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Rubriques => Pratiques du kayak => Techniques et astuces => Discussion démarrée par: Psychokite le 17 Septembre 2017, 14:25:08

Titre: Équipement hiver ?
Posté par: Psychokite le 17 Septembre 2017, 14:25:08
Qui a dit que l'on etait encore en été  ?   : )))


Je suis en seawave et je n'ai pas encore investi dans le pontage mais c'est prévu pour le debut 2018...
En attendant j'ai besoin de savoir comment vous vous habillez en hivers  ?  Persso j'ai une combi néoprène 5/4 chaussons et coupe vent, mais ma femme a pas d'équipement...Il faut partir sur quoi  ?  Integrale 2milli chausson et coupe vent ou autre chose de plus specifique pour le kayak ?
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: beachbum le 17 Septembre 2017, 16:20:18
Si tu t'es équippé en néo 5/4mm, pourquoi 2mm pour ton épouse?

Sinon: en hiver combi étanche pour vous deux.
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: riddick 93 le 18 Septembre 2017, 12:29:26
avec ma femme je reste au coin du feu
Titre: Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: Psychokite le 21 Septembre 2017, 16:56:10
Citation de: beachbum le 17 Septembre  2017, 16:20:18
Si tu t'es équippé en néo 5/4mm, pourquoi 2mm pour ton épouse?

Sinon: en hiver combi étanche pour vous deux.


Bonne remarque...


Moi , j'ai déjà ma 5/4 pour aller dans l'eau, je vais pas investir dans autre chose...
En KG on est pas sensé rester dans l'eau, mais sur l'eau, et pour ma femme qui n'a pas d'équipement, pour rester souple dans ses mouvements je pensais à une combie moins épaisse quitte à compléter avec un coupe vent de dériveur et chausson néoprènes...


Mais est ce suffisant ?


Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: annickemmanuel le 28 Septembre 2017, 05:19:50
Ça dépend où tu comptes naviguer.
Dans le 06 en mer, la combi de 4 à 5 mm, c'est une étuve, en bretonie, ça peut aider.

Petite remarque, en kayak, on s'habille pour la température de l'eau car on peut y tomber et là on se refroidi vite.

Attention aussi à avooir de  l'aisance au bras, plutôt long john que combi intégrale de plongée.
Sinon, les Lars et Teddy d'Hiko sont chaud et respirants.
Titre: Re : Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: beachbum le 28 Septembre 2017, 09:49:11
Citation de: Psychokite le 21 Septembre  2017, 16:56:10Mais est ce suffisant ?

Non. Comme déjà constaté: c'est la température d'eau - pas celle d'air - qui compte. En plus les combis néo sont bon pour la voile et surf, mais pas pour pagayer; le mouvement des bras est trop limité et on fatigue vite. C'est pourquoi on utilise un long-john pagaie (avec grandes ouvertures pour bras et genoux pré-pliés) plus veste pagaie - ou directement la combi étanche.

Tu trouves néoprène spécial canoë-kayak chez Artistic, Langer, Camaro, Prijon, NRS, Peak UK et .... deux ou trois autres marques. Decathlon, Body Glove, Rip Curl ou Beuchat ont un portfolio intéressant, mais pas adapté à notre sport. Les combis étanches commencent aux alentours de 250.- Euro - je conseille vivement en hiver et printemps.
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: olivier13500 le 29 Septembre 2017, 06:56:03
moi qui suis en méditerranée, quand elle est vraiment froide ( l'eau) je met une combi de plongee sans manches ( larges ouverturs sous les bras, puis soit une polaire fine et la veste etanche par dessus, soit au lieu de la veste, un simple kway marine.
sinon un calecon long chaud, pantalon etanche et en haut neoprene kayak et veste etanche...parfois une cagoule en neoprene si vraiment l'eau est froide...jusqu'à maintenant ca m'a reussi.
Qaund je vais du côté du guilvinec etc.....c'est plus serieux et les vêtements sont differents
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: Tom mousse le 18 Novembre 2017, 22:50:56
Bonjour [size=78%]Est-ce que quelqu'un a de l'expérience avec la combi sèche camaro 1.0 pro?[/size]
[/size][size=78%]Ça ne coûte que 126€ et il parait que c'est bien...[/size]
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: xavNL le 19 Novembre 2017, 10:00:39
Un lien vers une page web?Je ne m'attendrai pas à des miracles dans cette gamme de prix. Attention aux combinaisons étanches qui ne le sont pas, c'est le début des ennuis.
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: YANN42570 le 19 Novembre 2017, 10:26:50
Je me permets de faire un copier coller de la partie qui est lisible également dans le post sur la sortie du lac d'annecy du samedi 18 novembre.


Sortie où je suis passé d'une façon lamentable et vraiment très conne à la baille.



Citation de: ours le Hier à 22:10:32 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11204.msg116142.html#msg116142)
PS: J'espère que Yann a récupéré ses orteils.





Après une bonne nuit de sommeil tout est ce matin impeccable. Il faut bien une première à tout et malheureusement pour moi la température de l'eau n'était pas à mon avantage pour tester un passage à la baille. En tout cas je ne peux que conseiller de s'équiper TRES correctement pour les sorties hivernales.
A ce sujet là, il me semblait, en tout cas jusqu'à hier être pour ma part pas trop mal équipé, car j'utilise un surpantalon de la marque PEAK et une veste yak appolo touring cag + des bottillons néoprène. En. dessous de tout ça je m'habille normalement à savoir très souvent un caleçon long doublé polaire type course ou velo + pour le haut un tee shirt manche longue + éventuellement un petit polaire mais jamais bien plus. Je prévois par contre toujours un ou deux pulls en plus au sec dans les caissons du kayak.
Je pense avoir fait deux erreurs sans compter celle bien entendu de me foutre à l'eau dans des conditions plus que calmes. Heureusement que la honte ne tue pas  .

Ma première erreur et je pense que c'est vraiment elle qui a été à l'origine de mon refroidissement progressif, c'est d'avoir dans les chaussons en néoprène utilisé des chaussettes normales, celles là même que l'on utilise dans la vie de tous les jours. IL ne faut pas perdre de vue que les pieds c'est ce qui va rester le plus longtemps dans l'eau, car lorsque l'on remonte sur le kayak le buste sort en premier, puis les jambes puis seulement les pieds. Du coup l'eau est bien bien rentrée dans les chaussons, puis s'est attaquée aux chaussettes qui se sont entièrement gorgées de flotte et qui par capillarité est montée pour me détremper le caleçon long doublé polaire à peu prêt jusqu'au genoux.
La deuxième est de ne pas, le matin en partant, avoir pris le temps de fermer le haut de la veste avec tous les velcros et notamment ceux qui serve à limiter l'entrée d'eau au niveau du cou. Donc lorsque je suis passé à la baille, l'eau est rentrée, certes en pas trop grande quantité mais elle tout de même rentrée un peu par cet endroit là au point de me rendre le tee shirt bien humide.

A partir de là le froid s'est pour ma part installé progressivement mais de façon certaine au niveau des pieds pour finir on va dire 1h30 plus tard avec les pieds blancs au point que je ne sentais plus du tout mes orteilles principalement au niveau du pied droit, ce malgré des chaussettes sèches prêtées par Yves et Rikou.
Lorsque l'on s'est arrêté pour manger j'ai de suite enlevé la couche haute que j'ai remplacé par les pulls secs qui étaient rangés dans un des caissons. Mais pour le bas, je n'avais qu'une seule paire de chaussettes (grosse erreur) et qu'une seule paire de bottillons qui je vous le rappel sont à cette heure ci détrempés donc très froids.



Il me semble donc pour une utilisation hivernale que j'aurais dû :

- mettre des chaussettes étanches, du coup il n'y aurait certainement pas eu cet effet montée de l'eau par capillarité au niveau du caleçon long.
- prendre une tenue sèche également pour le bas, chaussettes, 2ème caleçon, une autre paire de chaussons, car marcher pieds nus sur un sol à 5° n'aide pas du tout à se réchauffer.
- prendre le temps de fermer tous les velcros correctement au niveau du cou pour limiter les entrées d'eau par le haut.Après je pense que je vais investir dans une combinaison sèche qui m'aurait évité ce genre de problèmes. Car autant se mettre à l'eau l'été c'est agréable autant l'hiver dans une eau froide les conséquences peuvent je pense vite être dramatiques, pour peu que la personne ne sache pas ou ne puisse pas remonter rapidement sur le kayak !!!!Perso je navigue depuis des années toute l'année, et cet incident vécu hier m'a hier soir et cette nuit énormément fait réfléchir. Je pense perso que je vais investir rapidement dans une combinaison sèche qui à mes yeux aujourd'hui (et je ne tenais pas ce discours hier matin) représente la seule solution correcte pour une navigation hivernale en TOUTE SECURITE. C'est certain c'est cher, mais nos vies ne valent elles pas davantage ?Personne n'est à l'abris de se mettre à l'eau même très connement comme je l'ai fait hier. Donc je tiens juste à rappeler une petite chose qui me parait toujours aberrante de voir : Un gilet de sauvetage ce n'est pas dans le coffre de la voiture ou dans le kayak qu'il doit être mais sur le kayakiste, et encore plus l'hiver !!!!! Pour conclure : Je tiens à remercier tout le monde pour les chaussettes, les chaufferettes, les petits thés chauds pendant le temps de midi, l'accompagnement sur le retour etc etc... MERCI MERCI   

ccompagnement sur le retour etc etc... MERCI MERCI
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: YANN42570 le 19 Novembre 2017, 10:58:27
Merci Ours, je viens de modifier la police. Je n'avais pas vu qu'il avait changé de police lorsque je l'ai copié.
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: DirkD le 19 Novembre 2017, 11:50:19


Citation de: YANN42570 le 19 Novembre  2017, 10:26:50


Il me semble donc pour une utilisation hivernale que j'aurais dû :

- mettre des chaussettes étanches,



Je me permets de juste mettre cette remarque en évidence : je fais beaucoup de spéléo et nous marchons beaucoup dans l'eau. Même que nous avons des bottes, l'eau rentre quand même souvent. En ne mettant que des chaussettes si chaudes soient elles, on ne peut garder les pieds au chaud. Par contre avec des 'chaussettes étanches', donc des chaussettes néoprène (1mm: un peu just ; 3 ou 5mm), on peut garder les pieds plus ou moins au chaud.

Et ensuite, je suis complètement d'accord avec Yann, qu'une BONNE combinaison sèche est la seule bonne solution, parce qu'on s'habile normalement dans la combinaison, ET l'eau ne rentre pas, donc ne refroidit pas les vêtements !!!!!

Bonne nav !!!
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: ours le 19 Novembre 2017, 12:08:07
Il y a plusieurs facettes dans cet incident et dans les leçons à en tirer.

- Quel est le bon équipement pour les sorties hivernales?
- Comment remonter à bord le plus rapidement possible?
- Quels vêtements prévoir pour se réchauffer efficacement après un dessalage?
- Mais aussi que faire si la personne qui est passée à l'eau ne parvient pas à se réchauffer?

Sur cette quatrième question, j'ai un petit regret. Collectivement, je pense qu'on aurait pu faire mieux, on ne s'est pas assez rendu compte à quel point Yann galérait pour se réchauffer les orteils. Entre autres solutions, il a essayé de se réchauffer sur la flamme d'un camping gaz, mais ça n'a pas donné de résultat. Il y a pourtant deux choses qu'on aurait pu faire, en s'y prenant assez tôt si on avait réalisé:
- soit faire chauffer de l'eau pour faire un bain de pied, on avait tout le matériel nécessaire...
- soit allumer un feu, on avait des branchages sous la main... Rien de tel pour se réchauffer rapidement.

Il me semble que dans cette situation, il ne faudrait pas tarder à mettre en oeuvre ce genre de moyens :yes:
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: M16 le 19 Novembre 2017, 13:38:53
Trés honnetement, si j'étais passé à l'eau et que je n'étais pas équippé pour cette situation, j'aurai fait demi-tour histoire d'aller me réchauffer à la voiture. faire un feu sur la plage municipale de Sevrier ne me viendrait pas à l'esprit. Le bain de pieds peut réchauffer les pieds mais remettre des vetements mouillés alors qu'il ne fait pas chaud ce n'est quand même pas un grand plaisir.


Au sujet de la tenue je me suis exprimé sur l'autre post et je pense que le choix est personnel.
Donc en ce qui me concerne, dans l'effort je transpire. de ce fait si je mets une combinaison étanche et qu'en dessous je suis en tenue de ville, ma tenue va rapidement se retrouver trempée et ma combinaison étanche ne va pas empecher la sensation de froid. Dans mon cas la solution est le néoprene en contact avec la peau car même mouillé je n'ai pas la sensation de froid. Pour les mouvements de bras on peut se limiter à 2mm ou 2,5 sur les bras . Donc soit un Long john de 3 ou 4mm avec par dessus un pull néoprene ou une veste en 2mm ce qui donne déjà  6 mm au buste. On trouve aujourd'hui des ensembles pas cher et trés techniques au rayon jetski, des combinaisons qui ont une fermeture sur l'avant (pratique pour aller aux toilettes) avec des épaisseurs variables entre les manches et le buste, le fessier est souvent renforcé et elles sont adptées pour la position assise. Pour le kayak il faut éviter les combinaisons avec la fermeture dans le dos qui peut créer une gene lorsqu'on s'appuie sur la ceinture dorsale ou le dossier du siege du kayak.


Le must est ce que j'avais fait il y a déjà pas mal de temps. C'est de se faire faire sa combinaison sur mesure. Je me suis fait faire un long john avec renfort aux fessiers et aux tibias + fermeture éclaire aux chevilles et devant qui descend assez bas, ensuite j'ai fait faire une veste avec manches plus fines et renfort aux coudes; tout cela ne m'a pas couté plus cher qu'un vetement standard. A l'époque j'avais fait faire ça du coté de Bordeaux mais la derniere fois que je les ai contaté ils m'ont dit ne plus faire de sur mesure. toutefois on trouve sur le net des entreprises qui le font comme celle-ci et qui cible le produit en fonction de l'activité, je ne sais pas ce que ça coute mais ça vaut peut être le coup de se renseigner. https://subevasion.fr/
le super must: ils proposent même l'option systeme pipi


La meilleure option que j'ai possédée était fabriquée par une celebre marque de combinaison de plongée. C''était un ensemble de 3 pieces que l'on pouvait empiler ou moduler en fonction des températures et qui se composait d'un long john de 2mm un shorty de 2mm et d'une veste de 2mm en empilant les 3 couches on avait 6mm sur le buste 4 sur le bassin les cuisses et les bras et deux sur les jambes et avant bras. je me suis fait soutirer cet ensemble alors qu'il sechait sur un fil, lors d'une réunion entre kayakistes...


La solution si tu passes à l'eau en combinaison et que tu as froid: tu pisses dans ta combine, pas trés clean mais les plongeurs et nageurs en eaux vive ne se genent pas.Sinon dans le cas de Yann il aurait pu aller se taper un footing sur le piste cyclable, comme les gars qu'on a vu nager et ensuite partir en courant, ça réchauffe.
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: YANN42570 le 19 Novembre 2017, 14:23:46
Merci à tous pour vos échanges.

Je pense que l'équipement que je possédais n'était pas non plus complètement à la ramasse pour une virée hivernale.

L'eau qui est rentrée par le haut de ma veste l'a été principalement par une erreur, celle de ne pas la fermer correctement au niveau du col, mais de ce côté là l'eau n'est pas entrée en quantité énorme. Mon problème est plus venu du bas : chaussons, chaussettes, caleçon long et sur-pantalon. Comme je l'ai précédemment noté, les chaussons se sont remplis immédiatement, les chaussettes ont donc été de suite trempées et comme les chaussettes étaient en contact immédiat avec le caleçon long l'eau s'est rapidement propagée dessous le pantalon étanche pour se retrouver emprisonnée.

Sachant que je suis remonté de suite sur mon kayak, j'ai dû resté dans l'eau en tout et pour tout moins de 30 secondes, donc la remontée à bord s'est fait très rapidement. Sauf que le mal était fait, l'eau était passée.


Courir aurait été une solution pour une personne pouvant encore le faire, sauf que perso je ne le peux plus à cause de mes genoux où j'ai de la chondropathie à un stade super avancé.
Après la solution du néoprène pourquoi pas mais je pense que ça reste tout de même largement moins bien qu'une combi sèche. Voilà mon point de vue peut être erroné de la combinaison néoprène, le principe du néoprène est de stocker de l'eau entre la combinaison et la peau, eau qui sera réchauffée par notre propre chaleur corporelle. Chaleur présente tant que l'on bouge, mais du temps de midi, ça va imposer de tout enlever, de se sécher entièrement si l'on ne veut pas se refroidir rapidement. Jusque là pourquoi pas. Mais après viendra la phase où il va falloir renfiler la combinaison pour rentrer ou continuer le périble d'autant plus si la voiture n'est pas du tout à côté, par exemple une virée sur plusieurs jours. Je ne sais pas si vous avez déjà enfilé une combinaison néoprène trempée, c'est pas ce que l'on fait de plus agréable. Mais qui plus est une combinaison trempée qui sera restée par des températures avoisinant le 0 voir moins pendant le temps de midi (comme l'on parle ici de sorties hivernales), je pense que là l'hypothermie arrivera à coup sûr et à mon avis super super rapidement.

Je pense que la solution de la combinaison sèche est largement meilleure que la solution de la combinaison néoprène. Après je me plante peut être complètement.
Qu'en pensez vous, vous qui utilisez des combinaisons en néoprène ou des combinaisons sèches.
Si vous pouviez lister les points positifs et négatifs de ces deux articles ce serait top.



Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: YANN42570 le 19 Novembre 2017, 14:44:02
M16, je me permets de coller ton partage sur un autre lien. Partage que je n'avais pas lu avant d'écrire ma réponse précédente. Merci du retour de ton point de vue.

M16 dit :
Si l'on exclu le port d'une combinaison étanche deux materiaux teinnent chaud si ils sont mouillés : la laine et le néoprene tout le reste ne sert à rien.
Les sous couches techniques ont le gros avantage de secher rapidement mais elles ne tiennent pas chaud si elles sont mouillées, raison pour laquelle dans les modeles haut de gamme la laine, souvent de la laine merinos, est ajoutée à environ 50% aux differentes fibres synthétiques.Dans le passé avant que le néoprene ne soit utilisé pour le kayak, les kayakistes portaient des pulls et chaussettes en laine, même mouillée ça tient chaud alors que les autres fibres tout particulierement le coton ne tiennent pas chaud.La solution la plus abordable et la plus efficace reste le néoprene. Un long john avec une veste et des chaussons bien ajustés à la taille de l'utilisateur restent la meilleure formule. Il faut qu'on soit un peu compressé dans le long john et veste quand on les met secs pour qu'une fois mouillés ils restent pret du corps. Si ensuite tu mets par la dessus un coupe vent étanche le tour est joué pour un budget limité. Il ne faut surtout pas mettre une laine polaire ou autre sous couche sous le néoprene, il doit être en contact avec la peau sinon si tu prends l'eau tu vas te les geler. Si tu veux empiler des couches il existe des gilets sans manche en néoprene 2mm, au rayon plongé, qui feront l'affaireJe connais des gars qui font du canyoning hivernal équipé de la sorte. ils rajoutent bien sur un pantalon étanche et une cagoule et passent du temps dans des lieux autrement plus froid que le lac hier. Certains mettent une combinaison étanche mais c'est loin d'être la majorité car en cas de déchirure, si l'eau rentre dedans, le gars va droit au fond.
Petite vidéo raffraichissante des cafistes de chambéry
Titre: Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: NATH 78 le 19 Novembre 2017, 18:14:21
Citation de: ours le 19 Novembre  2017, 12:08:07
(.../...)
- soit faire chauffer de l'eau pour faire un bain de pied, on avait tout le matériel nécessaire...
(.../...)

Un kayakiste du groupe dans lequel j'étais la semaine dernière a une technique originale qui a l'air de bien fonctionner (en tout cas pour lui puisqu'il l'a mise en oeuvre après chaque sortie) : il emmène un bidon d'eau chaude qu'il met dans une glacière et qu'il laisse dans sa voiture : au retour, il se douche vite fait avec cette eau chaude (la glacière suffit à la garder à bonne température) qui le réchauffe.

Bien sûr, ça ne remplace pas une combi-sèche mais son idée n'est pas mauvaise...

Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: tomarize le 19 Novembre 2017, 19:17:06
Bonjour à tous, notre petite pierre, nous partons toujours avec deux thermos de thé, ça réchauffe, et que ce soit en randonnée pédestre ou kayak, nous emportons toujours des chaufferettes, les notres ont plus de 15 ans et fonctionnent toujours, bien sur, une couverture de survie ne quitte jamais nos affaires, ainsi que de quoi faire du feu rapidement (deux ou trois blocs allume bbq et un briquet) ,si non, long john pour madame et moi, chausson ,anorak, gants pour madame, moi j'aime pas ça, et j'ai rarement froid aux mains, 30 ans de chantier ça aide, des vétements de rechange dans un sac étanche, ainsi qu'une serviette, et quand il fait vraiment froid,bahhhh, on reste au chaud... à bientot.
Titre: Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: NATH 78 le 19 Novembre 2017, 21:29:17
Citation de: tomarize le 19 Novembre  2017, 19:17:06
Bonjour à tous, notre petite pierre, nous partons toujours avec deux thermos de thé, ça réchauffe, et que ce soit en randonnée pédestre ou kayak, nous emportons toujours des chaufferettes, les notres ont plus de 15 ans et fonctionnent toujours, bien sur, une couverture de survie ne quitte jamais nos affaires, ainsi que de quoi faire du feu rapidement (deux ou trois blocs allume bbq et un briquet) ,si non, long john pour madame et moi, chausson ,anorak, gants pour madame, moi j'aime pas ça, et j'ai rarement froid aux mains, 30 ans de chantier ça aide, des vétements de rechange dans un sac étanche, ainsi qu'une serviette, et quand il fait vraiment froid,bahhhh, on reste au chaud... à bientot.


Par curiosité, quel genre de chaufferette ? Il y a en a tellement. Ma fille m'en a offert une pour Noël l'année dernière, mais je n'ai encore jamais osé l'utiliser : elle est remplie d'une liquide visqueux avec une petite pastille que l'on "casse" à l'intérieur. Une fois la chaleur diffusée, il faut la recharger (dans de l'eau je crois, ou au micro-ondes) : est-ce le même principe ? Est-ce efficace ? Ca pourrait faire l'objet d'une discussion à part d'ailleurs...
Pour la petite histoire, j'en avais acheté d'autres, d'un tout autre genre mais Thomsmann m'avait dit que ce modèle (de la soude si mes souvenirs sont bons, mais je peux me tromper) était dangereux et que le risque de brûlure était à prendre en compte, ce qui m'avait, à l'inverse, carrément refroidie... Bref, je serais curieuse de connaître celles que vous utilisez  :)
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: rake51 le 19 Novembre 2017, 21:42:22
Je me permet d'intervenir également sur ce post.


J'ai investi récemment dans une combinaison sèche. Le budget est certes énorme par rapport à du néoprène, mais on est garanti de rester au sec.
Comme l'a cité M16, attention aux efforts intenses et la transpiration qui va avec. En quelques minutes, on peut vite se retrouver trempé.
C'est certain, je ne mettrai pas ma combinaison pour faire une course, etc...
Dans le cas d'un navigation normale, comme ce fut le cas hier, je ne regrette absolument pas mon achat et je suis beaucoup plus serein sur l'eau.
Navigant souvent seul et tôt le matin, c'était un choix important pour ma sécurité.
Titre: Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: basilic le 19 Novembre 2017, 23:34:49
Citation de: YANN42570 le 19 Novembre  2017, 14:23:46
Merci à tous pour vos échanges.

Je pense que la solution de la combinaison sèche est largement meilleure que la solution de la combinaison néoprène. Après je me plante peut être complètement.
Qu'en pensez vous, vous qui utilisez des combinaisons en néoprène ou des combinaisons sèches.
Si vous pouviez lister les points positifs et négatifs de ces deux articles ce serait top.



Pour être passé à l'eau étant en long john kayak et chaussons néoprènes seuls (pas de chaussettes), coupe vent voile décath avec dessous un sweet polaire léger (le col serré à empêché la rentrée d'eau):
A la pause de midi j'avais froid  (le néoprène ne tiens pas chaud au vent tout comme le coupe vent non plus ) mais au retours dans le kayak je n'avais plus froid malgré les conditions de vents que l'on avait. je n'ai pas eu froid dans les chaussons.


Maintenant ayant acheté un combinaison étanche, je suis d'autant plus rassuré (me suis fais retourné en beechant par une vague scélérate  :W , pas du tout mouillé). Pour la transpiration je n'ai pas encore eu mes vêtements mouillés dessous (est ce dû à la matière respirante ou le fait que je sue modérément, je ne saurais dire).
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: YANN42570 le 20 Novembre 2017, 06:50:10
Merci pour vos retours, il n'y a rien de mieux que le vécu. Il serait bon que vous notiez la marque, référence et éventuellement le prix si vous le connaissez de vos combinaisons sèches, ce qui permettrait de voir si il y en a une en particulier qui se démarque des autres.

Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: Eric07 le 20 Novembre 2017, 10:16:12
Bonjour à tous


J'ai une combinaison étanche depuis 2 ans que j'utilise pour le canyon hivernal. D'un point de vue sécurité c'est clairement un atout en plus du confort. Il faut par contre bien gérer la sous-couche. Ce we ( 18 nov Annecy) j'avais en bas un caleçon en polaire et chaussettes en laine, en haut, un lycra manches longues + tshirt thermique ski de décathlon. Il en fallait pas plus.
J'ai une Typhoon multisport avec les pieds intégrés en cordura étanche. J'en suis super satisfait. Niveau tarif il faut compter un peu plus de 500€. Dans la même marque, il y a des modèles à moins de 400€.
Beaucoup de canyoneurs dans mon entourage l'utilisent et en sont contents sachant qu'on les martyrise pas mal avec le baudrier,  les frottements contre le rocher ou les branches.
Il y a un super magasin aux pieds du Vercors qui distribue cette marque et qui permet l'essai avant d'acheter. La responsable canyonne qu'avec ça donc ses conseils sont top. Faite moi signe si vous voulez le contact


Eric
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: Saumon ridé le 20 Novembre 2017, 11:47:53
En fait la façon de s'habiller dépend essentiellement de la pratique. Si la pratique prévoit un risque élevé de passer dans l'eau, l'étanchéité va de soi.
Personnellement je pratique la randonnée, mais à peu près sans risque de basculer dans l'eau. La dernière fois que je me suis mouillé en saison froide, c'était en tentant de remonter une retenue d'eau sans jupe. J'ai fait le plein  :p , je suis sorti et tant pis pour la sortie.
Et donc pour ce type de sorties, j'utilise mon matériel de cycliste, collant(s) thermique(s) pour avoir les jambes au chaud, et trois couches pour le haut : un maillot à manche courte pour remonter la rivière quand je suis chaud, un maillot à manche longues pour le départ à froid et pour le retour, une veste plus chaude s'il fait vraiment froid, pour le retour, des gants de préférence étanches mais respirant.


L'avantage de ce matériel de cycliste est d'évacuer la transpiration, ce qui évite d'avoir froid parce que mouillé de l'intérieur.


Quand je sors en double, je protège beaucoup plus mon garçon qui ne fait pas autant d'efforts et qui prend plus d'éclaboussures  :ph34r: .
Titre: Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: YANN42570 le 20 Novembre 2017, 19:03:39
Citation de: Saumon ridé le 20 Novembre  2017, 11:47:53
Personnellement je pratique la randonnée, mais à peu près sans risque de basculer dans l'eau.


Le risque zéro n'existe pas, on ne sait jamais ce qu'il peut se passer !! La preuve pour moi, déjà quelques années que je navigue à toutes les saisons (lacs, fleuves et mer) et jamais je n'étais tombé à la baille et samedi fut une grande première pour moi, sur une sortie où pourtant toutes les conditions étaient au super calme je suis passé par dessus bord, certes sur une succession de conneries de ma part. Je m'estime tout de même bien content d'avoir eu à ce moment là un sur pantalon étanche (du moins à peu prêt) et une veste de qualité même si je ne l'avais pas fermé au niveau du col comme j'aurais dû le faire par rapport à la température de l'eau de ce jour là !

J'ai par contre une question : Ma veste est équipée d'une double cheminée mais mon sur-pantalon non. Du coup pour l'instant je passe la cheminée intérieure de la veste à l'extérieur du pantalon puis je mets ma jupe et referme la cheminée extérieure par dessus la jupe. Mon pantalon présentant plusieurs petits trous (j'ai testé cet aprem dans ma baignoire remplie d'eau, car je ne comprenais pas pourquoi j'étais samedi après être passé à la baille [/size]autant mouillé au niveau des jambes). J'envisage donc deux solutions dont l'une serait de racheter un pantalon avec chaussette intégrée et cette fois ci avec une cheminée sur le haut de ce dernier. Comment assembler les deux parties veste + pantalon qui auraient du coup toutes les deux une cheminée ? Faut il les rouler ensemble, du style de la même façon que l'on roule nos sacs étanches ou y a t'il une autre solution pour les assembler et faire en sorte que l'eau passe le moins possible ?


Par avance merci pour vos réponses.
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: basilic le 20 Novembre 2017, 20:36:23
Ma combinaison est une Dryfashion en Goretex achetée d'occasion (net chaussons changés puis contrôlée par un professionnel).
Si je me souvient bien, sur la collerette l'année de fabrication de celle-ci était 2008. Le tissus est en très bon état.
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: Mayeric le 20 Novembre 2017, 22:46:28
Je pense que seule la combi sèche permet d'envisager de continuer comme si de rien n'était après un passage à la baille.


Le néoprène est clairement en cran au-dessous, et un néoprène mouillé refroidit même s'il garde plus la chaleur que d'autre matières. Ceci est d'autant plus vrai qu'il y a évaporation sur la surface extérieure: d'ou l'interet d'un Kway/coupe-vent/chaussant étanche pour éviter toute les occasion de mouiller le neo (ne serait-que que par les éclaboussures) ou l'effet du vent sur un neo mouillé. La solution du long-john neo + coupe-vent (haut et bas) semble cependant une solution pas si mauvaise à investissement limité. Par contre, si mouillé ==> prévoir un change complet et se poser la question d'interrompre la ballade.


La combi de surf 5/4 n'est clairement pas l'idéal côté mobilité et d'un confort discutable (on baigne vite dans son jus, possibles frottements...)...  mais proche de ce que je fais actuellement (une néo 4/3) avec un haut et bas de coupe-vent en complément. Cette solution peut donc dépanner mais prévoir encore une fois un change complet sec au cas où... D'un point de vue secu, je trouve quand même cette solution meilleure que des vêtements non-techniques car elle limite le choc thermique en cas de chute à l'eau.
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: tomarize le 21 Novembre 2017, 19:21:34
RE- ce sont des chaufferettes qui se figent au fil des heures, et ensuite ils faut les tremper dans l'eau chaude, et c'est repartis, cadeau d'entreprise il y a un paquet d'années, elles fonctionnent toujours comme au debut.
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: NATH 78 le 21 Novembre 2017, 21:34:05
Merci Tomarize  :)
Titre: Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: Saumon ridé le 22 Novembre 2017, 09:44:25
Citation de: Mayeric le 20 Novembre  2017, 22:46:28
D'un point de vue secu, je trouve quand même cette solution meilleure que des vêtements non-techniques car elle limite le choc thermique en cas de chute à l'eau.
Il ne me semble pas que nous soyons concerné par l'hydrocution, qui concerne plus les personnes inactives au Soleil avant de rentrer brutalement dans l'eau.


Personnellement je suis tombé à l'eau en hiver, il y a 30 ans en kayak, puis en décembre 2001 en pratiquant l'aviron, je n'ai ressenti le froid qu'après.
Certes, l'étanchéité des vêtements permet d'éviter d'être mouillés par l'eau, mais au risque d'être mouillés par la transpiration. C'est donc un choix à faire en fonction de la pratique.
Je pense que l'idéal est chaud et étanche en bas, pieds-jambes-bassin, et prévu pour la transpiration en haut. Mais c'est mon expérience personnelle, celle d'un pratiquant qui remonte les rivières avant de les descendre.
Titre: Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: ours le 05 Décembre 2017, 21:20:29
Citation de: M16 le 19 Novembre  2017, 13:38:53
Trés honnetement, si j'étais passé à l'eau et que je n'étais pas équippé pour cette situation, j'aurai fait demi-tour histoire d'aller me réchauffer à la voiture. faire un feu sur la plage municipale de Sevrier ne me viendrait pas à l'esprit. Le bain de pieds peut réchauffer les pieds mais remettre des vetements mouillés alors qu'il ne fait pas chaud ce n'est quand même pas un grand plaisir.

Très honnêtement aussi, M16, ce n'est pas pour polémiquer avec toi, vu qu'on s'est rencontré, qu'on a le même âge et qu'on est du même pays...

Je persiste à penser que l'une des réponses que nous devons avoir dans ce genre de situation tient au "comment réagir" autant qu'au "comment s'habiller". Pour moi, c'est une des leçons de cet incident.
Si cela devait se reproduire, je ferais immédiatement en sorte de réchauffer la personne tombée à l'eau.

Je ne vais pas entrer dans les détails de ce qui s'est passé, mais bon, j'ai parlé deux ou trois fois avec Yann en même temps que je faisais la fondue. Il faisait tous ses efforts par tous les moyens : il lui a fallu du temps, à lui même, pour se rendre compte qu'il ne parvenait pas à se réchauffer.

Citationje n'ai ressenti le froid qu'après
Comme dit Saumon Ridé, il y a un décalage entre ce qui se passe et ce qu'on ressent. La personne qui le vit met elle même un temps à le réaliser. L'entourage encore plus...

Donc voilà, pour ceux qui accompagnent, le réflexe doit être d'anticiper en réchauffant par n'importe quel moyen:
- chauffer de l'eau si c'est possible,
- faire un feu (même sur la plage de Sévrier!),
- frictionner, un médecin l'aurait sans doute fait, moi j'y ai pensé mais je n'ai pas osé. On aurait, les uns et les autres, frictionné les pieds de Yann, on les aurait réchauffés. Quand j'étais enfant et qu'on rentrait frigorifiés en hiver, mon grand père, issu d'une famille paysanne de Haute Savoie, c'est ce qu'il faisait! Et ça prenait le temps nécessaire, jusqu'à ce que les doigts et les orteils se remettent en route!

Bref, j'insiste parce qu'il ne faut pas sous-estimer cet aspect de la leçon.
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: Saumon ridé le 05 Décembre 2017, 22:12:32
Ben mon grand-père à moi, par l'expérience, a appris que le mieux c'est la boisson chaude, en plus de vêtements secs.


La première fois que je suis tombé à l'eau, j'en suis sortir rapidement, et j'avais de quoi me changer, je n'ai pas eu le temps d'avoir froid. Par contre, ce qui m'avait surpris, c'est le froid ressenti aux doigts, quand j'ai repris mon kayak encore dans l'eau. L'eau était proche de zéro, il y avait de la glace sur les berges, par endroit.
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: Psychokite le 08 Décembre 2017, 21:16:47
Je suis très très surpris pas vos commentaires...Sur l'eau la deperdition de chaleur est 5 fois moins rapide que dans l'eau....pourquoi vous ne mettez pas une simple combinaison de surf en néoprène avec botine néoprène ?  Je prefere transpirer dans une combinaison que de rentrer en hypothermie en 20 minutes .....


Je penssais qu'il existait des équipements dédiés au kayak pour l'hiver mais visiblement pas tant de choix que ça....
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: NGI17390 le 09 Décembre 2017, 18:04:35

euh petite correction, tu perds ta chaleur corporelle sans equipement 37 fois plus rapidement dans l'eau qu'au contact de l'air
c'est tout ce que je voulais dire !!
Titre: Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: Saumon ridé le 09 Décembre 2017, 22:51:54
Citation de: Psychokite le 08 Décembre  2017, 21:16:47
Je suis très très surpris pas vos commentaires...Sur l'eau la deperdition de chaleur est 5 fois moins rapide que dans l'eau....pourquoi vous ne mettez pas une simple combinaison de surf en néoprène avec botine néoprène ?  Je prefere transpirer dans une combinaison que de rentrer en hypothermie en 20 minutes .....


Je penssais qu'il existait des équipements dédiés au kayak pour l'hiver mais visiblement pas tant de choix que ça....
C'est simplement qu'il existe une multitude de pratiques.
Quelqu'un qui ne ferait que de la descente de rapides ne devrait s'habiller qu'en combinaison étanche intégrale, alors que celui qui comme moi fait beaucoup d'efforts nécessite un habillement adapté à l'évacuation de la transpiration, ne serait-ce que pour ne pas surchauffer à l'effort, et prendre un coup de froid dès l'arrêt de cet effort.
Et entre ces deux types de pratiques très éloignées, il y a toutes les nuances.
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: NGI17390 le 10 Décembre 2017, 06:45:44
petite correction , c'est 25 fois plus vite que l'on perd sa t° corporelle dans l'eau
Titre: Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: Saumon ridé le 10 Décembre 2017, 09:57:11
Citation de: NGI17390 le 10 Décembre  2017, 06:45:44
petite correction , c'est 25 fois plus vite que l'on perd sa t° corporelle dans l'eau
En fait cela dépend de la température de l'eau et de l'air. S'il fait 37° dans l'eau, tu ne perds rien  :p .
En hiver, l'eau peut être à 0, ou même à -15° si elle est salée, l'air peut être à -60 mais c'est rare, faut être vraiment près des pôles.
Dans ces conditions, certaines personnes vont encore nager nues :
(http://img.gentside.com/b%e9luga/la-scientifique-a-nage-nue-avec-des-belugas_47137_w300.jpg)
Mais elles sont rares, et du matériel chaud les attends quand elles refont surface (cette plongée était destinée à l'étude de ces bélugas).
Titre: Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: Psychokite le 10 Décembre 2017, 10:28:28
Citation de: NGI17390 le 10 Décembre  2017, 06:45:44
petite correction , c'est 25 fois plus vite que l'on perd sa t° corporelle dans l'eau


Cool...au moins pas la peine de se poser la question sur quoi prendre comme équipement en hiver...
J'ai l'habitude de naviguer en kitesurf en hiver...lac eau froide 5 a 7 degrés et océan eau plus chaude 11 a 12 degrés...Avec le vent entre 15 et 40 noeud il fait vite très froid....j'utilise des néoprènes classiques...Vous en kayak vous utilisez des néoprènes  ?  Il y a-t-il des inconvénients sur une longue sortie à etre en néoprène  ?
Titre: Re : Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: Saumon ridé le 10 Décembre 2017, 11:44:03
Citation de: Psychokite le 10 Décembre  2017, 10:28:28Il y a-t-il des inconvénients sur une longue sortie à etre en néoprène  ?
Uniquement le risque d'être mouillé par la transpiration, et d'avoir froid pour cette raison.
Titre: Re : Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: SOK le 10 Décembre 2017, 12:15:04
Citation de: Psychokite le 10 Décembre  2017, 10:28:28
Vous en kayak vous utilisez des néoprènes  ?  Il y a-t-il des inconvénients sur une longue sortie à etre en néoprène  ?

Salut
Les kayakistes qui s'embourgeoisent passent à la combi sèche parce qu'ils en ont marre d'avoir froid aux fesses ...
Je précise: le néoprène ça fonctionne très bien si de toute façon tu prévois de passer du temps sous l'eau (eau vive, surf, esquimautage etc.).
C'est fait pour cela.
Si le but est de passer autant que possible les journées sur l'eau, alors le néoprène peut vite devenir désagréable.
On se mouille les pieds et bas des jambes en embarquant, les fesses (en embarquant ou en navigant), la taille (via la jupe), etc, et le néoprène ne sèche pas de toute la journée, et ne tient pas vraiment chaud si l'air est froid. Du coup, on reste mouillé toute la journée, rendant les pauses froides et peu agréables en hiver.
Et en rando sur plusieurs jours ça ne sèche pas.
Si tu baignes et que tu reprends la navigation (donc à l'air) en mode rando et mouillé pendant des heures, tu peux vite avoir froid, il faut prévoir de se changer rapidement, mais souvent ça n'est pas possible (traversée, pb de point de débarquement, ...).
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Personnellement, sur lac et en rando j'utilise maintenant le plus souvent une salopette Reed et un kway de rando Peak, plus polyvalent et confortable, mais pas étanche si bain (moins bien pour la sécu), et plus rarement la combi sèche. Mais pendant longtemps pour l'hiver je me suis contenté d'un bon Long John (pas les tout fins de D4), des chaussettes en néoprène (avec revêtement intérieur), et une bonne veste d'eau vive étanche (Palm) à double cheminée. Le petit jeu consiste alors à ne pas se mouiller en embarquant. C'est quand même moins agréable quand il fait très froid pour les balades en eau calme.
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Après c'est comme tu le disais plus haut un compromis qui dépend du type de pratique. Si tu es très actif pendant une demi journée et avec un accès proche à la terre et à tes affaires sèches, pas de pb. Quand tu pars pour plusieurs dizaines de kilomètres, des traversées vers des îles, des randos de plusieurs jours, une balade en solo par température négative, etc, la combi sèche a l'avantage que si tu baignes et remontes dans le bateau, tu te réchauffes plus rapidement.
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Bonnes navs
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: NGI17390 le 10 Décembre 2017, 18:18:16
ne pas negligee ,le facteur vent, en neoptene lorsqeue tu t'arretes, il fait vite froid, alors qu'avec un kaway, tu oublies ce facteur refroidissent et c'est cheap
Titre: Re : Re : Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: Jicé le 10 Décembre 2017, 21:01:56
Citation de: SOK le 10 Décembre  2017, 12:15:04........
Si le but est de passer autant que possible les journées sur l'eau, alors le néoprène peut vite devenir désagréable.
On se mouille les pieds et bas des jambes en embarquant, les fesses (en embarquant ou en navigant), la taille (via la jupe), etc, et le néoprène ne sèche pas de toute la journée, et ne tient pas vraiment chaud si l'air est froid. Du coup, on reste mouillé toute la journée, rendant les pauses froides et peu agréables en hiver......

Les combis de surf sont semi-étanches, l'eau rentre très peu (manchon chevilles, poignets et cou).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: Saumon ridé le 10 Décembre 2017, 21:19:10
Citation de: jcfer le 10 Décembre  2017, 21:01:56Les combis de surf sont semi-étanches, l'eau rentre très peu (manchon chevilles, poignets et cou).
Mais la transpiration ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: Jicé le 10 Décembre 2017, 21:32:21
Citation de: Saumon ridé le 10 Décembre  2017, 21:19:10
Citation de: jcfer le 10 Décembre  2017, 21:01:56Les combis de surf sont semi-étanches, l'eau rentre très peu (manchon chevilles, poignets et cou).
Mais la transpiration ?


C'est ça le problème principal d'une combinaison néoprène.


Après, en théorie s'il fait froid tu transpires très peu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: Saumon ridé le 10 Décembre 2017, 22:07:43
Citation de: jcfer le 10 Décembre  2017, 21:32:21C'est ça le problème principal d'une combinaison néoprène.

Après, en théorie s'il fait froid tu transpires très peu.
Les cyclistes ont eu des gants néoprènes fin des années octante et début nonante, mais très vite ils avaient froid à cause de la transpiration, c'est pourquoi de nos jours nous en sommes revenus à des gants faits d'une couche coupe-vent, et d'une grosse couche de fibres polyesters pour garder de l'air autour de doigts.


Je pense que ceux qui utilisent des combinaisons néoprène devraient mettre une couche polaire dessous.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: NATH 78 le 10 Décembre 2017, 22:14:46
Citation de: Saumon ridé le 10 Décembre  2017, 22:07:43
Citation de: jcfer le 10 Décembre  2017, 21:32:21C'est ça le problème principal d'une combinaison néoprène.
(.../...)
Les cyclistes ont eu des gants néoprènes fin des années octante et début nonante, mais très vite ils avaient froid à cause de la transpiration, c'est pourquoi de nos jours nous en sommes revenus à des gants faits d'une couche coupe-vent, et d'une grosse couche de fibres polyesters pour garder de l'air autour de doigts.
(.../...)


Effectivement, mes gants néoprène étaient glacés et humides en fin de promenade hier (3 heures sur l'eau environ) alors que je ne les ai pas mouillés et qu'il faisait un froid très sec : je n'aurais jamais cru que la transpiration des mains (!!!) pouvait être aussi importante mais le fait est qu'ils étaient trempés alors que je ne les ai jamais mis dans l'eau...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: benoit747 le 11 Décembre 2017, 09:20:22
Citation de: Saumon ridé le 10 Décembre  2017, 22:07:43
Citation de: jcfer le 10 Décembre  2017, 21:32:21C'est ça le problème principal d'une combinaison néoprène.

Je pense que ceux qui utilisent des combinaisons néoprène devraient mettre une couche polaire dessous.

ça me semble contraire au fonctionnement de base d'une néoprène qui doit rester près du corps pour stocker un volume d'eau le plus faible possible.
Une polaire gorgée d'eau, c'est un vrais glaçon
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: Saumon ridé le 11 Décembre 2017, 11:40:56
Citation de: benoit747 le 11 Décembre  2017, 09:20:22
ça me semble contraire au fonctionnement de base d'une néoprène qui doit rester près du corps pour stocker un volume d'eau le plus faible possible.
Une polaire gorgée d'eau, c'est un vrais glaçon
Forcément, mais si la transpiration s'accumule directement entre la peau et le néoprène, cela fait une conductibilité thermique importante, donc froid.
L'idée de la polaire est uniquement de garder une couche d'air, mais il faut conserver l'étanchéité aux ouvertures cela va de soi.
Titre: Re : Équipement hiver ?
Posté par: Psychokite le 11 Décembre 2017, 13:01:48
Si tu as froid dans une néoprène c'est que ce n'est pas une néoprène mais une "fine mesh" comme 99 %  des combinaison néoprène actuelles....il a 15 ans tu avais des combie néoprène...du vrai néoprène le truc tu mettais 10 minutes a l'enfiler et 30 minutes a l'enlèver....avec une 4/3 je naviguais 4h dans de l'eau a 5 degrés avec 20 noeuds de vent...maintenant tu ne trouve que du fine mesh qui prend le vent et sans coupe vent par dessus tu te pelles...Maos le principe d'une néoprène est de conserver une pellicule d'eau (transpiration ou eau) contre de la peau et de la rechauffer et conserver....si tu n'est pas dans l'eau le fine mesh se refroidit pas le néoprène...


Titre: Re : Re : Équipement hiver ?
Posté par: Jicé le 11 Décembre 2017, 18:36:44
Citation de: Psychokite le 11 Décembre  2017, 13:01:48...du vrai néoprène le truc tu mettais 10 minutes a l'enfiler et 30 minutes a l'enlèver......


Tu ne connaissais pas le Mixa bébé ? Avec lui, plus de problème d'enfilage même avec un néoprène tranché  :good: