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Rubriques => Les sorties => Discussion démarrée par: Jeffm26 le 23 Mai 2018, 14:32:57

Titre: Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 23 Mai 2018, 14:32:57
Bonjour à tous,
J'ai commencé l'activité kayak il y a un an environ. Forcément, pour débuter, je me suis mis en quête de topos, de cartes, recensant les rivières navigables et leur niveau de difficulté. Et là, le néant !
J'ai bien fini par dénicher quelques topo de la Fédération Française de canoë-kayak, quelques carte en PDF, mais rien qui ressemble à ce que l'on peut trouver pour le VTT ou pour la randonnée.
À force de recherche j'ai fini par aboutir sur le site de openstreetmap où j'ai découvert une initiative issu des pays de l'Est de cartographie des cours d'eau, des rapides, des  obstacles ou encore des portages. Openstreetmap est une cartographie collaborative, ou tout un chacun peu venir enrichir la carte avec les informations dont il a connaissance.
La page relative au kayak est ici:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Whitewater_Maps (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Whitewater_Maps)


Malheureusement, j'ai constaté que sur la France, les données etaient rares! Et encore plus problématique, que les données ne donnaient pas lieu à une cartographie explicite, mettant en valeur les données "kayak". D'où probablement le faible engouement pour l'enrichissement de la cartographie.


Du coup, et vu que c'est par ailleurs mon domaine d'activité professionnelle, je me suis dis que j'allais proposer une cartographie présentant cette information.
Ce n'est qu'une maquette pour l'instant. J'ai simplement enrichi l'information sur mon secteur de navigation (Drôme Ardèche) afin de montrer à quoi la carte pourrait ressembler.
https://qgiscloud.com/canoekayak/osm_eau_vive/ (https://qgiscloud.com/canoekayak/osm_eau_vive/)
J'ai mis dans les cartes les secteurs de protection de la nature et les stations d'épuration.... Cela sera amené à changer, ce n'est pas très lisible en l'état.


S'il se trouve parmi vous des personnes motivées pour enrichir la donnée openstreetmap, elles verront apparaître leurs ajouts sur la carte. La facon de procéder est detaillee sur la page openstreetmap.
J'essaierais de mettre ma carte à jour 2 fois par semaine. J'elargirai par ailleurs son périmètre à la France entière. Et je viendrai la compléter avec les risques (barrages, rappels) et les itinéraires de portage.
En espérant que cela entraîne un enrichissement de la donnée openstreetmap relative au kayak, et que cela suscite d'autres vocations!
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 23 Mai 2018, 14:57:55
Salut Jeffm26,
je vais regarder en détail ce projet cartes d'eau vive dans les jours qui viennent. J'ai vu que le français n'était pas une des langues natives même s'il y a des outils de translation. Par contre en activant le lien de ton début de contribution j'ai abouti à une page blanche. A +.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 23 Mai 2018, 16:27:25
Merci, c'est corrigé! Problème d'URL trop long...
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: SOK le 23 Mai 2018, 17:31:24
Salut
Ca a l'air très intéressant mais je crois que je n'ai pas vraiment compris ce qu'il faudrait faire ni pour quel résultat.
Pour l'eau-vive il y a quand même http://www.eauxvives.org/fr/rivieres (http://www.eauxvives.org/fr/rivieres) qui sert de référence même si ça peu paraître un peu démodé au niveau format.
Pour l'eau calme, il y a le guide du canoë en france de Paul villecourt, le topo de la Loire, le livre plus récent de Nicolet, etc.
https://www.canotier.com/fr/eau-calme/guides (https://www.canotier.com/fr/eau-calme/guideshttps://www.canotier.com/fr/eau-vive/guides)
https://www.canotier.com/fr/eau-vive/guides (https://www.canotier.com/fr/eau-calme/guideshttps://www.canotier.com/fr/eau-vive/guides)
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 23 Mai 2018, 19:18:11
À mon sens, en terme de résultats, la représentation cartographique par tronçons de couleurs indiquant la classe de difficulté est un plus. D'autre part, sur ce type de cartographie, on peut également ajouter des informations sur le niveau d'un rapide en particulier (je n'ai pas fait ce type de représentation pour le moment, faute d'exemple), et sur la position des obstacles ou des dangers. Les topos de eauxvives.org sont moins lisibles (plus verbeux).
D'autre part cela s'appuie sur une initiative internationale, et sur des données opensource. Ça peu donc bénéficier à tous, être integre dans différents sites comme Eaux-Vives.org ou l'appli RiverApp....
Ce qu'il faut faire, pour participer, c'est se renseigner sur le site openstreetmap pour apprendre à ajouter des données. De mon côté j'ai pris l'initiative de traduire ces données en une carte. Je vais la faire évoluer rapidement, pour qu'elle soit plus facilement exploitable.
Pour info, je n'ai aucun intérêt personnel ou économique dans l'histoire, et les données encore une fois sont sous licence opensource.
Enfin pour terminer, j'apprécie également beaucoup les topo "livre". J'ai d'ailleurs le livre de Laurent Nicolet, que je trouve extrêmement bien fait. Une cartographie opensource serait simplement un outil supplémentaires.
Je vais peut-être aller en parler sur le forum Eaux-Vives.org d'ailleurs !
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 28 Mai 2018, 22:42:22
Ça n'a pas l'air de déchaîner les foules, mais j'ai malgre tout continué à avancer. J'ai intégré l'ensemble des donnees mondiales eau vives saisies dans openstreetmap. Toujours le même lien.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 28 Mai 2018, 23:32:57
Je ne t'ai pas perdu de vue.
J'ai juste barboté dans l'Orb ces derniers jours, puis dans le CR subséquent.
A bientôt.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 29 Mai 2018, 08:32:40
C'est gentil, mais tu conviendra qu'a 2, on fait une bien petite foule!  :D
Après je conçois bien que le sujet est un peu technique, même si le résultat est facile a appréhender.
Il faudrait que je me fende d'un tutoriel illustré sur la façon de saisir de la donnée Kayak dans OpenStreetMap....

Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: benoit747 le 29 Mai 2018, 09:55:55
Je vais regarder ce que je peux faire pour les rivières que je connaisJ'apprécie beaucoup le principe de l'openStreet Map et je n'aurais pas pensé l'appliquer au kayak
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 29 Mai 2018, 13:38:39
Merci!
Un contributeur potentiel!
De mon coté je viens de passer ma pause de midi a travailler sur la mise à jour automatique des données issue de OpenStreetMap.
J'ai encore un peu de boulot, mais ça prend forme.
Dans l'attente si des saisies sont effectuées faite le moi savoir pour que je procède à des mises à jour.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: vilko le 29 Mai 2018, 17:28:11
Bonjour,C'est très intéressant, internet permet aussi de faire des choses utiles  :good: Un tuto ne sera pas de trop. Faudra-t-il un gps et/ou un smartphone pour les repérages par exemple?
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: DirkD le 29 Mai 2018, 21:11:45
J'ai ouvert ton premier lien, et zoomé sur les couleurs qui apparaissaient dans 'ta région - Drôme-Ardèche'. Et je trouve les rivière en bas de chez moi : La Bourne, La Vernaison et autre Cholet.
Est-ce toi qui a mis ces couleurs??
Après j'y comprends pas grand chose. Trouve pas pourquoi c'est en noir - bleu-rouge etc


Dirk, dans les Gorges de la Bourne - Vercors

Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 29 Mai 2018, 21:46:37
Les couleurs correspondent au niveau de difficulté (classe 0: bleu, classe 1: vert, classe 2: jaune, classe 3: orange, classe 4: rouge, classe 5: violet, classe 6: noir) En haut à droite de l'interface, il y a un bouton qui permet d'accéder aux différentes couches de données. Cela permet de choisir de n'afficher que certains niveaux de difficulté, d'afficher les zones naturelles protégées, les risques....
Et oui, c'est moi qui ait ajouté ces éléments sur le Vercors. J'essaie de reporter ce que j'ai comme topos.


Pour participer il faut un pc. Un GPS n'est pas indispensable, car en général le tracé des cours d'eau existe dans Osm. Il peut être intéressant pour localiser précisément un danger que l'on arriverait pas à localiser sur la carte sans cela, ou pour enregistrer un itinéraire de portage.
J'essaie de prendre un peu de temps pour le tuto...
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: benoit747 le 30 Mai 2018, 14:17:57
bon, il va faloir éclairer ma lanterne
j'ouvre openstreemap en mode editeur, je localise ma rivière, je sélectionne ligne et je commence à tracer....... mais si tout le monde fait comme moi ça va être un joyeux bordel en moins de 2 minutes.existe t'il un système de calque qui permettrait l'affichage des rivières naviguable uniquement ?comment changer la couleur d'un trait ?
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 31 Mai 2018, 12:54:28
En fait il ,n'est généralement pas nécessaire de tracer, les cours d'eaux étant en général déjà présent dans OSM. Il faut simplement venir enrichir l'information sur ces cours d'eau.
Voici un petit tuto en video pour expliquer comment procéder:


https://www.useloom.com/share/83ac28dbe8d040838f41f51340e4ee14 (https://www.useloom.com/share/83ac28dbe8d040838f41f51340e4ee14)


Et voici un second tuto indiquant comment saisir les informations de type mise à l'eau et sortie:


https://www.useloom.com/share/940a55b43ae24066bcf02acf124661f0 (https://www.useloom.com/share/940a55b43ae24066bcf02acf124661f0)
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: benoit747 le 04 Juin 2018, 10:23:13
ok, ça serait sympa que les rivières référencées puissent s'afficher d'une couleur dépendant du grade choisi.... ça permettrait d'un seul coup d'œil de voir quelles sont les rivières référencées et celles qui ne le sont pas
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: benoit747 le 04 Juin 2018, 15:14:25
voilà, j'ai donner la classification 1 à l'ognon de villersexel à bonnal.Est ce qu'il y a maintenant une carte où cet itinéraire va ressortir ? tu parlais de couleur en fonction du grade choisi, mais par défaut sur la carte openstreet map, le tag withewatter grade ne modifie pas la couleure d'affichage de la rivière
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 04 Juin 2018, 19:15:48
Benoît, c'est justement ce qui ce passe. Les rivières qui apparaissent en couleurs sont celles qui ont fait l'objet d'un référencements. Et le code couleur te donne la difficulté. Si tu ne souhaites voir apparaître que les rivières de classe 2 par exemple, tu vas dans le menu en haut à droite, tu le déplie, et là tu ne laisse coché que les rivières de classe 2.


LeChem, merci pour ta participation ! J'ai exécuté mon script de mise à jour, qui devrait ensuite s'exécuter automatiquement. À présent tu peux voir ta contribution dans la carte que j'ai mis en place.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 04 Juin 2018, 19:20:01
Voici un lien direct vers Bonnal:
https://qgiscloud.com/jeffm26/eau_vive3/?bl=mapnik&st=Bonnal&e=707664%3B6022918%3B715284%3B6034772&t=eau_vive3&l=Classe%204%2B%2CClasse%204%2CClasse%203%2B%2CClasse%203%2CClasse%202%2B%2CClasse%202%2CClasse%201%2CClasse%200%2CChemin%20de%20portage%2CSortie%20de%20l%27eau%2CAcc%C3%A8s%20%C3%A0%2 (https://qgiscloud.com/jeffm26/eau_vive3/?bl=mapnik&st=Bonnal&e=707664%3B6022918%3B715284%3B6034772&t=eau_vive3&l=Classe%204%2B%2CClasse%204%2CClasse%203%2B%2CClasse%203%2CClasse%202%2B%2CClasse%202%2CClasse%201%2CClasse%200%2CChemin%20de%20portage%2CSortie%20de%20l%27eau%2CAcc%C3%A8s%20%C3%A0%20l%27eau%2CDangers)
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 04 Juin 2018, 19:33:11
A titre de première contribution tâtonnement, je viens d'introduire un point d'embarquement/débarquement (put_in_out) sur le Gardon, hameau de Russan, commune de Ste Anastasie (Gard). A quelques mètres près il correspond à une information que j'ai précedemment  publiée sur le forum  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2259.msg119004.html#msg119004) dans ces termes :

Pont de Russan
Rive gauche  43°55'51.78"N,  4°19'20.12"E
Stationnement facile et proche de la mise à l'eau.


Je n'ai pas eu de mal à le retrouver sur la carte.
Par contre pour les points que je voudrais insérer en aval au niveau du pont St Nicolas, la cartographie est déjà chargée et de ce fait j'ai du mal à me positionner avec précision.
Y-a-t 'il un moyen de définir un point par ses coordonnées GPS ?
Comme il y a un temps de latence entre l'insertion d'un point et sa prise en compte, je n'ai pas encore vérifié le résultat de mon action.
LeChem (apprenti cartographe :voyons: )
Titre: Re : Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 04 Juin 2018, 20:21:22
Citation de: Jeffm26 le 04 Juin  2018, 19:15:48
LeChem, merci pour ta participation ! J'ai exécuté mon script de mise à jour, qui devrait ensuite s'exécuter automatiquement. À présent tu peux voir ta contribution dans la carte que j'ai mis en place.
Effectivement je vois mon point si j'accède par <a href="https://www.openstreetmap.org/#map=5/46.449/2.210"> OpenStreetMap </a> mais pas si je passe par <a href="https://qgiscloud.com/jeffm26/eau_vive3"> ta carte </a>.
Le point introduit est maintenant doté de coordonnées GPS mais pas au même format que Google Earth où j'ai l'habitude de me repérer (cela aurait été trop simple, bon on convertira) mais je ne sais toujours pas si je peux initier moi-même lesdites coordonnées.

LeChem (apprenti cartographe :voyons:  ... in progress ... )

Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 04 Juin 2018, 20:31:55
En fait il est possible de venir charger des fichiers gpx ou kml dans l'outil de saisie OpenStreetMap. Cela permet par exemple d'importer des points de repère enregistrés avec un GPS, et de s'en servir pour placer précisément les éléments souhaités.
Pour cela dans openstreemap, en mode modification, on choisi l'outil Données Géographiques sur la droite (ou on tape sur F, c'est un raccourci clavier). Là on a une option "Fichier local" qui permet de sélectionner le fichier que l'on souhaite voir apparaitre dans la carte.
On peut également saisir des coordonnées GPS directement dans le menu rechercher sur la gauche de l'interface OpenStreetMap.

Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 04 Juin 2018, 20:41:02
Merci, ça va plus vite quand c'est toi qui trouves que quand c'est moi qui cherche ...  :saint:


LeChem (apprenti cartographe :voyons:   ... in progress ...3% ... )
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 04 Juin 2018, 21:01:32
Ton point n'apparait pas encore dans ma carte car les scripts que j'ai mis en place ne remontent pas les infos OpenStreetMap en temps réel.
Pour le moment je dois les lancer manuellement. Bientôt ils s'exécuteront automatiquement mais probablement une fois par jour. Il faudra donc attendre le lendemain pour voir apparaître ces contributions dans la carte "eau vive".
D'autre part le tag "put-in-out" n'existe en principe pas. Il faudrait saisir put-in;egress, comme indiqué dans cette page qui fait référence:


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Whitewater_sports#Access (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Whitewater_sports#Access)


Je vais corriger ton point et exécuter le script. Tu le verras alors sur ma carte.
Pardon, j'exécuterais le script demain!
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 05 Juin 2018, 16:40:45
Après avoir pris connaissance des modifications que tu as apportées à mon premier point, j'ai essayé d'en introduire 3 du même type à proximité du pont St Nicolas. Il me semble que je me suis rapproché de ton modèle mais pas à l'identique. Mes interrogations sont maintenant les suivantes :
Je n'ai toujours pas trouvé le moyen de positionner les points en définissant leur coordonnées GPS. Après coup l'application me restitue des coordonnées mais ce sont celles du point que j'ai placé plus ou moins précisément car le fond de carte n'est pas identique à celui de Google Earth.
Le point le plus proche du pont est presque celui du bouquin de Laurent Nicolet. Il me paraîtrait courtois de citer l'auteur, le titre et même l'ISBN (pour l'international) du bouquin.
Enfin, je voudrai pouvoir mentionner un point parking associé à ces mises à l'eau et qui apparaisse dans la couche whitewater. Je n'ai pas trouvé le tag normalisé.
LeChem (apprenti cartographe  :voyons:    ... in progress ...9% ... )
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 05 Juin 2018, 18:58:36
Pour le point parking associé, je viens de découvrir en toute fin de liste le tag access dans la source whitewater. A confirmer.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 05 Juin 2018, 20:41:22
Que de questions !
Reprenons : quand tu parles de donnees gps, qu'elle source as-tu ?
S'il s'agit d'un enregistrement gps alors tu dois avoir la possibilité d'exporter en gpx ou en kml, et ensuite de recharger ces éléments dans l'outil de saisie openstreetmap.
Si tu as simplement des coordonnees relevées sur Google maps par exemple, alors tu sera probablement suffisamment précis en positionnant tes éléments directement sur la photo aérienne proposée dans openstreetmap.
Second point, la source de données. Alors là c'est un vrai problème, qui touche au fondement même de Openstreetmap.
Openstreetmap est une base de donnée collaborative et opensource. Par conséquent toute information saisie devient opensource. C'est donc incompatible avec la notion même de donnée propriétaire, et donc de droits d'auteur. C'est un sujet compliqué notamment dans ce genre de cas. Laurent Nicolet indique un point dans son livre. Toutefois il s'agit d'un point géographique que tout un chacun peut decouvrir... Est-il par conséquent devenu "propriété" de Laurent Nicolet? J'aurais tendance à dire que non. Ce qui fait l'objet de la propriété intellectuelle, ce sont ses textes, ses photos, ses réalisations cartographique.... Que j'apprécie particulièrement d'ailleurs, c'est mon livre de chevet ces temps-ci.
Il faudrait avoir son avis sur le sujet d'ailleurs !
Je pense que l'on peut considérer que si moralement tu as l'impression de piller un travail existant, alors il ne faut pas saisir les éléments. Si tu as l'impression de saisir des informations de ta connaissance pour les partager, alors tu es dans le vrai.
Enfin dernier point, les parkings.
En fait dans la cartographie que j'ai proposé je n'ai pas remonté de parkings. Il n'y a pas de tags spécifique pour les parkings Eaux-Vives. Je peux éventuellement remonter tous les parkings dans la carte. Mais le parking auquel tu penses à Russan ne me semble pas etre un parking au sens propre du terme. Un parking dans Opentreetmap, c'est un parking materialise comme tel sur le terrain, pas un lieu de stationnement pratique pour les kayakistes. Il ne faudrait pas polluer la base par des données saisie en dehors des normes établies par la communauté.



Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 05 Juin 2018, 21:03:10
Au fait, j'ai ajouté la couche Référentiel des Obstacles à l'écoulement dans la carte.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 06 Juin 2018, 15:25:52
Les points de mise à l'eau que j'avais ajouté à proximité du pont St Nicolas ne me paraissant pas en contradiction avec tes remarques, je les ai maintenus.
Je viens d'ajouter la localisation d'un rapide ponctuel classe 2 dans le même secteur.
Dans le secteur de Collias, j'ai ajouté un point de localisation du barrage de pompage et un point d'embarquement/débarquement.
J'attends de voir tes intégrations/corrections pour évaluer ma progression ...
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: benoit747 le 07 Juin 2018, 08:49:46
donc si je comprends bien, seul ta carte permet de visualiser les couleurs. La carte d'openstreetmap.org, elle, ne les affiche pas.
J'ai continué le tracé de l'ognon entre les aynans et villersexel
question 1: comment marquer un barrage infranchissable devant être porté  ==> pour le moment je l'ai mis en grade 6question 2 : peux t'on commenter une section de parcours (ex pour le barrage situé ci dessus : débarquement à droite du barrage, juste après les vannes)question 3 : quand un bras de la rivière part vers une turbine et rejoint la rivière un peu plus loin : on ne lui met pas de grade ?, on lui met un grade 6 ? (ex : au niveau du barrage cité ci dessus, le bras qui part à gauche sur la carte)
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 07 Juin 2018, 17:20:51
En effet, c'est pour cela que je propose une carte, c'est que à ma connaissance il n'y a pas de retranscription cartographique facilement exploitable des données kayak de Openstreeetmap.
Pour les barrages infranchissable, les bras dangereux... Je pense que le plus simple est de placer un point de type whitewater: hazard. (Risque). On peut ensuite compléter l'information dans un tag whitewater: description. Cette information est consultable en cliquant sur le symbole de danger. La classification en classe 6 n'est pas la solution. Certaines personnes font effectivement de la classe 6 !
Titre: Re : Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 07 Juin 2018, 17:55:51
Citation de: Jeffm26 le 07 Juin  2018, 17:20:51
En effet, c'est pour cela que je propose une carte, c'est que à ma connaissance il n'y a pas de retranscription cartographique facilement exploitable des données kayak de Openstreeetmap.
Pour les barrages infranchissable, les bras dangereux... Je pense que le plus simple est de placer un point de type whitewater: Hazard. (Risque). On peut ensuite compléter l'information dans un tag whitewater: description. Cette information est consultable en cliquant sur le symbole de danger. La classification en classe 6 n'est pas ma solution. Certaines personnes font effectivement de la classe 6 !
La page <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Whitewater_Maps"> WikiProject Whitewater Maps </a> renvoie à une page <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Whitewater_sports"> Whitewater sports </a>  for details of tagging qui dans sa section Danger areas traite un barrage comme un point waterway=weir.
C'est ainsi que j'ai décrit le barrage de Collias (sans ajouter la remarque together with whitewater=rapid_grade, or portage, que je n'étais pas sur de bien appliquer)
N'est-ce pas plutôt ainsi qu'il faut traiter un barrage ?
En tout cas mon insertion n'est pas remontée dans ta carte, non plus celle d'un rapide ponctuel classe 2 dans le secteur du pont St Nicolas inséré comme    whitewater:rapid_grade=2.
Est-ce ma notation qui est incorrecte ou ta remontée d'information ?


Je vais m'intéresser aux apports de benoit747 pour comprendre ses insertions.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 07 Juin 2018, 18:22:44
Il me semble que ton rapide remonte bien dans la carte.
Pour les barrages, en effet on peut indiquer whitewater:Weir. Et en effet pour le moment je ne les remonte pas. Je vais y remédier.
Par contre pour indiquer qu'un barrage est infranchissable, je n'ai pas vu de tag spécifique. D'où l'idée de remonter ça comme un risque....
Partons plutôt dans l'idée de mettre un tag barrage et éventuellement de mettre en description le fait qu'il est franchissable. Qu'en pensez vous?

Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 07 Juin 2018, 18:35:45
Effectivement le rapide ponctuel remonte sur la carte mais sa classe 2 ne ressort pas dans le pavé d'information.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 07 Juin 2018, 18:45:39
Si, ça remonte mais le tag whitewater :rapid_grade est tout en bas de la fiche. Mais j'ai mis le code couleur qui doit permettre de se passer de la lecture de la fiche pour connaître le niveau de difficulté.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 07 Juin 2018, 22:55:58
Voilà ce que je vois (vue 1) et la définition du point (vue 2).
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 07 Juin 2018, 23:03:21
Oui, il y a un problème de doublons. Une mise à jour est en train de passer qui devrait régler le problème...
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 08 Juin 2018, 08:30:38
Bon, j'ai bien avancé hier soir.
Il n'y a plus de doublons, les valeur de difficulté de rapide remontent bien, j'ai allégé les fiches pour qu'elles ne présentent que les données intéressantes. Le script de mise à jour s'exécute 2 fois par jour (je vais réduire à 1 fois chaque nuit je pense).
Par contre sur les barrages, je pense qu'il faudrait les taguer de la façon suivante :
waterway:weir et whitewater:hazard


En effet pour le moment je tente de remonter tous les barrages de OSM. Sur le monde entier, ça représente des dizaines de milliers d'objets géographique qui n'apportent pas grand chose à la carte.
En procédant comme suggéré, je pourrais ne remonter que les barrages gênant dans notre pratique.
Qu'en pensez-vous?
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 08 Juin 2018, 09:58:05
Au milieu de la masse d'information en provenance d'OpenStreetMap quel tags testes-tu ?
Par exemple pour
source:whitewater
whitewater:put_in;egress
les deux sont-ils nécessaires ou le second serait-il suffisant.
Si je comprends bien dans la double définition
waterway:weir
whitewater:hazard
c'est la seconde qui sera ta condition de test.
On est dans une phase de défrichement entre motivés mais si on veut associer à la démarche un nombre suffisant de pratiquants, il va falloir sortir un manuel utilisateur avec des vues d'écran qui facilitent l'apprentissage de la saisie(un tutorial video va trop vite et manque de commentaires). Dès que nous aurons figé la syntaxe des insertions je me propose de produire un fichier .doc avec un indice de développement que chacun d'entre nous pourrait enrichir et faire évoluer. A maturité, il pourrait être introduit dans le wikiproject.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 08 Juin 2018, 10:06:45
Ça fait plaisir à voir cette belle implication!
Pour répondre a ta question, je ne recherche en effet que le second paramètre. En fait, source est plutôt dédié a indiquer le mode de collecte (relevé gps, saisie sur photoaerienne....) [size=78%]https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:source (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:source)[/size]
[/size]Et en effet, sur les barrages, je ne testerai que whitewater:hazard.[size=78%]
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 08 Juin 2018, 11:04:24
Ok, je vais aller voir la page source, même si ce n'est pas nécessaire à la collecte d'informations sur la carte, cette information doit être utile.
Après lecture, il me semble que dans la quasi totalité des contributions on devra taguer
source:local knowledge en d'autre termes expérience personnelle (a vista de nas pour les occitans  :jumpy: )
source:GPS si la localisation bénéficie de ce niveau de précision (mais je ne sais toujours pas comment poser un point par coordonnées saisies à la façon de l'épingle repère de Google Earth).


D'autre part en vrac
La classe 2 du rapide ponctuel du pont St Nicolas n'apparait toujours pas.
Pour éviter de surcharger la carte, je suggère de ne retenir que le tag put_in (tout kayakiste comprend qu'un point de mise à l'eau peut aussi servir de point de débarquement) et de réserver le tag egress au débarquement obligatoire ou optionnel avant une difficulté sérieuse. A  associer avec un trajet de portage.
Je vois sur ta carte que le Gardon est classé  1 de Ste Anastasie (Russan) jusqu'a la confluence du Rhône, où et comment as-tu placé les définitions ?
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 08 Juin 2018, 11:18:40
Je ne comprend pas pourquoi tu ne vois pas ton rapide, moi je le vois bien. La couche des rapides est-elle active?
Par contre ca va bientôt être l'heure de la mise à jour. Il se peut qu'il y ait des dysfonctionnement à ce moment là. Je désactiverais la mise à jour en journée ce soir.

Tu as raison pour put_in et egress, ça surcharge un peu.
Pour le Gardon, j'aurais du couper au Pont du Gard. En dessous je ne connais pas. C'est donc une erreur de ma part.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jicé le 08 Juin 2018, 13:04:05



Jeff  :coucou:  Tu pourrais mettre le lien de ta carte dans ta signature, comme ce que j'ai fait dans la mienne.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 08 Juin 2018, 13:40:10
Bonne idée!
D'ailleurs peut-être pourrait-on envisager une intégration des points de mise à l'eau dans la carte OpenStreetMap? Qu'en penses-tu?
Titre: Re : Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 08 Juin 2018, 13:47:21
Citation de: Jeffm26 le 08 Juin  2018, 11:18:40
Je ne comprend pas pourquoi tu ne vois pas ton rapide, moi je le vois bien. La couche des rapides est-elle active?
Par contre ca va bientôt être l'heure de la mise à jour. Il se peut qu'il y ait des dysfonctionnement à ce moment là. Je désactiverais la mise à jour en journée ce soir.

Tu as raison pour put_in et egress, ça surcharge un peu.
Pour le Gardon, j'aurais du couper au Pont du Gard. En dessous je ne connais pas. C'est donc une erreur de ma part.
Je vois le rapide point et symbole, c'est la classe 2 que je ne vois pas. A moins que ce soit la couleur jaune de fond du symbole mais une mention explicite me parait préférable.
Je vais réduire les mises à l'eau à put_in.
Le parcours du Gardon habituel va de Ste Anastasie(Russan) à Remoulins. Mais ma question n'était de discuter le tronçon plutôt de savoir comment tu avais techniquement délimité ton tronçon.
Je ne l'ai pas trouvé non plus sur le tracé de l'Oignon par benoit747.
Titre: Re : Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jicé le 08 Juin 2018, 14:09:34
Citation de: Jeffm26 le 08 Juin  2018, 13:40:10
Bonne idée!
D'ailleurs peut-être pourrait-on envisager une intégration des points de mise à l'eau dans la carte OpenStreetMap? Qu'en penses-tu?


Pourquoi pas, c'est une option à étudier, collectivement.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 08 Juin 2018, 22:18:32
En manipulant OSM, je découvre la possibilité d'insérer des notes libres (image jointe).
Dans cet exemple il s'agirait de localiser le stade d'eaux vives de Reals à Cessenon sur Orb.
Bien sur ce mode ne présente pas la variété de propriétés qu'offrent les objets points et lignes mais il a pour lui sa simplicité de mise en oeuvre.
As-tu la possibilité de remonter ce type d'informations ? Si oui, un mot clef en début de note te permettrait-il de filtrer celles se rapportant à ta carte ?
J'ai commencé à rédiger un pré-manuel de ce que je crois avoir compris et je me demande si je dois évoquer cette possibilité.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 09 Juin 2018, 20:26:02

Je viens de terminer un premier jet de Notice OSM Whitewater correspondant au projet que porte Jeffm26.
J'ai pris le parti d'un pas à pas détaillé et illustré qui fera sourire les habitués de logiciels comme OSM. En partant du principe que qui peut le + peut le - et que si on veut susciter des contributions il faut viser un public large..
Pour le moment je n'ai traité que l'insertion de points sur laquelle je m'échine depuis quelques jours.
Pour l'insertion de lignes, je n'ai pour expérience qu'un portage occasionné par un barrage.
N'ayant pas retrouvé les contributions de Jeffm26 et benoit747,je me suis abstenu d'intégrer dans la notice l'intégration des rivières ou de leur section. Je m'y collerai après avoir fait mon propre apprentissage.
En attendant merci de considérer ma notice comme un punching ball et de ne pas lésiner sur la critique et les corrections.



Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 10 Juin 2018, 09:48:13
Salut ! Je regarderai ton document un peu plus tard, là j'ai du monde à la maison. Par contre les notes ne sont pas du tout faites pour cela :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Notes (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Notes)
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 11 Juin 2018, 16:38:52
IMPORTANT :


Afin de donner une identité plus neutre à la cartographie, et de la rendre plus "lisible" en terme d'URL, je viens de changer le lien.
La carto sera à présent disponible à l'adresse suivante :


https://qgiscloud.com/canoekayak/osm_eau_vive/ (https://qgiscloud.com/canoekayak/osm_eau_vive/)


L'autre carte sera bientôt supprimée.

Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 11 Juin 2018, 23:25:09
J'ai fini par comprendre comment s'opérait le sectionnement des rivières, l'attribution de classe ... et la fusion des sections pour rattraper d'éventuelles erreurs.
Je me suis en conséquence remis à la rédaction de la pré-notice.
J'ai noté ta remarque sur les notes que j'avais d'ailleurs traité sous conditions.
Egalement la nouvelle adresse de la carte.
Il faudra que tu regardes comment tu traites les classifications type 2+ ou 2/3 qu'OSM peut suggérer.
Pour la notice, ne perds pas ton temps avec la première mouture. Comme je ne rencontre plus de difficulté, du moins ais-je la faiblesse de le croire, à saisir les différentes informations qui peuvent se présenter, je vais en terminer la rédaction pour que la critique soit globale.
Sous Word la taille du fichier est incompatible avec les tailles de fichier autorisées par le forum. La solution de correction à plusieurs mains passe sans doute par une vision d'ensemble en pdf et des sections modifiables sous doc expurgées des insertions de saisie d'écran.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 12 Juin 2018, 18:24:36
Rebaptisé Guide de contributions OpenStreetMap voilà l'état de mes connaissances.
Toujours à vocation de punching ball.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 12 Juin 2018, 21:30:53
C'est déjà un beau travail. J'aurais quelque modifs à apporter. Il faudrait que tu puisses me transmettre ton document, ce serait plus simple. On pourrait le partager via Google docs eventuellement?
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 12 Juin 2018, 21:57:09
Je pense que le fichier .doc doit passer.
Tu n'auras qu'à faire avancer l'indice version dans le titre avec tes corrections.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 12 Juin 2018, 23:10:29
Merci !
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 13 Juin 2018, 17:07:05
Plutôt que se livrer aux manipulations prévues au paragraphe 4, autant modifier directement dans le bloc note en modifiant son nom un fichier modèle .gpx ci-joint en terminaison provisoire .txt pour compatibilité avec le forum.


Citation de: Jeffm26 le 04 Juin  2018, 20:31:55En fait il est possible de venir charger des fichiers gpx ou kml dans l'outil de saisie OpenStreetMap. Cela permet par exemple d'importer des points de repère enregistrés avec un GPS, et de s'en servir pour placer précisément les éléments souhaités.Pour cela dans openstreemap, en mode modification, on choisi l'outil Données Géographiques sur la droite (ou on tape sur F, c'est un raccourci clavier). Là on a une option "Fichier local" qui permet de sélectionner le fichier que l'on souhaite voir apparaitre dans la carte.On peut également saisir des coordonnées GPS directement dans le menu rechercher sur la gauche de l'interface OpenStreetMap.


On découvre toujours quelque chose en fouinant.
Si la saisie des données GPS dans rechercher avec une virgule comme séparateur latitude, longitude (et dans les 2 formats) est possible et centre la carte au bon endroit, le point précis n'est pas matérialisé sur la carte.
Si on passe par un fichier .gpx un point pris dans un cercle est matérialisé sur la carte sur lequel il est possible d'aligner un point (au sens d'élément cartographique) avec précision.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 16 Juin 2018, 11:14:19
Bonjour,
Pour information la cartographie a été enrichie des tronçons de rivermap.ch. Environ 450 nouveau troncons navigable en France!
Le traitement des données n'est pas parfait, et il peut y avoir quelques aberration sur le tracé, notamment en Ardèche. J'essaie de corriger cela.
Pour visualiser ces troncons, pensez à cocher la couche rivermap.ch dans le menu dépliant en haut à droite de l'application.
Jeff
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 16 Juin 2018, 18:34:37
Sur ta <a href="https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11740.msg123586.html#msg123586"> dernière carte </a> la couche rivermap.ch est précochée.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: vilko le 16 Juin 2018, 18:56:55
Merci, ça prend forme et ça peut vraiment rendre des services.  :good: :good:
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 22 Juin 2018, 13:48:59
L'ensemble des données de Rivermap (enfin presque, 1147 troncons, il en manque 60) a été remonté dans la cartographie.
L'idée serait à terme d'intégrer ces données dans OpenStreeMap mais c'est une autre paire de manche....
Par contre, n'hésitez pas à compléter les informations relatives a ces sections dans OpenStreetMap, notamment en ce qui concerne les risques, les rapides particuliers et les portages.
Le Chem, je t'avais fait passer mes corrections à ton tutoriel par message perso, tu avais pu le récupérer?
Jeff



Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 22 Juin 2018, 14:32:32
Non Jeffm26 je ne les ai pas récupéré.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 22 Juin 2018, 14:57:11
Mince, le revoici du coup.
J'ai modifié peut de choses, essentiellement des broutilles.
Une seule chose importante j'ai indiqué que la fusion de tronçon peut être destructrice et qu'il vaut mieux l'éviter plutôt que faire une fausse manip.
Merci en tout cas pour ce boulot!
Il ne reste plus qu'a motiver les troupes pour enrichir la base.


Pour information une autre méthode de saisie est possible, avec l'outil josm.
https://josm.openstreetmap.de/wiki/Fr%3AWikiStart (https://josm.openstreetmap.de/wiki/Fr%3AWikiStart)


Il propose des préréglage de saisie permettant de positionner facilement les éléments qui nous intéressent. Menu préréglages\sports nautiques\whitewater.





Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 22 Juin 2018, 19:42:16
Rien à dire sur tes corrections.
J'ai juste retouché quelques césures de saut de pages.
Par contre j'ai intégré dans le texte du paragraphe 4 Poser un point GPS sur la carte OSM ma remarque d'un message précédent.
Du coup j'ai fait évoluer l'indice à 1.03
Si on s'en tiens là, je ferais une conversion pdf plus légère en taille et plus universelle.
Le fichier .doc peut rester sur le forum pour ceux qui voudraient l'améliorer.
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jeffm26 le 02 Juillet 2018, 12:49:31
Bonjour,
Désolé, mais j'ai dû retirer les données de Rivermap.ch.... Le monde du libre n'est pas si simple! Leurs données sont libres mais sous une licence différente de celle d'OSM.
Par conséquent si je veux utiliser ces données, il faut d'abord que la communauté Rivermap choisisse de publier leur données sous la même licence que OSM. La décision leur revient....
Il n'y a plus qu'a se remettre à saisir dans OSM! En attendant un éventuel retour des données rivermap.


Jeff
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 06 Juillet 2018, 11:31:38
Plus personne ne formulant de remarque, au moins pour l'instant, je passe le Guide au format .pdf.
Après vérification le fichier modèle externe .gpx devient sans intérêt.
Au format .pdf le template du paragraphe 4 peut être directement collé dans le presse papier sans avoir besoin d'éliminer des lignes blanches parasites (sous word) avant d'introduire les coordonnées GPS.
Titre: Re : Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jicé le 06 Juillet 2018, 14:22:11
Citation de: LeChem le 06 Juillet  2018, 11:31:38
Plus personne ne formulant de remarque, au moins pour l'instant, je passe le Guide au format .pdf.
Après vérification le fichier modèle externe .gpx devient sans intérêt.
Au format .pdf le template du paragraphe 4 peut être directement collé dans le presse papier sans avoir besoin d'éliminer des lignes blanches parasites (sous word) avant d'introduire les coordonnées GPS.


Dans Word, si tu réduis les marges (gauche et droite) et les entête/pied de page, tu peux gagner de la place et donc une ou des pages.  ;)
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 06 Juillet 2018, 14:46:19
Noté pour la prochaine version, effectivement je ne m'étais absolument pas préoccupé de ce réglage.
Je suis plus familier d'Excel que de Word.
En attendant, en modification, j'ai enlevé la dernière page ... blanche du pdf. ;)
Titre: Re : Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: Jicé le 06 Juillet 2018, 17:33:32
Citation de: LeChem le 06 Juillet  2018, 14:46:19
Noté pour la prochaine version, effectivement je ne m'étais absolument pas préoccupé de ce réglage.
Je suis plus familier d'Excel que de Word.
En attendant, en modification, j'ai enlevé la dernière page ... blanche du pdf. ;)


Si tu as besoin, tu me donnes le fichier Word, je te le mets en forme ;)
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 06 Juillet 2018, 18:09:10
Volontiers, tu as la version 1.03.doc qui est sur le forum. Si tu veux bien tu passes la petite correction du paragraphe 4 (tu la verras dans la 1.03.pdf).
Après tes améliorations de la mise en page tu republies en faisant avancer l'indice de titre à 1.04 dans les deux versions.
Merci d'avance. :good:
Titre: Re : Cartographie libre des rivières navigable - openstreetmap
Posté par: LeChem le 10 Juillet 2018, 14:39:18
Après la révision du fond par Jeffm26.


La révision de la forme par jcfer.
Images centrées, boutons alignés sur le texte, logique de numérotation, suppression des blancs de fin de page, pagination, 10 pages au lieu de 12 pour dire la même chose et j'ai probablement pas tout vu ... :good:



Il a de la gueule maintenant le petit guide en version 1.04.


Raison de plus pour enrichir la carte.