Auteur Sujet: Le silure .....nuisible ?  (Lu 786 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne tof 88

  • Messages: 432
  • tant qu'il y a une pagaie, j'suis là
Le silure .....nuisible ?
« le: 26 septembre 2019, 16:25:28 »
salut les amis de la pagaie. :coucou:


je lisais le sujet "detritus..." et un debat sur le silure a démarré puis cessé parcque hors sujet.
je me permets donc de relancer ce debat sur un sujet dédié puisqu'il concerne nos rivieres et la biodiversité (donc pas si HS que ca dans les section ecolo du forum)


j'suis un chouilla pêcheur à mes heures perdues  (donc là, ca fait longtemps que j'ai pas trempé un waggler de ma canne à l'anglaise parcque les heures perdues .... ben j'en ai pas :D :D )
on parle de plus en plus de cette ignoble bestiole qui envahit nos rivieres . je dis ignoble parcqu'il faut reconnaitre qu'il a quand meme une sale gueule le silure :)
et donc; le curieux que je suis n'a pu s’empêcher de passer des heures à se renseigner à son sujet .
on le dit invasif, qui n'a rien à faire dans nos rivieres francaises.... etc etc


et bien; detrompez vous les amis !!
le silure vivait en france y a bien longtemps de ca .
à l'ere quaternaire pour etre precis .
il a disparu tout seul (pas de cause réelle de sa disparition trouvée à ce jours . plusieurs hypotheses mais pas de réelle constat...  glaciation, auto destruction...etc etc)


ca me rappel un debat de fin 70's . l'epoque ou l'ont a introduit le sandre en france
tous les pecheurs s'insurgeaient, pensaient que le sandre allait detruire le brochet en lui "piquant sa bouffe"
pratiquement 50 ans plus tards le constat est là : il n'en est rien . le sandre a trouvé sa place, le brochet va tres bien , tout deux ont trouvé leurs place dans nos cours d'eau, nos lacs (chacun aillant un territoire de chasse different )


le silure serait un glouton !!
il va tout bouffé ....
oui , c'est un glouton, c'est vrai !  mais il est aussi cannibale .
et je pense que le silure , comme le brochet, sait s'auto reguler .   ne se reproduit pas de trop si le cours d'eau, le lac est trop petit pour se reproduire en masse et donc se faire de l'auto concurrence.


vous l'aurez compris; je suis plutot optimiste à ce sujet.
je ne pense pas que ce soit l'espece la plus nuisible de nos rivieres
qu'on s'inquiete plutot de l'ecrevisse americaine, de la perche soleil ...  et j'en passe...


et vous !! vos avis à ce sujet ?
plutot pour ou contre le silure?


PS: je ne le peche pas .  (donc qu'il soit là ou pas; au niveau peche, il ne m'interesse pas. je comprends les pecheurs de trophés records souvent decriés parcqu'ils remettent ces monstres de plus de 100 kg à l'eau  . j'ai ete de ceux qui les critiquait mais apres recherche, je reste plus modéré sur les critiques de ce poisson)





« Modifié: 26 septembre 2019, 16:32:24 par tof 88 »
  • une 30° de bateaux dans le garage: freestyle, descente, slalom....
present dans la section atelier, ma section preferée ;)

Hors ligne NATH 78

  • Messages: 2938
Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #1 le: 26 septembre 2019, 19:46:13 »
Je pense que l'homme est l'espèce la plus nuisible à nos rivières (entre autres) d'autant plus qu'il ne se régule pas  :angry:


  • Solar 410 bleu, Shoreline 54 doré, Sea Leopard flamboyant

Hors ligne jcfer

  • Super moderateur
  • Messages: 7090
  • Seul en mer, le bonheur simple !
    • Discussion voile sur kayak....
Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #2 le: 26 septembre 2019, 21:39:33 »
L'homme devrait rester humble et éviter de se prendre pour un dieu en voulant systématiquement réparer ce qu'il détruit, à chaque fois c'est pire que le mal.

Qu'il laisse faire la nature, elle se débrouille bien mieux sans son intervention, qu'il se contente à ne pas l’abîmer.

Un exemple concret : dans les années 90, lorsque la Caulerpa taxifolia est apparue sur notre littoral méditerranéen, les scientifiques ont voulu absolument trouver des solutions pour l'éradiquer parce qu'elle allait déstabiliser l'écosystème, ils ont investi des millions à essayer diverses techniques (découpage, arrachage, cuivre, sel etc...). Et bien aujourd'hui, elle a pratiquement disparue d'elle même.

Hors ligne tof 88

  • Messages: 432
  • tant qu'il y a une pagaie, j'suis là
Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #3 le: 27 septembre 2019, 14:56:14 »
vous avez tout dit (jc fer/nath 78)  :good:
quand l'homme joue à mere nature, il fait encore pire ...


on implante une espece pour les besoins commerciaux, 20 ans plus tards ; on se rends compte que cette espece est nuisible.  alors on remet une autre espece pour bouffer le nuisible ... pis quand la nouvelle espece à bien tout bouffé le nuisible on se dit : "et qu'est ce qu'on en fait de cette nouvelle espece ? on en remet une autre pour qu'elle la bouffe ? "  .... etc etc


les gens disent: "il faut sauver la planete "
ben moi je dit:  "hé non !! c'est l'homme qu'il faut sauver , la planete n'a pas besoin de nous, elle s'en remettra elle . par contre nous .... pas dit qu'on survive encore longtemps à ce rythme. "


une p'tite image que j'aime à partager sur les reseaux sociaux :
« Modifié: 27 septembre 2019, 18:37:45 par tof 88 »
  • une 30° de bateaux dans le garage: freestyle, descente, slalom....
present dans la section atelier, ma section preferée ;)

Hors ligne phil13

  • Messages: 178
Re : Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #4 le: 27 septembre 2019, 17:53:39 »
vous avez tout dit (jc fer/nath 78)  :good:
quand l'homme joue à mere nature, il fait encore pire ...


on implante une espece pour les besoins commerciaux, 20 ans plus tards ; on se rends compte que cette espece est nuisible.  alors on remet une autre espece pour bouffer le nuisible ... pis quand la nouvelle espece à bien tout bouffer le nuisible on se dit : "et qu'est ce qu'on en fait de cette nouvelle espece ? on en remet une autre pour qu'elle la bouffe ? "  .... etc etc


les gens disent: "il faut sauver la planete "
ben moi je dit:  "hé non !! c'est l'homme qu'il faut sauver , la planete n'a pas besoin de nous, elle s'en remettra elle . par contre nous .... pas dit qu'on survive encore longtemps à ce rythme. "


une p'tite image que j'aime à partager sur les reseaux sociaux :
:good:
  • rainbow laser ,dag mid way , baia ,quatro,dagger stratos 14.5L
phil13

Hors ligne ours

  • Messages: 4552
Re : Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #5 le: 27 septembre 2019, 19:16:54 »
+1

D'accord, sur le fond, avec ce que tu écris, Tof
on implante une espece pour les besoins commerciaux, 20 ans plus tard ; on se rends compte que cette espece est nuisible.
Sauf qu'il y a aussi toutes ces plantes ou bestioles qui s'implantent "par hasard", elles ont été transportées involontairement par avion ou par bateau, elles survivent au voyage puis s'installent où elles atterrissent....
Comme par exemple ce "ver géant"qui peut atteindre 40cm de longueur....  Brrrrr Je n'aimerais pas trouver ça dans mon petit jardin.... :eek:
https://www.ladepeche.fr/article/2018/05/25/2804756-vers-geants-envahissent-champs-jardins-menacent-biodiversite.html

Video
https://www.lemonde.fr/planete/video/2018/05/23/un-ver-de-terre-de-40-centimetres-pourrait-menacer-l-ecosysteme-francais_5303498_3244.html
« Modifié: 28 septembre 2019, 10:36:22 par ours »
  • kayak AEC + Bic Nomad + Venture Easky 15 LV
Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi

Hors ligne ours

  • Messages: 4552
Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #6 le: 28 septembre 2019, 10:40:59 »
Listes des espèces (26 espèces animales et 23 végétales) considérées comme préoccupantes en Europe.
A noter que le silure n'y figure pas.Ni d'ailleurs le ver géant ci-dessus
http://www.espaces-naturels.info/liste-especes-preoccupantes

Citer
AMPHIBIENS
 Grenouille taureau (Lithobates catesbeianus)
CRUSTACÉS DÉCAPODES
 Crabe chinois (Eriocheir sinensis)
 Écrevisse à pinces bleues (Orconectes virilis)
 Écrevisse américaine (Orconectes limosus)
 Écrevisse de Californie (Pacifastacus leniusculus)
 Écrevisse de Louisiane (Procambarus clarkii)
 Écrevisse marbrée (Procambarus fallax)
INSECTES
 Frelon asiatique (Vespa velutina nigrithorax)
MAMMIFÈRES
 Chien viverrin (Nyctereutes procyonoides)
 Coati roux (Nasua nasua)
 Écureuil à ventre rouge (Callosciurus erythraeus)
 Écureuil fauve (Sciurus niger)
 Écureuil gris (Sciurus carolinensis)
 Mangouste de Java (Herpestes javanicus)
 Muntjac de Chine (Muntiacus reevesi)
 Ragondin (Myocastor coypus)
 Rat musqué (Ondatra zibethicus)
 Raton-laveur (Procyon lotor)
 Tamia de Sibérie (Tamias sibiricus)
OISEAUX
 Corbeau familier (Corvus splendens)
 Erismature rousse (Oxyura jamaicensis)
 Ibis sacré (Threskiornis aethiopicus)
 Ouette d’Égypte (Alopochen aegyptiacus)
POISSONS
 Goujon de l’Amour (Perccottus glenii)
 Pseudorasbora (Pseudorasbora parva)
REPTILES
 Tortue de Floride (Trachemys scripta)
 


Citer
PLANTES AQUATIQUES DULÇAQUICOLES
 Élodée de Nuttall (Elodea nuttallii)
 Éventail de Caroline (Cabomba caroliniana)
 Grand lagarosiphon (Lagarosiphon major)
 Hydrocotyle fausse-renoncule (Hydrocotyle ranunculoides)
 Jacinthe d’eau (Eichhornia crassipes)
 Jussie à grandes fleurs (Ludwigia grandiflora)
 Jussie rampante (Ludwigia peploides)
 Myriophylle à feuilles hétérogènes (Myriophyllum heterophyllum)
 Myriophylle du Brésil (Myriophyllum aquaticum)


 
PLANTES TERRESTRES ET RIVULAIRES
 Balsamine de l’Himalaya (Impatiens glandulifera)
 Berce du Caucase (Heracleum mantegazzianum)
 Berce de Perse (Heracleum persicum)
 Berce de Sosnowsky (Heracleum sosnowskyi)
 Gunnéra du Chili (Gunnera tinctoria)
 Herbe à alligator (Alternanthera philoxeroides)
 Herbe à échasses japonaise (Microstegium vimineum)
 Herbe à la ouate (Asclepias syriaca)
 Herbe fontaine (Pennisetum setaceum)
 Kudzu (Pueraria montana var. lobata)
 Lysichite américain (Lysichiton americanus)
 Parthénium matricaire (Parthenium hysterophorus)
 Renouée à feuilles perfoliées (Persicaria perfoliata)
 Séneçon en arbre (Baccharis halimifolia)
« Modifié: 28 septembre 2019, 10:55:53 par ours »
  • kayak AEC + Bic Nomad + Venture Easky 15 LV
Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi

En ligne treb-ch

  • Messages: 555
  • Randonneur à pied, en VTT et parfois en SOT
Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #7 le: 28 septembre 2019, 12:24:33 »
Et il y a tout récemment la liste des espèces menacées qui a été publiée par une ONG l'IUCN, dont de nombreuses espèces d'arbres en Europe (40 %  :'( ).https://www.letemps.ch/sciences/plus-40-especes-darbres-menacees-dextinction-europe  et l'étude et la liste des espèces :   https://portals.iucn.org/library/sites/library/files/documents/RL-4-026-En.pdf   A noter que les ONG et scientifiques devraient avoir des collaborateurs faisant un peu de vulgarisation dans les langues les plus communes. C'est bien joli de publier un rapport en anglais de 72 pages, mais personne le lit. J'ai dû d'ailleurs faire 10 minutes de recherche pour trouver le rapport avec la liste, qu'aucun journal n'a mis en lien, se contentant de reprendre le communiqué de presse ! Bon, la vulgarisation est surtout sur la page de l'ONG :   https://www.iucnredlist.org/
  • Divers trucs en plastique

Hors ligne Petit Baigneur

  • Messages: 8
Re : Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #8 le: 06 octobre 2019, 17:28:38 »
Je pense que l'homme est l'espèce la plus nuisible à nos rivières (entre autres) d'autant plus qu'il ne se régule pas  :angry:




J'aime bien ce constat  :good:  et j'ajouterais : pas qu'à nos rivières  :p
  • Gumotex Solar 410

Hors ligne ours

  • Messages: 4552
Re : Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #9 le: 06 octobre 2019, 18:12:47 »
Et il y a tout récemment la liste des espèces menacées qui a été publiée par une ONG l'IUCN, dont de nombreuses espèces d'arbres en Europe (40 %  :'( )
Je poursuis sur ce sujet, c'est effarant :
Citer
L'UICN se donne comme objectif de réévaluer chaque espèce tous les 5 ans si possible, tous les 10 ans tout au plus.(...)[/size][/color]
[/size]En 2007, la mise à jour de la liste a confirmé un déclin accéléré de la biodiversité : les coraux, les vautours, les albatros, tous les grands singes et les dauphins sont en danger, du fait des activités humaines qui détruisent, dégradent et fragmentent les habitats, ainsi qu’à cause probablement des premiers effets des modifications climatiques. Depuis le début du xvi[/size][size=0px]e[/size] siècle, les extinctions concernaient surtout les îles, depuis 20 ans, aucun continent n’est épargné. Les espèces introduites devenues invasives, une chasse et pêche excessives, certaines prélèvements pour collectionneurs et la pollution générale et locale de l’environnement, ainsi que des maladies diffusées par l’homme sont aussi en cause. Et le changement climatique pourrait exacerber ce phénomène, alors même que la biodiversité est nécessaire à la stabilisation du climat. Les coraux (qui jouent un rôle comme puits de carbone) souffrent du réchauffement et de la pollution ou acidification générales des eaux, ainsi que de la modification du rayonnement solaire.[/size]
[/size][/color]
[/size]Sur 41 415 espèces étudiées, 16 306 sont menacées d’extinction (188 de plus qu’en 2006). 785 espèces sont considérées comme éteintes, 65 autres n’existent plus qu’en captivité ou en culture, et un oiseau sur huit, un mammifère sur quatre, un amphibien sur trois et 70 % de toutes les plantes évaluées sont en péril.[/color][/size][/color]
Source https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_rouge_de_l%27UICN
  • kayak AEC + Bic Nomad + Venture Easky 15 LV
Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi

Hors ligne ours

  • Messages: 4552
Re : Re : Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #10 le: 06 octobre 2019, 18:55:54 »
Je pense que l'homme est l'espèce la plus nuisible à nos rivières (entre autres) d'autant plus qu'il ne se régule pas  :angry:


J'aime bien ce constat  :good:  et j'ajouterais : pas qu'à nos rivières  :p

En première lecture, j'aurais tendance à dire d'accord.

Mais en y réfléchissant, je me dis que c'est trop simple : ce n'est pas l'homme en tant qu'espèce qui est en cause.
De nombreuses sociétés humaines ont vécu en bonne entente et en bon équilibre avec la nature depuis des milliers d'années.

Ce qui change la donne, et à la vitesse grand V, c'est la propagation sur toute la planète d'une conception capitaliste / productiviste / consumériste de ce rapport avec la nature.
Le phénomène a commencé en occident aux 18ème/ 19ème siècles avec l'industrialisation puis l'agriculture intensive. Il n'a fait que s'amplifier au 20ème siècle puis s'accélérer avec le phénomène de mondialisation (sous entendu mondialisation du capitalisme et du productivisme), financiarisation de l'économie, internet...

C'est cette pieuvre géante qui est responsable, pas l'homme en lui-même....  :nosad:


Allez raconter à un petit pêcheur de Nouvelle Calédonie (ou de je ne sais où) qui vit modestement de sa pêche - ancestrale et quotidienne - qu'il est un destructeur de la nature parce qu'humain : il vous rira au nez!

Il va subir de plein fouet le réchauffement climatique et la montée des océans alors qu'il n'y est strictement pour rien!!!!!

10% des humains détiennent 80% des richesses planétaires et produisent 50% des GES (gaz à effet de serre) : cherchez l'erreur....



Je remets ci-dessous l'image de Tof parce qu'elle résume bien tout ça
« Modifié: 06 octobre 2019, 19:18:09 par ours »
  • kayak AEC + Bic Nomad + Venture Easky 15 LV
Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi

Hors ligne Petit Baigneur

  • Messages: 8
Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #11 le: 06 octobre 2019, 19:03:11 »
mais qui a inventé cette pieuvre géante ? c'est bien l'homme  :/


Les poissons ou les oiseaux n'ont pas besoin de ça pour vivre  :W
  • Gumotex Solar 410

Hors ligne ours

  • Messages: 4552
Re : Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #12 le: 06 octobre 2019, 19:15:27 »
mais qui a inventé cette pieuvre géante ? c'est bien l'homme  :/


Les poissons ou les oiseaux n'ont pas besoin de ça pour vivre  :W
Ce n'est pas l'homme en tant qu'espèce (grosso modo 5 millions d'années), sinon ça ferait bien longtemps qu'on aurait disparu!  :dents:   

Ce n'est pas non plus l'Inuit du nord canadien qui a inventé cette pieuvre géante,  ce n'est pas non plus le Berbère de l'Atlas, ni le petit paysan chinois qui survit comme il peut en cultivant son riz, ni le paysan savoyard qui élevait deux vaches.... C'est ailleurs que ça se passe.


Ce sont les grosses machines économiques actuelles qui sont responsables, et elles sont bien plus récentes que l'espèce : grosso modo 2 siècles pour le capitalisme, 30 ans à peine pour le système néolibéral mondialisé.
Résultat: 10% des humains détiennent 80% des richesses planétaires et produisent 50% des GES (gaz à effet de serre) : cherchez l'erreur.... :eek:
(ce n'est pas inutile de le répéter  :D )

« Modifié: 06 octobre 2019, 19:41:10 par ours »
  • kayak AEC + Bic Nomad + Venture Easky 15 LV
Carte des mises à l'eau / Mode d'emploi

En ligne treb-ch

  • Messages: 555
  • Randonneur à pied, en VTT et parfois en SOT
Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #13 le: 06 octobre 2019, 20:33:32 »
A lire certaines études récentes, il faut avoir une vision moins tranchée que celle que tu expose Ours. S'il est clair que la diffusion de la révolution industrielle avec d'abord la machine à vapeur fonctionnant au charbon, puis le moteur à explosion et l'industrie pétrolière, a fait augmenter la pollution de manière exponentielle, nos ancêtres polluaient parfois déjà la planète de manière importante ! Ainsi les Romains ont laissé des traces de pollution au plomb et déjà eu des impacts sur le climat :   
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/changement-climatique-pollution-romains-origine-changement-climatique-76338/ 
https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/au-temps-des-romains-lair-etait-deja-bien-pollue-1017955 
https://www.franceinter.fr/sciences/le-plomb-de-l-antiquite-romaine-visible-dans-les-glaces-du-mont-blanc
  • Divers trucs en plastique

En ligne treb-ch

  • Messages: 555
  • Randonneur à pied, en VTT et parfois en SOT
Re : Le silure .....nuisible ?
« Réponse #14 le: 06 octobre 2019, 21:09:12 »
Et si individuellement un paysan chinois avec ses quelques rizières n'est pas problématique, peut-on en dire autant si l'on considère 600 millions de paysans chinois ?   
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/gaz-a-effet-de-serre-les-rizieres-ces-grandes-pollueuses_2034677.html   
De plus avec la diffusion du système néo-libéral (même dans des régimes totalitaires), un pays comme la Chine avec sa croissance économique importante, est devenu un des principaux pays pollueur (en quantité en tout cas) :https://www.rtbf.be/info/dossier/le-climat-et-moi/detail_qui-sont-les-plus-grands-pollueurs-sur-la-planete?id=9152772
et même sans système capitaliste, des sociétés industrialisées comme l'ex Union Soviétique étaient un vrai cauchemar écologique : citons entre autres le sort de la Mer d'Aral ou les cimetières nucléaires :   https://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/heritage-sovietique/nucleaire.shtml   
et malheureusement on peut aussi mettre une énorme pression ou même détruire l'environnement, avec une simple croissance démographique sans même de vraie croissance économique : la population de l'Egypte par exemple est passée de 4 millions d'habitants en 1800, 9.7 millions en 1900, 80 millions en 2010 et 97 millions en 2018. Avec 1.6 mio d'habitants en plus chaque année et des terres arables limitées à la vallée et au delta du Nil ... cela va mal finir cette histoire !


« Modifié: 06 octobre 2019, 21:14:03 par treb-ch »
  • Divers trucs en plastique