Auteur Sujet: Utilisation pagaie trad  (Lu 17631 fois)

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Hors ligne Romarin 06

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Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #15 le: 22 février 2014, 09:47:49 »
Merci pour vos avis éclairés.
Vous utilisez tous des rigides solo, alors que nous naviguons en bi gonflable (Nomad HP3) alors je me (vous) pose la question : l'usage des pagaies trad est-il compatible avec l'utilisation d'un gonflable, sachant qu'il n'y aura jamais d'esquimautage avec ce type de bateau entre autre.
  • Nomad HP3
Le mieux est l'ennemi du bien, mais c'est bien d'essayer de faire mieux...

Hors ligne Kerrigan

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Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #16 le: 22 février 2014, 11:22:11 »
Je ne vois pas l'incompatibilité, mais je n'ai aucunes expériences du gonflable. Prends une taille bien longue en tout cas.


La pagaie trad permet des types d'esquimautage plus variés , mais pour l'eskimo classique (méthode latérale corps penché en avant aka sweep roll), je ne suis pas sur, loin de la, qu'elle soit plus efficace.
  • Zegul 520 LV

Hors ligne Romarin 06

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Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #17 le: 22 février 2014, 13:07:35 »
Finalement, je me demande si je ne vais pas m'orienter vers une pagaie de forme européennne, mais en bois...
 
Une pagaie longue et démontable (pour le transport) dans un matériaux reconnu non traumatisant pour les articulations et d'un poids contenu.
Va falloir se décider !
 
  • Nomad HP3
Le mieux est l'ennemi du bien, mais c'est bien d'essayer de faire mieux...

Hors ligne JM16

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Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #18 le: 22 février 2014, 18:22:50 »
il me semble qu'il y a cinq paramètres pour une pagaie :
- la taille
- la forme de la pale
- la surface de la  pale
- le poids
- la rigidité du manche
Le poids peut aller du simple au double, ça change beaucoup au niveau articulaire. La surface de pale peut beaucoup varier aussi. La rigidité du manche c'est vraiment surprenant, la sensation est immédiatement différente et quand c'est rigide ça tire tout de suite au niveau articulaire.
Ceci pour dire qu'une pagaie de faible surface, avec un manche souple composite et des pales carbone a théoriquement toutes les qualités pour un effort prolongé.
Pour la rigidité du manche les commerçants peuvent conseiller car cela tient aux matières et aux  modes de fabrications. Pour la surface de pale il faudrait pouvoir essayer.
Pour la taille  là encore ça peut être pénible ou confortable à 5cm près. Un manche à longueur variables peut être un bon outil pour adapter sa pagaie à son goût.(mais avec un gonflable il faudra tenir compte de la largeur du bateau qui peut être supérieure)

  Si une trad en red cedar est souple (comme le montre la vidéo) et vraiment légère (je n'ai pas vu les poids sur le site du fabriquant), ça peut être la solution pour la mer. Si elles sont plus lourdes je ne vois pas l'intérêt, autant prendre petite surface et manche souple dans des matériaux légers.
« Modifié: 23 février 2014, 14:42:28 par JM16 »
  • flex11, Sonic (Galasport)

ludovic

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Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #19 le: 24 février 2014, 13:27:31 »
JM 16 - et le 5ème: La Rigidité de la pale qui reste elle aussi bien importante.
Très Rigide: Plus rapide (bien pour les sprints), mais un peu fatigant pour les très longues distances.
Pas trop Rigide: Moins efficace (bien pour le touring) mais un peu "faible" pour les grand sprints.


Ensuite, c'est également un choix personnel.

Hors ligne dejah

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    • SophiaOutdoor
Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #20 le: 24 février 2014, 14:00:59 »
Plus que tout autre matériel, l'essai en situations variées est incontournable, et c'est bien souvent mission impossible, sauf groupe de pratiquants important ou club.
En premier achat il vaut mieux prendre une valeur sûre, moyenne en tout, puis affiner avec l'expérience et les tests entre autres kayakistes, quitte à faire passer ce premier achat en "pagaie de secours".
Un autre aspect non listé est l'amortissement ou la transmission des vibrations. Il me semble que ce facteur difficilement mesurable, fait plus que la raideur d'un manche carbone, et les tendons n'apprécient pas du tout. On arrive à les percevoir très bien avec une bas de gamme et manche alu. A l'opposé, le bois est le matériau idéal pour les absorber.
  • P&H Delphin 155 / Sipre Ackua Fun (lui) Venture Easky 15 LV (elle) Bic Full HP2 (nous)
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Hors ligne Reunan helie

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Re : Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #21 le: 24 février 2014, 14:56:48 »
Merci pour vos avis éclairés.
Vous utilisez tous des rigides solo, alors que nous naviguons en bi gonflable (Nomad HP3) alors je me (vous) pose la question : l'usage des pagaies trad est-il compatible avec l'utilisation d'un gonflable, sachant qu'il n'y aura jamais d'esquimautage avec ce type de bateau entre autre.


l'usage de ces pagaie est complètement compatible avec ton embarcation, veille juste a en prendre une plus grande que d'habitude de manière a ne pas être gêné par la hauteur du kayak.
Pour l'esquimautage, beaucoup de personnes ne maîtrise pas l'esquimautage et navigue pour autant dans des kayaks ponté :nan: avec une embarcation adaptée comme ton kayak gonflable ça ne pause pas de soucis, et le jour au tu voudra apprendre tu bénéficiera d'une surface de pale, et donc d'un appuis bien plus important qu'avec une pale de type européenne.
mais comme le disait dejah, rien ne vaut l'expérience acquise par la pratique..... tout cela reste un choix très personnel :good:
  • catchiky

Hors ligne Kerrigan

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Re : Re : Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #22 le: 24 février 2014, 18:39:37 »
...et le jour au tu voudra apprendre tu bénéficiera d'une surface de pale, et donc d'un appuis bien plus important qu'avec une pale de type européenne.


La surface utilisable n'est je crois qu'un petit peu supérieure (Mazurettes confirme t-il?) mais surtout les cm2 n'ont pas le même bras de levier qu'avec une pagaie euro, l'appui est donc moins important (mais coté positif, brutalise donc moins les articulations).
  • Zegul 520 LV

Hors ligne annickemmanuel

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Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #23 le: 06 avril 2014, 16:42:09 »
J'ai eu l'occasion hier d'essayer une pagaie groenlandaise de chez Advanced Paddle. C'était une non démontable longueur 2,05m. Merci à pl83 et surtout sa fille qui a bien voulu échanger avec ma XTR

C'était bien sûr trop court pour moi.

Ce que j'ai ressenti en 10 minutes d'essai sur le plat puis en conditions plus agitées:
+ Bonne prise en main et contact super agréable
+ Puissance modulable en enfonçant plus ou moins la pale dans l'eau
+ Poids contenu
+ Facilité de gagner en couple en allongeant le bras de levier en prenant la pagaie par la pale
- On sent bien la pagaie se déformer lorsqu'on pousse fort
- on sent l'eau s'échapper probablement sous et sur les côtés de la pale
- Probablement plus fragile que mes pales carbones qui ne bronchent pas sur les rochers
- Moins de puissance d'appui qu'avec mon euro creuse à 720cm2 de surface (ce qui paraît normal)

Quand j'ai repris ma XTR, j'avais l'impression de ne plus savoir pagayer, c'est incroyable la différence de geste.

Je me tâte encore, si j'en prend une, ce sera probablement une dynatrad ou une aléout pour une pale plus creuse, mais en 2 parties pour la facilité de la caser sur le pont

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Hors ligne Pacificateur

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Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #24 le: 02 juin 2016, 18:41:09 »
Deux ans plus tard . Romarin peux tu nous dire quel est ta pagaie ?  :W
La , j'ai flingué pour la deuxième fois ma fabrication en Red Cédar ; un coup avec la plane puis la scie en reprise ... elle va finir en rame de secours type queue de loutre en 150 cm  :mur: .
Je viens de faire un essai de colle , j'attends de voir demain , je sature la .
  • Sur l'eau, dans l'eau et parfois sous l'eau !
Kayak:Fibre: RiuMar S'Trenc/RiuMar Xatrac/Nélo Viper 51(retard rénovation)/Kg: Sévylor RiverK2pas encore vu l'eau/Pe: Old Town Dirigo 140 avec Bradley. 26 kayaks depuis 1993, idem pagaies/Safari à venir.
Pagaie:Fenn 6/Braca Typhoon 60/Double Dutch/GreyOwl Tempest/G-Power Twister/Trad de moi:red céda

Hors ligne basilic

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Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #25 le: 02 juin 2016, 20:20:04 »
@ Pacifcateur:
 Quand j'ai fais les miennes, c'était au rabot. Moins de risque de se louper (avec le fil du bois par exemple).
  • feuillette eskimo

Hors ligne Pacificateur

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Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #26 le: 02 juin 2016, 21:59:43 »
Tout a fait d'accord Basilic .
Surtout avec la méconnaissance d'un outils ...
La , je vais faire une reprise d'une pale avec une colle a bois polyuréthane . Le soucis est que cela fait 1/3 de la pale , mine de rien ... je viens de faire un essai sur des chutes de Red Cédar, demain je serai fixé .
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Hors ligne basilic

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Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #27 le: 02 juin 2016, 22:52:45 »
Si tu compresses bien les deux parties avec la colle PU, ça le fera, sinon la colle fera une mousse (comme la mousse expansive) et risque d'être fragile. Pour que la PU polymérise plus vite, tu peux humidifier les deux parties à encoller.


Sinon autre solution coller à l'époxy (mais mef à la température de travail, mini 18° de préférence 20°)


Temps de séchage optimum 24h00 mini voir 72h00.


  • feuillette eskimo

Hors ligne Pacificateur

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Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #28 le: 03 juin 2016, 06:28:26 »
j'ai mis 6 pinces sur 50 cm ( pour essai sur chute ) , au bout de 5 mn il y avait déja un peu de mousse en bord extérieur .
En plus j'avais rayé un peu les deux cotés avec un rabot/griffe . serrer a fond les pinces , mais pas a mort .
La ou j'ai un doute , car il est question d'un tiers de pale , c'est pas rien .
Je me demande si je ne devrais pas en plus de l'encollage mettre 3/4 chevilles , je peux en récupérer d'un ami qui fait un " Carquit "en ce moment ! sinon me les faire dans les chutes de Red Cédar , la aussi . 
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Hors ligne Romarin 06

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Re : Utilisation pagaie trad
« Réponse #29 le: 03 juin 2016, 07:42:04 »
Bonjour,

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Romarin peux tu nous dire quel est ta pagaie ?  :W
Grey Owl Paddles

C'est beau, ça inspire confiance et c'est très agréable à utiliser... Pesée à 1020 ou 1050 grammes, je ne me rappelle plus...

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