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Rubriques => L'atelier => Discussion démarrée par: DirkD le 04 Mars 2018, 05:59:55

Titre: Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 04 Mars 2018, 05:59:55
Après que Alpinus m'a défié de faire ma propre pagaie, je me suis lancé.


Voici les première photos, pagaie non huilée. Eclairage pauvre (économie d'énergie oblige  :D )
J'ai suivi le fichier de Chuck Holst.
Comme c'est une pagaie 'test' pour voir si je me débrouille, je l'ai faite en sapin ordinaire. J'ai eu quelques problèmes de colle pour boucher les petits trous de petits noeuds.
L 214   W 9   S 50   Manche 3.0/3.8    Mesure selon le fichier. J'adapte éventuellement les dimensions après quelques test sur l'eau.
Huilage en cours
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: rake51 le 04 Mars 2018, 10:46:26
 :bravo: :bravo: :bravo:


Beau boulot Dirk.


J'attends avec impatience tes retours de nav. :good:
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: Jicé le 04 Mars 2018, 13:06:02
Bravo, beau travail, surtout pour une première.  :good:
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: snowcrab le 04 Mars 2018, 17:19:27
Superbe travail


Elle devrait être magnifique après huilage


Vas tu traiter le bout de pales avec de la résine car c'est un point fragile
Une méthode simple peut être une enduction avec de la colle PU


Thierry
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: basilic le 04 Mars 2018, 23:25:24
Joli travail  :bravo: .

Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 05 Mars 2018, 06:54:01
Merci pour vos compliments.


@Snowcrab. Huilage toujours en cours. J'attends qu'elle soit complètement imprégnée pour poster la photo. Et en ce qui concerne la résine, j'ai jamais utilisé, donc sais pas. Quelques conseils?? Pour la colle PU, j'en ai 2 : une colle à bois PU, qui gonfle comme la mousse d'isolation (mais pas tant) et puis une 'colle' PU qui est plutôt mastic et reste souple. Et pour les 3, j'ai peur que cela va complètement gâcher la vue esthétique de ma pagaie  :angry: . Si vous avez des conseils, je suis preneur.  :good:
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: snowcrab le 05 Mars 2018, 08:28:53
Pour la résine tu peux stratifier avec un tissus de verre fin et résine polyester classiquement.
Là je laisse les experts apporter leurs commentaires sur cet art.


Pour la colle PU j'utilise de la colle à bois PU extérieure appliquée en fines couches au pinceau.
24 heures entre chaque couche il faut suivant l'épaisseur que tu met à fois entre 3 et 4 couches.


Thierry.


Par contre je doute que ces 2 procédés soit viables après huilage au niveau de l'adhérence sur le bois... :/
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: Pacificateur le 05 Mars 2018, 17:59:45
Dirk, quelque chose m'échappe. car dans ton message 1, tu parle d'adaptation après des tests. Hors, la, tu vernis  :voyons: .
As tu reprit les épaulements, qui sont pas des plus facile, on le voit bien. j'ai eu les meme soucis durant des heures de ponçage en ayant pas de bons outils...
Es tu sur que la surface te convienne ? ainsi que son épaisseur, la finalité de la pale, son entrée dans l'eau, bruit, pas de bruit, ect... car tu es déja au vernis !
S'il te manque de la surface, tu pourra encore retirer en calant, histoire d'avoir quelques bons millimètres en encollage, pour du frène, hétre, en bord d'attaque.
Tu dis toi meme, c'est une pagaie test, meme si le vernis sera un test, pour "la Belle " définitive,car en plus tu as des noeuds... le mieux n'est il pas de la fignolé au maximum, dans ton pagayage.
Sur l'eau tu dira: ça j'aime, mais, trop ou pas suffisamment. En plus, les premier temps, tu as l'odeur du bois durant ta sortie...  :W :good:
Ma seconde pagaie bois est aussi d'un bois trop souple et avec des noeuds, dont un mal placé. du coup, elle finira en Norsak, à un moment ou un autre... tellement souple, qu'il y a un perte d'énergie. pour moi, c'est impensable.
Le ressenti est tel, que je suis reparti de zéro, avec ma seconde pagaie "une Trad", avec un coté concave et convexe, ou la, il est normal, d'avoir une différence de rendement entre les deux faces. mais dans les deux cas la flexion est évidemment, la meme.
J'ai une colle qui mousse également et qui devient très dur. c'est avec celle-ci que j'ai fait mes bords d'attaque.
Titre: Re : Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: basilic le 05 Mars 2018, 18:01:44
Citation de: snowcrab le 05 Mars  2018, 08:28:53
Pour la résine tu peux stratifier avec un tissus de verre fin et résine polyester classiquement.
Là je laisse les experts apporter leurs commentaires sur cet art.s.

Thierry.
Pour la résine de préférence résine Epoxy (elle colle) la résine polyester ne colle pas.
Par contre, je pense que le bois huilé doit être bien sec pour que celle-ci tient, si l'huile n'est pas dur je ne crois pas que la résine va tenir.
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: snowcrab le 05 Mars 2018, 18:46:53
Voici 3 photos de ma pagaie pour te donner une idée


Colle PU sur le bout des pales
Finition huilée
Longueur 2 200 mm
Manche 510 mm
Pales 90 mm



Thierry
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: snowcrab le 05 Mars 2018, 19:56:55
En fait je suis parti de ce bastaing .... :/



Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: JP le 05 Mars 2018, 20:22:01
Citation de: DirkD le 04 Mars  2018, 05:59:55
Après que Alpinus m'a défié de faire ma propre pagaie, je me suis lancé.

Ah dis donc sacré défi  :eek:
Saine occupation pour la fin de ces longues soirées hivernales
En tout cas joli boulot, pour un essai bravo  :good: , c'est très prometteur pour la suite

Hâte de voir la suite de ton projet
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 05 Mars 2018, 20:41:34
Citation de: Pacificateur le 05 Mars  2018, 17:59:45
Dirk, quelque chose m'échappe. car dans ton message 1, tu parle d'adaptation après des tests. Hors, la, tu vernis  :voyons: .



Et bien oui, test dans le sens que je voulais voir
Citation de: Pacificateur le 05 Mars  2018, 17:59:45

Es tu sur que la surface te convienne ? ainsi que son épaisseur, la finalité de la pale, son entrée dans l'eau, bruit, pas de bruit, ect... car tu es déja au vernis !


Je te dirais cela après ma première sortie sur l'eau  :D


Citation de: basilic le 05 Mars  2018, 18:01:44
Citation de: snowcrab le 05 Mars  2018, 08:28:53
Pour la résine tu peux stratifier avec un tissus de verre fin et résine polyester classiquement.
Là je laisse les experts apporter leurs commentaires sur cet art.s.

Thierry.
Pour la résine de préférence résine Epoxy (elle colle) la résine polyester ne colle pas.
Par contre, je pense que le bois huilé doit être bien sec pour que celle-ci tient, si l'huile n'est pas dur je ne crois pas que la résine va tenir.



Pour l'instant, je ne vais pas m'attaquer à la résine. Mais merci de tes conseils  :good:


Citation de: snowcrab le 05 Mars  2018, 19:56:55
En fait je suis parti de ce bastaing .... :/






Joli travail !!


Et les photos dans le post suivant  :jumpy: :jumpy:
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 05 Mars 2018, 20:55:59
Pagaie prête à l'essai.
@Snowcrab : Les bords ne sont pas encore renforcés  :blink:


Photos une par une, car mon forfait internet par satellite (le Vercors n'est pas très bien desservi par la fibre  :devil:
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: snowcrab le 05 Mars 2018, 21:02:10
Il faut la tester,


Mais à première vue j'affinerais un poil à partir du manche pour gagner un peu en finesse


Thierry


As tu un photo de profil?



Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 05 Mars 2018, 21:08:03
Bon, impossible d'envoyer mes autre photos. Je ferais ça cette nuit ou demain matin.


@ snowcrab, oui j'en ai une de profil: à suivre  :colere:  4G pour tout le monde ????
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: Pacificateur le 05 Mars 2018, 21:10:21
A titre d'exemple, vous avez des diamètres de combien pour le manche ? perso, je ne me souviens pas du mien, car ovalisé.
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 05 Mars 2018, 21:13:00
manche oval 30mm sur 38 mm
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: snowcrab le 05 Mars 2018, 21:14:04
Manche ovale ou rectangulaire environ 30 x 32 mm


Thierry
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 05 Mars 2018, 21:26:54
photos 2

Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 05 Mars 2018, 21:32:50
et photo 3. Avec beaucoup de patience, cela semble se faire  :jumpy:

Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: YANN42570 le 06 Mars 2018, 07:35:25
Super Dirk  :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: laurent4937 le 06 Mars 2018, 08:38:39
+1 Dirk  :good: 


Beau boulot. On attend les résultats de ton essai.
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 08 Mars 2018, 16:57:40
Et voici le vote du jury  B) :W :W :W :W


J'ai enfin réussi à trouver un petit moment de mettre le kayak (et la pagaie) à l'eau. 20min de nav ce matin.
Il y a 2 défauts majeurs à la pagaie:
J'ai entièrement suivi le schéma de Chuck Holst, avec ces dessins en particulier :
je pense que la forme de losange, au milieu de la pale, point 5 dans le dessin, est trop prononcée, et que c'est cette partie qui fait dévier ma pagaie pendant son parcours de rentrée dans l'eau. Je pense émincer ma pagaie, comme dans la 2ième coupe de gauche dans le dessin (toujours n° 5). Qu'en pensez-vous?


Au niveau de la prise en main, je vais également émincer un peu, pour avoir une meilleure prise. @Snowcrab, tu l'avais déjà mentionné!
Je vais également essayer de mettre, avec une nouvelle pagaie, deux bouts en frêne aux extrémités, ce qui me rendra la pale moins fragile.
Le poids est excellent : c'est un poids plume !!! Pour l'instant, pagaie souple, mais costaud quand même. A huiler à la l'huile résinée encore quelques fois.







Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: Pacificateur le 08 Mars 2018, 18:01:51
Oubli ce plan ! dans mon message 8, je te parle des épaulements qui sont à reprendre !! tu ne m'as peut-etre pas lu, ou voulu me lire :lol: , mais c'est très important aussi...
Dans tes deux fois 7cm, tu dois faire quelque chose de "nickel" à la fin du manche.
de manière à ce que, quand tu regarde ta fin de manche en droite gauche, la forme soit identique, en angle en partant vers l'extérieur.  perso à le grande cale.
1: pour la beauté, mais aussi pour faire glisser la pagaie du manche au pales, en ne sentant pas grand chose des mains, hors la, il y a un sacré décrochement. c'est perso bien sur. mais tellement agréable...
Pour la longueur totale, tu vois en fonction de ta taille et la largeur du kayak, mais aussi de ce que tu aime, bien sur. alors un plan.............
De toute façon, il te faudra plusieurs sorties et reprises.

Pour le pagayage, je ne dis rien, parceque j'aime la gestuelle d'une Euro, et celle de ma cuillère, que je laisse filer... j'aime les pagaies Trads pour le bois: ressenti et odeur, puissance modéré, ou pas comme d'autres, selon. mais pas la gestuelle, comme quoi ... :blink: alors les "bulles" si j'en ai !........... allez, courage. :W :bravo: :good:
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 09 Mars 2018, 13:19:20
Citation de: Pacificateur le 08 Mars  2018, 18:01:51
Oubli ce plan ! dans mon message 8, je te parle des épaulements qui sont à reprendre !! tu ne m'as peut-etre pas lu, ou voulu me lire :lol: , mais c'est très important aussi...


Mais oui, je t'ai lu, mais j'avais besoin de 'sentir' comment cela se comporte avant de pouvoir intervenir. Et voila qui est fait  :dents:
Quand tu parles d'épaulement, est-ce les côtés des pales? La partie qui 'coupe' dans l'eau? Où est-ce la dernière partie qui rejoin le manche?


Citation de: Pacificateur le 08 Mars  2018, 18:01:51

Dans tes deux fois 7cm,



Tu parles de quoi et où là??
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: Pacificateur le 09 Mars 2018, 20:34:48
Oui la "jonction" manche pale. tu peux faire quelque chose de plus doux, perso j'aime bien faire des circulaires en finissant parfois avec la main sur le manche, ce que l'on ne peut faire avec une pagaie euro..sauf si tu souhaite rester fidèle au plan, sur le dessin générale.

Pour tes 14cm manquant: tu peux faire un encollage, avec ton frène, pour avoir tes 14cm de plus, soit 7cm de chaque coté.
Je suis sur qu'il y a autant de pagayeurs en Trad avec des bords en bois dur, de quelques cm, voir plus de 5cm...

En fait, tu as fait une sortie avec une pagaie à reprendre, (normal) mais ayant déja du vernis ?
Celle que j'ai faite l'an dernier est pas mal (pour moi), mais la future aura quelques cm de plus en longueur pour plus de 0.5cm également en hauteur de pale.
La encore, il me semble que l'on préfère avoir une longueur en plus, quitte à ramener, que d'avoir trop en hauteur de pale. mais sur ce plan la, est ce que l'on force beaucoup et, surtout quand on a le bon coup de pagaie correspondant à ce type de pagaie...

De toute façon, l'important est de n'écouter personne d'autre que soi, après avoir eu conseils et avis  :W :bravo: . vivement que j'en refasse une.
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: ronan35830 le 11 Mars 2018, 08:57:19
ça fait 3 sorties que je fais avec ma pagaie et trois fois qu'elle passe au ponçage  :D , à chaque sortie je la compare à celle d'un Pro et remarque que je ne suis pas un pro...mais je progresse 
Titre: Re : Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: Alpine Paddle le 11 Mars 2018, 12:31:53
Citation de: ronan35830 le 11 Mars  2018, 08:57:19
ça fait 3 sorties que je fais avec ma pagaie et trois fois qu'elle passe au ponçage  :D , à chaque sortie je la compare à celle d'un Pro et remarque que je ne suis pas un pro...mais je progresse

Merci Ronan pour ton commentaire. Courage !
Je serai au symposium de Paimpol, si tu veux des conseils et astuces, je serai à ta disposition.

Citation de: DirkD le 05 Mars  2018, 21:26:54
photos 2



Salut Dirk,
Courage, ça commence toujours comme ça. Mais si je peux me permettre, un mauvais nœud au mauvais endroit. Pour le lac d'Aiguebelette par temps calme, il n'y a pas de risques mais dans des conditions plus "musclées", je ne m'y fierais pas.
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 11 Mars 2018, 21:55:18
Citation de: DirkD le 05 Mars  2018, 21:26:54
photos 2



Salut Dirk,
Courage, ça commence toujours comme ça. Mais si je peux me permettre, un mauvais nœud au mauvais endroit. Pour le lac d'Aiguebelette par temps calme, il n'y a pas de risques mais dans des conditions plus "musclées", je ne m'y fierais pas.



Salut Yannick, merci de ta réponse. Comme dit depuis le début, ceci est une pagaie pour évoluer. Je ne compte pas l'utiliser comme pagaie définitive.
Je viens d'ailleurs de faire plusieures adaptations : j'ai rendu les bords des pales hypers droites (ce n'était pas le cas), épaulements (dixit Pacificateur) plus fines, ergonomiques et plus agréables à prendre en mains. Et finalement les pales ont la même formes (en coupe) sur toute la longueur. J'ai donc quitté les plans. Pas de photos encore, car la colle qui bouche un petit trou doit encore sécher.
Test pour moi et pour ma femme après huilage (je ne veux pas noyer ma pagaie :W [size=78%]).[/size]
Après, j'aurais besoin de faire test de bouffetage, collage sur des bouts de bois, avant de faire cela sur les extrémités d'une pagaie définitive.
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: Pacificateur le 12 Mars 2018, 07:31:41
A titre d'info: concernant ma petite, en Pin que je n'utilise pas. elle a trois noeuds: 1 à chaque épaulement et pleine centre. j'ai vu le central s'ouvrir en pagayant, ça surprend ! :yes:
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 14 Mars 2018, 21:54:51
Enfin les photos de la nouvelle version.
Petite sortie sur l'Isère, test concluant. Pour ma pagaie définitive, je vais rallonger les 214 vers 228. J'hésite encore à réaliser le manche en 64cm au lieu de 50cm. Je pense choisir plutôt 58cm. 64 me semble trop large pour moi.

Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: snowcrab le 15 Mars 2018, 07:15:59
Pas mal :bravo:


Je vois que tu as bien suivis les conseilsven affinant les pales
Tu tiens le bon bout


Thierry
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: Pacificateur le 15 Mars 2018, 12:51:05
Sur le papier, on dit toujours qu'il faut formé "un carré" avec les bras, alors avec une petite marge... que tu aura en affinant l'épaulement; mais il me semble que tu ne le souhaite pas. peut-etre plus tard si tu aime faire glissé la pagaie du manche au pales. mais la c'est chacun  :good: .
Alors, ton ressenti sur le poids et la passé ?
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 15 Mars 2018, 13:35:00
Citation de: Pacificateur le 15 Mars  2018, 12:51:05
Sur le papier, on dit toujours qu'il faut formé "un carré" avec les bras, alors avec une petite marge... que tu aura en affinant l'épaulement; mais il me semble que tu ne le souhaite pas. peut-etre plus tard si tu aime faire glissé la pagaie du manche au pales. mais la c'est chacun  :good: .


En effet, j'aime sentir là où la pale commence et où le manche s'arrête. Je retrouve plus facilement mes repères.
Citation de: Pacificateur le 15 Mars  2018, 12:51:05
Alors, ton ressenti sur le poids et la passé ?


Pour le poids, c'est vraiment génial : elle ne pèse (presque) rien. Et si je tiens ma pagaie correctement, elle 'rentre' dans l'eau sans aucune résistance. J'avais en tête d'en faire une en frêne (que j'ai en large quantité en stock, sec) mais j'hésite vraiment, car elle aura au moins le double du poids de celle en sapin.


J'ai de l'épicéa sec en stock, mais pas assez épais. Je devrais donc coller 2 lattes (planches) l'une sur l'autre. Est-ce cela marche? Avec quelle colle (marque et nom si vous me renseignez)?
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 06 Avril 2018, 23:53:10
Bonjour, en fait, je devrais changer le titre, car voici ma 2ème pagaie trad :jumpy:

228 de long, pale de 9cm de large, manche de 58, en Red Cedar, sans noeud  :p , avec protection en frêne. Colle Kleiberit 569 construction (trouvé chez mon menuisier). Colle PU professionnelle.

La pagaie sort de ceci : poutre, puis une 2x4, la pagaie à moitié terminée, l'autre moitié 'en chantier'.

Pagaie de face et puis de profil.
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: ronan35830 le 07 Avril 2018, 09:24:31
 :bravo: :good:
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 07 Avril 2018, 20:12:44
3 couches d'huile de lin, pour l'instant. Impressionnant comme le rouge-brun est mis en valeur!!  :blink:
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 07 Avril 2018, 20:15:57
comme l'accès interent est bas, je poste les photos, une par une
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: JP le 07 Avril 2018, 22:23:50
Ma-gni-fique  :eek:
Sacré boulot Dirk  :good:
Bravo  :bravo: :bravo: :bravo:
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: NGI17390 le 07 Avril 2018, 22:28:34
quel outil utilise tu???
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 08 Avril 2018, 07:20:38
Citation de: JP le 07 Avril  2018, 22:23:50
Ma-gni-fique  :eek:
Sacré boulot Dirk  :good:
Bravo  :bravo: :bravo: :bravo:


Merci JP. J'en suis bien fier je dois dire.


Citation de: NGI17390 le 07 Avril  2018, 22:28:34
quel outil utilise tu???


Scie à ruban pour les grandes découpes et les tenons. Scie circulaire pour les découpes des pales (la scie circulaire aide à garder une coupe/ligne droite) et pour les rainures des protections latérales. Dégauchisseuse pour les réductions des pales. Mortaiseuse pour les embouts de frêne.
Comme outils à main : rabot (taille moyenne), lime à bois, plane de charron, ponçage aux feuilles de céramique (vraiment excellent : 80, 120, 180), laine métal pour finition, pied à coulisse, serres-joints en bois, vieil établi (pour serrer les embouts sur les pales), parfois un peu de ponceuse à ruban (que pour le frêne/embout ou l'ajustement des protections latérales avant de les coller)
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: NGI17390 le 08 Avril 2018, 22:29:59
et les esquimauds, ils avaient quoi comme outils, car moi, j'ai rien de tout cela,
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 08 Avril 2018, 22:39:30
Un canif ou un bon couteau, de quoi l'aiguiser régulièrement, une scie à main, mais ça prend un peu plus de temps !!! :eek:
En ce qui concerne le ponçage, ça se trouve pe chez Bricorama, mais pas au rayon ponçage  :jumpy: . Au rayon peinture, ponçage !!!
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: Pacificateur le 18 Février 2019, 17:23:33
Salut Dirk. 10 mois plus tard, cela donne quoi ? il me semble que sur le Rhone, ce n'était pas la même pagaie... ou alors je me plante complétement ! :voyons:
Snowcrab, de ton coté ?
Titre: Re : Ma première pagaie groenlandaise
Posté par: DirkD le 18 Février 2019, 17:56:42
Toujours la même pagaie Eric. Tu te plantes donc  :hem . A +