Auteur Sujet: Besoin de conseils achat  (Lu 404 fois)

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Hors ligne alouex38

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Besoin de conseils achat
« le: 29 août 2019, 12:49:36 »
Bonjour!!

je prends le temps de venir pour vous demander des conseils..

Mon mari adore le kayak, mais n'en a pas fait depuis longtemps (sauf deux ou 3 fois pendant les vacances). Il aura 40 ans et son kayak (une place en bois) est tombé est un bout est cassé.

Nous sommes maintenant 4 a la maison et j'aurais aimé pour son anniversaire lui offrir ce cadeau.

d'après ce que j'ai lu, il faudrait partir sur 2 kayaks bi places.
Nous n'avons ni galerie, ni remorque pour les transporter...

Que me conseillerez - vous ?
Nous avons deux enfants de 8 et 5 ans. (le 8 ans sait nager, la 5 ans bientot).
(taille de mon fils 1m28 et 29 kilos et ma fille 1m et 15 kilos)

Merci à vous !

ps: nous habitons aux alentours de grenoble donc nous avons une multitude de lac (Laffrey, Petichet, ... nous pourrions aussi partir en weekend au lac de Serre Ponçon..)

bonne journée à tous!
  • rigide

Hors ligne Olive_Kmer

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Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #1 le: 29 août 2019, 16:52:45 »
Bonjour Alouex,


Se lancer faire du kayak en famille est un phantasme que certains d’entre nous ont pu avoir (moi compris), mais force est de constater qu’il faut réunir un certain nombre de conditions pour que ça marche au-delà de l’amusement de la première fois. Mon premier conseil serait de tester le concept en faisant 2-3 sorties en location. Cela permettra de tester l’appétence des uns et des autres, en particulier les enfants.


Du point de vue matériel il est en effet plus simple de partir sur une formule 2 + 2. Solution la plus simple : kayaks gonflables. Ça prend une place de fou dans le coffre, mais ça reste transportable. Si vous voulez simplement passer du temps sur l’eau en famille ça doit le faire. Si l’idée est de se rapprocher du kayak traditionnel alors il faut partir sur du rigide en polyéthylène (c’est du plastique rigide). Côté transport ça se corse : il faut une remorque et avoir les bras pour la manutention avant et après la navigation. Accessoirement il faut aussi avoir la place de les stocker car ce sont des bateaux qui font souvent dans les 6 mètres.


Pour terminer je reviens à la première étape, qui est de mon point de vue de tester le concept en pratique, avec un seul objectif : le plaisir ! :D



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Hors ligne annickemmanuel

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Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #2 le: 29 août 2019, 17:14:12 »
Je suis en partie en accord avec ce qui vient d'être dit.
Sauf pour la remorque et les 6m.


On trouve des kayaks rigides biplaces entre 4 et plus de 6m et sur le toit ça va bien aussi.


La remorque à un gros défaut, la place occupée.
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Hors ligne treb-ch

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Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #3 le: 29 août 2019, 19:31:41 »
Pour partir en famille à 4 avec 2 kayaks, la logistique serait plus simple (et le coût bien moindre) avec des kayaks gonflables ! Si la volonté est clairement de partir sur des kayaks rigides, il faudra une galerie de toit (bon, il y a aussi des galeries de toit gonflables qui pourraient faire l'affaire quelques mois, mais avec 2 kayaks dessus cela risque d'être chaud).Tout cela va faire un budget coquet entre les 2 kayaks rigides, les 4 gilets, les pagaies et la galerie de toit !Le dernier point si vous restez sur des rigides est la question de savoir si vous voulez partir sur des "vrais" kayaks pontés, plus rapides mais plus contraignants dans leur usage et plus chers, ou si un sit on top (SOT) serait plus adapté !En Bretagne, dans les vagues et une mer froide, la question se pose pas trop et un kayak ponté s'impose ... même si un pêcheur privilégiera plutôt un sot en version large et plus stable ! Sur un lac en été pour des randonnées, les deux solutions ont leurs avantages. Le sot va permettre de débarquer/embarquer plus facilement, sera normalement plus stable et plus pratique pour se baigner, mais avancera moins, surtout en version biplace (les modèles sont très larges, dans les 80 cm et lourds avec dans les 30 kgs). Le kayak ponté sera plus contraignant à utiliser avec notamment une jupe,sera plus cher, mais glissera bien mieux et offrira normalement plus de place pour embarquer du matériel de randonnée. Voilà un exemple de sot biplace :   https://www.rtmkayaks.com/fiches-produits/ocean-duo-version-pack-biplace/  et un exemple de kayak ponté biplace simple (coque en PE):  https://www.dag-kayak.com/fiches-produits/biwok-evo/
   ... et une page montrant les kayaks 2 et 3 places proposés par une grande enseignes avec les prix https://www.loisirs3000.fr/kayak/kayak-2-ou-3-places  Pas de choix évident donc, il faut se décider en fonction de son usage prévu !
« Modifié: 29 août 2019, 19:35:53 par treb-ch »
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Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #4 le: 29 août 2019, 19:40:31 »
Personnellement je suis plutôt SOT , mais si je devais équiper à partir de zéro ma famille de 4 personnes, je partirai plutôt sur des KG (des modèles pas trop cher au moins dans un premier temps avant de voir si le loisir plaît à tous ou si les kayaks vont prendre la poussière dans la cave) !
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Hors ligne Olive_Kmer

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Re : Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #5 le: 29 août 2019, 19:49:18 »
Je suis en partie en accord avec ce qui vient d'être dit.
Sauf pour la remorque et les 6m.


On trouve des kayaks rigides biplaces entre 4 et plus de 6m et sur le toit ça va bien aussi.


La remorque à un gros défaut, la place occupée.


S'il existe K2 des rigides de moins de 5,50m tu as raison Annick. J'ai simplement l'impression que des rigides 2 places sont longs et surtout lourds. Le chargement passe avec une voiture basse, mais si on est sur un monospace ou un SUV, lourd + haut = potentiellement assez galère. Ok avec ton avis sur la remorque, c'est une vraie contrainte (y compris pour le stockage...).
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Re : Re : Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #6 le: 29 août 2019, 20:00:29 »
Je suis en partie en accord avec ce qui vient d'être dit.
Sauf pour la remorque et les 6m.


On trouve des kayaks rigides biplaces entre 4 et plus de 6m et sur le toit ça va bien aussi.


La remorque à un gros défaut, la place occupée.


S'il existe K2 des rigides de moins de 5,50m tu as raison Annick. J'ai simplement l'impression que des rigides 2 places sont longs et surtout lourds. Le chargement passe avec une voiture basse, mais si on est sur un monospace ou un SUV, lourd + haut = potentiellement assez galère. Ok avec ton avis sur la remorque, c'est une vraie contrainte (y compris pour le stockage...).
Oui, mais il y a deux adultes pour charger un kayak qui va faire moins de 40 kgs. Cela sera bien plus facile que de charger un kayak de 20 à 25 kgs en étant tout seul !
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Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #7 le: 29 août 2019, 21:14:24 »
Pour une meilleur compréhension...
Dans ton message de présentation, tu dis:
1: Je ne me sent  pas: être seule avec un enfant.
2: j'ai pas de galerie 
3: gonflable ou dur 
1: Il est clair que si tu n'est pas en confiance sur l'eau, cela va se sentir et se transmettre à ta progéniture.
Pas de sortie à plusieurs si manque de confiance en soit ! d'abord être à l'aise, donc: les enfants avec toi, ou vous par la suite.   
2: Une galerie est souvent l'accessoire principal en "annexe", avec un câble antivol. sauf si Kg.   
3: pourtant tu signe en bas de page: rigide !!Depuis un petit moment, il y a:  des galeries "latéral", pour les fourgons, véhicules hauts et bien sur, nos voitures. cela empêchant bien sur, l'ouverture des portières du même coté... à l'image des véhicules pros des vitriers.

Puisque je lis, dans la signature: Rigide, voila quelques exemple que l'on trouve en occase. car si les enfants en ont ras le bol au fil des ans, il faudra peut-être en revendre un, mais en attendant 2x2 places, voir certains étant des 3 places. voir le poids maxi sur fiche de descriptif.
débuter dans le doute= souvent le marché de l'occase, histoire de ne pas trop perdre à la revente... avis perso, bien sur.
S.O.T en P.e:
Rtm Optimo 43kgs.
Dag Tarka 47kgs.
Dag Tribal 32kgs.
Rtm Océan Quatro 34kgs.
Océan Kayak Malibu Txo Xl 32kgs.
Rtm Océan Duo 29kgs.
Dag Lagoon 2// Treck 2 40kgs. son remplaçant.


Les pontés ouvert "long" en P.e:
Dag Freeland 34kgs.


Les pontés 2 places P.e:
Necky Manitou II
Dag Biwok


Pontés fibre "résine":
Polyform Calypso 32kgs pour 6 mètres. bien présent en occasion. parfois même le K2 de la marque, en sport: le "Adonf".
j'ai eu mon premier K2: un Ottersport à 34kgs en fibre, il y a 25 ans, en étant souvent seul.... puis un Malibu two Xl.
La Rolls: le Valley Aleut II : 6.70m pour 41.5kgs.Plasmor: Bélouga K2, dans la même marque: le Caugek en 2 places.

Il y en a d'autres, bien sur...

Attention, tous les s.o.t, ne jouent pas dans  la même catégorie, certains sont plus Mer. l'équipement aussi...
En ce moment chez Galaxie kayak tu as: le Cruz Tandem solo pack start, avec gilet charriot et pagaies...
« Modifié: 29 août 2019, 21:32:05 par Pacificateur »
  • Sur l'eau, dans l'eau et parfois sous l'eau !
Kayak:Fibre: RiuMar S'Trenc/RiuMar Xatrac/Nélo Viper 51(retard rénovation)/Kg: Sévylor RiverK2pas encore vu l'eau/Pe: Old Town Dirigo 140 avec Bradley. 26 kayaks depuis 1993, idem pagaies/Safari à venir.
Pagaie:Fenn 6/Braca Typhoon 60/Double Dutch/GreyOwl Tempest/G-Power Twister/Trad de moi:red céda

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Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #8 le: 29 août 2019, 21:49:03 »

Les Tarka, Optimo, Treck 2 sont plutôt des sots renforcés pour les bases de locations en rivière avec une coque plus solide/épaisse et un poids conséquent entre 40 et 47 kg, ce qui peut devenir délicat à transporter ... surtout pour un adulte et un enfant. Si c'est pour faire avant tout du lac et des rivières pas cassantes, mieux vaut éviter ces kayaks certes costauds, mais très lourds. Le RTM Ocean Duo présente lui effectivement un poids contenu à 29 kgs et est probablement la meilleure option pour un SOT biplace avec son clone "chinois" le Galaxy Kayak Cruz Tandem aux cotes étonnamment semblables (=copier/coller) et son prix plus avantageux  https://www.fr.galaxykayaks.eu/fr/kayaks-de-randonn%C3%A9e-et-loisir/805-cruz-tandem-solo.html
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Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #9 le: 29 août 2019, 23:18:30 »
alors merci à tous


mon matin a déjà un kayak rigide . qui est tombe du tout de notre abri a bois... et il s'est cassé.
nous avons déjà une pagaie et 2 gilets de sauvetage ppur les enfants.


en ce qui me concerne je suis peureuse . il faudra que je commence par en faire seule avec mon mari (sur des kayak séparés  car on a fait ensemble la descente de l'Ardèche et avec les enfants on a fait les gorges du verdon
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Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #10 le: 30 août 2019, 07:28:57 »
Comme je le souligne Treb-ch: tous les s.o.t, ne jouent pas dans la même catégorie.
et se trouve facilement sur Le bon coin, si achat en occasion, il faudra faire le distinguo d'entre les s.o.t !
Je parle de l'occasion, si parfois sans les enfants = pourquoi investir en neuf: mais alouex ne s'ouvrent pas la dessus................ :'( , idem si oui ou non "bien rigide", ou possibilité en kg ?
Elle peut également prendre un Kg et un rigide, selon les sorties, si sans enfants, encombrements, logistique et mise à l'eau ect... la aussi ce peut-être une piste !
et je croise parfois, des rivières, comme des Optimo renforcé, en Mer que l'on reconnait de loin, vu le renfort de proue. même des slalom ou des descente  :W .
« Modifié: 30 août 2019, 07:53:27 par Pacificateur »
  • Sur l'eau, dans l'eau et parfois sous l'eau !
Kayak:Fibre: RiuMar S'Trenc/RiuMar Xatrac/Nélo Viper 51(retard rénovation)/Kg: Sévylor RiverK2pas encore vu l'eau/Pe: Old Town Dirigo 140 avec Bradley. 26 kayaks depuis 1993, idem pagaies/Safari à venir.
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Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #11 le: 30 août 2019, 07:46:40 »
Bonjour,
Quitte à envisager l'achat d'un gros kayak familial pourquoi ne pas envisager un kayak gonflable car ils ont bien évolué également. Il ne faudrait au moins pas les exclure d'office (au moins pour un des deux kayaks) ...et en plus question stabilité ça rassure les plus craintifs (parfois à l'excès).
Voir la base documentaire et les conseils avisés du grand sage LeChem...

Bonne journée
PS
« Modifié: 30 août 2019, 12:47:28 par psim »
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Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #12 le: 30 août 2019, 07:56:33 »
Salut Philippe  :coucou: . mince nos messages se croisent ou plutôt, je viens de reprendre mon texte plus bas :W !.. presque dans ce sens. 

Il faut dire que alouex ne s'ouvre pas suffisamment, encombrement, tirelire, "programme" (type de sorties), nombre de sorties annuel, ect... 

elle a déjà une pagaie, mais il en faut toujours une de plus en secours, donc cela ne compte pas, la encore.
  • Sur l'eau, dans l'eau et parfois sous l'eau !
Kayak:Fibre: RiuMar S'Trenc/RiuMar Xatrac/Nélo Viper 51(retard rénovation)/Kg: Sévylor RiverK2pas encore vu l'eau/Pe: Old Town Dirigo 140 avec Bradley. 26 kayaks depuis 1993, idem pagaies/Safari à venir.
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Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #13 le: 30 août 2019, 08:05:18 »
Je n'exclus pas les Kg, mais vu la "signature de Alouex".


Après, j'ai bien compris que sur le Forum, tous les 5 ans, il y a un phénomène de mode. des fibres/carbone, on passe aux P.E et à présent aux Kg... bientôt origami sous le bras...

on est effectivement loin "des bois", de discussions lointaines, avec plusieurs mode de fabrication et certains ne comprenant pas de quoi il est question, cela est bien triste... le plastique fluo passant par la.
perso je suis ouvert et donc curieux, s'il fallait ne s'intéresser qu'à son nombril, je ne serait pas sur un Forum, tu pense... bonne fin de semaine à toi Philippe. :coucou: 
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Hors ligne psim

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Re : Besoin de conseils achat
« Réponse #14 le: 30 août 2019, 13:04:15 »
Salut Eric,

ça n'est pas moi qui vais te contredire n'ayant ni KG ni expérience particulière sur ce genre d'embarcation.

Au plaisir de te recroiser sur l'eau dans les meilleurs délais,

Philippe
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