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Rubriques => Comprendre le kayak et son environnement => Marées, courants et vagues => Discussion démarrée par: cathy741 le 10 Avril 2016, 09:54:58

Titre: Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: cathy741 le 10 Avril 2016, 09:54:58
Bonjour à tous,


Est ce un paradoxe? Plus j'apprends, plus je découvre et prends conscience du danger et plus j'ai peur!
Apres,une ballade en rivière et un stage de 3 jours à Sault Brénaz, j'ai la trouille! Faut dire que j'en ai profité, bien malgré moi, pour tester, drossages, cravates.... Alors, je fais appel à votre mémoire pour que vous me disiez si vous avez eu le même cheminement que moi , au début? Ou suis je  une fillette?
Le courant et moi,pour le moment, on est pas pote :nan: :nan:
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: annickemmanuel le 10 Avril 2016, 10:01:31
Oui, au début l'inconscience des dangers, puis la réalisation, mais c'est sain.
Puis les progrès et la lecture, l'anticipation et l'évitement des dangers.

Continue, ça va passer
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: ronan35830 le 10 Avril 2016, 11:01:22
le courant est moi on est aussi pas pot, c'est pour ça que je préfère la mer je trouve la lecture plus simple. c'est vrai que l'expérience nous rends plus prudent.mais je fais encore des conneries :mur: si tu passes dans la rubrique bretagne ma dernière sortie en est la preuve...
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: Jeffkayak le 10 Avril 2016, 11:02:09
C'est tout à fait normal d'avoir peur  :good: 


Et puis tu es une fille aussi  :W :W :W
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: Nath56 le 10 Avril 2016, 12:14:11
Je navigue beaucoup dans le golfe du Morbihan, aux courants importants. Mes premiers six mois de kayak, je n'avais pas peur du tout. Parce que je n'avais pas conscience des choses !  :W J'ai commencé à avoir peur (de la petite appréhension...jusqu'à la grosse trouille) à partir du moment où j'ai compris. Aujourd'hui, les courants, ça le fait. Mais j'ai toujours peur dans les vagues...
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: cathy741 le 10 Avril 2016, 12:57:06
@annickemmanuel : je sais pas si ça va passer, parce qu'a partir du moment où j'ai peur,je fais des conneries et vais droit dans le mur! Ex: 1ère fois dans le caillou-> j'ai le bon réflexe,je me " jette" dessus! Apres,la peur..... Je ne pense qu'au caillou à éviter et, comme toi ( tu l'as dis ) je ne regarde plus que le caillou à éviter au lieu de regarder ma trajectoire -> bingo! Cravate ! Bain! Bloquée etc :cry2:
@Nath56 et Ronan35830: un camarade de club,kayakiste de mer m'a dit que la navigation en mer etait la même qu'en eau vive!


@Jeffkayak: on comment!  :p :dents:


Bon,j'ai appris plus en 2 jours de stage  en eau vive,qu'en 6 mois sur plan calme mais, ça m'a refroidit ( dans tous les sens du terme) :dents:  j'en ai rêvé la nuit!
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: Jeffkayak le 10 Avril 2016, 13:07:24
Tu vois j'ai pas l'air d'avoir peur là... Bah en fait si...  :W


Moi j'ai peur des rivières, eau vive je pourrais pas... Et quand ma chérie me dit qu'elle saute des trucs de 2 mètre, Bah je prie pour ne pas qu'elle me dise d'en faire autant.


J'angoisse déjà sur le fait qu'elle va m'apprendre l'esquimautage cet été...


Bref je suis une fille  :W
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: ronan35830 le 10 Avril 2016, 13:14:26
en mer tu as plus de temps pour réfléchir je trouve
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: annickemmanuel le 10 Avril 2016, 18:00:04
Il faut travailler à regarder là où l'on veut aller, c'est primordial.
Donc au boulot et ensuite, même plus peur  :D
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: Nath56 le 10 Avril 2016, 18:36:47
Je suis d'accord avec Ronan : en mer, tu as plus le temps pour réfléchir et anticiper qu'en rivière. D'une manière générale.
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: cold-static le 10 Avril 2016, 22:01:10
Alors ça ne va pas t'aider parce que je n'ai pas été dans ton cas, enfin, pas que je me souvienne  :voyons: 


Edit : Parce que dit comme ça c'est trompeur et ça peut paraître prétentieux  :help:   Je ne dit pas que je n'ai pas eu peur mais j'ai eu peur plus logiquement ( :p ) c'est à dire plus au début qu'après  :yes:  Ce qui m'a bien débloqué c'est l'esquimautage ! ça change la vie  :yes:


Par contre tu étais quand à Sault-Brenaz ? C'est un peu mon fief là bas  :W
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: M16 le 10 Avril 2016, 22:25:54
il me semble qu'il faut y aller progressivement. Le problème du bassin de Sault Brenaz comme d'ailleurs de tous bassins artificiels est qu'ils sont artificiels. Les mouvements d'eau sont souvent puissants, très caractéristiques et se succèdent, ce qui peut être stressant  j'ai pas mal navigué sur ce bassin il y a déjà quelques années et je m'y suis bien amusé, mais j'avais déjà un bon bagage technique acquis en rivière.
Par contre je ne pense pas que ce soit le milieu idéal pour se mettre en confiance quand on débute. Ces bassins sont souvent un concentré de ce qu'on peut trouver en rivière, enfin dans des rivières que je qualifierai d'école. Les rivières dites sportives sont une toute autre affaire.
A mon avis les bassins sont un excellent terrain d'apprentissage mais il faut alterner sorties rivières et travail en bassin. Dans un cadre naturel ou les lieux de "travail" sont espacés par des passages bucoliques dans lesquels on travail les trajectoires, l'anticipation, la lecture de la rivière, la navigation permet plus de se mettre en confiance. Le travail en bassin sera beaucoup plus physique.


Si tu es sur Sault Brénaz tu es peut être dans un club qui propose des sorties rivières, il ne faut pas hésiter à y aller pour alterner bassin/riviere. Il est clair qu'un travail en bassin te fera progresser assez rapidement mais il faut savoir sortir de ce cadre


Et surtout pour prendre confiance il faut absolument apprendre à esquimauter et ceci quelques soit les conditions, gauche, droite, d'avant en arrière, d'arrière en avant, uniquement avec les mains... c'est la condition indispensable pour être en sécurité et avoir confiance. En fait en kayak il faut déjà commencer à avoir confiance dessous donc à se repérer et à comprendre les mouvements d'eau quand tu es dessous pour savoir ou et quand esquimauter cela vient avec la pratique
Je me souviens que sur Lagnieux était organisé une descente sur le Rhône qui finissait par un concours d'esquimautage dans le train de vague situé sous le pont et on y allait tous de bon cœur.


De toutes façons il ne faut pas se faire d'illusion en rivière tous les débutants prennent des bains, au début tu te fait peur mais ça fini par passer  Le jour ou tu en as marre c'est le jour ou tu te dis maintenant il faut que je sorte l'esquimautage. Si tu veux le travailler en eau froide, mets des bouchons d'oreille.


La peur disparaîtra rapidement quand tu prendras de l'assurance, ce qui est très souvent le cas dans de nombreuses activités physiques. Après la peur place au plaisir.
Si tu te contentes à naviguer dans des rivières de classe 3-4, une fois que tu seras à l'aise la peur disparaîtra complètement même dans des rivières que tu ne connais pas, ça nécessite toutefois une pratique assidue. C'est comme en montagne si tu fais de la grimpe une fois tous les 36 tu auras toujours peur.


Avant d'embarquer, en rivière sportive classe 4+ 5+ il me semble que tous les kayakistes font de l'adrénaline, est-ce de la peur, je ne sais pas. une fois dans le bouillon cette appréhension finie par disparaître et fait part à la concentration.
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: NGI17390 le 11 Avril 2016, 00:09:09
la peur c'est bien , ça sauve des vies en mettant des limites à ses capcités, et l'assurance c'est quant tu repousse avec succès tes limites en étant encadrée pour palier tout danger, prendre un bain tout seul quant tu ne peux pas remonter ou esquimauter au millieu de nulle part, c'est traumatisant , le même épisode encadré, c'est un souvenir fun , après , si tu as  une peur viscerale quant tu es à l'envers ou lorsque tu as de l'eau forte sur le visage, ça deviens compliqué, car ça t'arrivera forcement
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: cold-static le 11 Avril 2016, 09:27:01
Concernant l'esquimautage c'est marrant parce qu'en discutant avec pas mal de riviereux, ils sont très peu à esquimauter des deux côtés. Je suis toujours étonné.
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: cathy741 le 11 Avril 2016, 13:57:26
Cold-static, j'y étais la semaine dernière, très bien encadrée avec mon club  :good: 
@M16: je ne suis pas dans le coin, je suis dans le nord!


Merci à tous pour vos réponses et encouragements :good:
Titre: Re : Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: Valery le 11 Avril 2016, 14:05:13
Citation de: M16 le 10 Avril  2016, 22:25:54
Le problème du bassin de Sault Brenaz comme d'ailleurs de tous bassins artificiels est qu'ils sont artificiels. Les mouvements d'eau sont souvent puissants, très caractéristiques et se succèdent, ce qui peut être stressant


Ayant fait la même sortie que cathy, je confirme que la succession des rapides est ce qui m'a fait le plus peur (se dire que si on tombe on va se taper toute la suite en gilet de sauvetage...  :blink: ).
Par contre, à la fin du premier jour, l'un des encadrants m'a proposé de sauter à l'eau en plein milieu du parcours (en haut de la chute) en m'indiquant comment se positionner (façon tortue sur le dos, les pieds en avant)---> mine de rien ça atténue réellement la peur de la chute par la suite.

(https://farm2.staticflickr.com/1685/26056434610_d7c7aeec1e.jpg) (https://flic.kr/p/FGw3dA)sault brenaz ccka 2016-145 (https://flic.kr/p/FGw3dA)


pour ceux qui ne connaissent pas sault-brenaz:

la fameuse chute en milieu de bassin:
(https://farm2.staticflickr.com/1550/26236855022_59b02c1077.jpg) (https://flic.kr/p/FYsJVm)sault brenaz ccka 2016-161 (https://flic.kr/p/FYsJVm)

un peu après, une succession de 4 "Vagues" (la première ressemble à un rappel, mais n'en est pas un)
(https://farm2.staticflickr.com/1629/26329258165_ea08db6964.jpg) (https://flic.kr/p/G7Ck9Z)sault brenaz ccka 2016-165 (https://flic.kr/p/G7Ck9Z)

Tout au début, ce qui est parait-il le rapide le plus difficile (techniquement parlant):
(https://farm2.staticflickr.com/1638/26263055121_c54ac1a494.jpg) (https://flic.kr/p/G1M2ic)sault brenaz ccka 2016-156 (https://flic.kr/p/G1M2ic)



Titre: Re : Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: cold-static le 11 Avril 2016, 14:29:42
Belles photos  :good:
Pour rapide le plus difficile je ne suis pas d'accord. Plutôt celui juste après celui que tu as mis. Le gros rouleau suivis du plus petit. Mais personnellement je trouve que le plus difficile c'est l'entrée dans les "4 rouleaux"

Citation de: cathy741 le 11 Avril  2016, 13:57:26
Cold-static, j'y étais la semaine dernière, très bien encadrée avec mon club  :good: 
@M16: je ne suis pas dans le coin, je suis dans le nord!


Merci à tous pour vos réponses et encouragements :good:


On s'est peut être croisé, j'y était mercredi :p mais le niveau était  bas pour le freestyle  :nosad:


Vous vous êtes entraîné sur quelle portion ?
Pour débuter je trouve ce bassin un peu plus compliqué que celui de Saint Pierre. L'avantage de Saint Pierre c'est que le bas est facile partout, Sault Brenaz tu as la partie facile au 3/4 mais après la dernière passerelle et jusqu'à dans le Rhône c'est un peu moins évident je trouve.
Titre: Re : Re : Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: cathy741 le 11 Avril 2016, 17:10:34
Citation de: cold-static le 11 Avril  2016, 14:29:42




Vous vous êtes entraîné sur quelle portion ?
Pour débuter je trouve ce bassin un peu plus compliqué que celui de Saint Pierre. L'avantage de Saint Pierre c'est que le bas est facile partout, Sault Brenaz tu as la partie facile au 3/4 mais après la dernière passerelle et jusqu'à dans le Rhône c'est un peu moins évident je trouve.


Pour ma part, principalement sur cette partie " facile" au 3/4
La dernière passerelle? Parlons en!  J'ai rate mon" stop" et j'ai dévalé "tout schuss" jusqu'au Rhone!!
Vous avez le droit de rire, je me marre encore à y penser ( jaune!) :/
Nous y étions dimanche, lundi et mardi!
Le site est très agréable en tout cas :good:
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: NATH 78 le 11 Avril 2016, 18:37:11
Cathy, en tout cas, bravo déjà d'y être allée !








Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: annickemmanuel le 11 Avril 2016, 19:34:21
Bah samedi je me suis fait ramasser dans un mauvais drossage en voulant éviter un kayakiste au milieu du rapide, direction le fond, ne sachant pas ce qu'il y avait derrière, zip dehors on nage.
Que c'est lourd un kayak plein d'eau  :yes:
Titre: Re : Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: cathy741 le 11 Avril 2016, 20:33:10
Citation de: NATH 78 le 11 Avril  2016, 18:37:11
Cathy, en tout cas, bravo déjà d'y être allée !
Moooh,c'est gentil Nath 78 :D  merci!
Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: shon le 12 Avril 2016, 14:47:04
A Sault, il faut faire attention au Rhone... j'en ai vu nagé longtemps, très longtemps... il faut vraiment sortir rapidement du courant en bas...
Surtout au printemps qu'en le Rhône est chargé !

Le passage avant les rouleaux (on l'appel le "portefeuille" peut être un peu vicieux parfois...
Tu te retournes, tu esquimautes.. t'es toujours dedans... il se passe pas mal à l'extrème gauche en sautant dans le contre directement...

Le bassin est un bon moyen de progresser, en étant bien encadré... on peut apprendre à "nager" en rivière pied devant... les stops, les bacs, les ascenseurs...

Pour en revenir au sujet principal.... après presque 6 ans de rivière, hé bien j'ai toujours peur... Ce qui on commencé vers 15, 16 ans on souvent moins cette appréhension..
Certain te dise qu'ils n'ont pas peur mais après 10 min sur une rivière tu te rends compte qu'ils sont mort de trouille !!

L'apprentissage de la natation dit "Eau vive" : démystifie, l'esquimautage : rassure, le fait de faire pleins de navigations différentes finis par donner un peu confiance...

Titre: Re : Plus j'apprends,plus j'ai PEURREEU!!!
Posté par: riddick 93 le 12 Avril 2016, 16:21:42
pour moi aussi c'est une question d'age plus on commence jeune et moins la peur entre en ligne de compte à moins d'etre un sportif complet et aguerri commencer le kayak  eaux vive apres 40 ans est plus compliqué et ca n'a rien a voir avec le kayak de mer en "pratique pépère"