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Rubriques => Pratiques du kayak => Techniques et astuces => Discussion démarrée par: Med le 19 Décembre 2014, 10:32:14

Titre: Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: Med le 19 Décembre 2014, 10:32:14
Bonjour,
Lors d'un entrainement, un gentil mono a tenté de m'expliquer la gîte en me parlant de kayak directeur et kayak manoeuvrier en fonction de leur forme...
Et la gîte, donc le lever de genoux, serait à l'opposer l'un de l'autre.
Si je ne me trompe, pour tourner à gauche sur un manœuvrier il faut lever le genoux droit, mais le gauche sur un bateau directeur  :voyons:
Ayant depuis peu 2 kayaks différents (Kmer Easky 15 LV et EV Pyranha Z-One), ça serait pas mal de savoir bien les diriger  :lol:

Merci d'avance pour vos avis éclairés  :jap:
Titre: Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: annickemmanuel le 19 Décembre 2014, 16:36:03
Tout dépend des points de rotation.
Je n'ai jamais essayé de kayak virant à la gîte en pagayage normal. Ils viraient tous à la contre-gîte comme tu décris pour les kayaks manoeuvriers.

Par contre, si tu te penches en arrière en portant ta pale sur l'eau loin derrière, ton kayak vire à la gîte car tu déplace sle centre de rotation en arrière.

Pareil au planning (surf), ça vire à la gîte (et hereusement) :D
Titre: Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: ronan35830 le 19 Décembre 2014, 17:58:13
je ne comprends pas se que tu racontes  :voyons:


http://www.kayakpaddling.net/fr/2-5 (http://www.kayakpaddling.net/fr/2-5)


j'ai un kayak directeur et un manoeuvrier il me semble que je fonctionne de la même façon
Titre: Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: danyel le 19 Décembre 2014, 18:41:05
le directeur fait du kayak avec ses manoeuvre et ouvriers dans un gite  :voyons:   :W
Titre: Re : Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: Med le 19 Décembre 2014, 18:48:41
Citation de: ronan35830 le 19 Décembre  2014, 17:58:13
je ne comprends pas se que tu racontes  :voyons:
http://www.kayakpaddling.net/fr/2-5 (http://www.kayakpaddling.net/fr/2-5)
j'ai un kayak directeur et un manoeuvrier il me semble que je fonctionne de la même façon
Moi non plus  :lol:
Bon, déjà potassons les définitions (car je ne connaissais pas trop ces termes...).

Bateau directeur :
C'est un bateau long qui permet plutôt de se diriger en ligne droite : descente, course en ligne,
kayak de mer, bateau de randonnée...

Bateau manœuvrier :
Ce bateau assez court et gironné permet de tourner facilement : slalom, kayak polo, wave ski,
bateau d'initiation...

Maintenant je cherche s'ils se manœuvrent de fâçons différentes...  :bozo:
Titre: Re : Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: Med le 19 Décembre 2014, 18:49:11
Citation de: danyel le 19 Décembre  2014, 18:41:05
le directeur fait du kayak avec ses manoeuvre et ouvriers dans un gite  :voyons:   :W
:W :W :W
Titre: Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: ronan35830 le 19 Décembre 2014, 21:33:40

En bateau directeur je pense que mon Arktika est directeur que mon ligue est assez manœuvrier avec sa coque un peu en banane  :voyons:
Cap plus facile a prendre avec l'arktika,surf plus simple à garder,tourner c'est plus simple avec le ligue ...faire un gite est plus simple avec l'arktika car il a une coque à bouchains.


Les kayaks réagissent de façon identique mais à vitesses différentes, je ne suis jamais posé ta question,je vais suivre tes recherches sur le sujet :eek:






Titre: Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: dejah le 19 Décembre 2014, 23:08:58
Bah en fait à la base on peut tourner en gitant d'un côté ou de l'autre, c'est juste une manoeuvre techniquement différente.

En gitant sur l'extérieur du virage, après une dernière grosse impulsion de pagaie, le bateau va suivre la forme de banane que ses lignes prennent à la gite : côté extérieur arrondi, côté intérieur plus tendu.

En gitant vers l'intérieur du virage, après une bonne prise de vitesse, on profite d'un appui pagaie assez franc, corps décalé (penché) à l'intérieur du virage, qui permet au bateau de pivoter autour, d'autant plus vite que la gite prononcée fait sortir les extrémités de l'eau et diminue donc l'effet d'un bateau directeur. C'est aussi la technique (obligatoire) pour entrer dans un courant important (prise de courant).
J'en parle, j'en parle, mais pour cette dernière technique, ma pratique est encore très aléatoire  :W
Titre: Re : Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: suzan le 20 Décembre 2014, 00:02:09
Citation de: danyel le 19 Décembre  2014, 18:41:05
le directeur fait du kayak avec ses manoeuvre et ouvriers dans un gite  :voyons:   :W
:lol: :lol: :lol:
On cogite : il faudrait essayer avec tes deux bateaux.  Moi, on m'a dit de gîter vers l'intérieur (en ponté court et ponté long) pour garder un cap et ça fonctionne mais c'est difficile de maintenir longtemps - et il me semble que pour virer à droite on gite à gauche ... mais sous réserve (m'en rappelle plus très bien)
Titre: Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: ronan35830 le 20 Décembre 2014, 06:38:45
un de mes moniteurs m'a dit:
"lorsque tu prends un courant la gite c'est les fesses au courant"
avec cette idée tu ne te poses plus la question de savoir de quel coté gîter ça se fait automatiquement
Titre: Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: taneb le 20 Décembre 2014, 07:38:08
Sous voile (et, of course, sans pagaie ni safran!), le DAG Lagoon2, avec la Bic au milieu, lofe en gitant et se contrôle presque jusqu'au travers (giter à gauche pour aller vars la droite), exactement comme un voilier!
Bonnes navigations!  Je pars en Saône dans 20mn, dans le brouillard, atmosphère ouatée qui convient bien à la glisse de l'Ackua... :coucou:
Titre: Re : Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: danyel le 20 Décembre 2014, 13:20:44
Citation de: ronan35830 le 20 Décembre  2014, 06:38:45
un de mes moniteurs m'a dit:
"lorsque tu prends un courant la gite c'est les fesses au courant"
avec cette idée tu ne te poses plus la question de savoir de quel coté gîter ça se fait automatiquement
en rivière si tu ne fait pas ça ton kayak enfourne par le coté et tu te retrouve sous le bateau en 1/4 de seconde mais c'est une manoeuvre de maintien à flot peu importe la facilité de tourner de ton bateau
Titre: Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: Med le 20 Décembre 2014, 19:36:11
Bon, j'ai trouvé ma réponse... et une meilleure façon de faire tourner mon Easky  :D

Après cette petite ballade sur la Seine en Kmer, je confirme que mon Pyranha Z-One (manœuvrier) gite à gauche pour tourner à gauche (donc genou droit levé), et le Easky 15 (directeur) contre-gite à droite pour tourner à gauche (donc genou gauche levé) pour profiter du profil de la coque.
Donc le gentil monsieur avait raison  :good:
Titre: Re : Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: annickemmanuel le 20 Décembre 2014, 21:06:49
Citation de: Med le 20 Décembre  2014, 19:36:11
Bon, j'ai trouvé ma réponse... et une meilleure façon de faire tourner mon Easky  :D

Après cette petite ballade sur la Seine en Kmer, je confirme que mon Pyranha Z-One (manœuvrier) gite à gauche pour tourner à gauche (donc genou droit levé), et le Easky 15 (directeur) contre-gite à droite pour tourner à gauche (donc genou gauche levé) pour profiter du profil de la coque.
Donc le gentil monsieur avait raison  :good:
Avec mon fusion et la dérive, qui est vraiment maneuvrier quand même, c'est à la contre gîte. Mais peut-être est ce ainsi pour du rivière sans dérive.
Titre: Re : Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: daggie le 20 Décembre 2014, 23:49:59
Citation de: Med le 20 Décembre  2014, 19:36:11
Donc le gentil monsieur avait raison  :good:

S'il est moniteur il devrait le savoir  :lol:

Mes moniteurs me l'ont dit aussi: bateau court sans etrave: giter a l'interieur (kayak d'eau vive). bateau long avec etrave: giter a l'exterieur (kayak de mer, bateau de descente, kayak de course en ligne).

Mais qu'en est il pour les canoes? Ce sont des bateaux longs mais quand je tourne je gite a l'interieur... c'est faux?  :voyons:  Mais vu la forme de leur fond ca me semble correct.
Titre: Re : Re : Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: Med le 21 Décembre 2014, 18:11:32
Citation de: daggie le 20 Décembre  2014, 23:49:59
Citation de: Med le 20 Décembre  2014, 19:36:11
Donc le gentil monsieur avait raison  :good:
S'il est moniteur il devrait le savoir  :lol:
Ha mais il le sait, c'est moi qui tiquait...  :p

Et merci pour vos réponses  :good:
Titre: Re : Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: ronan35830 le 21 Décembre 2014, 18:21:52
Citation de: Med le 20 Décembre  2014, 19:36:11
Bon, j'ai trouvé ma réponse... et une meilleure façon de faire tourner mon Easky  :D

Après cette petite ballade sur la Seine en Kmer, je confirme que mon Pyranha Z-One (manœuvrier) gite à gauche pour tourner à gauche (donc genou droit levé), et le Easky 15 (directeur) contre-gite à droite pour tourner à gauche (donc genou gauche levé) pour profiter du profil de la coque.
Donc le gentil monsieur avait raison  :good:


comment as tu fais ton test ?
Je suis sorti aujourd'hui avec mon contour, mon test était le suivant:
1) je pagaie pour prendre de la vitesse 2) je laisse partir le kayak seul pendant quelques secondes 3) je lève un genou et ...conclusion.... je ne sais pas pour le contour il ne réagit pas à tous les coups de la même façon ...as tu une réponse ? :voyons: (j 'avançais face au courant)
Titre: Re : Re : Re : Différence entre kayak directeur et kayak manoeuvrier
Posté par: Med le 21 Décembre 2014, 19:05:52
Citation de: ronan35830 le 21 Décembre  2014, 18:21:52
comment as tu fais ton test ?
Je suis sorti aujourd'hui avec mon contour, mon test était le suivant:
1) je pagaie pour prendre de la vitesse 2) je laisse partir le kayak seul pendant quelques secondes 3) je lève un genou et ...conclusion.... je ne sais pas pour le contour il ne réagit pas à tous les coups de la même façon ...as tu une réponse ? :voyons: (j 'avançais face au courant)
Plusieurs tests dont le tien, et à chaque fois le même résultat : ça tourne bien en contre-gîte, ça tourne mal voire à l'opposé en gîtant...
(rien à voir avec les gens du voyage...  :p ).