettre en lumière est passionnant et mérite qu’on prenne le temps de s’y intéresser.

A qui le tour ?? :ange: :ange: :ange:
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Hors ligne DirkD

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Re : Un Forum Kayak, pour les Fainéants !
« Réponse #3 le: 11 juillet 2019, 12:33:59 »
Bonjour à tous,


comme je l'ai déjà exprimé au moment de certaines réponses à des présentations de nouveaux inscrits, je pense 'nous, les "anciens" du forum' doivent faire attention au moment de nos réponses. Au moment de notre réponse, il y a déjà un 'trop' quelque part, nous avons vu assez de mal-présentations ou autres demandes non respectueuses à notre cher forum. Et DONC, notre réponse peut être 'hard', pour ne pas dire attaquante, ce qui peut parfois se comprendre.
Par contre, la personne qui met les pieds dans le plat n'en est pas toujours conscient. Je réfère souvent à notre aimable LeChem, qui toujours avec sagesse essaie de faire comprendre à ce nouveau public, comment ça marche.
Je me compte parfois dans ceux qui voudrait répondre avec une certaine ardeur, voir plus. Et je me dis, que je vais faire plus de mal que de bien dans mes propos. Et je passe à autre chose.
Dans la communication non-violente, c'est justement la non violence de nos propos qui est important. Il est très possible, si on veut vraiment réagir, de dire. Bonjour 'untel', vous être ici à la case présentation. Dans notre volonté d'être convivial sur ce forum, merci de vous présenter avec un peu de précisions, avant de passer à la case question,.... ou tout autre formulation, qui invitera les nouveaux venus à être ouvert, au lieu de les mettre sur la défense, par c'est ce qu'on fait quand on est attaqué, mais si cela est justifié !!!


Sachez que je comprends TRES bien les sentiments qui sont là, que je les reconnais très bien chez moi, que vous avez très souvent raison,.... mais que rester aimable est un atout pour tous.


Voici mon humble participation.
  • PH Scorpio MKll Corelite+ HV, Marlin Prilite Prijon

Hors ligne JP

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Re : Un Forum Kayak, pour les Fainéants !
« Réponse #4 le: 11 juillet 2019, 13:26:42 »
Entièrement d'accord avec Dirk  :good:

Il faut entretenir cette convivialité et l'amabilité qui est un grand plus sur notre forum, moi aussi tout comme Dirk j'hésite à m'initier dans certains débats, par faute de temps aussi et de peur de frustrer les nouveaux inscrits, cultivons ce qui a de plus beau sur notre forum, l'accueil et le partage tout en restant vigilant mais correct avant tout  ;)
  • RAINBOW Laser et DAGGER Stratos
Ma deuxième page flickr, taper dans Google :flickr de JP KAYAK

Hors ligne tof 88

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Re : Un Forum Kayak, pour les Fainéants !
« Réponse #5 le: 11 juillet 2019, 13:40:56 »
salut à tous .
voila un sujet que je connais bien donc je me permets d'intervenir à mon tour.
la fameuse presentation "obligatoire" :
Ex createur/admin du forum "la taverne des batteurs"  (que j'ai due quitter par faute de temps en donnant les reines aux membres actifs )
on s'est souvent prit la tete avec ces histoires de presentation  et je rajouterais meme : "j'ai carrement l'impression qu'on passais notre temps à ca "
alors bien sur; ils nous est arrivé d'etre un peu hard avec certains nouveaux membres (ceux qui posent une question sans meme un bonjour, encore moins de presentation bien sur.... un peu comme si le forum etait un robot qui repondait automatiquement ... un peu comme si c'etait un due ces reponses )
mais la plupart du temps on avait la phrase qui va bien pour inviter les nouveaux à ce presenter .
 Etant dans une taverne , le maitre mot c'etait "dit nous ce qu'on te sert l'ami, t'es dans une taverne, faut passer commande avant de papoter, dans la section qui va bien "
dans 99% des cas, ca ce passait tres bien . (que de très rare cas de gars qui te repondent "et pourquoi je me presenterais?  repondez à ma question et point barre ..." alors bien sur; ceux là dégageaient sans somation )


C'est un debat sans fin cette histoire, y a du pour et du contre .   
-le pour c'est que le forum ne derape pas et garde une bonne ambiance de camaraderie.
je connais des forum que j'appel "fourre tout" dans le monde de la batterie . pas de case presentation, juste des cases technique par categories.
ben j'vous raconte pas l'ambiance. on se croirait sur FB, les modos passent leurs temps à filter les insultes , les messages HS ... etc etc
-le contre, c'est que beaucoup passent leurs temps à renvoyer les nouveaux vers la case presentation et que si les nouveaux ne veulent pas se presenter, on peu passer à coté d'une question interessante qui pourrait en interessé plus d'un ...


Je suis bien sur plus du coté obligation de presentation parcque la convivialité est autant importante que la pertinence des questions techniques posés et leurs reponses. et que ca permet surtout de garder des "anciens" qui se font des copains sur le fofo, et c'est eux qui le font vivre surtout.


dire que les gens deviennent faignants, ne prennent plus le temps; je suis tres mitigé avec ca .  je ne pense pas qu'il faille faire une generalité en disant que c'est le monde d'aujourd'hui tout ca tout ca ...   
le kayak devient de plus en plus en plus accessible, donc plus de pratiquants donc plus de gens de tout bord, de tout genre ... CQFD


quand à ma presentation, puisque c'est le sujet, je m'en va la completer parcqu'apres 4 ans d’absence sur le fofo; y en a eu de l'eau qui a coulé sous les ponts dans notre famille de kayakiste ;) 


ha j'oubliais :

Pour filtrer certaines personnes qui ne viennent ici que pour prendre, l'on pourrait peut-être instaurer l'obligation d'un mini questionnaire les obligeant à se présenter et/ou à participer avant de demander, il y a bien s^r toujours des choses à faire pour améliorer un forum, mais cela demande aux modos de donner encore plus de leur temps pour mettre en place tout cela  :/
Ca ; on l'avais fait à la taverne des batteurs .  sans parler d'obligation mais plutot un questionnaire à remplir pour ceux qui ne seraient pas inspiré et ne sauraient pas trop quoi dire dans leurs presentation


Salut Pacificateur. :coucou: :coucou:


Il existe des programmes qui « ferment » automatiquement les comptes d’abonnés qui n’auraient pas utilisé leur profil depuis plus d’un an. Pourquoi ne pas imaginer la même chose sur le forum ?


tu te doutera que je ne suis pas trop fan de cette option ...  :roll:
la preuve, je reviens apres 4 ans d'absence.

  • une 30° de bateaux dans le garage: freestyle, descente, slalom....

Hors ligne jcfer

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  • Seul en mer, le bonheur simple !
Re : Re : Un Forum Kayak, pour les Fainéants !
« Réponse #6 le: 11 juillet 2019, 15:20:16 »
Il existe des programmes qui « ferment » automatiquement les comptes d’abonnés qui n’auraient pas utilisé leur profil depuis plus d’un an. Pourquoi ne pas imaginer la même chose sur le forum ?

tu te doutera que je ne suis pas trop fan de cette option ...  :roll:
la preuve, je reviens apres 4 ans d'absence.

Dans un cas comme le tien, si ton compte est bloqué, il te suffit d'un mail vers l'Admin pour le réactiver.

Hors ligne olivier13500

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Re : Un Forum Kayak, pour les Fainéants !
« Réponse #7 le: 12 juillet 2019, 15:50:01 »
Pas faux tout ce que tu racontes...mais je crois pour frequenter aussi des forums de pêche mouche que c'est inhérent aux forums justement.....faire le menage serait bien sur la solution ou bien l'une des solutions mais c'est un travail de romain....je pense que nous sommes suffisamment nombreux pour faire vivre le forum...mais ce n'est que mon opinion.
moi même je lis environ deux ou trois fois par semaine mais j'interviens assez rarement...je m'en excuse mais j'ai toujours peur que l'on me dise "regarde il etale sa science"....d'autant que certains parmi vous sont certainement au moins aussi calés que moi si ce n'est plus.
je pense que le probleme posé tient plus de la quadrature du cercle....d'autant qu'à ma connaissance, des forums de kayak, il y en a de moins en moins et celui ci ma parait etre bien plus actif que les 2 ou 3 autres que je fréquente.....
En tout cas ce qui est sur et certain c'est qu'à chaque fois que j'ai posé une question ou eu un probleme pratique ou technique, j'ai eu les reponses et les aides demandées....
Alros aux ceusses qui ne font que passer, faites l'effort de reagir. moi en tout cas je dis merci aux admins et aux modos:travail compliqué où on ne peut prendre que des coups.
merci à tous
  • Stellar 18 S et KG aqua marina Betta VT K2(anciennement:Marlin de gotziana et SPY 260 de DAG)
Quand le Maître désigne la lune, l'imbecile regarde le doigt.

Hors ligne jeanne24

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Re : Un Forum Kayak, pour les Fainéants !
« Réponse #8 le: 12 juillet 2019, 22:12:11 »
Tout pareil que toi Olivier, à cela près que je n'ai pas peur qu'on me dise que j'étale ma science vu que je n'en ai aucune! C'est parfois intimidant d'ailleurs, on se dit qu'on va passer pour une andouille ignare...une autre raison, donc, pour peu poster. Mais en même temps, justement, l'interêt du forum est de partager ce que l'on sait- ou pas! Poser une question peut aussi déclencher une discussion de plus haut niveau que la question de départ...
  • Kermit le Stratos (dagger) et la baignoire Bilbao (bic)- pagaie trad Isigaa (EastPolePaddles) et bic sport (surnommée l'enclume)
Il faut bien commencer quelque part...

Hors ligne gergy

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Re : Un Forum Kayak, pour les Fainéants !
« Réponse #9 le: 13 juillet 2019, 11:58:33 »
Je ne comprends pas trop ton coup de gueule, Pacificateur. Surtout avec ton pseudo... :lol:
Parce que ce que j'apprécie énormément ici c'est le ton: tolérant, cool, pas donneur de leçon.
Que certains 'abusent', c'est possible mais si je reprends tes griefs:

- présentation: un petit rappel des modos en mode sympa arrange souvent les choses;
- si en plus le nouveau Membre est une Femme... certains sortent de l'ombre: bienvenue à toi... misère...: moi, ça me fait plutôt marrer :W;
- parcours et GPS: je préfère également la découverte, mais si d'autres sont moins confortables avec l'inconnu, pourquoi ne pas les aider?
- securité la sécu, c'est forcément les autres: pas certain de saisir ton point, à moins de parler d'une sortie avec des membres du forum ? Autrement, chacun assume ses risques, non? 

Au total, ce sont quelques messages en effet sans intérêt pour le forum, mais qui ne ne me gênent absolument pas, j'ignore de telles contributions, point. Sur d'autres forums, ce type de messages sont parfois méchamment 'taclés', ce qui contribue à une atmosphère déplaisante, trop policée, que je n'aimerais pas voir ici.

Edit: fin du message tronquée + orthographe

« Modifié: 13 juillet 2019, 15:15:25 par gergy »
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