cheminer avec du vent ...

[andy]

Il existe un logiciel pour Mac, si tu veux je te le rechercherai.

c'est sympa
en fait je travaille souvent a l'échelle 1 pour els idées de développement , ensuite je crobarde en calque ,parfois je fais une maquette ,  puis on fait une reprise des éléments sur autocad chez un pote  spécialisé dans la CAO d'un autre domaine ..
le probleme de la CAO étant que l'on a une image a une toute petite échelle , ce qui est parfois trompeur sur une courbe a faible rayon par exemple , donc j'aime a travailler a l'ancienne , prendre le temps aussi permet des voltes faces sans conséquences couteuses 

le mac : 20 ans pas un virus , pas un probleme technique notoire .. les PC 8 utilisés aucun n'a vécu assez longtemps pour que je me mette a l'aimer  entre celui qui apris feu , celui qui a été vérolé au point de détruire le disque dur etc .. pour l'utilisation blaireau que j'en aio le MAc c'est top , l'ensemble des logiciels que j'apprécie : photo , musique , vidéo , etc .. biens ur els logiciels pro sont a acheter mais avec un PC aussi 

[Alex83]

Et voilà : http://homepage.mac.com/rlivingston/FileSharing11.html

Pour le mac d'accord avec toi, mais n'en fait pas trop la pub. Ca va relancer le vieux débat sans fin et stérile mac versus pc. Et moins on sera nombreux sur mac, moins on sera ennuyé par les virus, faudrait pas que ça dépasse 10 % de pdm.

[andy]

j'ai déja bear boat , pas pratique et peu technique pour le type de bateau que je réalise , merci pour le lien
pour le Mac .... chut 

[louis]

Une autre approche plus "pratique" serait de naviguer sur un lac (pas de courant) en suivant un cap et une vitesse sur l'eau constant et de comparer avec la trace GPS.

Avec un peu de trigonométrie on devrait s'en sortir 

    Faudrait prendre en compte la densité de l'eau 
 

Blague à part mes réglages de profondeur de quille sur AEC ne sont pas les mêmes en eau douce et en eau de mer pour obtenir le même profil de carène en aile de mouette. 

[Mau.Len]

   La dérive sera d'autant plus importante :
-sur un bateau à fond plat que sur un bateau avec une carène possédant du creux (soit un plan anti dérive) .
-sur un bateau à franc bord haut que bas ( mauvais CX )
-sur un bateau léger que sur un bateau lourd ..
-si vous êtes assis haut sur l'eau (SOT) ou si vous êtes grand  (mauvais CX)
-si vous êtes travers au vent plutot que face

Je suis assez étonné qu'il ne soit pas fait mention des dérives réglables : quand on sait les doser, c'est un sacré atout pour un kayakiste ...

[andy]

La dérive n'est mise là que pour compenser le défaut d'un bateau  ardent , mais effectivement c'est de la surface mouillée  et des ennuis mécaniques en plus  mais quand on aime la complexité ..

je ne parle pas non plus des gouvernails qui sont aussi des appendices accessoires non indispensables pour qui sait manier un bateau , a part sur un bi de grande longueur .

[altern]

il est effectivement interdit de faire commerce de qqchose produit grâce à un logiciel libre, mais par contre le protéger et en interdire la diffusion, là pourquoi pas. 

Oops, j'avais loupé ca 

C'est faux. Les logiciels libres sont sous certaines licenses.
BSD et GPL par exemples pour les plus connus. Faut faire concis, la 1ère tu peux revendre et faire ce que tu veux ...la seconde aussi mais toute modifications du logiciels doit être diffusés...etc     

[altern]

La dérive n'est mise là que pour compenser le défaut d'un bateau  ardent , mais effectivement c'est de la surface mouillée  et des ennuis mécaniques en plus  mais quand on aime la complexité ..

je ne parle pas non plus des gouvernails qui sont aussi des appendices accessoires non indispensables pour qui sait manier un bateau , a part sur un bi de grande longueur .

J'adore cet accessoire surtout par mauvais temps.   L'inconvénient effectivement c'est que ca fait une pièce de plus .....   

[Mau.Len]

La dérive n'est mise là que pour compenser le défaut d'un bateau  ardent , mais effectivement c'est de la surface mouillée  et des ennuis mécaniques en plus  mais quand on aime la complexité ..

Et donc ???
Sur un bateau qui lofe, on se passe de dérive ?   OUI/NON
Sur un kayak qui lofe, la dérive n'améliore pas fortement le comportement dans le vent ?   OUI/NON
On choisit plutôt un kayak qui abat ?   OUI/NON

[jc f @]

il est effectivement interdit de faire commerce de qqchose produit grâce à un logiciel libre, mais par contre le protéger et en interdire la diffusion, là pourquoi pas. 

Oops, j'avais loupé ca 

C'est faux. Les logiciels libres sont sous certaines licenses.
BSD et GPL par exemples pour les plus connus. Faut faire concis, la 1ère tu peux revendre et faire ce que tu veux ...la seconde aussi mais toute modifications du logiciels doit être diffusés...etc     

C'est pas de modification et/ou de commerce des logiciels dont on parlait, mais de quelque chose que l'on produirait AVEC ces logiciels : par exemple Word, tu dois acheter la licence, mais ensuite, les documents que tu vas réaliser avec, ils t'appartiennent et tu en fais ce que tu veux, tu peux même en faire commerce.

[altern]

il est effectivement interdit de faire commerce de qqchose produit grâce à un logiciel libre, mais par contre le protéger et en interdire la diffusion, là pourquoi pas. 

Oops, j'avais loupé ca 

C'est faux. Les logiciels libres sont sous certaines licenses.
BSD et GPL par exemples pour les plus connus. Faut faire concis, la 1ère tu peux revendre et faire ce que tu veux ...la seconde aussi mais toute modifications du logiciels doit être diffusés...etc     

C'est pas de modification et/ou de commerce des logiciels dont on parlait, mais de quelque chose que l'on produirait AVEC ces logiciels : par exemple Word, tu dois acheter la licence, mais ensuite, les documents que tu vas réaliser avec, ils t'appartiennent et tu en fais ce que tu veux, tu peux même en faire commerce.

Ah oui c'est encore différent là.  Mais tu as le droit aussi.   


D'ailleurs y a un cas différent? 

[andy]

La dérive n'est mise là que pour compenser le défaut d'un bateau  ardent , mais effectivement c'est de la surface mouillée  et des ennuis mécaniques en plus   mais quand on aime la complexité ..

Et donc ???
Sur un bateau qui lofe, on se passe de dérive ?   OUI/NON
Sur un kayak qui lofe, la dérive n'améliore pas fortement le comportement dans le vent ?   OUI/NON
On choisit plutôt un kayak qui abat ?   OUI/NON

eh non    comme on est intelligent ,et  instruit sur la chose on n'ACHETE PAS  le bateau ardent (il lofe) puisqu'on l'a essayé avant et qu' il est possible de trouver sur le marché un grand nombre de  bateaux sans ce défaut majeur (qui peut potentiellement rendre l'utilisation dans du vent  dangereuse).

[Mau.Len]

[
eh non    comme on est intelligent ,et  instruit sur la chose on n'ACHETE PAS  le bateau ardent (il lofe) puisqu'on l'a essayé avant et qu' il est possible de trouver sur le marché un grand nombre de  bateaux sans ce défaut majeur (qui peut potentiellement rendre l'utilisation dans du vent  dangereuse).

Quand on est intelligent, Andy, on est sûrement capable d'expliquer pourquoi la totalité du catalogue Valley (la référence en kayak de mer pour ceux qui ne connaissent pas) est constituée de kayaks qui lofent   Comme la plupart de leurs petits frères anglais, en fait toute la descendance groenlandaise ... Il y a peu de kayak qui ont un comportement équilibré au vent (quelle que soit la charge, quelle que soit la vitesse). S'il n'est pas trop prononcé, le fait de lofer n'est pas un défaut, c'est une sécurité. Ceci dit, je suis très curieux de connaître ta longue liste avec "un grand nombre de  bateaux sans ce défaut majeur" ... Surtout avec des bateaux de randonnée.

[altern]

Z'avez fini les fortes têtes.... un peu facile de se chamailler en virtuelle    Ca serait dommage de locker le sujet  

En plus je ne sais pas ce que ca veut dire "lofer"        
(et même pas honte....)

[louis]

Lof : mot d'origine néerlandaise, loef. En vieux langage maritime, c'était le côté du bateau qui se trouvait frappé par le vent. Aller au lof, s'est se rapprocher de la direction d'où vient le vent, d'où le verbe lofer, gouverner plus près du vent - l'axe arrière-avant, l'axe poupe-proue du navire se rapproche de la direction d'où vient le vent.

Le contraire de lofer, c'est abattre.  

Pour ce qui est du comportement du navire dans le vent, il est vrai qu'il semble plus judicieux et plus logique de choisir dès l'achat un bateau conçu d'emblée pour moins dériver et pour rester équilibré dans le vent... Sur nos AEC, j'ai ajouté une quille, concept très efficace d'Andy ! Et ce sont des... KG...  

Andy étant le père des KG quillés, je crois qu'il est bien placé pour parler des améliorations qui peuvent être apportées dès la conception des kayaks pour ce qui est du cheminement dans le vent. Ayant appliqué son concept, je suis convaincu par l'expérience et par des mesures de son efficacité. Et j'attends avec une certaine dose d'impatience son prochain KG quillé... 

A mon avis mieux vaut une quille peu profonde répartie sur tout l'axe longitudinal du kayak que de petits plans de dérive plus profonds (type planche à voile) ajoutés après coup en un ou deux points...