Auteur Sujet: Comparatif vitesse  (Lu 10846 fois)

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Hors ligne cycy74

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Comparatif vitesse
« le: 15 Novembre 2015, 06:44:34 »
Bonjour,

je ne sais pas si ça a déjà été fait, mais je voulais lancer un sujet sur la vitesse moyenne ou max qu'on pouvait tenir en kayak.

Bien sûr cela dépend du bonhomme, mais le bateau compte aussi !! Et je voudrais connaitre l'efficacité de vos bateaux (pour de futurs achats...)

A leur du GPS on a de plus en plus accès aux vitesses moyennes ou instantannées.

Mon idée n'est pas de savoir qui est le plus fort, mais plutot de savoir s'il existe un bateau qui va 2 fois plus vite que le mien ou pas ???
ce qui voudrait dire que je pourrais diviser par 2 le temps sur des grandes randonnées de plusieurs jours.

Pour mon kayak : un gonflable (gumotex seawave) et mon physique : des gros bras mais pas forcément de très haut niveau (technique)

en mode solo, je fais classiquement à peine plus de 6 km/h que je peux tenir 2 à 3 heures

en mode K2, je n'ai pas l'impression d'aller beaucoup plus vite malgré l'ajout d'un deuxième moteur car étant plus lourd on augmente trop les frottements du KG sur l'eau

à vous lire
  • KG Seawave

Hors ligne annickemmanuel

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Re : Comparatif vitesse
« Réponse #1 le: 15 Novembre 2015, 08:37:01 »
Comme disait Fernand Renaud, ça dépend.

Le même kayak avec le même pagayeur, la même pagaie dans des conditions différentes (forme du pagayeur, vent, courant, houle/clapot, lac/mer/rivière, ...) et déjà les valeurs ne sont plus les mêmes, alors si on change de moteur et d'hélice, bah ça dépend.

Mais 6km/h sur 2/3h en KG, c'est très honorable.

Une étude avait été faite en bassin il y'a quelques années en tirant les kayak chargés de poids et en mesurant la force de traction à différente vitesse. Je ne retrouve pas le fichier résultat, mais ce qui était intéressant c'est qu'il y avait très peu de différence en dessous de 5km/h et qu'en montant la vitesse, les écarts grandissaient significativement. La force de traction s'apparentant ici à la force de propulsion du couple pagayeur/pagaie.

De plus, toute embarcation qui ne surf pas a une vitesse limite liée à sa longueur et la vague d'étrave qu'elle génère.
Avec la vitesse qui augmente, la vague d'étrave rejoint l'arrière du bateau jusqu'à le faire "tomber" dans le creux générer par cette vague et donc le freiner. C'est la vitesse max théorique d'une coque.

Voilà voilà, je n'ai pas spécialement répondu à la question, mais je ne sais pas fournir de donnée fiable pour une comparaison pomme à pomme comme disent les anglo saxons.

Mais si tu prends un surfski affuté avec une bonne pagaie cuillière, que tu sais bien t'en servir, tu devrais gagner beaucoup en vitesse et te rapprocher du double des 6km/h. Et si en plus tu es en vent arrière avec une belle houle, tu devrais gagner encore pas mal.
« Modifié: 15 Novembre 2015, 08:46:10 par annickemmanuel »
  • CLC Shearwater 17 sectionable, Jackson 4Fun, Pyranha Karnali, Pyranha InaZone, Gumotex Swing2

Hors ligne tof 88

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Re : Comparatif vitesse
« Réponse #2 le: 15 Novembre 2015, 09:40:17 »
Citer
Bien sûr cela dépend du bonhomme, mais le bateau compte aussi !! Et je voudrais connaitre l'efficacité de vos bateaux (pour de futurs achats...)
j'vais pas t'aider beaucoup (j'y connais rien en gonflable et je fait plutot de l'eau vive )
mais au sujet du bateau qui compte pour la vitesse:
je dirais ; ho que oui, et même bien plus que le kayakiste (file une "peniche"(kayak freestyle) à un top balaise et un bateau qui file sur l'eau(kayak descente) à un gamin; le gamin va gagner )
le truc, c'est que pour gagner en vitesse, on perd beaucoup en stabilité en règle général .(coque bien plus profilé, pas de fond plat...)
alors pour partir en longue randonnée avec tout le barda dans le bateau, j'sais pas si c'est interessant de rendre sont embarcation plus rapide mais plus casse gueule aussi ...

pour aller vite, je dirais qu'il faut du volume et de la longueur surtout (le volume pour bien flotter donc bien glisser et la longueur pour repartir tout ce volume )
tout ca avec une bonne etrave et le bateau le moins large possible et t'a une fusée.
« Modifié: 15 Novembre 2015, 17:44:59 par jcfer »
  • 1 kayak polo

Hors ligne NATH 78

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Re : Comparatif vitesse
« Réponse #3 le: 15 Novembre 2015, 10:40:39 »
Bonjour,
Ma vitesse de pointe = 2,5 nds (4,5 km/h) en mode rapide (pour moi...) avec mon solar 410 bien gonflé, mer d'huile et 0 de vent. Je n'ai pas de gros bras ni de force (et ça va pas aller en s'améliorant... ) : c'est donc juste la vitesse sur laquelle je table pour les parties où je dois aller "vite" (pour le reste, j'aime trop flâner, rêver, prendre des photos....).
Malgré tout, je ne suis pas certaine que l'on puisse aller BEAUCOUP plus vite, longtemps, avec ce bateau (que j'aime beaucoup). Cela reste donc à vérifier avec un revendeur Gumotex si cela t'intéresse.
« Modifié: 15 Novembre 2015, 17:45:12 par jcfer »
  • Solar 410, Shoreline 54

Hors ligne ronan35830

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    • mes petites vidéos sur l'eau
Re : Comparatif vitesse
« Réponse #4 le: 15 Novembre 2015, 12:01:23 »
je ne vois pas beaucoup de différence en vitesse sur mes bateaux,mais si j'avais un ordre à faire:le plus lent mon k1 expé contour, ensuite mon k2 (à deux  :dents: ),en 3 sur du plat mon ligue de bretagne, en 4 sur du plat mon arktika
mais dés qu'il faut lutter avec des vagues en faces 3 arktika 4 ligue de B
  • arktika;capri k2,ligue de Bretagne,contour expé

Hors ligne gilles 77

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Re : Comparatif vitesse
« Réponse #5 le: 15 Novembre 2015, 12:35:14 »
D'après ce que j'ai lu sur le forum et ailleurs ,ainsi que mon humble  :jap: expèrience.

Je pense que tenir une moyenne (linéraire) de 4,5 à 5 Km/h avec un KG marin (genre seawave ,framura ,aec ,pointer K2 ,bic nomad)
sur 6 heures de randonnée (en activité) ,avec des bagages,devrait être le lot de pagayeurs normaux...et c'est pas mal surtout sur plusieurs jours.
Tout cela dans des conditions de surface de l'eau ,de météo optimales et sans courant (porteur ou ralentisseur).
Penser que quelqu'un puisse ,dans les même conditions ,faire le double ,à savoir 9 à 10 Km/h  :voyons:

Mais peut être me trompe-je?
« Modifié: 15 Novembre 2015, 17:45:40 par jcfer »
  • un gonflable Sévylor Rio , Gumotex twist 2 (série 2)

Hors ligne jcfer

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  • Seul en mer, le bonheur simple !
Re : Comparatif vitesse
« Réponse #6 le: 15 Novembre 2015, 17:49:36 »
Mon idée n'est pas de savoir qui est le plus fort, mais plutot de savoir s'il existe un bateau qui va 2 fois plus vite que le mien ou pas ???
ce qui voudrait dire que je pourrais diviser par 2 le temps sur des grandes randonnées de plusieurs jours.


J'ai toujours du mal à comprendre que l'on veuille aller plus vite quand l'on fait une randonnée  :voyons:

Hors ligne yves76

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Re : Comparatif vitesse
« Réponse #7 le: 15 Novembre 2015, 19:01:22 »
Je suis d’accord avec toutes les reponses :
6km/h en rando c’est deja tres bien ,on arrive parfois a aller un peu plus vite mais des photos prises regulierement refont chuter la moyenne ,et la photo fait partie de la rando ,je ne parle meme pas si on peche en plus :dents:
 D’accord aussi sur le fait qu’en rando , je prefere tres tres largement un bateau stable et un peu moins rapide ,ca permet d’affronter des conditions musclees toujours possibles sur plusieurs jours ,ca permet d’emporter du matos be ce point de vue le Seawave est un des meilleurs produits que je connaisse.
 Le seawave avec un pagayeur et peu charge est tres rapide car peu de surface mouille ,plus on le charge ,plus il est dur a accelerer donc ,perso je vais plutot travailler dans la recherche de l’allegement de la charge.
 J’utilise 2 kayaks en rando ,le Seawave et le Shesapeake bois ,il n’y a pas une difference notable de vitesse moyenne entre les 2 ; 1km/h maxi au mieux en faveur du Shesapeake.
 
Kayaks :Seawave de Gumotex
              construction bois perso Shesapeake 17 et millcreek13

Hors ligne dejah

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Re : Re : Comparatif vitesse
« Réponse #8 le: 15 Novembre 2015, 23:23:02 »
J'ai toujours du mal à comprendre que l'on veuille aller plus vite quand l'on fait une randonnée  :voyons:

Thème déjà abordé dans d'autres sujets, donc 2 réponses identiques :
1 - pour élargir le champ des "possibles" en terme de randonnée
2 - pour une meilleure sécurité
  • P&H Delphin 155 / Sipre Ackua Fun (lui) Venture Easky 15 LV (elle) Bic Full HP2 (nous)
SO ~ FB

Hors ligne NATH 78

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Re : Comparatif vitesse
« Réponse #9 le: 16 Novembre 2015, 09:54:16 »
Bonjour,
Je rajoute que cela permet de prévoir son trajet et de visualiser, sur une carte, ce qui est faisable dans le créneau de temps que l'on se donne.
  • Solar 410, Shoreline 54

Hors ligne riddick 93

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Re : Comparatif vitesse
« Réponse #10 le: 16 Novembre 2015, 15:31:57 »
aller plus vite permet aussi d'aller plus loin ou d'aller aussi loin avec un effort moindre !! ca change quoi aller 500 m plus loin ? voir plus de paysage?
 je trouve assez paradoxal de parler de vitesse pour un gonflable dont ce n'est pas la principale qualité
  • inuk cs canoe fantom alto 560 nelo slalom DD grifin lancer bois struer infusion vajda

Hors ligne jcfer

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  • Seul en mer, le bonheur simple !
Re : Re : Comparatif vitesse
« Réponse #11 le: 16 Novembre 2015, 20:29:50 »
Bonjour,
Je rajoute que cela permet de prévoir son trajet et de visualiser, sur une carte, ce qui est faisable dans le créneau de temps que l'on se donne.


Pour prévoir et visualiser son trajet, il faut bien sûr connaitre sa vitesse moyenne, mais en quoi un bateau plus rapide d'aidera dans tes prévisions  :voyons:

Hors ligne NATH 78

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Re : Comparatif vitesse
« Réponse #12 le: 17 Novembre 2015, 10:36:17 »
Bonjour à tous,

Bonjour JCFER,
- si je sais que je fais du 6 km/h, je prévois par exemple d'aller du point A au point B dans la journée.
- si je sais que je fais du 12 km/h, je prévois la même chose ET retour... ou bien d'aller du point A au point C dans la journée.

CYCY74 -à mon avis- souhaite juste savoir si un modèle de KG autre que celui qu'il a déjà serait, de par sa conception et toutes choses égales par ailleurs (vent, chargement, force du pagayeur, ...), susceptible d'être plus rapide que le sien ce qui lui permettrait, dans le même laps de temps, de faire davantage de distance ou, comme il le dit, de réduire de moitié le temps passé pour faire le même trajet que celui qu'il envisage (... et poser soit une demande de 2 RTT ou 5 semaines de CP  :D).

(mais à mon avis, et d'après ce que j'ai pu comprendre de toutes les réponses, il a peut-être intérêt à garder ce qu'il a déjà et qui lui permet de faire déjà, en KG, 6 km/h de moyenne... ).






  • Solar 410, Shoreline 54

Hors ligne jcfer

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  • Seul en mer, le bonheur simple !
Re : Re : Comparatif vitesse
« Réponse #13 le: 17 Novembre 2015, 12:49:41 »
Bonjour à tous,

Bonjour JCFER,
- si je sais que je fais du 6 km/h, je prévois par exemple d'aller du point A au point B dans la journée.
- si je sais que je fais du 12 km/h, je prévois la même chose ET retour... ou bien d'aller du point A au point C dans la journée.

J'ai bien compris, je suis pas couillon (quoi que  :D ) qu'il est intéressant de connaitre la vitesse de son bateau pour prévoir la distance de sa ballade.

Ce que je veux expliquer c'est que d'avoir un bateau qui va plus vite va te permettre de faire plus de distance  pas de prendre plus de plaisir, à moins que ce soit la vitesse ton plaisir et non la randonnée elle même.


Hors ligne NATH 78

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Re : Comparatif vitesse
« Réponse #14 le: 17 Novembre 2015, 13:42:13 »
OK, je comprends maintenant ce que tu veux dire et je suis d'accord  :D

D'un autre côté, un bateau de conception plus rapide va te permettre de déployer moins d'efforts pour faire le même parcours. Dans mon cas, cela a été (avec le poids) un des critères de sélection pour le kayak que j'ai en région parisienne où je ne voulais pas être le boulet du groupe en restant à la traîne par manque de bras... (tu me diras, je le suis quand même, parce que je prends des photos, mais ça c'est une autre histoire... )





  • Solar 410, Shoreline 54