Arrivés au port de la Saisse à Pont de Poitte le 4 mai à 15h, nous embarquons mon pote Franck et moi vers 17h, après avoir dû transporter manu militari nos embarcations respectives et les charger jusqu'au lac, bien bas à notre étonnement, le bout de la mise à l'eau étant à sec.
(PHOTO 1)
Et c'est parti pour 4 nuits en bivouacs, soit 5 jours au total, dans cette nature jurassienne que nous affectionnons particulièrement.
Deuxième surprise, ce que nous croyions être des buses, mais qui sont en réalité des milans, sont beaucoup moins nombreux que l'année dernière à la même époque ! Peut-être une réponse d'un pêcheur rencontré lors de notre retour, l'ouverture de la pêche aux carnassiers n'étant pas encore ouverte, les rapaces sont moins nombreux, trop occupés à préparer leurs nids. Les milans seront de retour à l'ouverture de cette pêche, attirés par les appas. Plausible ? Je l'ignore.
Rafales de vent dans le dos, voilà comment commence notre début de navigation. J'en profite pour essayer ma voile manuelle maison (merci Chérie). Ca fonctionne plutôt bien, aidé de ma dérive pour guider le navire. Inconvénient, les bras trinquent. Mais sympathique jouet ...
https://youtu.be/RBvzCQDxDMM
Notre périple est résolument en mode détente, nous évoluons dans l'expectative de cet environnement devenu naturel ; les chants nombreux des oiseaux est un ravissement. Je me dois de m'y mettre, je ne reconnais presque aucun chant, ignorant honteux, alors qu'une telle diversité me tend les bras. Cela me trotte en tête depuis un moment, il faut que je trouve le moyen de les étudier pour mettre un volatil sur chacun de ces chants, et enfin apprendre à les connaître !
J'observe des hérons, des cormorans, des corbeaux, des mouettes, des martins-pêcheurs (qui émettent une sorte de bourdonnement en vol – quelqu'un me dira si je me trompe), et bien entendu ces fameux milans, magnifiques, tournoyant dans le ciel.
La surface du lac est recouverte d'une fine couche jaune, par endroits assez épaisse. Nous réalisons qu'il ne peut s'agir que de pollens à cette époque du Printemps ! Impressionnant de quantité. Des nappes entières recouvrent le lac, la proue de mon kayak fend ce tapis jaune dans le silence Les bords en sont concentrés.
(PHOTO 2)
4 bivouacs de nuit (en rouge), 3 bivouacs de midi (en jaune), tous très paisibles. Seule la partie à proximité du pont de la Pyle, camping Le Surchauffant - zone motonautique – fréquentée par des jets ski, est pénible.
(IMAGE 3)
Mes bivouacs nocturnes (en rouge) les plus appréciés ont été les 2 et 4, et ceux de jour (en jaune) les .... eh bien, tous. Mention spéciale pour cette sorte de baie devant le barrage (le n° 2 en jaune), où après 2h de navigation assez intensive, et sous une chaleur bien présente, j'ai pu enfin me laver complètement après 2,5 jours à coups de minimum hygiénique, dans une eau qui me paraissait moins froide (faible profondeur sur 1 mètre en bordure).
(PHOTO 4)
Et mention particulière également pour la découverte de la rivière La Cimante (n° 3 en jaune), magnifique de naturel. Là aussi j'ai essayé de faire un brin de toilette, mais que l'eau de cette rivière est froide !
(PHOTO 5 post suivant)
A notre dernier bivouac de nuit (le n° 4 en rouge), nous avons eu des rainettes nombreuses la nuit venue (comme tous les autres bivouacs), mais surtout la surprise à quelques mètres de nous d'un bouquetin au petit matin, alors que nous étions encore emmitouflés dans nos hamacs ! En réalité, nous ne l'avons pas vu, c'est un couple de pêcheurs en barque qui nous l'ont appris en fin de matinée alors que nous les doublions ! Dommage, la surprise aurait été réciproque ...
De retour au port de la Saisse, à Pont de Poitte, après nos 5 journées passées sur le lac, nous avons pu déjeuner au snack-bar collé à la capitainerie, avec une très jolie vue sur le lac, ce qui ne gâche rien !
Attention néanmoins aux tiques, le secteur en est infesté. Je me suis retrouvé avec une sur mon avant-bras droit au moment où je me trouvais sur la rivière de La Cimante (aussitôt retirée), et une autre découverte jeudi sur un pied, soit 2 jours après mon retour... La pince anti-tique achetée l'année dernière a eu toute son efficacité. Ces 2 tiques étaient minuscules, moins d'1 mm. La maladie de Lyme est peut-être au bout, je me dois d'aller consulter mon médecin ...
Photo 5 la Cimante.
Et quelques images de nos bivouacs. ;) .
salut WILFRIED
PINOT NOIR :bravo: :bravo: la grande classe :coucou:
avec moi ca sera BORDEAUX
Photo 1 : départ seul à 9h pour atteindre le barrage, mon compagnon de route étant épuisé de ces 2 premiers jours.
Photo 2 : la route en direction du barrage
Photo 3 : la grande cascade avant le barrage, à sec !
Photo 4 : notre dernier spot de bivouac.
Citation de: bernardo le 12 Mai 2018, 19:18:47
salut WILFRIED
PINOT NOIR :bravo: :bravo: la grande classe :coucou:
avec moi ca sera BORDEAUX
Bernard, j'adore aussi le Bordeaux ! :good:
PHOTO 1
ET LA JUPE :jumpy: un oubli :voyons:
Non Bernard, je l'avais bien avec moi, mais sur ce lac très calme, j'ai fini par le ranger dans un coffre du kayak. Tellement plus simple pour débarquer ! :lol:
Jolie CR et photos, c'est normal ce manque d'eau à cette saison (cascade par exemple ?)
SUPERBE Sirius :bravo: :good:
Beau CR, merci. :bravo:
Citation de: basilic le 12 Mai 2018, 21:10:08
Jolie CR et photos, c'est normal ce manque d'eau à cette saison (cascade par exemple ?)
Je me suis posé la même question. L'année dernière à la même époque, cette grande cascade déversait beaucoup d'eau.
Nous avons trouvé en revanche d'autres sources d'eau, modestes certes, ailleurs, qui alimentait le lac.
Ce message s'adresse notamment à Ours, et à d'autres qui pourraient peut-être nous éclairer.
J'ai trouvé presque collé à une source, quasiment en face de la Tour du Meix (voir la flèche sur la carte), cette borne, d'abord recouverte d'une couche de sédiments, que j'ai gratté sur les 2 faces, pour finalement y lire ce chiffre "2".
Annonçait-elle une des sources d'eau accessible ? Ou un chemin routier ?
Un épais mur de pierres était d'ailleurs disposé devant cette borne, aujourd'hui assez disloqué.
Quelqu'un aurait-il une idée ?? :voyons:
Salut WILFRIED
la fortune sous cette borne :good: :bravo: :jumpy: qui sait !!!
Citation de: bernardo le 14 Mai 2018, 18:55:59
Salut WILFRIED
la fortune sous cette borne :good: :bravo: :jumpy: qui sait !!!
Mince, je n'y avais pas pensé ! :lol:
Citation de: sirius le 14 Mai 2018, 18:33:34
Ce message s'adresse notamment à Ours, et à d'autres qui pourraient peut-être nous éclairer.
J'ai trouvé presque collé à une source, quasiment en face de la Tour du Meix (voir la flèche sur la carte), cette borne, d'abord recouverte d'une couche de sédiments, que j'ai gratté sur les 2 faces, pour finalement y lire ce chiffre "2".
Annonçait-elle une des sources d'eau accessible ? Ou un chemin routier ?
Un épais mur de pierres était d'ailleurs disposé devant cette borne, aujourd'hui assez disloqué.
Quelqu'un aurait-il une idée ?? :voyons:
Merci pour ton CR, Sirius. Jolie balade!
Pour ce qui concerne ce dépôt jaune à la surface de l'eau, je me suis également demandé ce que c'était l'autre jour. Du pollen sans doute, mais de quelle plante? Il y en avait des quantités phénoménales....
Que la grande cascade de la Pelle soit déjà à sec en début mai, c'est triste... Et mauvais signe...
Quant à ta borne, je ne sais pas. On voit pas mal de traces d'anciens chemins quand le niveau du lac est bas. Les pierres alignées font penser à ça. Une borne kilométrique?
Sur géoportail, tu peux consulter des cartes et photos aériennes anciennes(avant le barrage) de cette zone. Peut-être peux tu retrouver exactement le coin où tu étais? Je pense que d'après ta flêche ce devait être par là (images ci dessous) mais c'est pas précis...
Bonjour Ours, et ravi que tu sois passé par là.
Sur tes images, je pense que j'étais précisément où est indiqué "fontaine" sur la seconde. Mais je ne distingue pas de chemin encore moins une route. Mais en effet ces cartes anciennes sont difficiles à lire pour les non initiés.
Quant à quel type de pollen s'est répandu à ce point sur le lac, je me suis posé la même question ! Quelle plante ou quelles fleurs ont pu concentrer autant de pollen partout ?
Enfin, après avoir consulté mon médecin jeudi-dernier suite à mes 2 tiques, verdict : 5 jours d'antibiotiques à titre préventif. Cependant, selon lui, ces deux tiques étaient si petites (moins d'1 mm) qu'elles n'ont pas eu le temps de régurgiter dans mon sang ce qu'elles avaient dans leur corps. Donc risque extrêmement faible de choper cette maladie de lyme.
Citation de: sirius le 19 Mai 2018, 22:36:10
Sur tes images, je pense que j'étais précisément où est indiqué "fontaine" sur la seconde. Mais je ne distingue pas de chemin encore moins une route. Mais en effet ces cartes anciennes sont difficiles à lire pour les non initiés.
Si on superpose (géoportail) une carte actuelle avec une carte des années 1950, antérieure au barrage, on obtient ceci.
Si ta localisation est bonne, il est assez vraisemblable que les traces que tu as trouvées correspondent au chemin que j'ai marqué d'une croix rouge (un peu tordue), immergé actuellement, mais pas très loin de la rive haute du lac.
Tu dis que cette borne se trouvait près d'une source, et le lieu s'appelle "Grand Fontaine". On peut peut-être associer ces deux éléments?Le chemin qui menait à "Grand Fontaine"?
Curieusement, sur les photos aériennes des années 1950-65, je ne distingue pas trace de ce chemin ni de cette fontaine (il faut dire que c'est flou dès qu'on zoom!).
Bref, pas plus avancé! En tous cas je trouve que c'est une belle énigme qui relève peut-être de l'archéologie! :D
Si on s'y met tous, on trouvera peut-être la réponse! Ce 2 m'intrigue.... :coucou:
Bonsoir Ours,
Super cette petite enquête "historique", j'adore aussi ça, essayer de comprendre le passé, les choses qui ont existées, le vécu aujourd'hui effacé, là où des hommes sont passés avant nous, noyé sous ces eaux ...
Ta superposition des cartes est remarquable, la croix que tu as tracée me semble bonne, probablement à la bonne place. L'hypothèse que tu avances pourrait être la bonne, une borne annonçant une des sources accessibles pour les locaux.
Je joins une photo que j'ai prise la veille de ma "découverte" ; là où j'ai mis la flèche rouge se trouve cette borne, avec cette fontaine presque collée à elle (quelques mètres tout au plus).
Citation de: sirius le 20 Mai 2018, 21:38:33
Bonsoir Ours,
Super cette petite enquête "historique", j'adore aussi ça, essayer de comprendre le passé, les choses qui ont existées, le vécu aujourd'hui effacé, là où des hommes sont passés avant nous, noyé sous ces eaux ...
Ta superposition des cartes est remarquable, la croix que tu as tracée me semble bonne, probablement à la bonne place. L'hypothèse que tu avances pourrait être la bonne, une borne annonçant une des sources accessibles pour les locaux.
Je joins une photo que j'ai prise la veille de ma "découverte" ; là où j'ai mis la flèche rouge se trouve cette borne, avec cette fontaine presque collée à elle (quelques mètres tout au plus).
Bonsoir Sirius
L'enquête est lancée!
Si nous avions les coordonnées gps de cette borne, cela nous aiderait. On peut lancer un avis aux navigateurs(trices) de Vouglans : si l'un(e) d'entre vous passe dans le coin, peut-il(elle) relever ces coordonnées?Je pourrais tâcher d'y faire un saut un des ces jours, mais il ne faudrait pas tarder avant que le niveau remonte.... :(
Tu parlais, Sirius, d'une source, puis maintenant d'une fontaine, à quelques mètres de la borne. Sur tes photos, je ne distingue que de grosses pierres alignées. Tu l'as photographiée cette source/fontaine? :voyons:
A voir en lien un rapport hydrologique de 1968 avec une carte en dernière page... :voyons:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiRqcmymJbbAhX0haYKHXZyDjgQFgguMAA&url=http%3A%2F%2Finfoterre.brgm.fr%2Frapports%2F68-SGN-060-JAL.pdf&usg=AOvVaw2kKN5pNDpa7QTCRxDmiLt3 (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiRqcmymJbbAhX0haYKHXZyDjgQFgguMAA&url=http%3A%2F%2Finfoterre.brgm.fr%2Frapports%2F68-SGN-060-JAL.pdf&usg=AOvVaw2kKN5pNDpa7QTCRxDmiLt3)
C'est l'arrivée d'un chemin venant de l'ancien moulin "gringalet"... mais pourquoi une borne ?
Peut-être y avait-il un guet à cet endroit en basses eaux (peu probable) ou un bac, un autre chemin descendait au même niveau sur l'autre rive...?
Citation de: psim le 21 Mai 2018, 08:54:57
A voir en lien un rapport hydrologique de 1968 avec une carte en dernière page... :voyons:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiRqcmymJbbAhX0haYKHXZyDjgQFgguMAA&url=http%3A%2F%2Finfoterre.brgm.fr%2Frapports%2F68-SGN-060-JAL.pdf&usg=AOvVaw2kKN5pNDpa7QTCRxDmiLt3 (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiRqcmymJbbAhX0haYKHXZyDjgQFgguMAA&url=http%3A%2F%2Finfoterre.brgm.fr%2Frapports%2F68-SGN-060-JAL.pdf&usg=AOvVaw2kKN5pNDpa7QTCRxDmiLt3)
C'est l'arrivée d'un chemin venant de l'ancien moulin "gringalet"... mais pourquoi une borne ?
Peut-être y avait-il un guet à cet endroit en basses eaux (peu probable) ou un bac, un autre chemin descendait au même niveau sur l'autre rive...?
Excellent document, Psim! :good:
Mais sur la carte, à la fin, il n'est fait mention d'aucune source dans le secteur qui nous occupe... :(
Pour le gué, je me suis fait la même réflexion. D'après la carte, on a l'impression d'un chemin qui descend d'un côté et remonte de l'autre en faisant un grand virage, et en traversant l'Ain dans ce virage. Mais même en tenant compte de cette possibilité, la distance "2 km" (?) ne correspond à rien. Sommes nous seulement sûrs que ce sont des kilomètres? :voyons:
Il est donc possible qu'il ne s'agisse pas là d'une fontaine. Par ailleurs (pour vous motiver...) la borne a pu être déplacée à cet endroit. Une enquête difficile donc...
Citation de: ours le 20 Mai 2018, 23:01:25
Citation de: sirius le 20 Mai 2018, 21:38:33
Bonsoir Ours,
Super cette petite enquête "historique", j'adore aussi ça, essayer de comprendre le passé, les choses qui ont existées, le vécu aujourd'hui effacé, là où des hommes sont passés avant nous, noyé sous ces eaux ...
Ta superposition des cartes est remarquable, la croix que tu as tracée me semble bonne, probablement à la bonne place. L'hypothèse que tu avances pourrait être la bonne, une borne annonçant une des sources accessibles pour les locaux.
Je joins une photo que j'ai prise la veille de ma "découverte" ; là où j'ai mis la flèche rouge se trouve cette borne, avec cette fontaine presque collée à elle (quelques mètres tout au plus).
...
Tu parlais, Sirius, d'une source, puis maintenant d'une fontaine, à quelques mètres de la borne. Sur tes photos, je ne distingue que de grosses pierres alignées. Tu l'as photographiée cette source/fontaine? :voyons:
Salut Ours,
Désolé pour l'utilisation du mot fontaine, je parle bien d'une source, que je n'ai pas photographiée.
Citation de: psim le 21 Mai 2018, 10:21:40
Il est donc possible qu'il ne s'agisse pas là d'une fontaine. Par ailleurs (pour vous motiver...) la borne a pu être déplacée à cet endroit. Une enquête difficile donc...
Non c'est pas gagné... J'y suis allé voir aujourd'hui pour relever les coordonnées gps. Impossible de retrouver la borne!Je pense qu'elle est à nouveau sous les eaux, car le niveau est bien remonté (à la louche, environ de moitié...). :(
Il va falloir attendre l'hiver que le lac se vide à nouveau.
Sirius, j'ai pensé que si tu pouvais, en attendant, retrouver les bornes n°1 et n°3, cela nous aiderait bien à avancer l'enquête! :jumpy:
Autre hypothèse qui ne vaut peut-être pas grand chose ? Je viens de métrer 2 km autour de cette source, et ça semble pile tomber sur le village de Barésia sur l 'Ain. Attention distance à vol d'oiseau.
Ours, pour les bornes 1 et 3, j'y pars ce we avec bouteille de plongée :lol: .
Citation de: sirius le 21 Mai 2018, 18:49:53
Autre hypothèse qui ne vaut peut-être pas grand chose ? Je viens de métrer 2 km autour de cette source, et ça semble pile tomber sur le village de Barésia sur l 'Ain. Attention distance à vol d'oiseau.
A vol d'oiseau, ça vaut pas ! :nosad:
J'ai regardé ce que ça donnait, 2 km en suivant le chemin repéré, on dépasse à peine l'ancien moulin de Gringalet (joli nom pour un moulin), mais on n'arrive pas à Barésia. J'ai essayé de l'autre côté, en comptant sur l'hypothèse du gué, ça correspond mieux au village de Largelay, mais un peu court quand même (1800m).
CitationOurs, pour les bornes 1 et 3, j'y pars ce we avec bouteille de plongée :lol: .
Bon courage! :jumpy:
PS: je le redis, on a tendance à penser en km. Mais cette borne gravée est peut-être très ancienne, et antérieure au système métrique appliqué aux routes.
Quelqu'un sur le forum s'y connait en bornes et mesures anciennes de distances?
Ours, si tu y repasses, essaie de prendre pour repère cet arbre indiqué par la flèche (facile à dire ! ;) ). A défaut, ça attendra cet hiver. :'(
Là où j'ai mis la croix est le lieu où se trouve la source.
Citation de: sirius le 21 Mai 2018, 19:06:02
Ours, si tu y repasses, essaie de prendre pour repère cet arbre indiqué par la flèche (facile à dire ! ;) ).
Haha! Ben oui, facile à dire, tu as vu, il y a un arbre identique un peu plus près, à gauche du cadre de ta photo. Pas facile de se repérer sur ces rives de Vouglans qui se ressemblent sur de longues distance.
Pour me repérer, je me suis surtout fié à cette avancée qui se trouve sur la rive en face (selon notre estimation ci dessus), bien reconnaissable avec ses pelouses verdoyantes.
As-tu fait, Sirius, au moment de ta découverte, une photo de l'autre rive du lac? Cela pourrait aider au repérage... :coucou: (et me permettrait de vérifier si j'étais au bon endroit)
Ours ;) , je viens de faire une capture d'écran d'une petite vidéo que j'ai faite sur place.
Citation de: sirius le 22 Mai 2018, 21:08:50
Ours ;) , je viens de faire une capture d'écran d'une petite vidéo que j'ai faite sur place.
Salut Sirius
Je suis allé faire un tour dans le coin aujourd'hui à pied, en profitant que le niveau du lac est bas pour retrouver ta borne. Ce n'est pas une mince affaire!
Voici la zone de recherche
Le mystère de la borne "2" s'épaissit... :D
J'ai arpenté le coin dans tous les sens, avec des photos de ta borne dans les mains, impossible de la retrouver.
Désolé Sirius, mais je pense qu'il y a une erreur de repérage. :( :voyons:
Par contre, ça peut paraitre incroyable, j'ai trouvé à peu près au même endroit, une autre borne!
Au début, j'ai cru que c'était la tienne, mais en regardant bien, à l'évidence ce n'est pas la même! :eek:
Pour ceux qui n'ont pas tout suivi, et pour comparaison, voici la photo de ton repérage, et ensuite la photo de "ma" borne.
La "mienne" semble gravée d'un 26 d'un côté, ou d'un 20?Et d'un 21 de l'autre, très effacé....
:voyons:
Merci Ours pour ce retour doublement étonnant !
D'abord le niveau si bas du lac. Puis cette seconde borne, la tienne.
Dommage que tu n'aies pas pu retrouver "la mienne". Il faudrait que je sois sur place pour essayer de la localiser.
Autant la mienne était entouré de grosses pierres taillées (ancien mur de maison, muret d'un ancien chemin ?), autant la tienne semble complètement isolée de tout ! Etrange non ?
Voici la localisation de cette borne "20/21"
46°32'37.6"N 5°40'58.6"E
Qui correspond presque exactement au repérage que je t'avais proposé sur un ancien chemin : croix rouge de la seconde image (ci-dessus http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11703.msg122350.html#msg122350 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11703.msg122350.html#msg122350)
C'est dingue! :eek:
Citation de: sirius le 07 Octobre 2018, 22:51:04
Autant la mienne était entouré de grosses pierres taillées (ancien mur de maison, muret d'un ancien chemin ?), autant la tienne semble complètement isolée de tout ! Etrange non ?
J'ai essayé de suivre le plus possible le chemin qui file d'est en ouest sur la rive gauche de l'Ain (au dessus du coin marqué "Sous l'aras" sur la carte). Dans ce premier secteur on le repère assez bien (voir photos 1 et 1 ci-dessous). Par contre, après le virage vers le sud, il se perd, suis pas parvenu à le repérer.
Mais la position de la borne 20/21 semble correspondre à l'extrémité sud de ce chemin, même s'il n'y a pas de grosses pierres autour qui aideraient à le repérer.
A proximité de la borne, il y a une source assez importante qui pourrait correspondre au lieu dit "grand fontaine". (partie très brillante derrière la borne sur la photo 3)
Reportées sur Géoportail, les coordonnées de "ma" borne donnent ceci:
- image 1 : carte de ign 1950
- image 2 : photo aérienne de 1962
Il n'y a pas de chemin visible dans ce secteur... On est dans une zone de végétation... :voyons:
Etrange tout ça!
Peut-être quelqu'un s'est il baladé avec une borne dans les bras pour la replanter là, n'importe où, au hasard ? :lol:
Z'êtes obnubilés...!
Si je me retenais pas, je dirais même que vous êtes... bornés ! :lol:
J'aime bien cette histoire et toutes les infos qui tournent autour, il manque juste Maurice qui a dépassé les bornes des limites... :bravo:
Citation de: samy le 11 Octobre 2018, 20:33:39
Z'êtes obnubilés...!
Si je me retenais pas, je dirais même que vous êtes... bornés ! :lol:
:jumpy: Oui, je reconnais que ça peut faire cet effet là vu de loin, mais dans la réalité, je te rassure, je n'y pense pas tous les jours : le sujet de Vouglans est revenu dans l'actualité avec le documentaire d'Envoyé Spécial, puis avec l'opportunité d'explorer le lac vidé.
Après, c'est sûr, ça peut paraitre con de se concentrer sur une borne, sur un chemin, se demander ce que c'était....
CitationJ'aime bien cette histoire et toutes les infos qui tournent autour,
Ben oui, c'est une belle et étrange histoire quand on s'y plonge.... :coucou:
Oui, c'est intéressant, et perso j'aime l'Histoire, et ce coin de France où j'ai passé quelques été de vacances quand j'étais gamin, m'intéresse ! Et ce lac vidé est le moyen d'essayer de retrouver le passé qui a été englouti, où il y a eu tant de vies écoulées ici !
Alors oui, ces bornes sont un témoignage de la vie d'autrefois, et la curiosité me (nous) pousse à en savoir un peu sur elles ;) .
Merci pour ces nouvelles images Ours :) .
oh non, j'arrive sur le dernier message et vous n'avez pas élucidé le mystère de la borne :cry2:
j'ai eu en tout cas une bonne lecture, et de notre côté nous partons mardi matin pour quelques jours de bivouac / rando sur ce lac ... si j'aperçois une ou des borne(s) promis : je prends des photos et les coordonnées gps
Citation de: Raphaelle74 le 02 Août 2020, 19:46:01
oh non, j'arrive sur le dernier message et vous n'avez pas élucidé le mystère de la borne :cry2:
j'ai eu en tout cas une bonne lecture, et de notre côté nous partons mardi matin pour quelques jours de bivouac / rando sur ce lac ... si j'aperçois une ou des borne(s) promis : je prends des photos et les coordonnées gps
Salut Raphaelle
:cry2: Ben non, nous n'avons pas élucidé le mystère des bornes de Vouglans.
Pire encore : en me baladant dans le coin où je vis, dans le Revermont (une trentaine de kilomètres au sud ouest), j'ai trouvé le même genre de bornes le long de sentiers paumés, et je n'en comprends pas davantage le sens.
En tous les cas, bonne rando sur ce lac qui devrait être bien à niveau en ce moment. En suivant les rives tu devrais découvrir des recoins cachés sympas, des cascades, des grottes, un tunnel.... Et puis les fameux restes de la chartreuse reconstruits...
De retour de deux belles journées sur ce magnifique lac, j'arrive avec ma borne :dents:
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s600x600/117190376_10223169191286540_3479068009918752414_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=ZKeheJ4S36EAX_BqPCR&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&_nc_tp=7&oh=55ed7cbaf59fe91151fcea4164a4b879&oe=5F525636) [size=78%]
Le défi est relevé, qui trouvera la prochaine borne ? De mon côté j'ai contacté l'office du tourisme du Jura pour avoir une réponse. Pas de chance, la personne calée est absente, il faudra donc patienter avant d'avoir - peut être - une réponse. En attendant, voici les pistes qui m'ont été proposées (dont une par Alpine Pagaie) :
[/size]limites de territoires (Bourgogne ou Franche Conté) on l'air "modernes 17-18-19e s?[/size]
[/size]
[/size][size=0.9375rem][color=var(--primary-text)]
Royaume de Piemont -Sardaigne[/color][/size]
[/color]l'ancienne voie ferrée[/font][/color][color=var(--primary-text)]
:bravo: :bravo: :bravo:
J'y avait pensé également mais elles ont l'air plus récentes avec ces numéros dessus...
http://champ.delette.free.fr/bornes1613/_bornes_etat.php
Citation de: Raphaelle74 le 06 Août 2020, 12:16:30
De retour de deux belles journées sur ce magnifique lac, j'arrive avec ma borne :dents:
:bravo: C'est fou cette histoire : quand tu vas naviguer à Vouglans, tu reviens avec ta borne! :D
Raphaelle, peux tu montrer la photo de "ta" borne marquée "5" que tu m'as envoyée en MP, et indiquer ses coordonnées si tu les as relevées? Ou la situer sur une carte?
Merci.Limites de territoires, j'y ai pensé aussi et ça serait assez logique, mais dans ce cas d'où partent et où vont les numérotations, et quelle est leur unité (dans mon coin, les bornes dont je parlais ci-dessus ne sont pas numérotées en kilomètres...).Bref, le mystère reste entier! :voyons:
aie je n'ai pas pris le relevé gps de l'endroit, mais je pensais que la photo de la barque te permettrait de situer l'endroit :cry2:
la principale photo de la borne
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s600x600/116942709_10223169189766502_1652603778282311558_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=UQxrU1DYU2MAX8ERqE8&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&_nc_tp=7&oh=715b0c9ffb42e8161aba9136c7e0b61b&oe=5F51DE99)
la première personne de l'Office du Tourisme se posait la question si cela pouvait être en relation avec les anciennes voies ferrées ? Je pense que les bornes sont plus anciennes
Citation de: Raphaelle74 le 06 Août 2020, 14:06:14
aie je n'ai pas pris le relevé gps de l'endroit, mais je pensais que la photo de la barque te permettrait de situer l'endroit :cry2:
Aïe aïe aïe! :cry2:
Lançons cet appel :
toute personne partant à la chasse aux bornes sur le lac de Vouglans doit penser à repérer ses coordonnées si elle en trouve une!
Peux-tu la situer approximativement sur une carte? Dans quel secteur étais-tu? (désolé, la barque n'est pas un repère suffisant :/ )
Une voie ferrée ne me parait pas tellement vraisemblable. Je sentirais mieux des bornes frontalières, des limites de territoire. Je vais regarder de ce côté là...
Après une recherche avec Géoportail, Christophe pense que c'était ici
46.54918 , 5.684111
39130 Barésia-sur-l'Ain
Parcelle : 000 / 0C / 1127
Altitude : 426.03 m
w3w : délicatesse.cibler.parfumons (https://w3w.co/d%C3%A9licatesse.cibler.parfumons)
Qqes sites parlant des bornes, parfois elles sont ressemblantes...
https://www.migrosmagazine.ch/archives/de-borne-en-borne-entre-le-jura-neuchatelois-et-la-franche-comte
https://pierres-info.fr/les_bornes_royales/index.html
http://champ.delette.free.fr/bornes1613/_bornes_etat.php
http://jepele.over-blog.com/album-1371879.html
Merci Psim, je vais regarder tout ça de près. :good:
voici une réponse qui m'a été donnée par la personne qui tient le site histoire de bornes, yapluka
Bonjour,
Regardez sur le portail IGN-Géoportail (https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/carte-ign (https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/carte-ign)), toutes les limites sont indiquées et bien entendu elles traversent les lacs.
Ainsi vous pourrez trouver la limite qui correspond à vos bornes en les localisant sur la carte.
Ensuite vous pouvez chercher l'historique des bornes de la limite trouvée.
Cordialement.
Il ne t'a pas précisé quel fond de carte utiliser ?
Citation de: Raphaelle74 le 07 Août 2020, 21:08:06
Regardez sur le portail IGN-Géoportail (https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/carte-ign (https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/carte-ign)), toutes les limites sont indiquées et bien entendu elles traversent les lacs.
Ainsi vous pourrez trouver la limite qui correspond à vos bornes en les localisant sur la carte.
Moouais.... C'est gentil mais on y avait déjà pensé....
Pour Jcfer : "Quel fond de carte? "
La carte ign actuelle n'indique que des limites de communes. La carte d'état major 1820-1866 indique les mêmes limites de communes dans ce secteur. La carte de Cassini (fin 18ème siècle) n'indique pas de limites de territoires. Un autre fond de carte?
A ma connaissance, on ne borne pas de cette façon de simples limites communales.
Par contre, j'ai trouvé ceci qui pourrait peut-être donner une explication : la carte des bailliages de Franche Comté qui date de 1749.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8592607c (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8592607c)
Or il semblerait que les anciens territoires de bailliages aient été bornés. (????)
Image 1 : vue globale de la carte
Image 2 : vue de détail de la partie qui nous intéresse (Barésia au centre) La limite du territoire est tracée en rouge et en pointillés et suit l'ancien cours de l'Ain (qui s'appelait Dain à l'époque, comme "rivière d'Ain"). Elle séparait le bailliage d'Orgelet du bailliage de St Claude et de celui de Lons le Saunier (nous sommes au carrefour des trois), suite à la division du bailliage d'Aval.
Image 3 : je parlais ci-dessus de bornes du même genre aperçues dans les bois dans mon coin, et bien cela correspondrait parfaitement à la limite sud-ouest du même bailliage! (secteur de Rosy / Cuisiat) Il faudrait que j'aille faire des photos de ces bornes, elles portent aussi des chiffres tout aussi incompréhensibles :voyons:
Image 4 : les bailliages de Franche Comté au 18ème siècle https://slideplayer.fr/slide/510111/2/images/7/Exemple+%3A+la+justice+royale+en+Franche-Comt%C3%A9.jpg (https://slideplayer.fr/slide/510111/2/images/7/Exemple+%3A+la+justice+royale+en+Franche-Comt%C3%A9.jpg)
Mais ce n'est qu'une hypothèse... :/
Pour Raphaelle : ta borne portait-elle un autre chiffre ou un autre signe de l'autre côté?
Citation de: ours le 08 Août 2020, 15:49:52
Pour Raphaelle : ta borne portait-elle un autre chiffre ou un autre signe de l'autre côté?
de mémoire non, il n'y avait rien d'autre. Par contre, elle est visible même avec le niveau du lac haut
Citation de: Raphaelle74 le 08 Août 2020, 15:52:56
Citation de: ours le 08 Août 2020, 15:49:52
Pour Raphaelle : ta borne portait-elle un autre chiffre ou un autre signe de l'autre côté?
de mémoire non, il n'y avait rien d'autre. Par contre, elle est visible même avec le niveau du lac haut
Oui, j'ai remarqué, et j'ai dû passer à côté sans la voir! :'( On n'imagine pas l'étendue des surfaces découvertes quand le niveau du lac est bas, en hiver!
:jumpy: Je me marre avec cette histoire de fous!
Sirius, ta borne montre un 2; Raphaelle, ta borne montre un 5, c'est sûr! :good: (La mienne avec son 20 ou 26, je ne sais qu'en faire pour l'instant)
Mais 2 quoi? 5 quoi? :voyons:
Si mon hypothèse vaut quelque chose, je peux me référer à l'échelle en bas de la carte mentionnée ci-dessus.
Mais alors, dois-je compter en "Milles Pas Géométriques, de 60 au Degré", ou bien en "Grandes Lieues de France, ou d'une heure de 20 au Deg" ou bien en "Lieues de Bourgogne, de 21,5 au Deg" ????? :jumpy: