Bonjour,
Je sais pas ce que ça vaut, a part 7 €, pantalon garanti étanche avec chaussures.
Je pense que des kayakistes vont être intéressés !
PS : je travaille pas pour LIDL
https://www.tiendeo.fr/Catalogues/royan/389715?view=result&buscar=Lidl&pos=0&refPageType=OFFERS&pagina=12
Super :eek:
Si tu passes à l'eau avec ça, ça se remplit en un clin d'œil et tu vas au fond ! :colere:
Je ne la conseillerais pas: même si les coutures seraient étanches, la ceinture ne le serait pas :( .
Si tu passes à l'eau le pantalon ce remplie d'eau, si tu ne coules pas dans l'eau avec ça, tu ne remonteras pas dans ton Yak en tous cas.
L'intérêt d'une combi étanche, c'est que si tu passes à l'eau ton corps reste sec et donc ce refroidi beaucoup moins vite (durée de vie estimée dans l'eau de mer à 9°C en combi étanche est d'environ 20h00 contre 01h15 sans celle-ci)
Et oui clairement c'est étanche aux pieds... donc tu peux rentrer dans l'eau sans soucis.... mais si tu passes à la baille complètement il se remplit et tu vas avoir la flottabilité d'un bloc de béton.... :jumpy:
Peut-être est-il possible de bricoler une ceinture néoprène qui limite les entrées d'eau (collée ou cousue + seamgrip )?
Citation de: basilic le 17 Février 2018, 21:15:34(durée de vie estimée dans l'eau de mer à 9°C en combi étanche est d'environ 20h00 contre 01h15 sans celle-ci)
C'est dangereux de dire ça.
Porter une combi sèche simple tissu avec juste un T-shirt manches longues dessous ne permet pas de survivre 20h dans de l'eau à 9°C.
Porter une combi sèche simple tissu avec un vêtement polaire épais intégral (haut et bas) permet de tenir plus longtemps dans l'eau.
Porter une combi sèche de survie en haute mer telle de que celles qu'emportent les skippers au large permet certainement la durée de survie que tu mentionnes, est-ce de là que tu tiens l'info ? Ces combi sèches sont conçues pour isoler thermiquement et utilisent un néoprène épais.
La plupart des combi sèches de kayak que j'ai vu n'ont qu'un simple tissu sur la plupart de la surface, donc l'isolation dépend surtout de ce qu'on met dessous. Certes elles empêchent l'eau de rentrer, mais on sent quand même bien la température de l'eau, d'ailleurs la sensation de chaleur quand on ressort à flagrante.
Bref, non on ne peut pas dire qu'une combi sèche permet de survivre 20h dans l'eau à 9°C sans préciser quel type de combi (l'isolation se mesure en clo) et/ou ce qu'on doit porter dessous pour arriver à ce chiffre.
Voilà un exemple de combinaison qui permet de tenir (suivant le type de sous-vêtement portés) jusqu'à 15h dans l'eau à 10°C :
http://notretransat650.over-blog.com/article-la-combinaison-tps-99214525.html
https://www.tc.gc.ca/fra/securitemaritime/tp-tp13822-section8-1901.htm (https://www.tc.gc.ca/fra/securitemaritime/tp-tp13822-section8-1901.htm)
Sur ces temps d'immersion c'est très compliquer de séparer le bon grain de l'ivraie... Voilà ce qui est dit sur kayarchy (http://www.kayarchy.co.uk/html/01equipment/024clothing.htm#drysuit (http://www.kayarchy.co.uk/html/01equipment/024clothing.htm#drysuit)) :
Durée avant la more pour un homme mince dans une eau à 12° :
- pantalon+haut standard: 65mn
- Drysuit membrane (donc j'imagine du type de celles que beaucoup achetent ici) par dessus le pantalon+haut standard : 4h (ce temps doit être largement augmenté avec es sous couches qui évitent que la combi se plaque sur la peau par ex polaire...)
- Neoprene (wetsuit) 4.8mm (donc assez épaisse) : 10h
- Drysuit isolé (j'imagine les version indiquées par Pollux) : 15h
je ne sais pas ce que cela vaut réellement, sur ce genre de chiffres on ne sait jamais d'où cela sort (expérience ? aucune sources citées)...
OUPS !
Je crois que j'ai dit une connerie sur cette pseudo combinaison.
Vous pouvez retirer cet article du forum, si vous voulez Messieurs les modérateurs.
J'avais lu quelque part que les seules "expériences" vraiment menées jusqu'au bout, jusqu'à la mort donc, ont été faites entre 1940 et 1945, en Pologne occupée et en Allemagne :colere:
L'armée allemande voulait avoir une idée du temps de survie de ses aviateurs. Les résultats obtenus ont servi de référence pendant quelques temps. Mais on a depuis observé des temps réels de survie beaucoup plus long. Quand les gens sont bien nourris et ont un réel espoir d'être sauvé, ils tiennent bien plus longtemps que ce qu'avait observé les médecins des camps de la mort.
Olivier
Citation de: ZAMPANO le 19 Février 2018, 08:17:28
Je crois que j'ai dit une connerie sur cette pseudo combinaison.
Le sujet a dérivé sur autre chose. En l'état cette combinaison n'est pas utilisable en kayak, elle serait même dangereuse.
Mais je me demande si elle ne pourrait pas servir de "base" pour l'améliorer. En ajoutant une ceinture large. Le problème c'est que j'imagine que le tissu Lidl n'est pas respirant à ce prix, et on se retrouve avec une étuve. Pourquoi pas tenter le coup pour une petite sortie...
(Zampano, ne pas renoncer si vite! :D )
En plus ça fait des pectoraux magnifiques !
(http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/19/180219031136618974.jpg) (http://www.casimages.com/i/180219031136618974.jpg.html)
Les pêcheurs sont concernés par ce problème, ils utilisent de waders (bottes salopette)
Un article à ce sujet.
https://www.1max2peche.com/peut-on-nager-avec-des-waders/
En visionnant juste 2 secondes et pas 3, le lien: cela est juste fait pour etre éclaboussé !
Citation de: Alpine Paddle le 17 Février 2018, 19:39:00
Super :eek:
Si tu passes à l'eau avec ça, ça se remplit en un clin d'œil et tu vas au fond ! :colere:
Pourquoi voudrais-tu aller au fond ?
S'il se remplit d'eau, ça posera un problème pour sortir de l'eau parce que tu auras, s'il n'est pas bien ajusté, quelques litres (kilos) en plus.
Citation de: Pacificateur le 19 Février 2018, 19:34:38
En visionnant juste 2 secondes et pas 3, le lien: cela est juste fait pour etre éclaboussé !
C'est vrai que la matière n'est pas précisée et qu'à ce prix il ne faut pas rêver.
Qu'as-tu observé (à part le prix ) qui puisse permettre d'identifier les matériaux utilisables pour cet usage?
Citation de: wphantom le 19 Février 2018, 08:08:06
Sur ces temps d'immersion c'est très compliquer de séparer le bon grain de l'ivraie... Voilà ce qui est dit sur kayarchy (http://www.kayarchy.co.uk/html/01equipment/024clothing.htm#drysuit (http://www.kayarchy.co.uk/html/01equipment/024clothing.htm#drysuit)) :
Merci pour le lien.
Citation de: wphantom le 19 Février 2018, 08:08:06je ne sais pas ce que cela vaut réellement, sur ce genre de chiffres on ne sait jamais d'où cela sort (expérience ? aucune sources citées)...
J'ai donné un lien dans mon message précédent ;) .
On ne teste pas jusqu'à la mort, mais jusqu'à ce que la température interne baisse de 2°C (ce qui est bien suffisant !) .
Citation de: pollux le 19 Février 2018, 00:24:33
Citation de: basilic le 17 Février 2018, 21:15:34(durée de vie estimée dans l'eau de mer à 9°C en combi étanche est d'environ 20h00 contre 01h15 sans celle-ci)
C'est dangereux de dire ça.
Porter une combi sèche simple tissu avec juste un T-shirt manches longues dessous ne permet pas de survivre 20h dans de l'eau à 9°C.
Porter une combi sèche simple tissu avec un vêtement polaire épais intégral (haut et bas) permet de tenir plus longtemps dans l'eau.
Porter une combi sèche de survie en haute mer telle de que celles qu'emportent les skippers au large permet certainement la durée de survie que tu mentionnes, est-ce de là que tu tiens l'info ? Ces combi sèches sont conçues pour isoler thermiquement et utilisent un néoprène épais.
La plupart des combi sèches de kayak que j'ai vu n'ont qu'un simple tissu sur la plupart de la surface, donc l'isolation dépend surtout de ce qu'on met dessous. Certes elles empêchent l'eau de rentrer, mais on sent quand même bien la température de l'eau, d'ailleurs la sensation de chaleur quand on ressort à flagrante.
Bref, non on ne peut pas dire qu'une combi sèche permet de survivre 20h dans l'eau à 9°C sans préciser quel type de combi (l'isolation se mesure en clo) et/ou ce qu'on doit porter dessous pour arriver à ce chiffre.
Voilà un exemple de combinaison qui permet de tenir (suivant le type de sous-vêtement portés) jusqu'à 15h dans l'eau à 10°C :
http://notretransat650.over-blog.com/article-la-combinaison-tps-99214525.html (http://notretransat650.over-blog.com/article-la-combinaison-tps-99214525.html)
https://www.tc.gc.ca/fra/securitemaritime/tp-tp13822-section8-1901.htm (https://www.tc.gc.ca/fra/securitemaritime/tp-tp13822-section8-1901.htm)
Effectivement je parle de combi sèche de survie type aéronavale (gore tex avec sous-vêtement chaud, sans néoprène), ma combinaison de marque "Dry Fashion" par sa matière y ressemble beaucoup.
Citation de: pollux le 19 Février 2018, 21:20:57
s mon message précédent ;) .
On ne teste pas jusqu'à la mort, mais jusqu'à ce que la température interne baisse de 2°C (ce qui est bien suffisant !) .
effectivement j'avais ouvert le lien qui pointe vers le chapitre 6 mais qui n'apporte rien de concret sur les mesures... mais je n'avais pas pensé à regarder les chapitres précédents... plein d'info sur la méthodologie... mais peu de résultats pour des solutions pour particuliers... EN tout un super lien très riche !
Utilisable pour quel usage ? il me semble, le rinçage d'une terrasse.
Si un Lard est 12 fois plus cher, c'est pas pour rien. par contre le Lars, doit etre une arnaque, car à ce prix...j'ai pas de bretelle.
Quand je lave, terrasse ou voiture, j'ai un treillis de 1989......... pas étanche, mais qui joue son role et avec une certaine chaleur que j'apprécie l'hiver. et j'irais pas, non plus sur l'eau avec mon treillis du Rima.
Cette discussion est très bien Vilko et place en avant au fil des réponses... qui vont suivre, que le matériel dédié à la pratique kayak n'est franchement pas autour d'un billet de 10.
Malheureusement pour 7 euros, on à pas encore un bon mousqueton sécu.
petites infos sur la combinaison de vol étanche aéronavale type Aérazur proche des combinaison Viking Life Saving Equipment
(chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://rmisrahi.pagesperso-orange.fr/pdf/B20020189.pdf (http://www.forum-kayak.fr/chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://rmisrahi.pagesperso-orange.fr/pdf/B20020189.pdf))
Méaculpa: proche de 12h dans une eau à 9°C
Merci pour les précisions Basilic :) . 12h c'est déjà pas mal, la notice indique qu'elle permet la survie pendant ces durées "avec le sous vêtement chaud de vol", je ne sais pas de quoi il s'agit, mais lorsque je porte la moindre polaire sous ma combi sèche en kayak j'ai trop chaud durant la rame. Je donc la plupart du temps en tshirt manches longues voire courtes et je suis bien (ni chaud, ni froid). Mais je sais qu'en cas de chute à l'eau il ne faut pas que je traine trop longtemps pour remonter si je ne veux pas me refroidir vite.
Un lien que je livre à la sagacité de ceux qui s'y connaissent.
https://fr.aliexpress.com/item/2018-chaud-imperm-able-Ventilation-Costume-aviron-kayak-bateau-accessoires-De-P-che-rafting-Printemps-Hommes/32847441740.html
J'observe qu'il ne donne pas la moindre indication sur la température ou la durée d'immersion. Dans les mots clefs il est question de printemps et non d'hiver.
La seule chose dont je puisse témoigner c'est que la nomenclature des tailles (S,M,L,XL) chez ce type de fournisseur est différente de la notre et qu'il faut se fier aux dimensions et non aux tailles.
Personnellement j'utilise des combinaisons néoprène de 2 à 5mm et comme ma pratique ne nécessite pas un pagayage vigoureux permanent je ne ressens pas l'inconvénient de la gratte que peut procurer ce type de vêtement.
A ce prix là :eek: qui se sacrifie pour commander, tester et nous faire un CR? :voyons:
Thierry
Citation de: pollux le 20 Février 2018, 10:00:29
Merci pour les précisions Basilic :) . 12h c'est déjà pas mal, la notice indique qu'elle permet la survie pendant ces durées "avec le sous vêtement chaud de vol", je ne sais pas de quoi il s'agit, mais lorsque je porte la moindre polaire sous ma combi sèche en kayak j'ai trop chaud durant la rame. Je donc la plupart du temps en tshirt manches longues voire courtes et je suis bien (ni chaud, ni froid). Mais je sais qu'en cas de chute à l'eau il ne faut pas que je traine trop longtemps pour remonter si je ne veux pas me refroidir vite.
des vêtements type chemise F1 UFFROTTE et caleçon de la même matière.
Voici un test en conditions réalistes, réalisé en combinaison sèche dans une eau à 2°C : https://www.youtube.com/watch?v=MTJlGSIjSiw
Peut-être un retour ? :blink:
à tous mes amis :
oubliez le pantalon etanche !!
pourquoi je dit ca ?
parcqu'un pantalon etanche plus un bon anorack ca va vous couter presque 500 balles (grand mini pour du matos de qualité) .
hors à ce prix la; vous trouverez des combi intergrale qui assure une vrai " dry " suit ....
le froc plus l'anorack, c'est un risque de fuite (ca passe entre le froc et l'anorack une fois immergé )
donc ne faite pas d'economie de bout de chandelle de 50 balles en pensant qu'un froc à 150 balles+ un k-way à 300 balles vous laisserons au sec.
à ce prix là; y a des intégrales qui promettent le 100% dry suit (au sec )
;) à bonne entendeur ....
apres je ne dit pas que les froc à 450 et les anorack à 350 ne seront pas etanche, mais je vous laisse faire le calcul
alors c'est sur que pour l'enfilage .....
enfiler une dry suit c'est du sport, ca c'est vrai, un vrai taf de contorsionniste selon les marques.
mais j'ai passé des journées entieres dans l'eau à faire la secu sur la durance (eau à 4°) en restant au sec avec ma dry...
les adeptes de pantalon+ anorack se sont retrouvé avec 2l d'eau dans le froc
à voir si vous nagez ou pas quoi (dessalé, faire la secu dans l'eau ...)
si vous ne nager jamais un froc ca sera bien (plus facile à s'équiper )
mais attention au remplissage d'eau en cas de grosse nage avec l'equipemement "froc/anorack" pas du tout fait pour nager )
Tout à fait d'accord avec ton argumentation Christophe. et souvent évoqué sur des discussions vêtements, à cet endroit.
mais beaucoup ici, pratique de façon irrégulière et ne pourrons amortir, un tel achat.
mais dans ce cas précis, (cette discussion) c'est juste pour voir, ce que vaut un peu ce produit de chez Lidl. car j'ai flingué une scie parkside machin, alors que je débutai une simple coupe, pour la réalisation d'une Norsak.
Citation de: Pacificateur le 12 Janvier 2020, 21:56:20
mais dans ce cas précis, (cette discussion) c'est juste pour voir, ce que vaut un peu ce produit de chez Lidl. car j'ai flingué une scie parkside machin, alors que je débutai une simple coupe, pour la réalisation d'une Norsak.
ha !! ben comme quoi y a de tout chez parkside ...
parcque j'ai pas ete decus de l'electroportatif de cette marque .
quand je dit pas decus; c'est par rapport au prix bien sur . certainement les prix les plus bas du marché pour du matos utilisable pour un amateur .
en gros le meilleur rapport qualité/prix . à ce prix la; beaucoup d'autre sous marque fabriquent des truc qui ne marchent pas du tout .
un jour, au supermarché, je tombe sur une meuleuse 125 mm rose à 15 roro .
je l'ai acheté pour le fun , le rose .... :D
j'avais deja une bosch pro hein . c'etait juste pour le fun . je me decide de l'essayé un jour ou j'ai juste une tole tres fine à couper. une decoupe de meme pas 1m.
ben elle a cramé avant la fin de la decoupe . alors que je ne l'ai meme pas mit en puissance totale, j'appuyais pas .
donc 15 roro pour rien du tout. moi je m'en foutais mais j'imagine celui qui l'achete en se disant "j'ai une meuleuse "..
un autre exemple tout frais d'il y a 15 jours: des sous vetement chaud en lycra chez aldi .
9 roro le bas ou le haut. (donc 18 pour l'integrale)
ben franchement !! j'ai presque trop chaud dedans et ils sont super confortable (l'interieur à une couche de ... truc doux , j'saurais pas dire ce que c'est)
pour l'equivalent chez intersport par exemple c'est presque 70 balle le haut ou le bas .
donc là, je peux dire que c'est une super affaire.
conclusion : lidl/aldi proposent des produit tres bon marché. y a du bon y a du moins bon.
soit ont fait une bonne affaire , soit on en a juste pour notre argent (et donc si pas terrible, on a pas investit des sommes folles, la deception est moindre )
acheté un arbre à chat à pô chere la semaine derniere. bon ben c'est de la merde, il brandouille le machin. le bricoleur que je suis saura le bidouiller mais beaucoup d'acheteurs non bricoleur le mettrons à la poubelle . et 10 balles de foutu à la poubelle donc
Une initiation à l'équilibre pour le chat, c'est bien connu ! :W et s'il a pas la gerbe, tu l'embarque à la prochaine sortie :lol: .
pour aldi, je ne connais pas, même s'il y en a une à coté de chez moi. il y a tellement de supérette par quartier... :voyons:
Quelque soit le prix, je pense que l'on ne fait jamais d'affaire à l'acquisition, les calculs se faisant le jour ou l'on se sépare. ce que je viens de faire comprendre à Ma Femme, il y a 1h, lors des soldes, avec des moins 50/60% pour une 3° démarques... on verra, si dans le temps.
aldi/lidl c'est kif kif ;) (c'est les 2 premiers discounter allemand qui sont arrivés en france y a ..... pfiouuu une 30° d'années maintenant il me semble )
je regarde toujours les pubs qu'ils nous envoient chaque semaine . par moment, y a des truc sympas.
pour le effets chaud; je ne regrette pas du tout (enfin !! si ...... si j'avais su j'en aurais pris plus )
pour l'arbre à chat .... ben là ! à part le refaire en entier (systeme d'assemblage) il serait juste bon pour la poubelle en meme pas 1/4 de jeu des chats , ce qui fait chere le 1/4 de jeu de le secousse :colere:
j'aime pas gaspiller l'argent mais je me dit qu'il faut des fois prendre le risque d'essayer ... surtout pour des truc à 10 balles
des fois ca vaut vraiment le coup pis des fois non .
surtout que ces discounter ne sont pas chiant avec la reprise du matos si decus (faut bien sur garder le ticket de caisse )
bon !! un froc etanche à 7 roro, on peut largement s'inquieter de ce qu'ils appellent etanche .(etanche au projection d'eau peut etre mais à l'immersion ...)
j'ai pas lu lire cette annonce catalogue , chez lidl il font des trucs toutes les semaines.
à ce prix là je n'aurais meme pas penser à un truc pour le kayak . pour bosser dehors peut etre mais si lidl faisait du matos kayak à 7 balles, je pense que ca saurais . donc sur c'coup là, j'aurais meme pas essayer comme je le fait avec certains de leurs article . c'est bien sur vraiment trop beau pour etre vrai
Citation de: tof 88 le 13 Janvier 2020, 17:15:17
aldi/lidl c'est kif kif ;) (c'est les 2 premiers discounter allemand qui sont arrivés en france y a ..... pfiouuu une 30° d'années maintenant il me semble )...
Je ne suis pas de ton avis, Lidl est un cran au dessus d'Aldi au niveau qualité de ses produits, j'ai l'habitude de dire que Lidle fait du bon bas de gamme. J'y achète souvent de l'outillage qui ne nécessite pas de précision et je n'ai jamais été déçu.
Le problème c'est que les prix des objets que l'on nous vends sont tellement biaisés que l'on a perdu la notion du vrai prix, et que du coup quand certains discounteurs s'en rapprochent, l'on a tendance à penser qu'ils nous vendent une cochonnerie. Ce même objet rebadgé par une marque connue sera vendu deux à trois fois le prix.
Quand l'on va faire un tour sur les sites comme Aliexpr on tombe parfois des nues quand on retrouve à 3 ou 4 euros un objet (identique) payé 10 à 20 fois plus cher, certaines marges sont hallucinantes et l'on comprends mieux pourquoi au moment des soldes l'on peut voir des moins 70, moins 80 %.
Citation de: jcfer le 14 Janvier 2020, 14:50:59
Citation de: tof 88 le 13 Janvier 2020, 17:15:17
aldi/lidl c'est kif kif ;) (c'est les 2 premiers discounter allemand qui sont arrivés en france y a ..... pfiouuu une 30° d'années maintenant il me semble )...
Je ne suis pas de ton avis, Lidl est un cran au dessus d'Aldi au niveau qualité de ses produits, j'ai l'habitude de dire que Lidle fait du bon bas de gamme. J'y achète souvent de l'outillage qui ne nécessite pas de précision et je n'ai jamais été déçu.
Le problème c'est que les prix des objets que l'on nous vends sont tellement biaisés que l'on a perdu la notion du vrai prix, et que du coup quand certains discounteurs s'en rapprochent, l'on a tendance à penser qu'ils nous vendent une cochonnerie. Ce même objet rebadgé par une marque connue sera vendu deux à trois fois le prix.
Quand l'on va faire un tour sur les sites comme Aliexpr on tombe parfois des nues quand on retrouve à 3 ou 4 euros un objet (identique) payé 10 à 20 fois plus cher, certaines marges sont hallucinantes et l'on comprends mieux pourquoi au moment des soldes l'on peut voir des moins 70, moins 80 %.
ha houais autant pour moi ....
je viens de verifier parcque je pensais que la marque parkside etait vendu chez aldi et lidl .
mais que neni en fait (chez aldi c'est duro et ferrex)
m'enfin !! que ce soit parkside ou ferrex, ces 2 marques sortent des chaines de production de bosch .
d'ou la qualité relative par rapport au prix .
C'est assemblé avec des vieilles pieces de chez bosch (un peu comme dacia et renault )
quand je parle de bosh je parle bien sur des bosch vertes pas les bleu bien sur(modele pro avec un G au debut de chaque nom de modele )
et bosh vert ben c'est ..... un chouilla mieux que black et decker mais bon !! ca casse pas des briques non plus. en utilisation pro, on les crame en quelques heures.
dans mon exemple de sous vetements chaud, ceux du aldi etait nettement mieux que ceux du lidl (à prix egale au cts pret )
donc j'aurais tendance à penser que les 2 magasin ont du bon et du moins bon, ca depend le type de matos .
les outils aldi, j'ai jamais acheté.
mais le parkside de lidl je le trouve vraiment bien pour le prix . pour du p'tit bricolage occasionnel .
apres !! j'avoue etre plus bosch pro . les 3/4 de mon outillage est du bosch bleu , du makita.... etc etc et là; pas de soucis, je peux y aller franchement mais faut rajouter un 0 et multiplier par 2 le prix par rapport à parkside
Citation de: jcfer le 14 Janvier 2020, 14:50:59
Le problème c'est que les prix des objets que l'on nous vends sont tellement biaisés que l'on a perdu la notion du vrai prix, et que du coup quand certains discounteurs s'en rapprochent, l'on a tendance à penser qu'ils nous vendent une cochonnerie. Ce même objet rebadgé par une marque connue sera vendu deux à trois fois le prix.
Dans les années 80, un objet industriel était vendu à l'utilisateur final pour 3 à 4 fois le prix de production (prix de gros sortie d'usine).
J'ai récemment aperçu une étude qui estime que le ratio actuel va de 8 à 12 :surrender:
Olivier
Le pantalon, je ne sais pas, mais j'ai acheté des sacs étanches et des sacoches vélo étanche chez Aldi, et ils vont très bien :good: