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Rubriques => Pratiques du kayak => Techniques et astuces => Discussion démarrée par: Psychokite le 27 Juillet 2017, 17:00:04

Titre: Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 27 Juillet 2017, 17:00:04
Faisant du kite depuis 2005 (char, mountain board et kitesurf)  j'aimerais combiner ma passion du vent avec le kayak que je découvre tout juste....
Un bon cerf volant porteur monofil pourrait permettre en allant chopper le vent plus ou moins haut en fonction de la vitesse souhaitée et la force du vent, tout en gardant la pagaie pour diriger....


Quelqu'un a déjà testé  ?
Je pensse qu'il serait possible d'attrapper plusieurs allures...du largue au vent arrière...il y a pas un shop kayak qui vend ça  ?
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: dejah le 27 Juillet 2017, 18:13:40
Oui ça a déjà été testé. Le problème ici vient de la plate-forme - le kayak - qui est tout sauf adapté à cette pratique.
Un kayak de mer est pas nature instable, ne laisse pas le pagayeur vraiment libre de tous ses mouvements, offre un espace de stockage/fixation/réglage ridiculement petit (on part du principe que le kite est arrimé au bateau et non au bonhomme), et réduit les notions élémentaires de sécurité d'un kayakiste à néant.
Pour le kite, une planche ou une vraie plate-forme (cata aménagé, ou ces nouvelles coques planantes spécialement conçues pour cela) seront largement préférables ;)
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: botam35 le 27 Juillet 2017, 19:20:28
Vidéo vu en Surfski double sa a l'air aussi génial que délicat
https://youtu.be/I-9pWdHbLvE


Florian
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 27 Juillet 2017, 19:22:20



A deux (un qui pagaye et un qui gère le cerf-volant) et avec un petit kite (et qui redécolle de l'eau) de 1 ou 2 m² maximum, ça peut être amusant à essayer, mais en abandonnant l'idée de faire de la vitesse, comme l'a dit Dejah la coque d'un kayak n'est vraiment pas idéale (pas assez d'accroche sur l'eau pour éviter la dérive).
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 27 Juillet 2017, 19:28:56
Citation de: botam35 le 27 Juillet  2017, 19:20:28
Vidéo vu en Surfski double ça a l'air aussi génial que délicat

Florian


Navigation principalement grand largue. Pour du travers, il faudrait être sanglé sur le kayak pour faire corps avec la coque et pouvoir tenir une position très gîté.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 27 Juillet 2017, 19:30:21
Oui c'est ça, à 2 avec un gonflable...c'est mon cas c'est pour ca que j'avais cette idée..c'est sure que en solo avec un vrai kayak de mer c'est chaud... ; )
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 27 Juillet 2017, 19:39:45
Mais attention le but n'est pas de prendre une aile directionnelle 2 ou 4 lignes car trop compliqué à greer sur l'eau....un simple monofil porteur manipulé par le binome de devant peut suffir...
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: psim le 27 Juillet 2017, 20:03:18
La vidéo est sympa mais ils cumulent les difficultés en prenant un surfski. Peut-être qu'avec un Belouga 2 (voir 1) équipé voile (dérive centrale et gouvernail) ce genre de jeu serait vraiment plus simple...  tout de même un peu exclusif non?

PS
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 27 Juillet 2017, 20:39:41
Moi je penssais plus a ça


https://youtu.be/xEY_Mmv0DsI
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: psim le 27 Juillet 2017, 20:46:50
 :bravo: :bravo: :bravo:
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 27 Juillet 2017, 20:50:57
Ha pas mal ça. Apoaremment pour le vent arrière il faut mettre une ancre de mer pour eviter au monofil de deventer ..."logique"  ; )
https://youtu.be/YlFtil1H6Cw
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: dejah le 27 Juillet 2017, 23:04:00
Oui enfin tout est possible et envisageable "pour le fun", mais avec une simple voile adaptée (déjà très compliqué pour beaucoup :roll: ), on avancera tout aussi vite, mais en se créant bien moins de problèmes :W Le kayak de mer est une carène "à déplacement", dont la vitesse limite est plutôt faible, sauf en surf sur la houle ou les vagues mais dans ce cas c'est encore moins utile.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 28 Juillet 2017, 09:02:55
Tu as raisons pour les petites voile de kayak...je trouve leur mise en oeuvre pas top...un monofil me paraît plus simple...
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: SOK le 28 Juillet 2017, 09:39:20
Salut
Je me sis dit la même chose, mais on dirait qu'ils sont tous les deux tractés par la même voile, non ?
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 28 Juillet 2017, 10:02:28
Oui un bout est relié aux 2 kayak et un anneau coulissant est fixé sur le monofil porteur...
Ca leur permet d'avoir une allure plus proche du grand largue...je pense que avec un monofil et un chien de mer il serait possible de se rapprocher du largue voir faire du travers.
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: dejah le 28 Juillet 2017, 10:19:21
Citation de: Psychokite le 28 Juillet  2017, 10:02:28je pense que avec un monofil et un chien de mer il serait possible de se rapprocher du largue voir faire du travers.

Au risque de passer pour le rabat-joie de service, non, tu ne feras pas de "travers". Et même si tu as cette impression, ton kayak aura un angle de dérive considérable, s'il n'a pas déssalé entre temps évidemment.
Mais comme tu as l'air convaincu de la simplicité d'utilisation et de l'efficacité du système, je t'encourage à le tester, et nous faire tes retours (avec vidéo c'est encore mieux) ! :p
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 28 Juillet 2017, 12:23:26
Je ne fais que poser des questions...tu as vraisemblablement déjà essayé d'où tes certitudes....
Il est évident que cette techniques de kayak tractee par monofil est délicate dans certains cas....mon postulat de base est de le tester en binôme et en KG plus stable bien évidement...sans plan anti derive il serra impossible de faire mieux que du vent arrière mais si on peut gagner un peu d'angle c'est toujours ça  ; )


Je te laisse tranquille avec mes idées farfelues désolé d'avoir bousculé ton approche de cette pratique.... ; )
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 28 Juillet 2017, 12:39:19
Pour ceux qui seraient intéressé....
http://www.sit-on-topkayaking.com/Articles/SurfSail/KiteSailing.html
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Pacificateur le 28 Juillet 2017, 13:03:44
En monofil pour binome, cela doit etre intéressant ! pour  ma part, il y a 20 ans: avec une aile delta, pas en monofil et dans un K-Mer de type K2 Ottersport. donc pas top...
Combien de M2 la ?
Il y avait une bonne vidéo d'un Corse en presque raz cailloux, il y a quelques années.  :voyons:
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 28 Juillet 2017, 13:08:05
Aucune idée justement sur la taille...il faut rester simple a mettre en oeuvre je pense que maxi 1.5 a 1.8 m de large maxi pour pouvoir le lancer facilement... Ca va faire entre 2 et 3m2 je pense...
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Pacificateur le 28 Juillet 2017, 13:31:15
A l'époque, je prévoyais un monofil, mais les finances... car j'avais des copains qui en avaient de belles voilures, mais bien plus cher que les deltas (en 1996).
J'avais prévu de percer le pont, un peu en avant et de mettre un U whichard, servant d'arret (avec une belle double plaque alu en interne); histoire parfois de se dégourdir les bras. uniquement des ailes de cerf-volant pour moi à cette période, il me reste 3 ailes au grenier, mais petites.
Le problème est  toujours le meme, le vent sera t'il constant et pas trop fort.
Sur la vidéo du surf-ski on voit bien, qu'une fois en "bord de fenètre"... ça part direct, mai ça tu le sais déja ! il vaut mieux un plateau cale pied, que de juré sur un palonnier carbone... un peu plus et le gars faisait un saut depuis le surf-ski !
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 28 Juillet 2017, 14:18:19
Citation de: Psychokite le 27 Juillet  2017, 20:50:57
Ha pas mal ça. Apoaremment pour le vent arrière il faut mettre une ancre de mer pour eviter au monofil de deventer ..."logique"  ; )



La résistance à l'avancement de ton kayak fait office d'ancre.


Si le but est de t'amuser à bricoler, ok pour le cerf-volant, sinon si c'est pour profiter du vent pour moins pagayer alors essayes une voile BIC, tu devrais apprécier.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: yves76 le 28 Juillet 2017, 15:04:17
l'idee du kite me tente aussi depuis longtemps .
des avantages et des inconvenients .
Avantages :  tu peux etre repere de loin , pas de moment de bascule comme une voile .
plage de vent plus large qu'une voile.
Inconvenient plus dur a mettre en place en mer.
J'ai achete un hydra 2 ,aile marine a caisson de 3m , pour l'instant essai sur la plage , je ne maitrise pas encore le decolage de l'eau :eek:
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 28 Juillet 2017, 16:16:16
Je penssais aussi a cette petite aile a caisson HQ hydra...
Mais le problème c'est la longeur des lignes....quasi impossible a dérouler et decoler seul depuis un kayak...


La solution serait de l'utiliser sans les lignes, directement en connectant les avants sur la barre...


Essayes ca sur la plage en restant assis sur le sable...si l'aile reste stable et tient en l'air ca pourrais être faisable depuis un kayak...mais j'ai un gros doute ....pas facile de rester autonome avec une aile directionnelle 2 ou 4 lignes ....ou alors il faut prendre un caisson arc peter lynn qui est autozenitable mais difficile voir impossible à decoler seul depuis l'eau...


Mon idée initiale est de faire une mini aile a boudin que tu gonfles a la bouche depuis le large...tu attaches l'aile sans lignes a la pagaie qui sert de wishbone, avec un gouvernail et une dérive ca peut te permettre de gérer toutes les situations et forces de vents....



Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: dejah le 28 Juillet 2017, 16:29:38
Toujours intéressant de relire les essais de ceux qui ont creusé (très profond) la question, avec multiples tests, conceptions, fabrications, et aussi commercialisation (voile BIC) à l'appui :
https://andypink.wordpress.com/2008/09/11/propulser-son-kayak-avec-le-vent-suite-du-kayak-a-voiles/

A noter qu'il y aborde le kite, ainsi que la voile gonflable :jap:
Titre: Re : Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 28 Juillet 2017, 16:35:30
Citation de: jcfer le 28 Juillet  2017, 14:18:19
Citation de: Psychokite le 27 Juillet  2017, 20:50:57
Ha pas mal ça. Apoaremment pour le vent arrière il faut mettre une ancre de mer pour eviter au monofil de deventer ..."logique"  ; )



La résistance à l'avancement de ton kayak fait office d'ancre.


Si le but est de t'amuser à bricoler, ok pour le cerf-volant, sinon si c'est pour profiter du vent pour moins pagayer alors essayes une voile BIC, tu devrais apprécier.


Si tu mets pas d'angle pour opposer une résistance (charger le kite) l'aile va tomber au fure et a mesure que sa vitesse de déplacement va augmenter....un kayak glisse énormément comparé à une planche de kite...sans ancre de mer ou pagaie laissée dans l'eau il faudra sans doute louvoyer pour éviter la dévente.
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 28 Juillet 2017, 16:37:50
Citation de: dejah le 28 Juillet  2017, 16:29:38
Toujours intéressant de relire les essais de ceux qui ont creusé (très profond) la question, avec multiples tests, conceptions, fabrications, et aussi commercialisation (voile BIC) à l'appui :
https://andypink.wordpress.com/2008/09/11/propulser-son-kayak-avec-le-vent-suite-du-kayak-a-voiles/ (https://andypink.wordpress.com/2008/09/11/propulser-son-kayak-avec-le-vent-suite-du-kayak-a-voiles/)

A noter qu'il y aborde le kite, ainsi que la voile gonflable :jap:

Haaa coool merci  ; )

Je viens de tout lire et c'est passionnant de voire faire des mecs comme ça....il experimente sans apriori....c top...

Alors pour son approche de voile gonflable il est resté uniquement sur du maté....
Le but d'un cerf volant et de neutaliser une partie du gîte sans avoir besoin de rajouter une coque type trimarant....

Mais il y à beaucoups d'autres d'inconvénients....

Donc 2 axes pour moi....
1/ monofif porteur simple pour naviguer de vent arriere a largue...
1b/ monofil + plan de dérive type chien de mer pour se rapprocher du travers....

Avantage  :  le pilote reste libre de pagayer.....

Inconvénients  :  il faut installer une paravanne ( ou chien de mer ) de chaque côté du kayak pour moi ca me paraît etre une usine a gaz....ou alors un chien de mer "auto reverssible" qui serrait tiré en remorque ...mais peut d'étude sur ça...

2/ aile de traction directionnelle 2 ou 4 lignes sans lignes directement connectée a la barre....

Avantage mise en oeuvre plus simple qu' avec des lignes longues....c'est la position du kayakiste qui compensse le gîte. On peut facilement atteindre le Travers.

Inconvénient  :  on ne peut plus utiliser les pagaies pendant la navigation sous voile...

3/ aile gonflable avec winsh pagaie ....c'est encore une vague réflexion je dois tester les 2 premières avant  ; )
Titre: Re : Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 28 Juillet 2017, 22:53:52
Citation de: Psychokite le 28 Juillet  2017, 16:37:50

3/ aile gonflable avec winsh pagaie ....c'est encore une vague réflexion je dois tester les 2 premières avant  ; )


Question sécurité, mieux vaut à mon avis garder la pagaie pour manœuvrer si besoin et question maniabilité de l'aile, une pagaie c'est très encombrant.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 29 Juillet 2017, 07:52:49
Oui il fait un gouvernail...si tu as un gouvernail et que tu utilises le vent ta pagaie te sert plus à rien pendant cette phase, autant l'utiliser pour greer une voile...
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 29 Juillet 2017, 13:13:20
Citation de: Psychokite le 29 Juillet  2017, 07:52:49
Oui il fait un gouvernail...si tu as un gouvernail et que tu utilises le vent ta pagaie te sert plus à rien pendant cette phase, autant l'utiliser pour greer une voile...


Quand je parlais de sécurité, c'est dans le cas où tu as un obstacle quelconque (une bouée, un autre bateau etc.), que ta voile t'embarque par exemple parce tu viens de te prendre une bonne rafale, je pense que tu dois être content dans ce cas de pouvoir tenter une manœuvre d'évitement avec une pagaie libre.


Mais j'attends tes essais avec curiosité  :good:
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: cold-static le 08 Août 2017, 22:24:31
ça ne répond pas au sujet mais c'est pour le clin d'oeil ;)

https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fjerome.ouellet.90%2Fvideos%2F10154992660573299%2F&show_text=0&width=560 (https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fjerome.ouellet.90%2Fvideos%2F10154992660573299%2F&show_text=0&width=560)
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 15 Août 2017, 12:06:25
J'avance sur mon idée....
Dans mes recherches je suis conforté par de nombreuses autres tentatives réalisées par d'autres personnes...


Hier j'ai fais un essais en statique en montant une petite aile à caissons montée directement sur le bridage....


Je m'attendais à une partie de des conclusions, a savoir que ça reste perilleux de faire décoller ça depuis un kayak trop de risques d'accrocher une suspente ....


Mais j'ai été surpris par la stabilité et facilité de pilotage....


Donc au final je reste convaincu qu' il faut un monofil porteur...


Je vais me mettre a la recherche d'un HQ Flow Form 4.0 ou 2 m2 et mon idée si ce porteur est tres stable est de lui rajouter une 2 eme ligne accrochée sur le bord de fuite...


Avec une mini barre il serra possible de diriger le porteur de plusieurs dixaines de degrés vers le bord de fenêtre pour se rapprocher du travers...


Donc @suivre  ; )
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 15 Août 2017, 21:36:54
Citation de: Psychokite le 15 Août  2017, 12:06:25.......Je vais me mettre a la recherche d'un HQ Flow Form 4.0 ou 2 m2 et mon idée si ce porteur est tres stable est de lui rajouter une 2 eme ligne accrochée sur le bord de fuite...

Avec une mini barre il serra possible de diriger le porteur de plusieurs dixaines de degrés vers le bord de fenêtre pour se rapprocher du travers...

Donc @suivre  ; )

On attend le reportage de tes essais   :good:
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 13 Septembre 2017, 12:12:50
J'ai trouvé ce mec près de chez moi en plus et qui a développé en 2014 tout ce que je recherche...
Bizarre que son truc n'est pas prit ça m'a l'air aboutit...


Voir la vidéo ici !!
https://video-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t42.1790-2/1361971_10202647693177583_78197110_n.mp4?efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImxlZ2FjeV9zZCJ9&oh=95e2f8f4ad3f4f4176816c08e7315e4c&oe=59B9339A
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Saumon ridé le 22 Novembre 2017, 10:08:55
Citation de: Psychokite le 13 Septembre  2017, 12:12:50
J'ai trouvé ce mec près de chez moi en plus et qui a développé en 2014 tout ce que je recherche...
Bizarre que son truc n'est pas prit ça m'a l'air aboutit...


Voir la vidéo ici !!
https://video-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t42.1790-2/1361971_10202647693177583_78197110_n.mp4?efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImxlZ2FjeV9zZCJ9&oh=95e2f8f4ad3f4f4176816c08e7315e4c&oe=59B9339A (https://video-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t42.1790-2/1361971_10202647693177583_78197110_n.mp4?efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImxlZ2FjeV9zZCJ9&oh=95e2f8f4ad3f4f4176816c08e7315e4c&oe=59B9339A)
Adresse périmée...
Je suis étonné que tu veuilles le faire avec un gonflable. Je pense que bien des rigides sont mieux armés, avec dérive et gouvernail pour cela.
Je pense que l'idéal serait d'accrocher la voile au fond du kayak, pour éviter d'être retourné par un vent de travers.
A éviter les jours de vents menant au large  :ange: [size=78%].[/size]
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 09 Décembre 2017, 18:36:16
La largeur et le plan anti derive d'un kayak n'est pas très compatible avec le gîte  ; )))
Attacher une aile ou un grement n'est envisageable que si tu exerces une force (paravane ou chien de mer) ou un poid quille lestee) suffisant ....
Non il y a un truc formidable et gratuit sur un kayak c'est le "pilote" ... Si le grement est attaché au pilote ce dernier compensera la force de traction de son aile pour la transformer en vitesse de déplacement sans gîte...
Il faut trouver une voile qui puisse se piloter/diriger facilement à une main voir sans les mains...


J'ai trouvé un truc prometteur il faut que je teste ça au printemps...
Je cherche un partenaire sur Bordeaux pour discuter de se projet  :good:

http://www.venturi-power.de/product_info.php?info=p278_street-star-4-0.html (http://www.venturi-power.de/product_info.php?info=p278_street-star-4-0.html)
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 09 Décembre 2017, 21:02:39
Citation de: Psychokite le 09 Décembre  2017, 18:36:16
La largeur et le plan anti derive d'un kayak n'est pas très compatible avec le gîte  ; )))
Attacher une aile ou un grement n'est envisageable que si tu exerces une force (paravane ou chien de mer) ou un poid quille lestee) suffisant ....
Non il y a un truc formidable et gratuit sur un kayak c'est le "pilote" ... Si le grement est attaché au pilote ce dernier compensera la force de traction de son aile pour la transformer en vitesse de déplacement sans gîte...

Quelque soit la force ou le poids du pilote, si ta coque ne prend pas appui dans l'eau, ton aile te déplacera au mieux dans le sens du vent, tu ne fera que du vent arrière.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 10 Décembre 2017, 10:07:58
Une petite "dérive" ou une quille longitudinale comme sur le seawave peut suffir dans mon cas...le but est d'avoir en aile avec peu de
Traction latéral et une gestion de la puissance....mais j'ai trouvé ça existe...ca coute environ 200 euros....rendez vous au printemps pour les essais  ; ))
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: ronan35830 le 10 Décembre 2017, 10:57:02
je vais suivre tes essais :D
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: ronan35830 le 10 Décembre 2017, 17:16:01
http://www.kayak-univers.com/index.php?categorie=kayaks&rubrique=kayak_voiles
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 10 Décembre 2017, 19:23:46
Lol le commentaire sur les risques sous aile de traction... : )))
Il faut pas se limiter et garder l'esprit ouvert  ; )


Yves Parlier commercialise un gréement autonome et autostable permettant de faire du près....
Un amis développe une barre de pilotage pour piloter une aile avec bordé/choqué a une main...
Nos cousins du Québec utilisent des ailes monopeau facile a mettre en oeuvre et hyper stables ....


Bref déjà 20 ans que le kitesurf existe il existe des choses a explorer  : )..


Mon cahier des charges =
- facilité de mise en oeuvre....
- prix/performance
- sécurité du pilote sans avoir besoin de notion de pilotage d'aile...


Je pense qu' il serait possible de faire du travers au vent arrière
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 10 Décembre 2017, 20:39:29
Citation de: Psychokite le 10 Décembre  2017, 10:07:58
Une petite "dérive" ou une quille longitudinale comme sur le seawave peut suffir dans mon cas...le but est d'avoir en aile avec peu de
Traction latéral et une gestion de la puissance....


Une aile tracte point, le fait qu'elle te tracte latéralement, c'est justement quand ton embarcation (planche kayak ou ce que tu veux) a un plan anti-dérive suffisant pour te permettre de prendre appui dans l'eau et remonter vers le vent : c'est le principe même de la traction à voile (toutes voiles confondues)
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 10 Décembre 2017, 20:41:39
Citation de: Psychokite le 10 Décembre  2017, 19:23:46.....Yves Parlier commercialise un gréement autonome et autostable permettant de faire du près........

Ce n'est pas son aile qui permet de faire du près, mais l'embarcation qu'il utilise.

Citation de: Psychokite le 10 Décembre  2017, 19:23:46.....Je pense qu' il serait possible de faire du travers au vent arrière

????? Tu peux expliquer là ????
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 10 Décembre 2017, 20:56:03
Oui désolé pas facile de taper et relire avec le tel portable....


Je vais reformuler....
Je pense qu' il est possible avec une voile/aile minimaliste et sans mat et un kayakbasique sans plan antiderive d'avoir une allure allant du travers jusqu' au vent arrière....

Et en ce qui concerne la traction latérale d'une aile de traction il existe des ailes qui avancent plus loin dans la fenêtre de vol et qui genere moins de force laterale et moins de dérive si tu le souhaites...
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 10 Décembre 2017, 21:07:56
Citation de: Psychokite le 10 Décembre  2017, 20:56:03
Oui désolé pas facile de taper et relire avec le tel portable....

Je vais reformuler....
Je pense qu' il est possible avec une voile/aile minimaliste et sans mat d'avoir une allure allant du travers jusqu' au vent arrière....


Je comprends mieux, j'ai cru un moment que tu avais inventé un nouveau concept :)
Titre: Re : Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 11 Décembre 2017, 16:34:01
Citation de: jcfer le 10 Décembre  2017, 20:41:39

Ce n'est pas son aile qui permet de faire du près, mais l'embarcation qu'il utilise.


Ok avec toi dans les grandes lignes.... :W
Avec le même gréement, si tu prends un quillard tu vas remonter au vent , si tu prends une péniche tu vas difficilement arriver à faire du Largue...


Les kayaks de mer les plus perfos on un gouvernail et un plan anti dérive, les moins perfos ont une petite dérive et une mini quille ou au moins des minis chanels sous la carène...
Si tu prends une aile peu performante qui tracte fort sans aller en bord de fenêtre tu ferras pas mieux qu'une péniche, si tu as une aile plus perfo avec le peu de guidage et d'appuis qu'offre la carène d'un kayak basique (KG / SOT ou autre) je pense que le travers est carrément atteignable...

Donc pour moi le gréement à autant d'importance que l'embarcation, et ce que je trouve intéressant dans le fait d'utiliser un gréement sans mat (une aile ou un cerf volant) c'est que tu peux annuler quasiment tout le gite avec une aile par rapport à un mat. (Après ok avec un bon gréement et un kayak perfo tu pourra faire du près :) )
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 06 Février 2018, 15:50:44
pour ceux qui ne sont pas largué par mes recherches, j'annonce la réalisation très prochaine d'un prototype...


Alors pour ceux qui connaissent un peu les ailes de traction ou kite je vais juste vous donner la définition de mon concept.


- Aile de traction 2 lignes directionnelle
- avec gestion de puissance (Bordé/choqué)
- autozenitable,

- pouvant maintenir son cap a l'aide d'un simple bout libre ou dans un taqué coinceur. (le kayakiste pourra donc avoir les mains libres)
- avec bout de sécu en cas de chute (100% Dpower)


Le produit existe et est commercialisé mais pas pour faire de la navigation (environ 200€), il demandera une toute petite adaptation pour le rendre autozenitable et pour le piloter avec un simple bout.(20e environ en home made)
je vais faire mon prototype avec une aile de traction que j'ai déjà pour valider l'adaptation à la pratique du Kayak (autozenith et pilotage avec un bout) et je reviens vous montrer ça.



Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: ronan35830 le 06 Février 2018, 17:55:23
avec une petite vidéo en prime  :bravo:
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: snowcrab le 07 Février 2018, 06:37:35
Une petite video interressante d'un autre projet... :bravo:


https://m.youtube.com/watch?v=kjUEq6yhX-s (https://m.youtube.com/watch?v=kjUEq6yhX-s)
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 07 Février 2018, 11:43:56
Citation de: snowcrab le 07 Février  2018, 06:37:35
Une petite video interressante d'un autre projet... :bravo:


https://m.youtube.com/watch?v=kjUEq6yhX-s (https://m.youtube.com/watch?v=kjUEq6yhX-s)

Son système est très ingénieux et abouti   :good: Mais reste le problème principal de la gestion du décollage, on le voit d'ailleurs au début où il est en pleine eau en train de se faire tracter pour rejoindre le kayak.

Je voudrais bien le voir en train de redécoller l'aile à partir du kayak.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 07 Février 2018, 11:51:15
lol là c'est plus du tout la même chose....même si le kiteboat va à mon avis représenter une évolution de la voile traditionnelle "un gréement maté" VS "gréement suspenté" mon projet n'est pas du tout de ce niveau en terme de vitesse de déplacement...:)

Je viens justement de soumettre mon concept à un pionnier du kiteboat qui développe aussi une barre spécifique à l'utilisation d'une aile sur une embarcation, et il a soulevé les mêmes incertitudes que je pouvais avoir sur mon projet, et pas de blocage notable, donc on continu ;) 
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: ribore le 10 Février 2018, 14:07:30
Tu n'as pas envisagé une petite Nasa de 3/4m..? C'est facile à faire soi-même si on veut, ça peut se manoeuvrer/s'orienter un peu, ça ne prend pas de place, ça peut se lever avec très peu de vent, ça devrait pouvoir se décoller depuis le kayak (en déroulant ensuite les lignes) aussi facilement qu'un porteur et ça tracte plutot bien même dans un souffle (cf ici en "double-sup" par 1/3noeuds de vent mais avec une "grande" Nasa de 7,5m https://www.youtube.com/watch?v=wYwBeWB_Zgs (https://www.youtube.com/watch?v=wYwBeWB_Zgs) , 
  :)
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: bgk8 le 10 Février 2018, 15:23:19
Bonjour à tous
je pratique le char à cerf-volant, j'ai une Nasa 2,5 pour le gros temps avec 10m de ligne.
La Nasa sur la vidéo est tombée à l"eau car les lignes de frein étaient trop courtes avec peu de vent elle est trop freinée. Les Nasa Wing volent même sans lignes directement sur les poignées ou une barre.


https://youtu.be/NMR46_8Kv4Y

Par contre quand le vent est fort ou ne correspond plus à la plage de vent de l'aile cela envoie en traction.
Le défaut des Nasa Wing est leur capacité à remonter au vent.
Je pense Psychokite que c'est une bonne idée ton cerf-volant Flow avec des suspentes modifiées.
Autrement il y a ce type de cerf-volant Sled super stable. Il est utilisé aussi pour la pêche, s'il tombe à l'eau il ne se transforme pas en ancre flottante.
(https://www.odyssey-kitefishing.com/wp-content/uploads/2015/05/CERF-VOLANT-CARRE1.jpg)


Benoît
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 13 Février 2018, 09:36:33
Citation de: ribore le 10 Février  2018, 14:07:30
Tu n'as pas envisagé une petite Nasa de 3/4m..? C'est facile à faire soi-même si on veut, ça peut se manoeuvrer/s'orienter un peu, ça ne prend pas de place, ça peut se lever avec très peu de vent, ça devrait pouvoir se décoller depuis le kayak (en déroulant ensuite les lignes) aussi facilement qu'un porteur et ça tracte plutot bien même dans un souffle (cf ici en "double-sup" par 1/3noeuds de vent mais avec une "grande" Nasa de 7,5m https://www.youtube.com/watch?v=wYwBeWB_Zgs (https://www.youtube.com/watch?v=wYwBeWB_Zgs) , 
  :)


Comme l'explique Benoit la nasa à une très mauvaise fenêtre de vol et génère beaucoup de traction même choqué.
Et puis il faut impérativement pouvoir piloter son aile à une seule main voir pouvoir lâcher tout.


Allé je vous devoile un indice "paraskiflex"
La technique existe depuis de nombreuses années chez nos cousins.(des allemands commercialisent une variante mais avec beaucoup plus de suspentes)
Le but pourrait être d'importer une aile de 2 ou 3m² pour tester, mais dans un premier temps il suffit de retourner une barre "classique" à 90° de monter une aile B/C (et ça marche très bien un copain fait ça en sup foil avec des ailes à boudins et une à caissons de 15m²), et de piloter la barre juste avec un bout branché sur l'arrière.
J'ai fais le montage ce week end il me reste plus qu'à faire les réglages en statique.


L'avantage du paraskiflex c'est qu'il y a peu de suspentes, il suffirait d'une 2 ou 3m², de remplacer le BA rigide par un petit boudin à gonfler à la bouche, de mettre des lignes plus ou moins longue par rapport aux conditions météo, de rajouter un petit module autozenith sur l'aile ce qui permet de lâcher la barre pour pagayer ou diriger le kayak (j'ai testé, tu peux piloter l'aile avec un bout et continuer à tenir ta pagaie).


Cool de voir que la culture des ailes de traction est aussi présente sur ce groupe vous allez pouvoir m'aider :)  :bravo:
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: bgk8 le 13 Février 2018, 18:19:09
Bonjour,
C'est une bonne idée cette barre.
Comme sur cette vidéo.


https://www.youtube.com/watch?v=ZcbUxrjdxYY

J'attends ton retour d'expérience ça donne des idées.
Riboire et toi psychokite vous êtes aussi sur le forum Powerkite?

Benoît
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: ribore le 13 Février 2018, 19:28:39
Citation de: bgk8 le 13 Février  2018, 18:19:09
Bonjour,
C'est une bonne idée cette barre.
Comme sur cette vidéo.


https://www.youtube.com/watch?v=ZcbUxrjdxYY (https://www.youtube.com/watch?v=ZcbUxrjdxYY)

J'attends ton retour d'expérience ça donne des idées.
Riboire et toi psychokite vous êtes aussi sur le forum Powerkite?

Benoît
Effectivement j'y suis (ainsi que sur Tlk et lesfoilzs,... le kite ayant (un peu...) remplacé le kayak dans mon planning ces derniers temps.
Alf (le rider sur ta vidéo avec un caisson Pansh sur la barre de born-kite, inspirée des paraskiflex) est également sur les 3, mais ne fait pas de kayak (mais du Sup). Il a fait pas mal de test (en roulage et en sup) en s'inspirant des barres paraskiflex, y compris avec des Nasa où cela lui permet de supprimer quasi-totalement la traction (il y a quelques posts où il en parle sur lesfoilzs et powerkite)  :)

@psychokite : coté cap, une Nasa est quand même supérieure à un sled ou autre porteur ;) On arrive sans difficulté en Mtb/Buggy à retourner à son point de départ avec juste 1 ou 2 (ou 3...) bords supplémentaires par rapport à une aile "normale" et tant qu'il reste un souffle elle vole (dans la vidéo "cata-sup" il y avait entre 0 et 3kts)...
Ceci dit (car même si j'aime bien les Nasa je ne suis pas exclusif ) un "porteur", tout comme une paraskiflex, présente des avantages différents (éternel problème du compromis, jamais idéal !) :)
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 14 Février 2018, 09:48:39
ouiiii.....j'étais sur powerkite !!! ça fait une éternité  :bravo: 
Je suis moi aussi plus kitesurf depuis 10 ans, et je viens de me mettre au kayak en duo on a beaucoup de lacs sur Bordeaux
C'est exactement le concept de bornkite...
je cherche  simplifier l'aile pour avoir moins de suspente possible


Merci pour ton lien hier...le fabricant du sled que tu m'as mis en image habite à 30km de chez moi, je l'ai contacté il va me filer un prototype trop gros pour lui, je vais essayer de l'adapter avec cette barre paraskiflex / born kite  :voyons:
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 14 Février 2018, 10:15:19
Le but d'avoir une aile en "Short line" est indispensable pour pouvoir espérer remonter au vent sans avoir besoin de dérive sur un kayak...pas de gite/pas de traction latérale et la quille naturel du kayak devrait permettre de remonter, au moins de faire du travers.
Ce point m'a été confirmé par Gurval du "Projet Dared" il développe depuis presque de 10 ans un kite boat, une barre en shortline perpendiculaire (comme paraskiflex) pour le kiteboat et sup et il développe également un foilSUP profil "canard".


La contrainte supplémentaire pour une utilisation kayak vs SUP c'est que dans le kayak tu est assis et mine de rien pour chopper le vent cette différence de 1m d'altitude est très importante celà augmente la difficulté pour décoller le kite.
Il faut donc un Kite plus stable, plus simple, moins de suspente et donc moins performant moins rapide, mais la sécurité doit primer cela ne serra pas pour faire de la vitesse, si déjà on peut faire du travers à 10/15 km/h ça serra assez rapide pour gérer tout :)
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: bgk8 le 14 Février 2018, 13:33:56
Bonjour,


Cela fait presque un an que j'ai un kayak deux places, c'est un plaisir à chaque sortie.
Je commençai à saturé au niveau de la pratique du char entre la marée, le vent et le reste. Il y a trop de paramètres et de frustrations de ne pas rouler. Plus simple avec la pratique du kayak. Mais je ne lâche pas le char[size=78%].[/size]


phttps://www.odyssey-kitefishing.com/ratique
En visitant son site qui a évolué, il propose un système pour pêcher d'un kayak.
Je lui est acheté un delta pour pêcher il y a deux ans, très sympa le gars. Quel surface as tu trouvé?


Benoît

Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: dejah le 14 Février 2018, 14:59:36
Citation de: Psychokite le 14 Février  2018, 10:15:19Le but d'avoir une aile en "Short line" est indispensable pour pouvoir espérer remonter au vent sans avoir besoin de dérive sur un kayak...pas de gite/pas de traction latérale et la quille naturel du kayak devrait permettre de remonter, au moins de faire du travers.

Quel que soit le mode de traction utilisé, je ne connais pas de possibilité physique de "remonter" au vent sans qu'il y ai une quelconque force latérale et donc une surface d'appui (plan anti-dérive, aileron, quille profonde...) qui s'oppose à celle-ci. Ce qui est valable pour un gréement vélique traditionnel l'est donc aussi pour une voile volante :roll:
Et remonter au vent signifie bien "gagner en distance" face à la direction du vent, ce que ne fait pas le pur travers.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 14 Février 2018, 16:59:35
Je ne suis qu'un heritique en mécanique des fuides  :W :W :W ...
Je constate juste que avec un gréement sans mat tu peux quasiment annuler le gite.
Je constate aussi que grâce à un gréement avec lignes courte tu arrives à réduire considérablement la traction latérale. (comme en planche ou kitesurf au départ il faut abattre pour avoir une bonne vitesse puis tu choques ton aile pour tuer la traction latérale, l'aile va accélérer et créer son vent relatif et pendant que tu amènes ton aile en bord de fenêtre tu vas pouvoir resserrer ton allure...Il suffit si ton aile est suffisamment performante, gérer avec le Bordé/choqué de ton aile pour graduer la puissance pour rester à la limite du décrochage de la quille ton kayak... Si dèjà j'arrive à diriger et faire du travers ça me va.
Après si j'arrive à bloquer le cap de l'aile dans un taquet coinceur ou autre, si l'aile est hyper stable, il suffit de reprendre la pagaie, de planter la pale sous le vent contre le flanc du kayak pour avoir une belle dérive (simple hypothèse ) :))))




Mais je te rassure encore Dejah, je te sent très chagriné par mon approche empirique  :W :W
Je ne veux bousculer aucunes certitudes !!! J'ai juste du temps  perdre... :bozo:
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: dejah le 14 Février 2018, 17:40:56
Citation de: Psychokite le 14 Février  2018, 16:59:35Mais je te rassure encore Dejah, je te sent très chagriné par mon approche empirique  :W :W
Je ne veux bousculer aucunes certitudes !!! J'ai juste du temps  perdre... :bozo:

Aucunement ! Et à dire vrai je trouve au contraire le bouillonnement d'idées autour de ces nouveaux concepts de voiles vraiment intéressant, raison pour laquelle je suis ce post d'ailleurs ;)

Les certitudes, j'en fais cas uniquement lorsque des principes physiques n'ont jamais pu être remis en cause par quiconque, ce qui est le cas de la remontée au vent d'un engin mû par le même vent.
La "gite", c'est une autre des composantes des forces en jeu, et il est clair que plus la traction se rapproche du centre de gravité de l'engin, moins celle-ci est active on est bien d'accord.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 15 Février 2018, 11:10:10
Merci Bgk8 pour ton lien vidéo.....https://www.youtube.com/user/fredalatou/videos


Ce mec "fredalatou" à tout testé ce qu'il a fait depuis 2 ans est énorme, cette approche sans a priori est remarquable....
je suis dans la même démarche, faire quelque chose en "Open SOURCE", partager dans le but de faire profiter  :bravo: ...
Il va me faire gagner beaucoup de temps, je vais directement passer sur "le sled" un cerf volant beaucoup moins performant mais je l'espère beaucoup plus stable et facile à mettre en oeuvre car sans suspente....
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: bgk8 le 15 Février 2018, 18:21:20
Ce partage me fait plaisir, maintenant j'attends tes essaies et tes retours.
Oui "Fredalatou"est type généreux dans son approche de la pêche et de son matos.

Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 24 Juin 2019, 16:09:44
Déterrage de post ....


Si je vous disais que nous touchons peut être au but !!!  :bravo:
J'ai peut être trouvé quelque chose qui existe, qui est manufacturé, et vendu mais qui n'est pas fait pour le kayak enfin peut être pas encore fait pour le kayak mais qui pourrait se faire si ça rentre dans le budget :

Alors la question est :


Imaginez que ce produit (made in france) existe (pour le kayak) :
- il est facile à mettre en oeuvre, gréer....(pas de mat, pas de plan anti-dérive à rajouter...) juste l'aile + votre kayak.
- il est safe
- il permet de naviguer en ayant les mains et pagaie libre
- il permet de naviguer à toutes les allures au portant (travers/largue/grand largue, vent arrière)




Afin de savoir si le lancement d'un prototype dédié au kayak est envisageable est ce que dans l'absolu cela vous intéresserait ?
Et quel budget réaliste seriez vous prêt à mettre pour vous en procurer un ?


Imaginez les nouvelles perspectives qui s'offrent à la navigation en kayak  :jumpy: :bravo: :good:
Merci et à bientôt
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Pacificateur le 24 Juin 2019, 17:41:36
J'ai un peu de mal à comprendre, ce que tu écris en dessous face à ton message précédent n°63, ou tu flatte l'approche de "fredelatou".

tu as un prototype, mais juste sur le papier ? et peut-être à mettre à la vente ? mais si tu ne fais pas de tests !! cela n'est donc: pas pret !
dans ce même message plus bas, tu dis: "partager, dans le but de faire profiter  :bravo: ".

Fais nous partager déjà tes premiers essais  :good: . toi seul sera à même de dire, à combien est le prix de revient avec son son temps passé, à la réalisation, non ?
ayant fais un essai, (en aile delta), je vois surtout un monofil sur enrouleur (en cercle) avec un arrêt depuis une goupille en travers sur le support.
@ plouf de te lire.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 25 Juin 2019, 09:57:56

Pourquoi réinventer ce qui existe ?
Je ne suis pas concepteur ni ingénieur juste bricoleur et ce n'ai pas mon produit.
Par mes approches empiriques comme celles de fredalatou et autres, j'ai pu me forger des idées (bonnes et mauvaises) et un cahier des charges le plus réaliste possible.


- Facilitée de mise en oeuvre
- Sécurité
- Autonomie de fonctionnement pour pouvoir faire autre chose
- performance ( travers au vent arrière)




Ce produit existe déjà fonctionne et est commercialisé.
Il faut juste ajuster la taille de l'aile à nos kayaks beaucoup plus petits que les embarcations pour lesquelles il à été conçu.


Et c'est là le soucis l'entreprise et le bureau d'étude qui développe ce produit est prêt à étudier l'idée mais  pour ajuster la taille il faut faire des prototypes de tailles différentes et tester, ce développement représente un coût.
Et ce n'est pas leur priorité, sauf ci nous pouvons montrer que nous serions très nombreux à être intéressé par une aile en kayak.
D'où mes questions.


Seriez vous intéressé par l'utilisation d'une aile en kayak, et quelle prix seriez vous prêt à mettre ?


Après chacun est libre d'avoir son avis sur le meilleur gréement possible aile delta , monofil, drone, licorne la question n'est pas là.  :voyons:
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 25 Juin 2019, 11:01:40
Citation de: Psychokite le 24 Juin  2019, 16:09:44........pas de plan anti-dérive à rajouter...) juste l'aile + votre kayak......


Comme déjà écrit dans les nombreux échanges : si pas de plan anti-dérive, pas de possibilité de faire mieux que du vent arrière, quelle solution as-tu trouvé pour palier à ce problème ?
Titre: Re : Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 25 Juin 2019, 11:23:16
Citation de: jcfer le 25 Juin  2019, 11:01:40
Citation de: Psychokite le 24 Juin  2019, 16:09:44........pas de plan anti-dérive à rajouter...) juste l'aile + votre kayak......


Comme déjà écrit dans les nombreux échanges : si pas de plan anti-dérive, pas de possibilité de faire mieux que du vent arrière, quelle solution as-tu trouvé pour palier à ce problème ?


Redeviens un enfant ;) rêve à un monde parfait !!! :p
Si ça marche ça pourrait t'intéresser ?  :good:
Titre: Re : Re : Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 25 Juin 2019, 13:45:19
Citation de: Psychokite le 25 Juin  2019, 11:23:16
Citation de: jcfer le 25 Juin  2019, 11:01:40
Citation de: Psychokite le 24 Juin  2019, 16:09:44........pas de plan anti-dérive à rajouter...) juste l'aile + votre kayak......

Comme déjà écrit dans les nombreux échanges : si pas de plan anti-dérive, pas de possibilité de faire mieux que du vent arrière, quelle solution as-tu trouvé pour palier à ce problème ?

Redeviens un enfant ;) rêve à un monde parfait !!! :p
Si ça marche ça pourrait t'intéresser ?  :good:


Ha mais, je rêves souvent, et bidouille/bricole (Exemple sur mon kayak : aileron/ mât/voile, système simple qui me donne pleine satisfaction......)  :)


Mais il y a hélas, comme l'écrivait Dejah, "principes physiques n'ont jamais pu être remis en cause par quiconque".


Alors, oui, ça m'intéresse, mais par pure curiosité, pas pour acheter un système tout fait, mon plaisir étant autant de cogiter/bricoler que d'utiliser.
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: dejah le 25 Juin 2019, 14:28:46
Citation de: Psychokite le 25 Juin  2019, 09:57:56Seriez vous intéressé par l'utilisation d'une aile en kayak, et quelle prix seriez vous prêt à mettre ?
Autant la première partie de ta question est valide, parce qu'effectivement un concept qui réunirait toutes les qualités listées (quoique, vent de travers...) en intéresserait plus d'un, autant la question du prix me parait hors de propos à ce stade.

Il faut prendre le problème dans le bon sens : tu as des idées, parfait, tu conçois et teste un ou plusieurs protos, tu les valides ou pas, une fois parfaitement au point tu en évalues le prix de revient potentiel, et enfin tu le présentes en annonçant ce que ça pourrait coûter en petite ou grosse série, et là on te répond en connaissance de cause.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 25 Juin 2019, 14:59:04
Alors je le répété moi je suis rien, je ne développe rien et je n'ai aucun intérêt dans ce projet autre que de trouver/acheter pour mon utilisation une aile pour le kayak.
Mais pour que cela intéresse l'entreprise qui fabrique déjà ce produit pour une autre utilisation dans une dimension XXL, et qui vend ce matériel plus de 2 000€  à 3 000€ il faut que le marché soit porteur pour vouloir miniaturiser leur concept.

Persso je fais de l'aile de traction et du kitesurf depuis 15 ans, je connais le coût de matériel de bonne qualité, une aile comme je l'imagine (environ 3m²) pourrait difficilement sortir prix public à moins de 300€ nue, si il faut rajouter de l'accastillage en plus barre lignes et largeur de sécurité il faut rajouter minimum 100 €. Donc clé en main dans les 400€ mais c'est une aile qui pourrait servir pour le kayak, pirogue, SUP...etc

Mais ça, ce n'ai que mon avis, si le fabriquant voit que ça intéresse personne et que de toutes manières le budget d'un kayakiste lambda pour s'équiper dépasserait à peine les 80€ d'une voile BIC pour faire que du vent arrière la question serra vite enterrée, et leur argent du R&D serra utiliser a continuer leur développement pour les professionnels...

Je le répète MOI je n'ai rien à vendre et rien à produire et je n'ai aucun intérêt dans l'histoire, j'ai juste envie d'un truc qui n'existe pas encore :p 
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: dejah le 25 Juin 2019, 16:43:19
Citation de: Psychokite le 25 Juin  2019, 14:59:04Je le répète MOI je n'ai rien à vendre et rien à produire et je n'ai aucun intérêt dans l'histoire, j'ai juste envie d'un truc qui n'existe pas encore :p
Ah bin c'est clair maintenant ! Donc ton projet perso restera perso :p
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 25 Juin 2019, 18:42:35
Se pencher seulement sur le développement d'une aile ne fera pas beaucoup avancer le Smilblic.


Le concept Kayak + Aile ne peux fonctionner correctement qu'à la seule condition de développer un kayak spécifique (avec par exemple des dérives rétractables, une forme de coque étudiée pour pouvoir accrocher l'eau sous certains angles etc... etc...).
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Pacificateur le 25 Juin 2019, 20:39:01
Pour la dernière phrase du message n°67: baah si justement,  il faut savoir vers quoi, on se dirige. sinon point d"avancé. les mains libre ou non, l'affalage, déroulement, ect...

Savoir qu'elle utilisation pour quelle pratique: une même voile pour un paddle et un kayak ? pour un paddle tu réinvente le kite surf, non ? certains constructeurs avec des pédales réinvente aussi le vélo couché ! 

Pour la surface, au demi M2, tu as la réponse !

Pour le cout, le mieux étant de se rapprocher d'un club de cerf-volant.  surtout quand on a pas de bonne machine à coudre.
Après, comme tu le dis si bien: chacun est libre et merci pour le partage ! car l'eau à la bouche, d'un kayakiste a un Nom: les Embruns... sinon rien  :W .
Allez, encore une quinzaine et tu nous gicle un premier jet  :good: . au plaisir de te lire.
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 25 Juin 2019, 20:57:59
Citation de: PACIFICATEUR

Pour le cout, le mieux étant de se rapprocher d'un club de cerf-volant.  surtout quand on a pas de bonne machine à coudre.


MERCI lorsque je voudrais coudre un drap pour le fixer sur un manche à balais visser sur le plancher de mon KG (nb: prévoire rustines) je suivrais tes bons conseils 😂🙏





Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Pacificateur le 25 Juin 2019, 21:05:38
J'ai bien compris ta susceptibilité, mais pas ton avancé ou partage !

Pour le drap, c'est toi qui voit !  la, j'ai pas fait d'essais, mais j'attends ton retour.

Il y a ici, un Membre qui avance bien avec sa flotte de Kg, à voile depuis 10/15 ans et parfois un harnais en fond... pour le balai bien sur.
mais comme tu est débrouillard, je lirais toujours tes longs paragraphes avec grand plaisir... un ancien en mode traction à une époque ! :lol:
Titre: Re : Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 27 Juin 2019, 11:23:35
Citation de: Pacificateur le 25 Juin  2019, 21:05:38
un Membre qui avance bien avec sa flotte de Kg, à voile depuis 10/15 ans


Désolé une voile matée ne m'intéresse pas (le titre du post dit "cerf volant")...moi aussi par respect je continuerais à lire tes interventions qui de mon point de vue, ne font pas vraiment avancer ce débat  :lol:
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Pacificateur le 27 Juin 2019, 16:24:09
Dans ce cas, continu également à ne pas lire, les interventions des autres Membres plus bas, qui font pourtant déjà un gros effort envers toi...
mais comme tu le répète, "moi je ne suis rien": donc innove !
des discussions vers les cerf-volants, il doit y en avoir une à deux ici, sur les 10 dernières années.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 16 Septembre 2020, 16:50:28
Petite news sur le sujet, lorsque je parlais de ce sujet un copain bossait sur le dossier de Parlier... Ce n'est pas d'actualité de faire des petites tailles pour l'instant mais ce n'est pas impossible, et il y a un tout nouveau proto qui arrive....
Ce qu'il faut retenir c'est si la taille du gréement est bien proportionnée un gouvernail suffit à prendre une allure "travers" à "près"

https://youtu.be/_Adv3DtImN4
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 04 Octobre 2023, 10:16:27
Rebonjour à tous.

Depuis 3 ans j'ai très très peu fais de kayak mais mon envie de monter un cerf volant c'est concrétisée lorsque j'ai vu que ce mec avait eu la même idée que moi.

regardez sa chaine
https://youtu.be/Cuia2zsqgAs?si=YVbeiUHnyH10h9UN
Il estime avec un kayak de mer sans modif pouvoir déjà avoir une allure de +30° et -30° par rapport au vent ce qui fait  une allure de Grand largue à vent arrière)

J'ai testé ça cet été en Bretagne.

- J'ai acheté un cerf volant monofil PRISM BORA 7. (+/-60€)
- j'ai testé en statique sa force de traction (1.5 kg dans 10/12 kn de vent) (3 à 4 kg dans 18/22 kh de vent)
- en navigation avec un gumotex seawave en biplace dans 12 kn de vent (environ 20 km/h) on avançait à 6/7 km/h vent arrière et grand largue.
- j'ai ensuite modifié le bridage du cerf volant pour le rendre directionnel, je peux maintenant diriger mon cerf volant dans une fenêtre de 90° (45° à gauche et 45° à droite du vent) tout en lui conservant sa caractéristiques d'être autostable en bord de fenêtre comme au zenith une fois l'aile réglée on lâche tout et on reprend la pagaie(c'est ce qu'il cherche à faire dans cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=MWi7cLI4JV4 sauf que moi je règle la fenêtre de vol grâce à une deuxième ligne.)

La mise en œuvre.

Le plus difficile et de faire décoller le cerf volant en pleine mer car pour bien fonctionner il faut laisser la grande queue (la traine du cerf volant) et en décollant si cette traine touche l'eau ca peut l'empêcher de décoller si il y a pas assez de vent.
Une fois en l'air il y a plus rien à faire il reste accrocher au ciel tant qu'il y a du vent.
C'est très safe on peut pagayer/manœuvrer. Pour nos tests, pour remonter au vent, on pagayait plus fort avec le cerf volant dans le dos qui tirait 2 à 3 kg.

Sécurité .
Il faut prévoir un largueur pour en cas de problème être prêt à tirer laisser partir le cerf volant pour rester en contact avec le kayak (60€ le cerf volant)

La suite dans quelque années  :W
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 05 Octobre 2023, 17:41:45
Citation de: Psychokite le 04 Octobre  2023, 10:16:27Rebonjour à tous.

Depuis 3 ans j'ai très très peu fais de kayak mais mon envie de monter un cerf volant c'est concrétisée lorsque j'ai vu que ce mec avait eu la même idée que moi.

regardez sa chaine
https://youtu.be/Cuia2zsqgAs?si=YVbeiUHnyH10h9UN
Il estime avec un kayak de mer sans modif pouvoir déjà avoir une allure de +30° et -30° par rapport au vent ce qui fait  une allure de Grand largue à vent arrière)

Comme tu l'écris, "il l'estime", mais quand l'on voit sa vidéo, elle nous montre qu'il navigue vent arrière et/ou son kayak en crabe faisant penser qu'il est au grand largue, mais si c'était le cas, il serait obligé d'avoir de la gite pour contrer, un peu, la dérive.

La coque d'un kayak est comparable à un voilier qui aurait perdu sa quille.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 08 Octobre 2023, 00:01:17
Pas d'accord avec toi, ne compare pas une embarcation tirée par une aile au bout de lignes avec un bateau maté qui lui forcément à un fort couple de chavirage.
Avec un gréement au bout de lignes tu annules le couplé de chavirage.

"Yves Parlier : Le kite à surface égale, est le plus performant. Il ne génère pas de couple de chavirage comme peuvent le faire un mât et une voile."

Après tu dérives aussi mais moins qu'avec un mat, car la traction se fait par l'étrave et qu'un kayak de mer à naturellement une étrave marquée avec une carène profilée qui sert à cranter et ainsi offrir un certain plan antidérive. (OK c'est moins efficace qu'un safran mais assez pour tenir une allure pouvant se rapprocher du travers.

Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 08 Octobre 2023, 16:58:44
Citation de: Psychokite le 08 Octobre  2023, 00:01:17Pas d'accord avec toi, ne compare pas une embarcation tirée par une aile au bout de lignes avec un bateau maté qui lui forcément à un fort couple de chavirage.
Avec un gréement au bout de lignes tu annules le couplé de chavirage.

"Yves Parlier : Le kite à surface égale, est le plus performant. Il ne génère pas de couple de chavirage comme peuvent le faire un mât et une voile."

Après tu dérives aussi mais moins qu'avec un mat, car la traction se fait par l'étrave et qu'un kayak de mer à naturellement une étrave marquée avec une carène profilée qui sert à cranter et ainsi offrir un certain plan antidérive. (OK c'est moins efficace qu'un safran mais assez pour tenir une allure pouvant se rapprocher du travers.


Fais nous une vidéo, pas embarquée, mais de terre où l'on voit le kayak tiré par une aile avancer au travers, sans avoir de plan antidérive.

Quand l'on est à bord, on a du mal à se rendre compte de notre dérive (je parle en connaissance de cause). Où tu te rends bien compte, c'est quand tu navigues parallèle à la cote ou à une digue par exemple.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Jicé le 08 Octobre 2023, 17:01:54
Citation de: Psychokite le 08 Octobre  2023, 00:01:17"Yves Parlier : Le kite à surface égale, est le plus performant. Il ne génère pas de couple de chavirage comme peuvent le faire un mât et une voile."

Le kite génère moins de couple de chavirage parce qu'il tire, en partie, vers le haut.
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: ribore le 08 Octobre 2023, 18:59:26
J'ai quelques (!!!) souvenirs de voile, de dériveur, de land et kite-surf, et aussi d'utilisation de cerfvolant monofil (notamment en Kap...).
Même si un monofil a des limites en terme de cap, il ne me parait pas insensé et irréaliste de pouvoir faire du (très) grand largue avec, même sans dérive, de façon globalement similaire à ce qu'on fait avec des voiles d'appoint (type Bic ou autres)...
Et j'ai quelques nuances d'avec les critiques émises...
Un kite génère moins de couple de chavirage parce que (ou plus exactement "lorsque", ce qui est le cas le plus fréquent !) son  "point de tire" est beaucoup plus bas que le centre de voilure d'un gréément "maté" (un spi tire aussi un peu vers le haut... mais je crois me rappeler que ça n'empêche pas le chavirage ou ne limite pas, même légèrement, les risques de celui-ci :saint: )
Sur l'absence de "plan de dérive spécifique" (quille ou dérive) et le cap possible, cela dépend de la forme de la carène... Certaines coques sans dérive ou quille, mais au bouchain très marqué n'utilisent que le bouchain comme plan anti-dérive et arrivent à remonter effectivement au vent, certes moins bien qu'un Laser ou un Dragon ! (je ne crois pas que le Gumotex aient de semblables bouchains...ni que le près soit dans les objectifs de psychokite)...
Un exemple dans la vidéo ci-dessous des "sailing punts" de Mersea qui disposent d'un gréément d'Optimist, et qui auraient leur place sur le forum car proches - en forme et dimension - de mes "périssoires" ... que je gréerais peut-être ainsi le jour où j'aurai mis "Off" le mode procrastination :roll:


Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 08 Octobre 2023, 20:02:31
 :jumpy: alors le gumotex seawave à un bouchain qui ressemble plus à 3 saucisses donc autant dire qu'on fait mieux comme carène directionnelle😁...
J'ai les tracés gps de mes tests je vais voir si c'est représentatif pour montrer le cap mais en Août mon aile n'était pas direction elle elle restait pleine fenêtre...
Titre: Re : Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?
Posté par: Psychokite le 09 Octobre 2023, 15:54:20
Alors le tracé n'est pas très beau, on cherchait pas à caper juste à faire décoller voler et replier l'aile depuis le large.

Les infos :
- Vent Nord Ouest 12 kts Houle de Nord
- On part vent arrière sans rien toucher
- on tourne Tribord poussé par la houle d'où les 90°
- on tourne babord
- encore un virement
- et après c'est compliqué je replie l'aile, elle s'accroche, on remonter au vent à la rame, je redécolle, on se fait un long vent arrière/grand largue en coupant la houle
- et on remonte au vent à la rame avec l'aile en l'air dans le dos


tracé (https://drive.google.com/file/d/1ROVvZbLnlLJIrWoLQBeNTnTg_iuzxIWd/view?usp=sharing)