Je voudrais reprendre ici une conversation commencée ici http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,5187.msg38320.html#msg38320 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,5187.msg38320.html#msg38320) . Mais pour ne pas encombrer le sujet lancé par Gilles77 avec cette question qui ne lui est pas directement attachée, mais qui me semble néanmoins pertinente, j'en fais un nouveau sujet!
Comment franchir en kayak une zone de courant fort en le remontant?
Quelles sont les kayaks les mieux à même de remonter un courant?
Je ne parle pas d'eau vive ou de rapide, je ne pense pas que ce soit possible ( :voyons: à vérifier), je pense plutôt à ce que nous pouvons rencontrer sur le Rhône, que nous parvenons à remonter jusqu'à une certaine limite, jusqu'à ce que le courant soit plus fort que nous et nous contraigne à faire demi-tour. Est-il possible de repousser cette limite?
Nous en étions là dans ce début de conversation où Dejah proposait une réponse:
Citation de: ours le 22 Avril 2013, 18:52:54
Troisième réponse : Comme dit Emmanuel, il y a sans doute des bateaux qui remontent mieux que d'autres.
Cela m'intéresserait de savoir lesquels? Si quelqu'un a une réponse?
Les bateaux rapides (et directeurs) ? :D Dejah, peux-tu préciser? Quels seraient selon toi les bateaux "rapides et directeurs" qui remonteraient le mieux le courant?
Et d'une façon plus générale, quelle est votre expérience sur cette question?
n'est-ce pas plus une question de navigation que de bateau? naviguer entre les zones ou le courant est le plus faible voir remonte le cours du fleuve.
Citation de: ours le 06 Mai 2013, 15:53:20
Dejah, peux-tu préciser? Quels seraient selon toi les bateaux "rapides et directeurs" qui remonteraient le mieux le courant?
Je lançais une boutade, ou alors j'ai vraiment pas compris la question :roll: Je connais pas de bateaux spécialisés pour remonter un courant, sauf les bateaux rapides, qui remonteront mieux que les bateaux lents (enfin si je dis pas trop de bêtises) :dents:
Citation de: dejah le 06 Mai 2013, 16:25:28
Je lançais une boutade
:D Bon ben d'accord!
Alors je repose ma question à Emmanuel ! :dents:
Citation de: danyel le 06 Mai 2013, 16:08:55
n'est-ce pas plus une question de navigation que de bateau? naviguer entre les zones ou le courant est le plus faible voir remonte le cours du fleuve.
Oui bien sûr, on peut ruser avec le courant, mais jusqu'à un certain point.
Il y a toujours un moment où ça ne passe plus!
La question serait: dans un même courant, avec des pagayeurs de force égale, y aurait-il des bateaux qui passeraient mieux que d'autres?
c'est pas le bateau c'est le kayakiste que joue le mieux avec les contres courants .
Comment analyser la compétence de réflexion du kayakiste :voyons: :D
a sa capacité a remonter le cours d'eau? :mur: :lol: :lol: :lol:
Citation de: ronan35830 le 06 Mai 2013, 17:09:18
c'est pas le bateau c'est le kayakiste que joue le mieux avec les contres courants .
Comment analyser la compétence de réflexion du kayakiste :voyons: :D
Citationa sa capacité a remonter le cours d'eau? (http://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/wallbash.gif) (http://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/laughing.gif) (http://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/laughing.gif) (http://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/laughing.gif)
:D Bon d'accord!
Mes questions peuvent paraître un peu vaines. Il s'agit pourtant d'une réalité à laquelle je suis confronté assez souvent dans mes balades, et qui détermine la distance que je peux parcourir sur rivière.
Pas plus tard qu'hier, sur la Bienne, je me suis retrouvé bloqué par le courant trop fort au niveau de Dortan, alors que parfois je passe facilement et peux parcourir un ou deux kilomètres au delà. Idem sur le Rhône ou sur l'Ain.
Où en est ma "réflexion" sur la navigation à contre courant? Elle trouve hélas vite ses limites et c'est pour cela que je pose la question sur le forum en me disant que quelqu'un saurait peut-être me faire progresser. :voyons:
Première attitude vis à vis du courant: chercher où ça passe le mieux.
Chercher un bras comme on peut faire dans les lônes. Dans ce cas, le courant se concentre sur une zone assez courte où on peut passer à pied en tirant le kayak.
Passer de préférence en longeant les rives où le courant est moins fort qu'au milieu.
Ensuite, quand il n'y a pas d'autre solution que de se confronter à la force de l'eau qui coule, je décomposerais le phénomène en trois phases:
- Phase 1: le kayak semble glisser à contre courant comme si celui-ci n'avait pas de prise sur le bateau. C'est très agéable! on se dit qu'on va pouvoir aller loin comme ça...
- Phase 2: le courant forcit, les efforts pour le remonter sont de plus en plus soutenus, mais on avance quand même...
- Phase 3: le courant forcit encore, on mouline tout ce qu'on peut avec ses petits bras musclés, vitesse maximum par rapport au flux de l'eau, mais résultat nul par rapport au sol: on reste sur place!
On s'en doute, la phase 3 n'est pas tenable bien longtemps.
Outre l'effort physique de se maintenir à hauteur, il faut aussi garder le cap, et là, à la moindre déviance, le kayak par de travers, emporté par le courant.
Pas question de lutter contre, quand le courant a imposé le demi tour, et ben c'est fini. :nosad:
Citation de: ours le 06 Mai 2013, 19:26:01
Ensuite, quand il n'y a pas d'autre solution que de se confronter à la force de l'eau qui coule, je décomposerais le phénomène en trois phases:
- Phase 1: le kayak semble glisser à contre courant comme si celui-ci n'avait pas de prise sur le bateau. C'est très agéable! on se dit qu'on va pouvoir aller loin comme ça...
- Phase 2: le courant forcit, les efforts pour le remonter sont de plus en plus soutenus, mais on avance quand même...
- Phase 3: le courant forcit encore, on mouline tout ce qu'on peut avec ses petits bras musclés, vitesse maximum par rapport au flux de l'eau, mais résultat nul par rapport au sol: on reste sur place!
...
Pas question de lutter contre, quand le courant a imposé le demi tour, et ben c'est fini. :nosad:
Je suis littéralement subjugué par cette explication, et je perçois désormais un petit peu plus le sens de la vie :lol:
http://www.cultcut.com/embed/?id=19710 (http://www.cultcut.com/embed/?id=19710)
Citation de: dejah le 06 Mai 2013, 19:43:52
Je suis littéralement subjugué par cette explication, et je perçois désormais un petit peu plus le sens de la vie :lol:
Sans doute une nouvelle boutade...
Mais tu as raison, le problème que je soulève est quasi métaphysique! :jumpy:
bon je constate en effet qu'il est plus facile d'avancer suivant le kayak que l'on a.
Depuis quelques années je fais le même parcours avec un frenzy , disco , contour, et LDB
j'ai l'impression qu'avec un ponté les appuis sur l'eau sont plus forts, que plus le kayak est étroit plus c'est facile
donc en y pensant avec un hydrofoil à l'avant du kayak et un bon coup de pagaie on devrai obtenir la meilleure solution
Citation de: ronan35830 le 06 Mai 2013, 21:42:51
donc en y pensant avec un hydrofoil à l'avant du kayak et un bon coup de pagaie on devrai obtenir la meilleure solution
un hydrofoil?
Tu veux dire qu'il serait possible de faire décoller le kayak à contre courant? :eek:
Chai pas si c'est possible, mais en tous cas l'idée fait rêver...
:discret: je crois qu'il est temps d'aller se coucher!!!
Citation de: samyomel le 06 Mai 2013, 22:23:36
:discret: je crois qu'il est temps d'aller se coucher!!!
Non, attends, regarde!
Waooouuuuhhhhh
comme je navigue seul je commence en général par remonter, j'ai donc le même problème.
alors comment remonter ?
il n'y a que deux choses à faire : éviter le courant le plus longtemps possible en remontant le contre et s'engager au dernier moment : pour ça il faut un bateau assez manoeuvrant et capable d'accélération. Ensuite il n'y a pas à réfléchir beaucoup, plus le bateau est rapide mieux c'est.
pour une rivière à gros débit la vitesse est plus importante que la maniabilité car les zones à fort courant sont longues, en haut vive c'est l'inverse. Rigide c'est mieux.
mon Flex11 va bien en rivière moyenne pour ça.
C 'est tout simple :jumpy: :jumpy: :jumpy:
http://www.youtube.com/watch?v=-W22GZO1R2I#ws (http://www.youtube.com/watch?v=-W22GZO1R2I#ws) :dents:
Citation de: ours le 06 Mai 2013, 16:53:23
Alors je repose ma question à Emmanuel ! :dents:
Rien de plus, ça me paraît évident qu'un kayak rapide remonte mieux. Mais je n'ai pas d'exemple en tête. Un kayak un peu long, rigide, étroit avec un bouchain pour limiter le volume immergé. Mais je n'ai pa de modèle en tête.
Les maigres essais que j'ai fait sur la siagne, le loup et la brague m'ont permis de constater qu'il ne faut sortir le nez du courant, sinon de kayak fait demi très vite.
Mon Expression semblait meilleur à ce petit jeu que le fusion. La directivité doit y être aussi pour quelque chose.
Ce sujet traité ici : [url=http://vieux.rhone.free.fr/kayak.html]http://vieux.rhone.free.fr/kayak.html (http://vieux.rhone.free.fr/kayak.html)[/url]
Le Pyranha Speeder semble à peu près correspondre à ce que ce gars décrit , mais en un peu plus court et plus lourd.
Merci pour le lien Emmanuel.
J'avais déjà lu ces explications il y a pas mal de temps mais je n'étais pas parvenu à me faire une idée claire du kayak idéal pour remonter le courant, malgré leur réel effort pédagogique. Je vais les relire attentivement. :coucou: