Auteur Sujet: coronavirus et atteinte aux droits de l’homme  (Lu 1848 fois)

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Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
« Réponse #45 le: 13 mai 2020, 21:55:36 »

Chaque année dans le monde, trois à cinq millions de cas graves et 250 000 à 500 000 décès sont attribués à la grippe. (tout le monde s'en fout, ou presque)
La grippe saisonnière touche chaque année 3 à 8 % de la population française. Elle tue à elle seule environ 10000 à 15000 personnes par an en France, et aggrave l’état de santé des personnes fragiles. Par exemple, un excès de 18 300 décès (chez des personnes de plus de 65 ans dans 90% des cas) a été enregistré l’hiver 2014-2015 pendant l’épidémie, qui dura 9 semaines (de mi-janvier à mi-mars 2015) ; 2,9 millions de personnes ont consulté pour un syndrome grippal, 30000 sont allées aux urgences pour une grippe.
Entre 1918 et 1920 le virus H1N1 de la grippe espagnole fait 40millions de morts.
En 2009 un descendant de ce virus ne fait que 400000 morts alors que les spécialistes avaient annoncé des millions de morts d’où l’investissement pour 712 millions d’€ de vaccins fait par le ministre de la santé de l’époque. Pour autant aucun confinement n’a jamais été envisagé. ( A noter que le vaccin le plus utilisé lors de cette pandémie soit le Pendermix n'a jamais été testé et a entraîné de nombreux décès, effets secondaires dont maladies auto immunes.)En 2009 22 millions d'américains ont été infectés et 98000 ont été hospitalisés.


En 2002-2003 le SRAS (syndrome respiratoire aigu sévère) nommé SARS-CoV-1 entraîne une épidémie mondiale La chloroquine est identifiée comme inhibiteur du virus.
Dés le début de la pandémie du SARS-CoV-2 les chinois, en référence au traitement contre le SRAS Cov-1, utilisent la Chloroquine associée à des antiviraux et développent des traitements qui sont par la suite généralisés.
Le marché de la chloroquine est en plein effervescence, ses perspectives de croissance sont excellentes.
Seule la guerre économique justifie le confinement, la guerre sanitaire n'est qu'un écran de fumée.


Depuis que D. Trump est au pouvoir la guerre économique entre les USA et la Chine s’intensifie. En 2018 Les Etats-Unis mettent en place des barrières commerciales dignes de la guerre froide afin de freiner le développement technologique de la Chine. La Chine avait alors annoncée qu’elle était prête à déployer la 5G.
 En 2019 la guerre s’accentue les deux pays s’infligent des taxes sur les importations. Les Etats-Unis imposent 30% de taxe sur les produits chinois.
Janvier 2020 les Etats-Unis imposent un quota d’importation de 200 milliards de dollars sur deux ans à la Chine.
«Ce n’est qu’en possession d’une technologie indépendante» que le pays pourra «rester invincible», déclarait en mai 2019 le président chinois Xi
1000000 entreprises françaises dépendent des importations chinoises et plus de 430 000 entreprises étrangères sont implantées en Chine. La Chine est le premier secteur  industriel qui représente en 2018 28,4% de la production industrielle mondiale.
En référence à l’épidémie, le 20 janvier, le président chinois, Xi Jinping, déclarait que la situation était « grave » Wuhan comptait 5 décès; Alors que la Chine est plutôt discrète sur ces activités et que très peu d’informations ont filtré lors des précédentes épidémies, ce virus est sur-médiatisé.(En 2019 la grippe porcine a entraîné 350 millions de porcs à l'abattage en Chine, cette épidémie animale se répand sur la planète via les sangliers sans que personne n'en fasse le buzz)
Le 23 janvier la Ville de Wuhan est mise sous cloche.
Puis ce sont l’ensemble du Hubei suivi de Pekin, Shanghai, Hong Kong qui sont mis en confinement, soit les plus grands centres industriels du pays. Enfin il est demandé à l’ensemble des chinois de ne plus sortir de chez eux.Par la suite d'autres régions seront mises sous un confinement strict.
Pensez-vous sincèrement que le Président Xi, avec l'importante équipe qu'il a autour de lui, n'ait pas évalué l'impact économique de mettre sous cloche, ce qui est aujourd'hui la deuxième place boursière au monde et la deuxième ou première puissance économique mondiale?
Le 29 mars 2020 la Chine décrète de fermer ses frontières, ce qu'ont fait la plupart des pays, mais elle a aussi annulé l'ensemble des visas des étrangers se trouvant hors de Chine, encore une fois il faut avoir en tête que 430000 entreprises sont installées en Chine (y-a-t-il un pilote dans l'avion?) que de nombreux universitaires et scientifiques travaillent en Chine et sont pour la plupart rentrés dans leur pays d'origine...
L'occident a été mis à genoux et n'avait comme solution que de marcher dans les pas de la Chine. Si une grande partie de l'économie occidentale dépend des importations chinoises et des échanges financiers, l'économie chinoise dépend en partie des exportations vers l'occident. Toutefois les chinois ne sont pas dépendants de l'économie occidentale, aujourd'hui ils déploient la 5G , ils déploient le rail, leur réseau d'autoroute et font tourner leurs centres de productions à plein régime pour damer le pion des occidentaux sur leur marché intérieur. Le premier marché pour l'industrie automobile est la Chine hors les chinois font actuellement le nécessaire pour prendre le contrôle sur ce marché devant les européens qui sont encore le premiers fournisseurs particulièrement les allemands , les constructeurs français sont à la route et il fort probable que Peugeot Citroën qui a une usine à Wuhan se retire. L'industrie automobile chinoise compte une vingtaine d'entreprises l'un des constructeur sort ces jours une copie conforme d'une des dernières DS.
Parmi les produits massivement fabriqués en Chine + de 80% des produits actifs des médicaments en font partie dont la chloroquine. Les acteurs principaux de ce secteur sont Bayer, China MEHECO Co., Ltd., China Resources, Shanghai Pharma, Guangzhou Baiyunshan Pharmaceutical Holdings Company, Chongqing Southwest No.2 Pharmaceutical Factory Co.,Ltd., LKT Labs
Sanofi qui produit une grande partie de la Chloroquine pour la France possède 11 entreprises en Chine ou elle fabrique pour le marché intérieur ainsi que pour les exportations
Wuhan était un comptoir français au 19e siècle alors que la Chine était a un niveau de développement proche du moyen age. Dans les années 60 sous l'égide du General De Gaulles des accords de coopération universitaire et technologique ont été instaurés alors que la Chine était un pays émergent. et en 2020 vous connaissez la suite. La France est assez présente à Wuhan, pour savoir ce qu'il s'y passe.
Revenons au sujet de ce poste "atteinte aux droits de l'homme" Si la France n'est pas encore soumise au régime totalitaire que subit la Chine elle a perdu toute forme de démocratie. Pour ceux qui n'ont pas lu Crépuscule de Juan Branco c'est une excellente source d'information. Dans le cas où, ouvrir un livre de 300 pages vous parait insurmontable, vous pouvez l'écouter sur youtube
Comme livre de chevet celui de Denis Robert et Catherine le Gall "les prédateurs" est aussi une excellente source d'information. Dans ce contexte il faut savoir que E. Macron a réussi à se mettre l'ensemble des patrons de presse et de télévision dans la poche en leur octroyant de faveurs financées par l’impôt des français. Parmi ceux-là Marc-Olivier Fogiel DG de BFMTV est un proche de Macron.
Je sors j'ai plusieurs bouquins en route. A+


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Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
« Réponse #46 le: 13 mai 2020, 22:43:53 »
On ne va pas polémiquer et chacun est libre de choisir et recommander ses lectures, mais je dois juste relever que Juan Branco a l'air d'un personnage plutôt sulfureux qui a déjà beaucoup retourné sa veste alors qu'il n'a même pas 30 ans.En effet, à la lumière de quelques recherches sur son nom (que je ne connaissais pas du tout) sur internet, le caractère "teigneux" qui se dégage et ses multiples casseroles me donnent tout sauf envie de le lire !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Juan_Branco   
   
https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Juan-Branco-l-avocat-qui-intrigue-1677637   
   
https://www.lepoint.fr/societe/sur-wikipedia-la-biographie-sur-mesure-de-juan-branco-21-02-2020-2363896_23.php   
   
https://www.marianne.net/societe/je-il-nous-du-rapport-contrarie-de-juan-branco-avec-les-pronoms-dans-l-affaire-griveaux   
   
https://www.marianne.net/societe/c-est-un-exercice-illegal-quand-il-sollicite-le-terroriste-abdeslam-juan-branco-n-est-pas
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Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
« Réponse #47 le: 13 mai 2020, 23:07:36 »
Autrement, il faut quand même remarquer qu'il y a eu pour le moment un peu plus de 27'000 décès attribués au Covid en France ce qui représente effectivement 2 à 3 fois les décès attribués à la grippe une année normale. Ce chiffre peut finalement paraître faible vis-à-vis du confinement, de la crise et de tous les bouleversements sociaux et économiques que la lutte contre le Covid-19 a amené, mais il faut aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie sans les mesures adoptées. Comme le nombre de personnes ayant été en contact avec le Covid doit tourner entre 5 et 10% de la population selon les premières études, on peut penser que sans la moindre mesure de distanciation et confinement, les décès auraient été un multiple du chiffre actuel, d'autant plus si une masse de patients à traiter avait débordé les hôpitaux.
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Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
« Réponse #48 le: 13 mai 2020, 23:26:06 »
En Suisse, il y a aussi des systèmes ou mesures liberticides que le Conseil fédéral essaie de mettre en place pour mieux tracer le Covid. La mesure bizarre déjà en place est le fait que les restaurateurs et cafetiers doivent demander leurs noms et téléphones à tous les clients venant consommer dans leurs restaurants ou cafés et garder ces données quelques semaines. Finalement, face à un certain tollé, le système adopté est que les restaurateurs/cafetiers doivent demander ces données mais que les clients ont le droit de refuser de les donner. C'est un compromis suisse ...Le deuxième système qui devrait démarrer le 20 mai est une application pour les smartphones qui permettrait un échange par bluetooth avec les appareils croisés équipés de ce logiciel. Ceci permettrait d'avertir le détenteur du téléphone si le propriétaire d'un téléphone croisé était ultérieurement diagnostiqué  comme positif au Covid. Bref, le Conseil fédéral veut mettre en place une usine à gaz qui marchera mal ou pas, d'autant plus qu'installer cette application sur son téléphone ne sera pas obligatoire !
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Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
« Réponse #49 le: 13 mai 2020, 23:26:15 »
....mais il faut aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie sans les mesures adoptées....


Il faudrait aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie si de meilleures mesures avaient été prises, par exemple comme celles préconisées* par les vrais spécialistes, pas les politiques.


* Dépistage à grande échelle et confinement uniquement des testés positifs et des personnes à risques.

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Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
« Réponse #50 le: 13 mai 2020, 23:40:08 »
....mais il faut aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie sans les mesures adoptées....


Il faudrait aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie si de meilleures mesures avaient été prises, par exemple comme celles préconisées* par les vrais spécialistes, pas les politiques.


* Dépistage à grande échelle et confinement uniquement des testés positifs et des personnes à risques.
Oui, mais il aurait fallu prendre des mesures plus tôt et ne pas attendre d'être débordé comme en Espagne où des matches de football se jouaient encore devant 40'000 spectateurs fin février. En Suisse aussi, des vols directs arrivaient de Chine à Genève jusqu'au début mars et sans le moindre contrôle des passagers. Ah, il ne fallait pas risquer de fâcher nos amis Chinois !
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....Oui, mais il aurait fallu prendre des mesures plus tôt et ne pas attendre d'être débordé...


Voilà  :yes:


Anticiper c'est normalement la base du "métier" de politicien.  <_<

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Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
« Réponse #52 le: 14 mai 2020, 13:16:41 »
Allez, j'y vais de mon coup de gueule
comparer le covid à la grippe .....on est dans le délire le plus complet.
Sans confinement, et en prenant les chiffres les plus optimiste: si 60% de la population choppe cette merde (40 Millionde de français) et que 1% (super optimiste je suis...) en meurt, ça fait 400 000 décèsPendant que tout ce petit monde passe l'arme à gauche, les hopitaux ne savent plus fonctionner et tout le système médical Français, probablement pas parfait mais pas mal quand même, s'effondre.Les patients traditionnels (cancer, opération cardiaque......) morflent également.
Alors oui ce confinement, aux règles pas toujours compréhensibles, est une atteinte temporaire à nos petites libertés individuelles mais nier le problème au nom de je ne sais quelle théorie complotiste me parait d'une connerie sans nom.

Bonne journée et bonnes futures navigaitons
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Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
« Réponse #53 le: 14 mai 2020, 17:08:38 »
Allez, j'y vais de mon coup de gueule
comparer le covid à la grippe .....on est dans le délire le plus complet.

Tu peux donner ton avis sans pousser un coup de gueule.  :)

Il y a pourtant plus d'un spécialiste à comparer ce covid-19 avec la grippe saisonnière.

Sans confinement, et en prenant les chiffres les plus optimiste: si 60% de la population choppe cette merde (40 Millionde de français) et que 1% (super optimiste je suis...) en meurt, ça fait 400 000 décèsPendant que tout ce petit monde passe l'arme à gauche, les hopitaux ne savent plus fonctionner et tout le système médical Français, probablement pas parfait mais pas mal quand même, s'effondre.Les patients traditionnels (cancer, opération cardiaque......) morflent également.
Alors oui ce confinement, aux règles pas toujours compréhensibles, est une atteinte temporaire à nos petites libertés individuelles mais nier le problème au nom de je ne sais quelle théorie complotiste me parait d'une connerie sans nom.

Bonne journée et bonnes futures navigaitons

Il est trop tôt pour affirmer quoi que ce soit, l'on pourra parler des causes et conséquences que quand cette pandémie sera loin derrière nous, nous sommes encore en plein dans la tourmente et n'avons donc pas encore assez de recul.
« Modifié: 14 mai 2020, 17:10:37 par jcfer »
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Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
« Réponse #54 le: 23 mai 2020, 00:13:17 »
On ne va pas polémiquer et chacun est libre de choisir et recommander ses lectures, mais je dois juste relever que Juan Branco a l'air d'un personnage plutôt sulfureux qui a déjà beaucoup retourné sa veste alors qu'il n'a même pas 30 ans.En effet, à la lumière de quelques recherches sur son nom (que je ne connaissais pas du tout) sur internet, le caractère "teigneux" qui se dégage et ses multiples casseroles me donnent tout sauf envie de le lire !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Juan_Branco   
   
https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Juan-Branco-l-avocat-qui-intrigue-1677637   
   
https://www.lepoint.fr/societe/sur-wikipedia-la-biographie-sur-mesure-de-juan-branco-21-02-2020-2363896_23.php   
   
https://www.marianne.net/societe/je-il-nous-du-rapport-contrarie-de-juan-branco-avec-les-pronoms-dans-l-affaire-griveaux   
   
https://www.marianne.net/societe/c-est-un-exercice-illegal-quand-il-sollicite-le-terroriste-abdeslam-juan-branco-n-est-pas
Tu ne cite que des journaux qui appartiennent au capital . Lis son livre Crépuscule et après tu pourras en parler mis prendre Paris Match la Point ou Marianne dont Juan Branco dénonce ouvertement les milliardaire qui en son propriétaires n'a aucune valeur. Si tes références intellectuelles s’arrêtent à ce genre de journaux, normal que tu ne connaisses pas Julian Branco, comme tu ne dois pas connaitre Thinkerview d'ailleurs.
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Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
« Réponse #55 le: 23 mai 2020, 00:22:23 »
....mais il faut aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie sans les mesures adoptées....


Il faudrait aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie si de meilleures mesures avaient été prises, par exemple comme celles préconisées* par les vrais spécialistes, pas les politiques.


* Dépistage à grande échelle et confinement uniquement des testés positifs et des personnes à risques.


Cela a été fait en Chine, mais en occident le pouvoir devait justifier le confinement de Thinkerview l'entretien qui a eu lieu le 20/05 était riche d'information, attention cet entretien peut avoir des aspects anxiogènes


L'entretien précédent donne de nombreux éléments il faut toutefois maîtriser certains codes pour décrypter ce que Brnard Squarcini, ancien directeur du renseignement, laisse fuiter.
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Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
« Réponse #56 le: 23 mai 2020, 00:56:57 »
Allez, j'y vais de mon coup de gueule
comparer le covid à la grippe .....on est dans le délire le plus complet.
Sans confinement, et en prenant les chiffres les plus optimiste: si 60% de la population choppe cette merde (40 Millionde de français) et que 1% (super optimiste je suis...) en meurt, ça fait 400 000 décèsPendant que tout ce petit monde passe l'arme à gauche, les hopitaux ne savent plus fonctionner et tout le système médical Français, probablement pas parfait mais pas mal quand même, s'effondre.Les patients traditionnels (cancer, opération cardiaque......) morflent également.
Alors oui ce confinement, aux règles pas toujours compréhensibles, est une atteinte temporaire à nos petites libertés individuelles mais nier le problème au nom de je ne sais quelle théorie complotiste me parait d'une connerie sans nom.


Le Covid est une grippe, la grippe H1N1 en 1918-1920 a fait 40 millions de morts dans le monde . La grippe asiatique en 1957 a fait 2 millions de morts et la grippe de Hong Kong à fait en 1968 1 million de morts. Quand à traiter de complotiste ceux qui se renseignent et ne s'abreuvent pas de la manipulation de masse est une technique pratiquée de tout temps par les religieux puis le pouvoir quel qu'il soit . Ce mot a été vulgarisé suite aux attentats du 11/09. je laisse à qui veut le croire qu'un Boeing 757_200 mesurant 47m de longueur pour 38m d'envergure et pesant 57 tonnes qui se crash dans le pentagone ne laisse aucune trace à l’extérieur du bâtiment.  Apres 6 ans d'étude dans l’aéronautique je dis qu'il faut qu'on arrête de se foutre de notre gueule. Quand à la guerre économique qui pourrait se transformer en guerre armée elle ne relève ni d'un complotisme ni d'une fiction mais de la réalité de la situation dans laquelle nous sommes actuellement. Je laisse aussi ceux qui veulent croire que la Chine a bloqué Hong-Kong, deuxième place financière au monde, pour une histoire de virus suite à 5 décès. Au XVIIIeme siècle les lumières ont permis une émancipation du dictât du catholicisme, au 21eme siècle la population est retombée sous celui des masses média. [size=78%]http://www.epge.fr/fausse-guerre-et-vraie-guerre/[/size]




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Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
« Réponse #57 le: 23 mai 2020, 01:14:32 »
On ne va pas polémiquer et chacun est libre de choisir et recommander ses lectures, mais je dois juste relever que Juan Branco a l'air d'un personnage plutôt sulfureux qui a déjà beaucoup retourné sa veste alors qu'il n'a même pas 30 ans.En effet, à la lumière de quelques recherches sur son nom (que je ne connaissais pas du tout) sur internet, le caractère "teigneux" qui se dégage et ses multiples casseroles me donnent tout sauf envie de le lire !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Juan_Branco   
   
https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Juan-Branco-l-avocat-qui-intrigue-1677637   
   
https://www.lepoint.fr/societe/sur-wikipedia-la-biographie-sur-mesure-de-juan-branco-21-02-2020-2363896_23.php   
   
https://www.marianne.net/societe/je-il-nous-du-rapport-contrarie-de-juan-branco-avec-les-pronoms-dans-l-affaire-griveaux   
   
https://www.marianne.net/societe/c-est-un-exercice-illegal-quand-il-sollicite-le-terroriste-abdeslam-juan-branco-n-est-pas
Tu ne cite que des journaux qui appartiennent au capital . Lis son livre Crépuscule et après tu pourras en parler mis prendre Paris Match la Point ou Marianne dont Juan Branco dénonce ouvertement les milliardaire qui en son propriétaires n'a aucune valeur. Si tes références intellectuelles s’arrêtent à ce genre de journaux, normal que tu ne connaisses pas Julian Branco, comme tu ne dois pas connaitre Thinkerview d'ailleurs.
   
Je ne vais certainement pas lire son livre, sa personnalité et son comportement me déplaisant beaucoup, et mon intérêt pour la France se limite à y regarder un peu ce qui s'y passe depuis un pays voisin avec d'autres problématiques. A part cela, je ne suis pas conspirationniste et je fais une certaine confiance aux journalistes qui écrivent leurs articles en leur âme et conscience, même s'ils font partie d'un groupe de presse ayant évidemment des actionnaires et des propriétaires, qui ne sont évidemment pas des français moyens. Cela dit le portrait de Juan Branco qui se dégage  de toutes les affaires relatées n'est pas flatteur, il semble être celui d'un fils à papa aigri d'avoir moins bien réussi que certains de ses camarades de milieu et de promotion. Tout ce qu'il dit n'est bien sûr pas à jeter, mais doit être vérifié, voire relativisé, le personnage aimant visiblement l'outrance.
 
Un dernier article sur lui d'un journal suisse réputé pour son sérieux :

https://www.letemps.ch/opinions/peur-revolutionnaire-juan-branco
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Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
« Réponse #58 le: 29 mai 2020, 11:32:23 »
Le Covid est une grippe, la grippe H1N1 en 1918-1920 a fait 40 millions de morts dans le monde . La grippe asiatique en 1957 a fait 2 millions de morts et la grippe de Hong Kong à fait en 1968 1 million de morts.
Effectivement c'est ce qui se passe quand on ne fait rien pour endiguer une épidémie ..... heureusement donc qu'on a évolué et qu'on a su endiguer le problème en apprenant des crises précédentes
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