Forum Kayak

Rubriques => Pratiques du kayak => Questions de sécurité => Discussion démarrée par: ours le 09 Septembre 2011, 20:05:42

Titre: Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 09 Septembre 2011, 20:05:42
Je propose un fil de discussion sur les enquiquinements, les embûches graves, les moments où ça tourne mal !

Par exemple : je sors en mer, je suis pris dans un courant contraire, je m'épuise à pagayer en vain et commence à avoir peur : comment je m'en sors?

Suspense garanti !  :blink:

Je suis certain que tous les pratiquants intensifs du kayak ont connu, à un moment ou à un autre, des moments difficiles.
Ce serait peut-être une bonne idée qu'ils les racontent sur ce fil, et qu'ils disent aussi comment ils se sont sortis d'affaire : cela pourrait servir de mise en garde à ceux qui débutent !  :saint:

Pour ma part, je n'ai pas grand chose à raconter de plus que les péripéties dites dans ma descente du Rhône (voir ce fil, j'y reviendrai si nécessaire) mais les uns ou les autres du forum, grands habitués des sorties en kayak, auront peut-être à nous apprendre !
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 09 Septembre 2011, 22:30:43
Ou bien dix requins se mettent à tournoyer autour de votre kayak gonflable et l'un d'entre eux y met un coup de dents, que faites vous alors ?  :'(

Ou bien vous descendez tranquillement une rivière lorsque subitement vous entendez un énorme bruit de cataracte, mais trop tard, votre kayak est suspendu, retenu par une simple branche, au dessus de vingt mètres de précipice? comment vous en sortez vous ?

Ou bien vous naviguez sur un lac et tout à coup un épais brouillard tombe: vous n'avez ni carte ni boussole, que faites vous?   :voyons:

A tous les aventuriers qui naviguent ici et qui ont déjà connu de telles situations, comment les avez vous résolues ?  :jumpy:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Alex83 le 10 Septembre 2011, 11:53:32
Déjà, j'évite de me mettre dans ce genre de situation ;)
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 10 Septembre 2011, 12:12:03
Oui, d'accord, mais quand tu y es, dans la situation difficile?
Il y a parfois des imprévus, non ?   :help:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: supportBRM le 10 Septembre 2011, 17:17:57
peut être  que tous les gens qui ont prit des risques sont morts
c'est pour ça qu'ils ne répondent  pas
logique non ?
:W
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 10 Septembre 2011, 19:06:06
Citation de: supportBRM le 10 Septembre  2011, 17:17:57
peut être  que tous les gens qui ont prit des risques sont morts

oui, c'est assez logique
mais il doit bien rester un survivant pour nous raconter sa mésaventure?  :confused:
tu crois vraiment que non ? :cry2:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: supportBRM le 10 Septembre 2011, 23:09:57
 ;)
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: croiseur le 11 Septembre 2011, 10:41:50
Si je comprends bien, naviguer, pour toi, c'est vérifier tes hypothèse scientifiques !

:jumpy:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: planeur le 11 Septembre 2011, 16:54:47
Comme dis Louis il y a quelques éléments prévisibles calculables (courants, hauteur d'eau) pourquoi s'en priver.

Il reste de toute façon beaucoup d'autres éléments plus aléatoires (contre courant, vent) pour s'amuser et ne pas naviguer uniquement à la régle à calcul  ;) .

Ca permet aussi de mieux appréhender  profiter du paysage.

Tient en passant cette pointe ça remuait beaucoup plus que la semaine dernière pourtant on à mis le même temps.

Ben oui mon neveu aujourd'hui t'as le vent de face mais le courant qui va contre et comme on est mi marée il est plus fort et le fond est à peine recouvert  :winkiss:

Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Raphaël le 11 Septembre 2011, 17:45:16
Bonjour,

bonne idée ce fil ! La question du risque et du danger est souvent présente dans des discussions sur les forums où les gens racontent leurs "aventures"... et bien souvent le sujet dégénère !!! :W

En ce qui me concerne, jamais eu de vrai galère. Nous nous sommes parfois mis dans des situations présentant de vrais risques, mais soit nous étions entourés et les situations de danger ont été évitées, soit nous avons eu de la chance que ça ne soit pas plus grave (glissade sur un rocher => une ou deux côtes fêlées, mais rien à la tête).

Je pose une question un peu annexe (modo, vers un autre sujet?), pour savoir si je suis bien d'accord avec vous sur un point de base : les définitions de "risque" et de "danger".
Pour moi un risque c'est la potentialité d'une cou testicule dans le potage, potentialité éventuellement assortie d'une probabilité : si je pars en rando kayak, dans 99 cas sur 100 je vais être mouillé => le kayak entraine un très gros risque d'être mouillé. Donc on peut avoir conscience des risques associés à une activité, et avec une bonne préparation on peut même quantifier ces risques...
Un danger serait plutôt "un risque qui se réalise", une situation où ma vie/mon matériel sont menacés: je pars en rando kayak et paf, je suis mouillé (et m****, c'est toujours sur moi que ça tombe les galères !) => je suis donc en danger d'hypothermie/noyade/pustules sur le dos si je suis un gremlins.


Plus concrètement, faisons un petit exercice basé sur un sujet qui fait couler beaucoup d'encre sur le forum de carnet d'av : le port du gilet en kayak/canoé. Le but c'est que vous interveniez dans cette chaîne pour que le kayakiste mis en scène revienne heureux de sa rando, ou en tout cas soit le moins con possible !

J'ai envie de faire de la rando en kayak, je cogite et me rends compte que :
    => je m'expose entre autres au risque de chavirer/glisser et donc de tomber à l'eau.
    => la situation dangereuse est donc : se retrouver dans l'eau involontairement (dangereux parce que l'eau ça fait froid, un humain ne respire pas dessous, parce que les cailloux dans la rivière ça fait mal, parce que le courant est plus fort que moi ...complétez la liste...)
Je mets un gilet qui me permet, non pas de réduire le risque, mais de mieux gérer le danger qui "s'offre" à moi = se retrouver dans l'eau involontairement.
Je suis rassuré, c'est parti !!!


à vous de jouer !







Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: planeur le 11 Septembre 2011, 23:22:20
Le gilet et la division 240 ne sont pas prévus pour sauver des vies mais pour permettre de retrouver quelque chose et de mettre fin aux recherches.

Néanmoins un vrai gilet prévu pour le kayak, pas un gilet de voileux avec sous cutale, ça ne géne pratiquement plus, c'est plein de poches avec des trucs à manger dedans  :P  ça coupe du vent, on peut y mettre une poche à eau.

Le leash de pagaie, surtout s'il n'y en qu'une à bord, ça peut servir même au moment du casse croute. Pour s'en convaincre essayer d'avancer face au vent en pagayant avec les mains.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: supportBRM le 12 Septembre 2011, 09:13:16
Citation de: andy le 11 Septembre  2011, 18:42:33


On prends un risque mortel dès lors que l'on est en vie .. la vie est donc une aventure au quotidien  :yes:
un non anonyme a dit :  " ce n'est pas que la mort qui me gène  mais le fait de ne plus être en vie "  B)

:good:  ;)
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 12 Septembre 2011, 11:56:57
Merci pour vos interventions.

En voyant la tournure que prenait la conversation, je me faisais la réflexion que j'avais mal mesuré la complexité de la notion de "risque" en lançant ce fil de discussion.
Il a dérivé sur les "précautions à prendre" en perdant de vue la question initiale des "expériences désagréables à éviter".

Au début, la réponse imparable de Louis a quasiment désamorcé mon sujet (ce n'est pas un reproche, juste une remarque  :yes: ). Dans le fond, il a raison :une sortie bien préparée réduit les risques à presque 0.
Sauf que :
- nous ne sommes pas tous dans la capacité ni dans le désir de préparer nos sorties aussi précautionneusement (effectivement, si tout est trop bien préparé, quelle place reste-t-il à l'aventure?)
- dans le cas d'une randonnée, les prévisions sont plus difficiles que dans le cas d'une sortie d'une journée, les imprévus s'accumulent, et avec eux les risques (ce qui fait tout le plaisir de la rando à mon avis)
- tout est dans le "presque", la meilleure préparation ne garantira jamais un risque nul. Il y a toujours un moment où les choses peuvent déraper. C'était bien le sens de ce fil qu'Andy a raison de vouloir recentrer:

Citationpour le sens du fil de ce post je n'ai pas lu d'autres expériences contées on s'est éloigné du sujet il me semble ..

Il me semble aussi qu'il y a risque et risque : on pense en premier au "risque vital", à la situation qui met en danger la vie du kayakiste,
mais il y a aussi toutes les situations de "galère" où l'on n'est pas en danger mais dont on se serait bien passé !   :'(

En attendant d'autres récits: Andy, peux-tu préciser la situation que tu évoques où tu as déssalé ? C'était avec quel bateau ? Dans quelle mer ? Quelle "erreur" a fait basculer ton embarcation?  Merci  :jap:


Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 12 Septembre 2011, 23:05:39
Louis, j'ai trouvé la parade à ta réponse :

le risque, c'est tout simplement ce qui advient hors du champ prévisible !

Je me lance à raconter plus en détails ce qui m'est arrivé lors de ma descente du Rhône (voir ce fil). Aucun péril grave, juste une "galère".
Et j'avoue que je ne tire aucune fierté de ces moments, au contraire, je me sens un peu con de ne pas avoir su les anticiper.

Ma préparation à cette randonnée s'est concentrée sur la question du franchissement des barrages. En dehors de cela, je ne pensais pas rencontrer de grosses difficultés. La question des bivouacs ne m'est jamais apparue comme un problème.
Franchir 16 barrages au total (de Mâcon à la mer) n'a pas été tache aisée, mais le plus dur a été de se retrouver à errer de nuit sur le Rhône sans trouver où bivouaquer, et ceci à deux reprises.
Je résume les situations :
Sur des kilomètres, le fleuve se présente comme un couloir aux berges inabordables : béton et autoroute d'un côté, digues de pierres encombrées de branchages et de saletés, usines au delà, de l'autre. J'avance, j'avance encore, mais la nuit tombe tôt en mars. Je traverse Vienne by night, je fatigue, aucune solution en vue. Je m'arrête quelque part dans un micro affluent assez puant, sous l'autoroute. J'appelle ma femme pour lui dire que je suis dans la m...de!  Une minute de réconfort mais elle ne peut pas grand chose pour moi.
C'est la rampe du barrage de Reventin, quelques kilomètres plus loin, qui me sort d'affaire : le coin est moche, mais je peux bivouaquer sur la "pelouse" du barrage! Cette rampe est si raide que je suis obligé de décharger le kayak pour parvenir à le hisser, il fait froid, quand je suis enfin couché, je suis au bout du rouleau.

J'ai compris la leçon, je ne dois pas me faire piéger de cette façon, et pourtant le même phénomène se reproduit deux jours plus tard aux abords de Glun!
Je précise : à un certain stade de fatigue, on ne fait plus le difficile, on est prêt à s'arrêter n'importe où pour dormir ! J'ai essayé plusieurs fois, mais non, ce n'était pas possible: des talus empierrés encombrés de bois morts, des berges abruptes (risque de me casser la gueule, de me faire une entorse, et avec le froid, la nuit, réel danger) . Puis au delà, pas mieux pour camper que la route longeant le fleuve! J'ai même songé à attacher le kayak quelque part et à dormir dedans, sur l'eau!
Quand j'arrive au barrage de Glun, je détecte à la frontale les panneaux les uns après les autres jusqu'à la rampe de sortie. Heureusement que les pêcheurs que je rencontre là me donnent un coup de main pour hisser le bateau : je suis lessivé et je me souviens être resté cinq bonnes minutes, peut être plus, muet et immobile dans le kayak à essayer de décompresser et récupérer.

Cette difficulté à aborder les berges du Rhône, je l'ai rencontrée à nouveau en Camargue dans la fin du parcours : elles sont argileuses, ont s'y enfonce, les points d'accostage sont rares.
Ceci pour dire que même en étant prévenu, la difficulté existe bel et bien.

Aucun péril dans tout cela, juste des moments difficiles que j'aurais préféré éviter!

Cette situation était propre au Rhône, elle était due à son aménagement forcené, mais je pense qu'elle pourrait être transposable dans une randonnée en mer le long d'une côte rocheuse où les points d'abordages seraient rares ou acrobatiques.

Bon, je vous laisse réagir ... Je vous dirai ensuite quels enseignements je tire de ces péripéties.  :blink:

Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: croiseur le 14 Septembre 2011, 09:39:58
Bah....

Louis te répondra peut être qu'une minutieuse reconnaissance préalable des berges (et de leurs faune et flore) de jour comme de nuit, t'aurait évité ces galères LOL !
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: croiseur le 14 Septembre 2011, 13:11:59
Pour Ours :

M'étant professionnellement occupé de sécurité maritime, ce problème de l'accessibilité des berges à été repéré. Au cours de l'été de la grande sécheresse un assez grand nombre de personnes se sont noyées par ce qu'elles s'étaient mises à l'eau en plongeant pour se rafraîchir sans réfléchir à comment sortir de l'eau lorsque on se retrouve devant une berge (ou une côte) trop haute ou abrupte pour que l'on puisse s'y hisser. ...Le message de prévention a été difficile à faire passer.

Pour ma part j'ai vraiment failli me noyer en descendant le Lot en pneumatique. J'ai tenté de sauter une écluse (écluse à l'abandon) avec une chute d'environ 1.50 m. plutôt que de la contourner..... après chavirage je me suis retrouvé aspiré par le rappel. Par chance j'ai pu saisir un bout sur le canot qui étant volumineux et qui m'a fait remonter à la surface. Je suis resté un bon moment sous l'eau....Ensuite en récupérant mon souffle, agrippé sur le bajoyer de l'écluse,  j'ai observé le mouvement d'un jerry can vide qui était aspiré par le rappel, disparaissait un long moment pour réapparaître quelques mètres plus loin et être aspiré à nouveau...c'était il y'à plus de quarante ans et j'en frissonne encore ! Le phénomène est connu certes, mais le vivre est une expérience que je ne souhaite à personne. Risque ou danger je sais pas, mais grosse bêtise ça j'en suis sûr !!!!
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 14 Septembre 2011, 15:00:19
Pour Louis
Citationc'est de la nitro sur un forum de loisirs sportifs
Aucune intention de ma part de déposer une bombe sur ce forum !   :blowup: :jumpy:
Ni de déclencher une polémique ! Je pense que tu as énoncé d'entrée une position forte et radicale que je résumerai par "une bonne préparation évite le risque". Nécessairement, la plupart des interventions qui ont suivi ont réagi par rapport à cette position.

Pour Croiseur 1
CitationLouis te répondra peut être qu'une minutieuse reconnaissance préalable des berges
C'est bien là qu'on voit les limites de la préparation : c'est comme s'il avait fallu le faire "à blanc" avant de le faire pour de bon. Impossible !
Et je crois que si j'avais pu prévoir ces difficultés que j'ai rencontrées, je ne me serais tout simplement pas lancé dans l'aventure !

Pour Croiseur 2
Merci pour ton témoignage. Mais quelles leçons as-tu tiré de cette mésaventure ? Quels conseils pourrais-tu donner ?
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: croiseur le 14 Septembre 2011, 19:49:17
Pour la  baignade l'INVS avait publié un document intéressant avec des conseils du genre avant de plonger demandez vous si il vous sera facile de remonter à terre ou encore comment improviser une bouée en emprisonnant de l'air dans un K Way etc etc......C'est du bon sens !

Le franchissement des barrages, anciennes écluses, seuils etc c'est vraiment dangereux et réservé aux spécialistes. Et puis il faut une embarcation adaptée ! mon canot ne l'était pas. Il vaut mieux ne pas être seul et  porter un bon gilet. Ce genre d'acrobatie peut sans doute s'apprendre dans les écoles de Canoé-kayak.

Je faisais la descente du Lot à titre professionnel pour étudier son éventuelle remise en état de navigation (ce qui a été réalisé de part et d'autre de Cahors) un collègue me suivait en voiture mais il ne m'a pas vu chavirer....J'en avais assez de remonter sur la berge dans des conditions difficiles à chaque écluse et de les contourner....J'y ai laissé pas mal de matériel dont un bel appareil photo.....
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 14 Septembre 2011, 20:15:36

Au début du fil, c'est Support BRM qui répondait en blaguant :
Citationpeut être  que tous les gens qui ont prit des risques sont morts
c'est pour ça qu'ils ne répondent  pas
logique non

Et il avait bien raison de blaguer !  :good:

Je me suis alors posé la question : ben oui, c'est vrai que les amis du forum ne répondent pas vite, elle ne doit pas être bonne ma question.... :voyons:

Maintenant, en lisant les expériences difficiles d'Andy, de Croiseur, et en racontant la mienne,
je vois la raison: ce genre de truc n'est pas agréable à dire !
Quelque part ça fait mal!

Mais bon, je reste convaincu que l'idée n'est pas mauvaise, et que quand on aura fait le tour des mésaventures, ça en évitera peut-être aux suivants....


Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Raphaël le 14 Septembre 2011, 22:49:22
je suis assez étonné : je ne trouve pas que le ton soit polémique.

En tout cas je continue à penser que ce fil pourrait vraiment être encore plus intéressant si - comme je le disais plus haut - tout le monde était d'accord sur ce qu'est un risque et ce qu'est un danger !

à plus,

R.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: fabrice le 15 Septembre 2011, 10:36:21
C'est bizarre je ne vois pas non plus de polémique (victor).
Croiseur : On apprend pas d'acrobatie en club de kayak, on apprend justement à éviter les rappels  :lol:
Quelques videos de fondus de haute rivière sur youtube te montrent des EQUIPES descendant un par un, avec repérage sur berge au préalable, et corde de sécu sous la main des copains qui restent au bord pendant le franchissement d'un des leurs.
Ca se sont des choses effectivement qu'on apprend en club.  :good:
Je ne suis pas personnellement un fana du gros bouillon, mais j'ai vu suffisamment de gars s'entraîner à ma base pour savoir que ça demande de la pratique et un bon moniteur.

risque et danger : J'ai souvenir d'avoir entamé avec un de mes fils une ballade kmer à st-denis d'oléron qui s'est finie sous grain avec un 6 Bft pourtant annoncé. J'avais juste sous-estimé la visibilité sous averse en mer : On n'a plus vu la plage quasi-instantanément, elle était à 500 m à tout casser ! Difficile de s'orienter quand il y a autant d'eau au dessus qu'en dessous ! J'ai bifurqué à l'intuit vers la côte, on a repris contact visuel et longé la plage, puis le grain s'est éloigné.
Risqué, mais pas de danger réel, très peu de houle, malgré le coup de vent. Un peu inconfortable psychologiquement au moment où l'on voit disparaître la côte ... une bonne leçon quoi !
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 15 Septembre 2011, 21:06:46
Pour Fabrice:
"J'ai bifurqué à l'intuit vers la côte, on a repris contact visuel et longé la plage"

Tu veux dire que si tu n'avais pas eu cette intuition, autant dire un "coup de bol", les choses auraient pu mal tourner ? ...

La question que je (me) pose, qui est le sens de ce fil, c'est : quelles leçons en as-tu tiré?
Quels conseils pourrais-tu donner aux autres qui leur permettraient d'éviter la même situation délicate ?
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: supportBRM le 15 Septembre 2011, 21:35:42
Citation de: Raphaël le 14 Septembre  2011, 22:49:22
je suis assez étonné : je ne trouve pas que le ton soit polémique.

En tout cas je continue à penser que ce fil pourrait vraiment être encore plus intéressant si - comme je le disais plus haut - tout le monde était d'accord sur ce qu'est un risque et ce qu'est un danger !

à plus,

R.

bonsoir

en tout cas j'apprends des choses sur ce post au final
et si échanger des idées c'est de la polémique alors vive la polémique  :good:
Eric

Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 15 Septembre 2011, 21:39:35
D'accord avec toi, Eric !!!
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: croiseur le 16 Septembre 2011, 13:41:42
A propos de "l'expérience" de Fabrice j'en tire comme conclusion qu'avoir un compas à bord (ou un gps) est plus qu'utile; Chez moi à Marseille les entrées maritimes (brouillard) sont fréquentes et soudaines.....ça peut surprendre !
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: planeur le 16 Septembre 2011, 20:56:16
Remonter à bord c'est bien mais après il faut encore vider le kayak, remettre la jupe tout ça dans des conditions où vous avez dessallé bateau en mouvement, pagaies en action  :voyons:

Pour moi les trucs à hiloire c'est en groupe.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 16 Septembre 2011, 21:06:03
Planeur, excuse moi : tu peux développer ?  :blink:

Une expérience précise ?

Les "trucs à hiloire" ? Je ne saisis pas bien ce que tu veux dire  :voyons:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: croiseur le 17 Septembre 2011, 00:06:56
A chacun sa pratique, ça c'est sûr ! ayant l'envie de pouvoir  naviguer en solo (pas toujours quand même !) j'ai choisi le Nomad (pub gratuite !) car je peux remonter à bord relativement facilement malgré mon quintal et mon grand âge (68 ans) par temps maniable. Cela a été mon premier critère de choix,  c'est d'ailleurs agréable de pouvoir prendre un bain en route ! j'aimerais faire des essais avec une mer genre 5 ou 6 pour voir ce que ça donne.  La stabilité du Nomad plus  un paddle float font que je me sens en sécurité et surtout je n'ai pas besoin d'être en permanence sur mes gardes, les cuisses bloquées pour négocier les vagues d'étrave des caravanes flottantes qui passent à toute vitesse à proximité ou même une petite déferlante. j'ai chaviré en groupe par beau temps avec un kayak classique en polyester ( fausse manœuvre de pagaie..) et il a fallu que deux bateaux m'encadrent pour que je puisse, pas très aisément, remonter à bord.Ça fait réfléchir....Comme le remarque Andy il faut à tout prix pouvoir remonter à bord en cas de chavirage , je n'ose pas penser aux conséquences d'un bain prolongé accroché à un kayak retourné...Ce qui veut dire, à mon avis, qu'il faut savoir esquimauter dans toutes les conditions de temps ou naviguer en groupe si l'on ne dispose pas d'un bateau suffisamment stable pour pouvoir remonter dessus seul en s'étant entrainé un minimum. C'est mon avis.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: planeur le 18 Septembre 2011, 00:12:42
CitationLes "trucs à hiloire" ? Je ne saisis pas bien ce que tu veux dire

Quand on dessale avec un kayak "classique" en sortant en enlevant la jupe celui ci se remplit d'eau, il est plus bas sur l'eau et il y a de grandes chances que les vagues le remplissent plus vite qu'on ne puisse le vider avec une écope il est aussi moins stable.

Avec un sit on top autovideur une fois remonté à bord on peut se remettre à pagayer ce qui permet de garder son équilibre.

Des expériences de dessalage en groupe j'en ai  :W  tu t'accroches à la proue du kayak "sauveteur", celui ci monte la proue du kayak dessalé devant lui, la retourne, le kayak se vide, il met les 2 kayaks tête béche, tu remontes en prenant appui sur le 2 kayaks.
Les 2 kayaks restent en radeau ce qui permet de remettre la jupe sereinement.

En solo c'est yakkair donc à part la grosse vague d'un bateau prise complétement de travers je vois pas trop comment le retourner.

De plus s'il est sur le toit et qu'on le retourne dans le bon sens il se vide  :bravo:  le plus dur à gérer sera sans doute de recupérer toutes les affaires, bon normalement elles sont attachées.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: altern le 19 Septembre 2011, 09:19:05

En situation difficile il y a aussi le problème physique (choc, fracture, tendinite...).
 
Je me suis abîmé une côte il y a plus de 2 mois, effectivement pour revenir ce fut un peu dur.
Ne pouvant pagayer que d'un coté, le gouvernail a été salvateur dans mon cas  :good:

Le mieux c'est d'être effectivement en groupe  :jap:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 19 Septembre 2011, 09:33:16
Tu ne veux pas nous en dire un peu plus sur ta mésaventure ?

Je crois que toutes les expériences peuvent apporter quelque chose aux uns et aux autres ....


"Le mieux c'est d'être effectivement en groupe"
oui, mais ça c'est ce qu'on dit après coup : j'aurais dû, il aurait fallu ....  ;)
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: fabrice le 19 Septembre 2011, 09:52:36
Andy a raison, se préparer n'élimine pas le risque, qui par définition n'évoque qu'une probabilité d'un évènement.
Le fait de savoir réentrer avec les oreilles n'élimine pas la probabilité d'une grosse vague non prévue.
Par contre la même vague devient un danger si la pratique ne permet pas de l'absorber et de revenir à une situation normale (soit par un contrôle du bateau, soit par des gestes de ressallage apropriés)

On dit bien "le risque zéro n'existe pas", n'en déplaise au gouvernement qui en est friant. Ce serait effectivement un non-sens mathématique  :roll:
La préparation améliore la décision face au risque (suis-je capable de faire face à ce force 6 par 3 mètre de creux ?)

Depuis que je me suis mis au va'a, je constate que de disposer d'un flotteur pendant que j'écope sécurise grandement les choses : Même une grosse vague à peu de chance de me retourner pendant que j'écope assis en amazone côté gauche (le flotteur est toujours à gauche)
D'un autre côté, comme je suis débutant et qu'un V1 est moins stable qu'un K1, j'écope plus souvent.

En clair : Le risque de chute est plus grand, mais le danger moindre. Rigolo non ?
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: altern le 19 Septembre 2011, 11:02:10
Citation de: ours le 19 Septembre  2011, 09:33:16
Tu ne veux pas nous en dire un peu plus sur ta mésaventure ?

Je crois que toutes les expériences peuvent apporter quelque chose aux uns et aux autres ....


"Le mieux c'est d'être effectivement en groupe"
oui, mais ça c'est ce qu'on dit après coup : j'aurais dû, il aurait fallu ....  ;)

Rien de particulier, baignades etc ... On en profitait avec un groupe a s'amuser a sortir et a remonter dans les kayaks, rassurant de s'apercevoir qu'on y arrive.
Après on a fait le con avec des dessalages et tentative d'esquimautages et pafff  :dents:  Je suis rentré en boitant :p

PS: d'ailleurs je pars 2 jours dans le Verdon en Kayak, pour une petite reprise physique et morale. Je prend la voile au cas où :p A++
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: yves76 le 26 Octobre 2011, 09:40:50
 Je viens de découvrir le sujet ,que je trouve très intéressant car il peut apporter beaucoup.
Tout d'abord , je suis d'accord sur 2 affirmations qui peuvent sembler contraire mais ne le sont pas: "Le risque Zéro n'existe pas (et n'existera jamais) " et" une bonne préparation limite (énormément) les risques".
Et j'ajouterais prendre des risques met du piment à la vie  (même si on doit la perdre!).
Je pense également que de prendre volontairement des risques calculés , se mettre dans des situations difficiles volontairement permet de progresser et de faire face à des situations (très) difficiles imprévues , n'en déplaise à Louis , on peut toujours les rencontrer même avec la meilleure préparation possible! :'(


Une anecdote qui m'est arrivé hier soir au Havre sortie pêche après le boulot:
  Windguru , pourtant souvent fiable avait prévu 17 noeuds de sud (vent de mer) avec pointe à 25, j'avais donc prévu une sortie kite ou planche.
A 17 heures , le vent annoncé est beaucoup faible que prévu je décide donc plutôt une sortie pêche en kayak à la traîne, je pars de la cale du port situé en face de chez moi , pour plus de précision ,il faut savoir que la sortie du port de plaisance est la même que celle des super tankers et autres paquebots , portes containers géants et autres...
je pars passe les digues dans une mer houleuse, clapot dans tous les sens , situation prévu , je fais une bonne nav ,recherche même les déferlantes pour le fun , failli me retourner dans un surf : normal risque volontaire et sans conséquence si c'était arrivé car arrivée sur plage peu pentue (marée basse) .
Puis je rentre vent de face , fatigant (prévu) je m'apprète à franchir les digues avec ces maudites vagues croisées et dure à négocier , situation encore prévue lorsque sort à grande vitesse un géant des mers situation possible , bien sûr mais pourquoi pas 10mn avant ou après? il faut savoir que du fait de la crise il y a peude bateaux en ce moment et c'était le 1° a sortir depuis 2 heures que j'était sur l'eau! :inlove:


Et là ça été vraiment "rock and roll" et là je pense que sans les centaines de sorties accumulées c'était à la baille que ça finissait!!du bouillon énorme pétant dans tous les sens (le monstre en passé à 50m de moi!! :/ )


Mais je citerai la maxime favorite de ma mère (91 ans) :"Vas ou tu veux , meurs où tu dois"
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: supportBRM le 26 Octobre 2011, 12:13:27
 :bravo: 
faut toujours ecouter sa  maman  ;)
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: annickemmanuel le 26 Octobre 2011, 14:34:24
monstre, géant, ... en normand du havre, ça signifie super tanker?
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: yves76 le 28 Octobre 2011, 08:27:44
 Ce sont de petits bateaux de 350/400m de long*50/60m de large et 30m au dessus de l'eau (17m en dessous) . Trés,très impressionnant....
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: grober le 28 Octobre 2011, 19:50:38
Citation de: yves76 le 28 Octobre  2011, 08:27:44
Ce sont de petits bateaux de 350/400m de long*50/60m de large et 30m au dessus de l'eau (17m en dessous) . Trés,très impressionnant....
:blink: En même temps.....350 ou 400m et 50 par 30 :/   tu les vois de plus loin....
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: annickemmanuel le 17 Décembre 2011, 08:33:01
Ours demandait dans un autre post comment évaluer si les conditions de sortie sont sécurisante ou dangereuse?.Comme dirait zezette, "ça dépend". De quoi? non, plutôt de qui.

Chacun à ses propres limites physiques et surtout mentales. Chacun connaît plus ou moins bien son embarcation et le lieu de navigation.
Donc, ça ne peut être que subjectif. Sachant qu'une situation que l'on juge une fois sur l'eau de "dangereuse", c'est déjà un coup qu'on prend au mentale et nos gestes seront moins propres.

Donc, si l'on ne connaît pas bien son embarcation (mon cas aujourd'hui avec le Pyranha Fusion RT que je ne sais pas esquimauter) et qu'il est annoncé 35km/h de vent avec 65km/h en rafale et 1,5m de houle, je ne m'expose pas. D'autres saisiraient l'occasion pour se faire plaisir.
C'est là la clef, juger le niveau de plaisir que l'on va en tirer.
Sachant que parfois le plaisir vient après avec le "ouais, je l'ai fait".

Alors à chaque moment, chacun trouve sa réponse à cette question.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 31 Décembre 2011, 19:03:16
 
Pour reprendre la conversation ici, il me faut rappeler la question que je posais ailleurs, sur un autre fil ("glagla aux pieds") :

"Vous qui fréquentez beaucoup la mer, comment mesurez vous quand vous pouvez y aller et quand vous ne pouvez pas ? Comment se définit la frontière?
Je demande ça parce que, parmi mes quelques expériences en mer, il y en a eu où j'ai trouvé que je n'avais pas bien su évaluer cette frontière".

Comme dit Andy sur son blog, http://wp.me/pjeym-vE (http://wp.me/pjeym-vE)   , c'est une grosse question.
Quelqu'un qui a l'habitude de la mer mesure instinctivement s'il est en capacité de sortir ou non. Pour quelqu'un qui n'a pas cette habitude, c'est plus difficile à évaluer. Même avec un bon entraînement en lac ou en rivière, on peut se retrouver assez désemparé en mer, car les conditions de navigation sont bien différentes. Si j'ai posé cette question, en tant que "marin d'eau douce", c'est pour apprendre un peu à partir de vos réponses.

Andy récapitule et détaille plusieurs points tout à fait instructifs :
-Ma compétence .
-Mon bateau .
-Mon expérience avec ce bateau
-Les conditions de mer, les conditions de vent
-Conditions de courants marins et de marée.
-L'orientation du vent / par rapport à la côte .
-Visibilité
-Équipement vestimentaire
-Choix du bateau
-Navigation solo /matériel de navigation et de sécurité.


J'aurais deux questions supplémentaires :
-         existe-t-il des signaux visuels entre bateaux, par gestes, pour dire que tout va bien, ou au contraire pour appeler à l'aide ? (je demande ça parce que dans un parcours un peu houleux, en croisant un voilier, je me suis rendu compte que je n'en savais rien, et que s'il avait fallu demander de l'aide, je n'aurais pas su comment m'y prendre...)
-         dans le cas d'une randonnée côtière de plusieurs jours (j'y songe...), faut-il prévenir les autorités du port de départ et indiquer le parcours prévu ? Pour prendre une comparaison, c'est ce qui se fait en montagne, les randonneurs indiquent les étapes prévues à la station de départ. Car c'est bien beau d'avoir à bord du matériel de sécurité (fusées par exemple), encore faut-il qu'en cas de difficulté, il y ait quelqu'un pour s'en apercevoir !
Quelqu'un peut-il me dire comment fonctionnent les secours en mer ?

Bon, ne pensez pas que je sois particulièrement angoissé, c'est juste pour me renseigner et prendre un minimum de précautions.
Car sinon, j'adhère à la formule d'Annickemmanuel qui dit :
"C'est là la clef, juger le niveau de plaisir que l'on va en tirer.
Sachant que parfois le plaisir vient après avec le "ouais, je l'ai fait".

Alors à chaque moment, chacun trouve sa réponse à cette question."

Mon meilleur souvenir de balade est sans doute celle qui a été la plus agitée par le vent et les vagues!
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: annickemmanuel le 01 Janvier 2012, 12:25:35
Pour joindre un autre bateau, en dehors du geste de la main pour saluer, je ne crois pas qu'il y ait un signe d'alerte/danger.
La VHF peut être utile pour les grand randonneur.
Il faut informer quelqu'un à terre (famille, ...) et si changement d'itinéraire, essayer de le signaler (Tel, sms, vhf, ...).
C'est plus sûr.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: dejah le 05 Janvier 2012, 19:05:20
Dans ces conditions (rafales 40 nds), quel que soit le bateau (toutes tailles et types de propulsion confondus, hors embarcations vraiment armées pour le gros temps), les limites sont proches ! Et encore, il n'y avait pas la mer du vent ! J'imagine qu'au large du cap Dramont, le sémaphore n'a pas du constater beaucoup de mouvements...

Le simple fait d'être déjà capable de faire route face à ce type de vent montre l'étendue des possibilités des KM, tout comme le fait de descendre sous voile au portant :bravo: , mais ne pas se leurrer, ça reste des conditions relativement "sécurisées" (mer non formée, côte sous le vent). En mer ouverte et sans "filet", le risque serait sans commune mesure. Et c'est dans cette appréciation "juste" que l'on fixe sa limite.

Dès que j'en aurai l'opportunité, je suivrai Andy dans ses expérimentations, car c'est seulement là qu'on peut comprendre les bons gestes et les bonnes manoeuvres, et être un peu mieux préparé lorsque ça vous tombe dessus sans prévenir (les prévis ont parfois elles aussi leurs limites).

Pour l'anecdote, on a fait un tout de VTT au Grand Duc au-dessus de Mandelieu ce matin. Là haut, tenir sur le vélo était "limite" aussi :D


Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: altern le 05 Janvier 2012, 19:21:08

Vendredi dernier quand je suis parti chercher un objet perdu dans la baie, j'avais l'impression en fonction des rafales que je ne pouvais plus avancer. Ca fait bizarre  :eek:
Effectivement on sent le vent sur la pagaie quand on la lève , impressionnant.

J'étais en petite forme et c'est là aussi que les limites peuvent changer. Ca peut vite partir en vrille  :mur:

Dejah: effectivement sortir en groupe c'est toujours mieux surtout dans des conditions plus viriles  :jap:

PS: d'ailleurs même de retour sur la plage, mon kayak s'est barré avec une rafale ... jamais tranquile  :dents:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Petrusmok le 05 Janvier 2012, 20:04:22
Pour enrichir ce sujet d'une expérience délicate de plus, je peux raconter ce qu'il m'est arrivé avec mon Wayland du coté du Cap d'Agde.

C'était la fin des vacances, je n'avais pas ce bateau depuis longtemps, j'étais pas équipé du tout, et je revenais du lac de Serre-Ponçon.
Avant de rentrer chez moi, je me décide a essayer en mer, puisqu'elle était sur ma route.
Le but était de naviguer autour de l'étang de Thau et de voir l'embouchure du canal du midi.

Trop de monde partout en cette fin Aout et ne connaissant pas la région, je me suis retrouvé au Port Ambonne du Cap d'Agde.
Comme je n'avais pas de chariot et que le Wayland dans son sac est lourd, je me suis garé au plus prés sur le mini port des enfants.
J'ai regardé la météo a la capitainerie, et ca me semblait correcte pour le lendemain. Ils annonçaient du vent, mais mollissant l'après midi.

bêtise,(Si on compte pas la bêtise qui consiste a partir en mer sans équipement ;)   ) je n'ai pas re-consulté la météo le lendemain... Ni vu l'état de la mer...

J'ai donc, le jour suivant, monté le kayak, dans le mini port que j'ai ensuite traversé, ainsi que la zone de plaisance jusqu'à me retrouver dans le chenal en direction de la mer.
Sous un grand soleil même si je me disais qu'il y'avait quand même du vent... Mais quand on a décidé d'être idiot, y'a plus de limites
:roll:

C'est seulement arrivé au bout du chenal que j'ai commencé de réaliser que quelque chose clochait...
Je me suis retrouvé en face d'énormes rouleaux auxquels je n'ai pas osé tourner le dos.
Alors j'y suis allé franco en me disant "Vas'y mon pote, flippes pas, c'est normal, c'est le départ, après ca va se calmer"...
J'ai enchainé 3 ou 4 vagues de fous avec des trous d'1 m entre deux, l'adrénaline au taquet.
Quand j'étais dans le trou je voyais rien et me concentrait sur la navigation, et quand j'étais au sommet, je me rendais compte que la mer était démontée partout,
pas juste contre la digue.
Mais allez savoir pourquoi, alors que la raison aurait du me pousser a abandonner, je me sentait étonnamment confiant, dans un état de stress positif, attentif Comme le renard, et les réflexes affutés de l'aigle... Vous voyez ce que je veux dire
:D
Le kayak réagissait bien, je me dirigeais sans peine, bien que secoué, avec l'aide du gouvernail... Je rentrais pas d'eau dans l'hiloire avec le faux pontage et pourtant sans la jupe qui était sous mes cuisses et que je n'avait pas eu le temps de mettre. Le kayak n'enfournait pas trop.
J'ose a peine dire qu'en guise de gilet de sauvetage, je n'avais qu'une chemisette ouverte au vent 
:saint:
J'ai donc décidé de poursuivre en longeant la côte, (a environ 200m je pense), en direction de l'étang de Thau, en me disant que si la première vague de coté me retournait, j'aurais eu que ce que je méritais...
Et en fait j'ai réussi a naviguer en parallèle de la côte en pointant légèrement la pointe avant du kayak au large a chaque grosse vague.
J'étais secoué, mais j'avais la sensation de maitriser, je me sentais en sécurité dans ce kayak, du pur plaisir, ca aurait pu durer...

Mais j'ai vu arriver vers moi un petit bateau a moteur genre vedette. Je me suis dit que si c'était la gendarmerie, j'étais cuit ! J'allais me faire sermonner méchant ! Mais il n'y avait rien de marqué sur la coque, et les pilotes n'avaient rien d'inscrit sur les t-shirts.
Arrivés a ma hauteur, et ralentissant, ils m'ont lancés: "C'est bon la ? Tu es bien, ca va ?"
J'ai répondu que oui en souriant, sans perdre ma concentration et en continuant a pagayer sans demander mon reste.
Mais après leur départ, je me suis dit que si ils avaient pris la peine de me demander ça, c'est que ca devait leur sembler bizarre que je sois la dans ces conditions de mer. J'ai regardé autour de moi, il n' y'avait personne en mer, ni même de jet-ski...
J'ai commencé a redescendre sur terre, si je puis dire, et j'ai décidé de faire demi tour.
J'ai réussi la manœuvre, en prenant bien les vagues de face, et en tournant large.
Je me suis mis en tête de rejoindre le chenal du port d'où je sortais.
Mais après 1/4 d'heure, je me suis retrouvé non loin de la digue sur une mer déchainée, avec des vagues de tempête qui s'écrasaient sur les rochers.
Je maitrisais de moins en moins la navigation, partant même en surf incontrôlé par moment. Ca arrivait en tous sens.
J'étais en train d'analyser la situation et de commencer a réaliser que je ne rentrerai pas par la, quand une grosse vague m'a fait perdre l'équilibre.
Plouf, fini de rire
;)
Désalage, éjecter du kayak avant d'avoir eu besoin d'y penser ou de faire quelque chose pour ça... Je me suis retrouvé a l'air libre a coté de mon bateau retourné,
la pagaie a la main.
Ballotté dans les vagues qui me faisaient monter et descendre, j'étais quand même calme et serein, dans une eau chaude et sous le soleil, ce qui rendait la tempête moins dramatique.
J'avais lu pas mal de trucs sur le net cet hiver sur les moyens de récupérations, et j'ai enchainé rapidos car j'avais du mal a me situer vu la hauteur des vagues... J'avais peur d'être trop près des rochers de la digue.
Ne lâchant pas ma pagaie, je me suis hissé a plat ventre au travers de la coque du kayak et saisissant le bord opposé, je me suis laissé partir en arrière pour le retourner. Ce qui a très bien marché. Le kayak était a demi plein d'eau, la ligne de flottaison un peu enfoncée sans plus.
J'ai accroché la pagaie sur le bateau, et sans lâcher celui ci, j'ai nagé a l'arrière, j'ai saisi l'étrave avec le gouvernail et l'ai enfoncée dans l'eau sous moi jusqu'à que je puise la passer entre mes jambes. Les vagues ne me gênaient pas trop pour ces manœuvres, et j'ai réussit a me mettre a califourchon sur le pont.
J'ai progressé comme ça a cheval jusqu'à me retrouver les fesses au dessus de l'hiloire.
A ce moment la, l'équilibre est devenu plus dur a tenir, les vagues me poussant comme elles voulaient, vu que je ne me dirigeais pas avec la pagaie.
Juste au moment ou j'allais laisser tomber mon fessier dans le kayak, une vague m'a de nouveau retourné et foutu a l'eau.
J'ai répété l'opération de retournement du kayak avec succès, mais ce coup çi, le wayland était plein d'eau jusqu'à ras de l'hiloire.
Pas d'écope et de plus en plus de vagues, j'ai décidé de pas m'épuiser davantage en manœuvre, et de tenter le retour a la nage.
Je me sentais pas en danger, car le kayak presque complètement immergé me faisait quand même une bonne bouée, les étraves encore légèrement visibles a la surface.
J'ai orienté comme j'ai pu le kayak vers une plage que j'apercevais au loin entre deux vagues, et je me suis mis sur le coté du bateau le tenant par l'hiloire et nageant d'un bras en battant des jambes.
Je sentais pas de me mettre devant et de le tenir par l'étrave pour nager. Les grosses vagues qui arrivaient derrière me donnaient l'impression que j'allais me prendre le kayak dans la tête si je me trouvais devant.
Je devais être a environ 150m de la plage a ce moment la. Sans forcer et en prenant mon temps, m'aidant des vagues, je me suis rapproché assez vite.
Je n'avais qu'une seule peur, croiser les gendarmes, ou qu'ils m'attendent au bord de l'eau.
J'aurais bien mérité de me faire engueuler, mais je préférais éviter
:unsure:
Quelle ne fut pas ma surprise, arrivant sur la plage comme un échoué, de voir se précipiter vers moi pour m'aider, un groupe d'individus le zizi a l'air !!! 
:voyons:
"Foutre dieu", me suis je dit, "Ou donc suis je en train de débarquer ?!"
C'est surement le plus drôle de l'histoire, j'ai compris après que je me trouvais sur une plage nudiste privée, juste a droite de la digue.
Entouré d'Anglais tout nus donc, a qui j'avais le plus grand mal a expliquer de ne pas insister pour sortir le kayak de l'eau et le tirer sur le sable au risque de l'abimer tant il était alourdit par le poids de l'eau embarquée.
Pour passer inaperçu au maximum, j'ai enlevé mon slip de bain, mais vu la couleur de mes fesses, ça se voyait encore plus que je faisais pas partie du club
:dents:        
Un peu de honte...
:D
Le reste de la journée s'est déroulé sur le sable de cette plage, soulevé par la tempête.
Je tentais de trier mes affaires et d'en faire l'inventaire, puis de vider le kayak de son eau en me couvrant peu a peu de ce sable qui s'immisçait partout.
L'enfer... C'était plus simple dans la mer...
J'ai constaté que mon appareil photo avait pris l'eau et que j'avais perdu la jupe du kayak.
Les surveillants de plages ont débarqués, ils ont fait sortir tous les baigneurs et fermés l'accès a l'eau avec des banderoles de chantier.
C'était la tempête.
Deux heures après, un plagiste m'a aidé a remettre le kayak a l'eau dans le chenal et j'ai regagné le mini port a la pagaie, courbé sur moi même et zigzaguant, tellement le vent était fort.
J'ai démonté le wayland au milieu d'une tempête de poussière et de sable et sous un ciel noir et jaune puis j'ai regagné mon véhicule juste avant la pluie.

Voila.

Bilan: Le pagayeur imprudent, et le kayak indemne, un appareil photo mort, une jupe perdue.
Ca aurait pu être bien pire...
Si j'avais pas désalé avant le chenal par lequel je voulais rentrer, je serais probablement partie en surf direction les rochers... Et je serais pas la pour le raconter.
J'ai bien pris conscience de la chance que j'avais eu, et de l'énorme irresponsabilité dont j'avais fait preuve:
-Partir sans regarder la météo, ni l'état de la mer.
-Partir d'un port sans voir la mer.
-Ne pas m'alarmer du vent que je ressentais a l'intérieur des terres.
-Pas de gilet de sauvetage.
-Pas de jupe en place.
-Pas de réserves de flottabilité.
-Pas d'équipement de sécurité...

Je raconte pas ça ici pour faire le malin, même si je fais un peu d'humour.
Mais bien pour témoigner de ce qu'il faut pas faire, pour tous les débutants comme moi.

Cette expérience ne m'a pas traumatisé, j'étais plutôt content de mes réflexes et de mon sang froid. Ceci dit  grandement facilité par une eau chaude, et même si c'était la tempête, le soleil brillait. J'étais aussi très près des côte
s.
Le kayak wayland s'est révélé a la hauteur me semble t'il. Et je suis satisfait d'avoir tenu 1/2 heure dans ce rodéo.
La, l'expérience du sit on top en Thaïlande, ou je m'amusais a prendre les vagues de bord de plages durant des heures, m'a sans doute servie.

Mais, je ne suis pas revenu en mer.
Je me suis promis d'y revenir que lorsque je serais correctement équipé. Ce que je fais depuis, petit a petit...
On a rarement la même chance deux fois.

Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 05 Janvier 2012, 20:50:51
 :bravo: Vos témoignages sont très intéressants et donnent à réfléchir!
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Petrusmok le 05 Janvier 2012, 22:55:20
J'ai l'impression que la tempête d'andy a fait de la route depuis sa sortie d'aujourd'hui...
Il y a, en ce moment même, un méchant vent d'autan qui essaie d'arracher mon toit ici en Ariège... Ca tabasse violemment !
J'vais pt'être sortir le Wayland moi   :jumpy:

Citation de: andy le 05 Janvier  2012, 22:20:58
lorsque l'on doit aborder une plage  dans les   rouleaux , il est important  de
-ne jamais tenir la poignée du bateau , car en se retournant dans la vague c'est poignet cassé .

Ah ben v'la autre chose... Merci pour l'info, le genre de piège dans lequel on tombe facilement...
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: dejah le 05 Janvier 2012, 23:34:19
Merci pour le témoignage complet et honnête Petrusmok, c'est toujours pédagogique !

Andy pas de sous-entendu (ni pour les autres il me semble), au contraire, c'est plutôt sain de tester homme et matériel dans le dur, avec le "filet" d'une côte hospitalière sous le vent  :jap:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Aurore le 06 Janvier 2012, 17:51:59
Ton récit Petrusmok a du arriver à plusieurs kayistes . (Mais peu doivent la raconter).
Pourtant il est bien instructif, et me rappelle une sortie dans les calanques de Marseille, qui a commencée tôt sur une mer d'huile :icon_geek:
Après un arrêt sandwich à l'abri dans la Calanque d'En Vau, SURPRISE  :bozo:  un vent d'Est force 6 , c'était levé pendant notre pause. :o
Nous étions 2 Biplaces, nous sommes rentrés sans dessaler, mais Andy a passé son temps a freiner le Kayak pour ne pas partir au surf.
Quant à moi, à part regarder les vagues en faisant OULALA :eek: je n'étais plus très opérationnelle 
Tout çà pour dire: que j'avais pris la météo la veille à 18 heures, et qu'aucune prévision de vent était signalée, mais je ne l'ai pas reprise le matin avant de partir.  :/
Dommage, par ce que le matin le vent était prévu ( un peu tard soit, le matin pour 2 heures plus tard c'est de la prévision à court terme).
Ce jour, nous n'avons pas été les seuls a être surpris: Plusieurs bateaux ont été en difficulté, voir même échoués. :cry2:
Ce n'est qu'une fois à l'abri dans le petit port de Morgiou que nous avons pu respirer.
Une mamy qui se trouvait là, nous a regardé en souriant et m'a dit:- Hé ça bouge dans les Calanques Hé. :mdr2:
Depuis je le fais et je le conseille : Re prendre la météo un dernier petit coup avant de partir. :D
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 06 Janvier 2012, 18:58:33
Citation de: Aurore le 06 Janvier  2012, 17:51:59
Ton récit Petrusmok a du arriver à plusieurs kayakistes . (Mais peu doivent la raconter).
Pourtant il est bien instructif, et me rappelle une sortie dans les calanques de Marseille....

Oui, il est drôlement bien, le récit de Petrusmok : modeste, drôle, et il fait à la fin le bilan de ses erreurs.
C'est exactement le sens que je souhaitais donner à ce fil.
Je vais tâcher de raconter une petite histoire à mon tour, du même genre que la tienne, Aurore
Mais auparavant, pour illustrer ton propos, voici une photo de la Calanque d'En Vau où j'étais à Noël : c'est un coin magnifique!
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: annickemmanuel le 06 Janvier 2012, 21:12:43
Citation de: dejah le 05 Janvier  2012, 19:05:20
J'imagine qu'au large du cap Dramont, le sémaphore n'a pas du constater beaucoup de mouvements...
Hier à 15h,
la bouée mouillée proche de l'aéroport de Nice enregistrait entre 1 et 2m de houle nord ouest
la bouée mouillée à 30 miles au large d'Antibes, c'était 4m de nord ouest toujours
Le vent est monté d'un cran à partir de 18h, il enregistrait du 160km/h en Corse Ouest  :eek:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: dejah le 06 Janvier 2012, 22:30:44
"mouvements" dans le sens du gardien de sémaphore bien sûr : "passages de bateaux" :p
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Petrusmok le 07 Janvier 2012, 20:54:00
...Et alors du coup, par rapport a ce que dit Aurore, j'en déduit que les prévisions qu'on peut lire a la capitainerie d'un port ne sont pas ré-actualisées tout la journée ?!...
Ou faut il mieux prendre la météo avant une sortie pour avoir la prévision la plus fraiche ?
C'est quoi le mieux en fait...
Météo marine a la radio, bulletin de la capitainerie, ou autre ?
Et lorsqu'on se trouve a l'étranger, en raid entre plusieurs iles sans infrastructures portuaires... Au flair ?   :huh:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Jicé le 07 Janvier 2012, 23:09:53
Citation de: Petrusmok le 05 Janvier  2012, 20:04:22.....dans une eau chaude et sous le soleil, ce qui rendait la tempête moins dramatique......

C'est un des gros problèmes chez nous, c'est que quand le vent d'ouest ou Nord Ouest souffle, il fait généralement beau, et ce qui ne connaissent pas la Méditerranée ne se méfient pas et se font piéger.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Aurore le 08 Janvier 2012, 17:30:06
@Petrusmok Le mieux, c'est de ce renseigner le plus possible, et de se faire sa météo avec toutes les données et les connaissances que l'on a du coin
En terrain inconnu, c'est plus difficile. Sans les bulletins météo, il reste les "locaux"( pêcheurs, Planchistes Kite surfeurs etc.) qui peuvent souvent te renseigner efficacement .
C'est pour cela qu'une navigation dans un nouvel endroit ( pas seulement à l'étranger) est plus difficile et se prépare à l'avance.  :D
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: annickemmanuel le 08 Janvier 2012, 17:33:42
Citation de: jc f @ le 07 Janvier  2012, 23:09:53
Citation de: Petrusmok le 05 Janvier  2012, 20:04:22.....dans une eau chaude et sous le soleil, ce qui rendait la tempête moins dramatique......

C'est un des gros problèmes chez nous, c'est que quand le vent d'ouest ou Nord Ouest souffle, il fait généralement beau, et ce qui ne connaissent pas la Méditerranée ne se méfient pas et se font piéger.
Aujourd'hui, je suis à Marseille, déjeuner au port des Goudes, côté abrité, c'est presque tranquille, sur les rochers de la baie des singes, on montait poussé par le vent la petite colline et pour redescendre, il fallait se mettre accroupi pour les plus légères afin de limiter la prise au vent. Je n'avais pas d'anémomètre, mais les 100km/h devaient y être et les vagues d'environ 2m avec une période de 2 à 3 secondes.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: croiseur le 08 Janvier 2012, 18:48:39
Ca les fâche ou ça les cache ?????

En fait, les estrangers, dès qu'ils arrivent à Marseille il faut qu'ils exagèrent tout !!!! :jumpy:


Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: daggie le 03 Avril 2012, 00:53:02
Je n'ai jamais été membre dans un club de kayak, j'ai commencé vraiment en pagayeur du dimanche. Lors de mes premières navigations en canoë j'ignorais les différentes risques, notamment:
- hypothermie en cas de dessalage
- en rivière: risque de cravate, de syphons et de drossages, branches d'arbres, rappels, ...
J'ai essayé mon KG avec mes deux gamins dans une gorge du lac de Quinson un mois d'avril. Nous avions des gilets, bien sûr, mais pas de néoprènes ou autres vêtements thermiques... c'était inconscient, car l'eau était très froide!
Une amie anglaise m'a raconté qu'elle a rattrappé son fils de justesse dans un drossage (creux qui se forme dans le rocher quand la rivière fait une courbe - on peut être aspiré sous la surface; je ne sais pas si j'explique bien! mais elle a eu beaucoup de chances; elle a récupéré son fils mais ses chaussures ont été aspirées!!). Un collègue m'a raconté qu'un de ses amis a failli être aspiré par un syphon lors d'une simple BAIGNADE dans l'Hérault. Une chose semblable est arrivée à ma mère lors d'une baignade dans une rivière au Canada.
Dans la drôme fausse manip et notre KG s'est mis en travers contre un gros caillou; un canoe traditionnel arrive et se met également en travers et le choc contre nous les fait chavirer; une des femmes dans le 2ème canoës tombe dans l'eau; il y avait peu d'eau, mais elle n'a pu se relever toute seule car elle s'est trouvée coincée entre les deux canoës...donc faire très attention aux endroits épineuses quand un bâteau chavire et plusieurs bateaux s'entrechoquent!
Après cette expérience pas trop méchante j'ai décidé de faire un stage "canoë rivière" pour mieux savoir naviguer et pour mieux évaluer les risques. J'aimerais faire d'autres stages, notamment des stages de sécu - il y a de nombreux prestataires et assos.
Dans les rivières je préfère naviguer toujours à plusieurs, avoir le matériel de sécu adapté, bien se renseigner sur le trajet ou aller avec quelqu'un qui connait. :ange:

P.S. ah oui, dans la rivière artificielle à Saint Pierre de Boeuf lors d'un désallage mon casque, qui n'était pas assez bien attaché, est parti quand j'étais emporté par le courant et l'arrière de ma tête a tapé sur un rocher.... heureusement ce n'est pas arrivé dans une vraie rivière, et désormais je ferai attention à bien serrer mon casque!
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: samyomel le 03 Avril 2012, 06:42:54
 :good: très bonne démarche!
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: congabox le 04 Avril 2012, 10:39:42
Salut à tous
Cela fait longtemps que je n' ai pas posté sur le forum , que je consulte pourtant toujours régulièrement. Ma très petite expérience ne me permet pas d' y apporter une contribution bien intéressante, mais je tenais à dire que ce sujet me semble particulièrement important ; merci Ours de l avoir lancé ! :bravo:


Il met en évidence des règles essentielles de prudence mais aussi de bon sens, et permet d' aborder des détails qui peuvent paraîtrent insignifiants bien que se révélant lourds de conséquences si on les néglige ; comment ne pas se fracturer un poignet en tenant le bateau par une poignée dans les vagues par exemple .. ça peut paraître basique à ceux qui pratiquent très régulièrement , mais le novice que je suis pourrait très bien se faire piéger d' entrée et se gâcher la journée (voir la vie) avec une c......e pareille !
Cela fait un an que j' utilise mon HP2, mais je n' ai pas encore franchi le pas pour aller en mer avec . Pourtant, j' ai déjà bien en tête quelques précautions "de base" ;
-port du gilet et vêtement thermique
-présence systématique à bord du matériel de sécurité et d' eau ... douce
-assurer pagaie(s) et matériel (bidons, sac,...) avec un leash
-être relié au bateau également avec un leash (surtout avec un yakkair qui aura vite fait de dériver sous l' effet d' un éventuel  vent en cas de dessalage ... conseil Andy je crois me souvenir)
- et surtout ; rester humble face à l' océan et ne pas partir sur l' eau sans infos marines et sans avoir un peu observé se qui se passe au large
Bref, être prudent quand on débute, et le rester même quand on croît avoir tout compris  :D

Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Bertha le 10 Mai 2012, 13:12:17

Et bien moi, pour la petite histoire en eau vive sur une rivière classe III/IV je me suis trop déportée à l'extérieur dans un virage et il y avait un drossage dans lequel j'ai désalé et je suis restée coincée la tête sous l'eau pendant un temps qui m'a paru très long... j'ai bien cru que je n'en sortirais pas et ceux du club idem  :'(  Lorsqu'on se retrouve pris en cravate contre un rocher ou contre un drossage, il faut surtout montrer ses fesses au courant et "embrasser" le rocher, c'est la seule façon de s'en sortir car l'eau passe sous le kayak et ne le remplit pas. En cas de déssalage, il faut se mettre les pieds contre la paroi, c'est aussi la seule façon pour avoir une chance de se décoller et d'être entrainé plus loin par le courant. D'ailleurs la position de sécurité quand on baigne est de nager sur le dos, les pieds en aval, la tête en amont et de ne SURTOUT pas essayer de se relever.


Un drossage : c'est la falaise qui est à l'extérieur du virage et le courant t'y entraine tout droit, bien sûr puisque c'est un virage. Le truc est de bien prendre le virage à l'intérieur, de mettre le nez du kayak  vers l'intérieur et de tourner le dos au drossage.
Lorsque cet incident m'est arrivé je naviguais avec mon petit gonflable rouge (un K-air 300 d'Aqua Design). Un gonflable, c'est plus facile car plus stable, mais le gonflable a d'autres inconvénients : on se fait plus facilement embarquer par le courant, il faut donc davantage marquer et anticiper les trajectoires et les stops dans les contre-courants...  :huh:

En eau vive, on peut aussi se faire enfermer par le gonflable quand on est pris en cravate contre un rocher ou bien quand on est coincé dans un drossage comme moi... et là pour sortir, tintin !! J'ai eu beaucoup de chance... Le gonflable, c'est cool, on se fait plaisir beaucoup plus vite avec en eau vive qu'avec un rigide plus difficile au début à gérer (plus de bains   :W ), mais ça ne veut pas dire qu'on est compétent et qu'on peut tout se permettre avec...


Bref, il ne faut jamais se surestimer, connaitre son niveau (ce qu'on peut ou ne peut pas faire), bien connaitre son matériel (ses avantages mais aussi et surtout ses inconvénients) et ne pas sous-estimer le milieu dans lequel on évolue...   :huh:


Voilà, voilà, la leçon que j'ai tiré de tout ça,  :/  Méfiance, prudence, se former, s'informer, humilité et d'une manière générale, ne jamais naviguer sans gilet   :jumpy:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: daggie le 26 Juillet 2012, 17:06:15
Je réponds au message de Berta ... risque de coincement par son gonflable.
J'ai parlé à une personne à qui s'est arrivé aussi - il s'est trouvé coincé par son gonfllabe qui s'est "enroulé autour de lui" ... je ne sais pas trop les détails, seulement qu'il a failli y rester et qu'il était déjà un peu bleu quand les pompiers l'ont secouru.

Sur le forum d'eaux vives justement il y avait plusieures personnes qui préconisent de prendre un couteau quand on part en eaux vives avec un raft ou un canoe raft pour pouvoir poignarder son embarcation si cette situation d'urgence devait arriver. Ca suppose d'avoir un couteau à la fois facilement accessible et degainable et suffisamment protégé pour ne pas se blesser et de s'être entraîner au geste de dégainage sous l'eau auparavent...

Il y avait d'autres témoignages sur le forumm EVO concernant des personnes qui avaient été coincé par la ligne de vie de leur raft / par une ronce ou branche ... et sécourues grâces à d'autres pratiquants qui avaient des coteaux sur eux.

Une autre copine a elle aussi eu le mauvais reflexe dans un drossage dans lequel il y avait en plus des ronces ... son fils a été aspiré sous l'eau. Elle a pu sauver son fils mais elle a perdu son canoe. C'est arrivé sur le Gardon ou il avait eu une montée des eaux juste avant. Elle avait eu l'intention de naviguer sur une partie facile de la rivière, mais sur les (mauvaises) conseils de passants ils se sont aventurié sur une partie "plus intéressante"... mais comme il s'est avéré plus tard trop dangereuse pour leur niveau d'expertise et le niveau d'eau... et surtout avec un enfant.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Aurore le 26 Juillet 2012, 18:13:07
Le kayak en eau vive demande quelques connaissances avant d'être autonome.  :yes:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Bertha le 03 Août 2012, 21:08:19
Même lorsqu'on est accompagné comme c'était mon cas, on n'est jamais à l'abris... Il faut bien sûr savoir naviguer mais aussi savoir lire une rivière afin d'anticiper au mieux et ne pas naviguer à vue lorsque cela est trop engagé  :nosad:  Personnellement, je navigue toujours encadrée par mon club en classe II/III au printemps car il y a davantage d'eau. L'été, c'est différent, certaines rivières qui sont classées II/III deviennent accessibles à tous car elles n'ont plus beaucoup d'eau.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 22 Mai 2013, 20:36:56
Ce n'est peut-être pas une mauvaise idée de relancer ce fil de discussion....

Je l'avais lancé en septembre 2011. Depuis, plusieurs interlocuteurs d'importance ont quitté ce forum. Il y a donc des trous dans les conversations.
Il me semble que l'essentiel reste néanmoins perceptible.

Que son sens soit clair: il ne s'agit pas de faire du catastrophisme, il s'agit simplement de dire qu'en échangeant les situations délicates que nous avons pu rencontrer, en toute modestie, en les expliquant, nous éviterons que d'autres tombent dans les mêmes pièges.

Je propose aux nouveaux (et nombreux) arrivants sur le forum d'offrir leurs contributions  :coucou:

Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: annickemmanuel le 22 Mai 2013, 21:17:17
Alors je me relance par rapport à ma rouste de Lundi.

Départ du port de l'Olivette à l'ouest du cap d'Antibes avec le vent de face. Au fur et à mesure que je m'éloigne des côtes, le vent forcit et la mer creuse. Tant que le vent et la mer sont de face, ça mouille, mais ça passe.
Il doit y avoir 20 à 25 nds de vent de moyenne avec de belles rafales et une mer agitée avec un à deux mètre de creux très haché et déferlant. Au bout d'un moment, je me retourne et avec le vent et la mer dans le dos, les creux font de belles pentes pour le surf. Le premier passe bien. Le deuxième se termine à l'eau (17°C). Je m'extrais facilement de la grande hiloire, je gonfle le paddle float, je le mets en place sur la pagaie qui elle est restée accrochée au kayak par le leash, je retourne le kayak pour qu'il se vide, et je fais ma procédure de remontée à bord, je rejupe, j'ai pas le temps de pomper qu'une autre vague me retourne. Bon une étape en moins, le paddle float est resté gonflé, je remonte, je vide en grande partie, et quand j'enlève le paddle float de la pagaie, patatra, au tapis et encore et encore. La mer est tellement agitée que je me rapproche à la nage de la petite digue de rochers (pour ceux qui connaissent), je passe à travers, sur une vague, le kayak m'échappe et je reste accroché par la jupe dans les rochers. Bon, je reviens au bord en me disant que le kayak va rentrer peinard au port. Le c.., il reprend un peu d'aire et c'est après m'être mis à l'eau au niveau des ruines de la ferme piscicole que je parviens à aller le rechercher en allant le chercher à la nage.
Ensuite, je me suis contenté de me reposer au bord de mer en contemplant ces éléments agités avec l'humilité de celui qui accepte de se faire dominer.

Bilan de l'histoire, une demi heure de sortie pour des galères. Donc, c'est pas parce que la réfection la salle de bain nous a empêché de naviguer qu'il faut sortir dans des conditions où il ne faudrait pas.

Bien s'être entraîner à sortir du kayak renversé et y ré-entrer est un facteur de sérénité.

Je ne sais pas si l'eskimo aurait aidé et si je l'aurai rentré à coup sûr dans cette mer agitée. Mais j'ai bien envie d'ajouter cette manoeuvre en plus à ma petite expérience.

La carte:
Flèche jaune, le vent et la mer
Flèches rouges le trajet en navigation
Les ronds rouges les chavirages à répétition
La flèche noire, la nage en tenant le kayak par la poignée avant
Au bout de la flèche noire, je perds le kayak
Je passe par le bord de mer pour aller le chercher au niveau du rectangle rouge en nageant un peu pour lui éviter d'aller lécher les murs des ruines poussé par de belles vagues.

Voilà, si ça peut servir à quelqu'un
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Jicé le 22 Mai 2013, 22:02:55
Citation de: annickemmanuel le 22 Mai  2013, 21:17:17
Ensuite, je me suis contenté de me reposer au bord de mer en contemplant ces éléments agités avec l'humilité de celui qui accepte de se faire dominer.

Voilà, si ça peut servir à quelqu'un


C'est l'apprentissage de la mer et des vagues  :good:


Quand tu as subit ce type de situation, tu te sent bien plus à l'aise ensuite.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: dejah le 22 Mai 2013, 22:25:02
Sympa ta petite expérience ! C'est bien détaillé, sans chichis, et on sent bien la situation qui se dégrade joyeusement, tout en étant quand même relativement à l'abri de risques plus sévères :W
Bah finalement c'est là qu'on apprend le plus, quand on sort un peu de sa fameuse "limite de confort", et du coup y'a plein de déclics qu se font, mais aussi de questions qui se posent !
Concernant l'eskimotage, ça me parait évident qu'une bonne maitrise enlève la majorité des problèmes rencontrés ici, encore faut-il maitriser cet art dans les vagues, ce qui est tout autre chose qu'en piscine ou par mer calme, bien préparé à la manoeuvre, et avec un masque :ph34r: Pour ma part, après m'y être essayé une seule fois l'été dernier, je compte bien travailler la technique, on verra ce que ça donne :p
Après y'a l'équilibre dans les vagues de houle déferlante. Ca aussi c'est technique, et ça aussi ça se travaille à part avec des appuis pagaie très forcés, bateau gité, et aussi du surf et encore du surf. Après un an, je commence à peine à prendre le bon réflexe de l'appui systématique "vers" la vague dès que le bateau fait un travers.
Donc à refaire ? ;)
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: annickemmanuel le 23 Mai 2013, 08:33:31
Citation de: dejah le 22 Mai  2013, 22:25:02
Donc à refaire ?


Citation de: jc f @ le 22 Mai  2013, 22:25:02

Quand tu as subit ce type de situation, tu te sent bien plus à l'aise ensuite


Oui oui, je continuerai à me jeter dans des conditions similaires, car c'est là que l'on fait des progrès, dans sa tête surtout.
L'idéal est de ne pas être seul, mais à ce niveau là, les côtes étant proches et les véliplanchistes de sortie, c'était rassurant.


La même galère lors d'une traversée avec une eau plus froide aurait probablement été plus problématique, car nager avec le gilet, la jupe, le kayak, c'est pas mal d'effort pour une vitesse faible.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: dejah le 23 Mai 2013, 09:10:00
Citation de: annickemmanuel le 23 Mai  2013, 08:33:31
La même galère lors d'une traversée avec une eau plus froide aurait probablement été plus problématique, car nager avec le gilet, la jupe, le kayak, c'est pas mal d'effort pour une vitesse faible.

Si il faut progresser à la nage, alors pas de question, il faut retirer la jupe.
Autre technique vue sur une vidéo d'entrainement aux manoeuvres de sécu dans les rochers : la nage avec pagaie ! Si, si, dans la mesure ou le gilet assure la flottabilité, utiliser sa pagaie pour avancer dans l'eau parait très efficace, surtout lorsqu'il s'agit de sortir d'une zone de ressac dangereuse !
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Jicé le 23 Mai 2013, 12:30:04
Citation de: annickemmanuel le 23 Mai  2013, 08:33:31
Oui oui, je continuerai à me jeter dans des conditions similaires, car c'est là que l'on fait des progrès, dans sa tête surtout.
L'idéal est de ne pas être seul, mais à ce niveau là, les côtes étant proches et les véliplanchistes de sortie, c'était rassurant.


Si tu veux "apprendre" la mer et les vagues sans danger, une bonne école est le bodyboard  :good:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: annickemmanuel le 23 Mai 2013, 13:45:25
Citation de: jc f @ le 23 Mai  2013, 12:30:04

Si tu veux "apprendre" la mer et les vagues sans danger, une bonne école est le bodyboard  :good:
:D J'en ai effectivement fait pas mal notamment au Pays Basque dans des conditions bien plus sévères que celles de Lundi[size=78%]. [/size]
En kayak, j'ai aussi été pas mal chahuté, mais sans dessaler. Mes dessalages précédents étaient volontaires pour m'entraîner et sur des inattentions ou des surfs mal maîtrisés, mais dans des conditions plus calme je n'avais pas eu de mal à reprendre ma route.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: denali73 le 26 Octobre 2013, 15:13:05
On pourrait résumer cette mésaventure par tout faux .
1er jour de ce qui devait être un beau raid d'une semaine en Sardaigne  .
Départ d'une baie abritée vers 11 h sans prendre la météo et ayant remarqué une mer parée de moutons .
Allez , c'est le 1er jour des vacances , on est fort , les copains veulent y aller , je suis .
Sortis de la baie , on engage le long de falaises , les vagues grossissent , difficile de faire demi tour .
1er abri à 3/4 d'heure ( belle plage ) , on continu .
Très vite les copains en bi s'éloignent et je reste à la traine dans de grosses vagues , heureusement celles ci viennent de face mais grosses sueurs quand même .
Résultat , + d'une heure de navigation , couteau entre les dents et trouillomètre à 0 .
Enfin , sur notre droite , la plage tant attendue , cap à gauche , malheureusement  , les vagues arrivent de travers et c'est le chavirage .
Résultat de ma 1ère erreur qui a failli  m'être fatale , j'avais calé un petit bidon étanche dans mon hiloire entre mes jambes ( faute de place dans les caissons et sur le pont ) et celui ci m'a empêché dans un premier temps de m'extraire de l'hiloire .
Du coup , quelques 4-5 secondes tête sous l'eau à essayer de me sortir du kayak , le bidon faisant verrou , il a fallu batailler ( coup de sang ) pour s'en sortir .
Ensuite rapide état des lieux , remise du kayak à l'endroit , récupération de quelques affaires flottantes ( pagaie , bidon étanche .. ) , je m'accroche à mon embarcation et constate que les vagues m'entrainent vers les rochers à grande vitesse .
Je nage en m'accrochant à mon kayak pour m'éloigner , mais les vagues  passent sans cesse par dessus le kayak et ma tête me laissant sans cesse envisager le pire .
1er bon réflexe , je pense au sifflet , le sort de la poche et malgré le bruit de la mer et du vent , mes copains finissent par m'entendre et font demi tour .
Super me dis-je en les voyant arriver à une cinquantaine de mètres de moi , mais là , je suis désolé de les voir à nouveau faire demi tour et s'éloigner jusqu'à ne plus les voir .
Il va falloir se débrouiller seul  .
J'apprendrai plus tard qu'ils avaient vite compris que me récupérer dans ces conditions serait impossible et qu'il valait mieux regagner la plage et alerter les secours .
J'apprendrai également plus tard qu'ils se renversèrent également à leur tour et qu'ils eurent leur salue grâce à leur coté très bon nageur et très sportif qui leur permis de regagner le maquis via un petit passage par les rochers .
Me concernant , je continuai à me démener pour nager en poussant mon embarcation chargée pour m'éloigner des énormes rochers menaçants .
A chaque fois la mer déchainée me ramenait vers ceux ci et ce combat ne me permis ni de sortir mon paddle float ( planqué dans mon sac de pont ) , ni de vider l'hiloire de mon kayak rempli d'eau , et après avoir tenté en vain de remonter à bord je décidais de nager en m'éloignant de la cote pour éviter de me faire briser dans les rochers .
A chaque fois , la mer me ramenait vers le bord me laissant craindre le pire ( l'accostage dans ce dédale de rochers et de falaise était inenvisageable ) .
Au bout de 25 minutes ( une éternité ) et malgré une bonne condition physique et un mental enclin à ne pas lâcher l'affaire , je commençai à fortement me refroidir et à m'épuiser et à prendre des crampes dans les membres inférieurs .
Je me demandai comment cela allait se terminer , je continuai à me battre contient que je n'allai plus tenir très longtemps et commençant à envisager le pire .
Dans ces moments on recherche des motivations pour s'en sortir et on pense toujours à la famille , ne pas lâcher pour eux .
Tout à coup , je vois arriver Christophe en courant en haut des rochers , sans hésitation plonger à l'eau ( environ 10 mètres ) avec d'énormes vagues en bas et nageant dans ma direction .
J'étais aussi comptant de le voir rappliquer que étonné et déçu de l'avoir vu faire demi tour quelques 30 minutes auparavant .
Nous avons alors à nous deux essayé de me remettre à bord pour repartir , mais impossible et avons décidé de nager en direction de la plage en poussant le kayak et son chargement .
Au bout de quelques minutes d'efforts , nous avons décidés d'accoster les rochers là ou cela nous semblait le moins pire et y sommes parvenus moyennant de nombreuses coupures aux jambes et le bris de mon kayak Arktika en plusieurs endroits ( si peu au vue de ce qui aurait pu résulter de ce dessalage ) .
Quelques minutes plus tard , ce sera un Zodiac avec des personnels de la capitainerie qui viendra nous apporter secours , ces derniers ayant été alertés par mon second pote qui après chavirage et accostage d'urgence avait traverser le maquis jusqu'au petit village de la plage en courant .
2 heures pour me remettre de mes émotions ( tremblote , larmes aux yeux ... .. ) mais heureux tous ensemble de s'en être tirés .
Ensuite , le lendemain , une journée complète ( 5 allers retours ) de portage à travers le maquis et jusqu'au village pour ramener mon kayak cassé , tout notre matériel de raid ( tentes , duvets , nourriture , vêtements .... ) mais aussi le biplace (  en effet la mer restera déchainée plusieurs jours ) d'où impossibilité de ramener tous le matos par la mer avec le bi .
Nous profiterons tout de même de notre voyage en Sardaigne par des sorties montagne à la journée et visite de charmants villages .
Qu'elles conclusions tirer de cette mésaventure :
- toujours se renseigner sur la météo avant de sortir
- ne jamais suivre les copains à tout prix , savoir leur dire non et s'imposer si besoin
- ne pas se sentir à l'abri de tout en groupe
- ne rien charger dans son hiloire qui pourrait entraver notre sortie en cas de besoin
- savoir faire demi tour lorsqu'il en est encore temps et possible
- avoir tout son matos de sécurité à proximité immédiate
- prendre le temps lors de nos sorties pour faire quelques exercices ( même si souvent entre les manip volontaires en eau calme et  ces dernières en situation de difficulté , il y a un fossé ) 
- essayer malgré nos âges avancés ( en tout cas le mien ) , de rester en bonne forme physique , cela ma bien aidé .
- bien travailler son itinéraire avant le départ ( notamment pour repérer les abris et connaitre notre position par rapport à ces derniers ) , cela doit nous aider à prendre certaines décisions , continuer ou retourner
- ...............................................
J'espère que mon récit vous sera  lisible et compréhensible ( je n'ai pas bien l'habitude de compter mes mésaventures notamment via un forum ) .
Je profite de ce post pour remercier mes 2 compagnons pour m'avoir sorti de ce mauvais pas .
Pour finir sur une note d'humour , en rentrant de notre périple , j'avais viré tous les CKM ( revues Kayak Magazine ) que j'accumule aux toilettes à la maison , il m'était alors impossible de regarder des images de kayak et ai du reprendre la navigation avec mon fils sur un biplace beaucoup plus stable .
Ca va mieux maintenant .
Je reste à votre dispos si besoin d'en savoir +
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: samyomel le 26 Octobre 2013, 15:57:07
 :good:
superbe récit, avec une belle analyse en plus

c'est ce qui s'appelle un retour d'expérience enrichissant!
:bravo:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 26 Octobre 2013, 16:13:41
Oui, merci pour ce très bon témoignage!
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: annickemmanuel le 26 Octobre 2013, 17:30:42
Récit intéressant et enrichissant.

En point à retenir, il faudrait peut-être aussi ajouter:
- Prévenir ses camarades que ce n'est pas rassurant pour toi. Quelqu'un serait peut-être alors resté à tes côtés tout le long de la nav plutôt que de te laisser derrière.
- Avoir un système de communication en tre navigant (ex: talkie walkie, vhf, téléphone étanche, ...)
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: denali73 le 26 Octobre 2013, 17:32:40
Bonjour Ours ,

Oui, bien entendu , je te laisse déplacer ce récit d'autant plus si il peut intéresser d'autres personnes .
J'avais dévié du sujet en réponse à jcf et effectivement ces péripéties auront plus leur place là ou tu l'indiques .
A plus tard .
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Jicé le 26 Octobre 2013, 17:34:57


:jap:  Merci Denali pour ce récit détaillé, très très enrichissant surtout que l'on peut tous un jour se retrouver dans une telle situation.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Kerrigan le 26 Octobre 2013, 18:42:30
Comme quoi, le danger près des côtes n'est souvent pas moindre qu'au large.


Le coup du bidon, comme de la jupe qui ne sort pas, ou le pied qui s'emmêle dans le gouvernail/cale pieds sont assez effrayants.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 26 Octobre 2013, 19:49:46
Citation de: denali73 le 26 Octobre  2013, 15:13:05
J'espère que mon récit vous sera  lisible et compréhensible ( je n'ai pas bien l'habitude de compter mes mésaventures notamment via un forum ) .
Je reste à votre dispos si besoin d'en savoir +

On se doute que ce n'est pas facile de raconter ce genre de moment. Ton témoignage est précieux pour comprendre par quel enchainement de circonstances on en arrive à une telle situation. Ce doit être une leçon pour tous, chacun pouvant se retrouver pris dans un engrenage similaire.
Des erreurs, on peut tous en commettre (je peux en parler aussi!  :/ ), mais il me semble qu'en analysant comment elles arrivent, on peut limiter le risque qu'elles surviennent et aussi anticiper les bons réflexes si malgré tout elles se produisent.

En reprenant les différents moments de ton histoire, je repère ceci:
- évidemment ne pas avoir assez mesuré la dégradation météo.
sans doute, dès le début, en sentant que c'était un peu limite, il aurait fallu dire : "non, demi tour!"

C'est sûr, mais si on y est, comment on fait?

- en te lisant, on se dit: mais pourquoi n'étaient-ils pas ensemble, les deux bateaux, pour se venir en aide en cas de problème, d'autant plus que la situation s'annonçait difficile?
Ma réponse serait qu'en difficulté, on ne fait pas ce qu'on veut, chacun fait comme il peut, on ne sait même plus exactement à quelle distance on se trouve de l'autre. Si tes amis ont également chavirés, c'est qu'ils étaient eux aussi en difficulté et ne pouvaient pas grand chose pour toi dans l'immédiat. Même des kayakistes expérimentés. C'est ça?

- il y a l'histoire du bidon qui te gène pour sortir de l'hiloire quand tu es retourné. Ce doit être très angoissant! C'était un gros bidon?
(question toute personnelle: j'ai trouvé que ranger un bidon d'eau de 5 litres au fond de mon kayak Easky, au delà de mes pieds, était une bonne idée.... je devrais l'attacher peut être?)

- ensuite, l'erreur de ne pas avoir le paddle float immédiatement à disposition. Comme tu le dis, le matériel de sécurité doit être absolument immédiatement disponible. Mais est-ce qu'on le fait tout le temps? Comment listerais-tu ce qu'on doit avoir sous la main absolument?

- Quand tu vas vers cette plage "abri", est-ce que tu ne coupes pas trop court?
Est ce que tu n'aurais pas dû faire un long détour pour t'écarter des rochers et éviter du même coup les vagues de travers qui t-ont fait chavirer?
J'essaie de me représenter la situation: un détour, avec un demi tour au moment opportun, de manière à te retrouver dans le sens des vagues pour aller vers la plage.... Ce genre de stratégie aurait-elle été possible?

Ce sont juste quelques questions...  :voyons: :D :coucou:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: basilic le 26 Octobre 2013, 20:08:40
Merci pour ce retour d'expérience (RETEX).
Heureux que cela ne te soit qu'un mauvais souvenir  :) .
Donc effectivement comme le demande ours, le bidon entre les jambes ou au fond (même si je me doute que si tu l'avais entre les jambes, tu ne devais pas te sentir coincé).
Par contre je suppose que ne connaissant pas parfaitement les lieux, le choix de tirer "tout droit" pour ce mettre à l'abris et celui que l'on aurait (pour beaucoup) choisit.
Bonne reprise, et que le plaisir de naviguer te reviennes  :coucou:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: annickemmanuel le 26 Octobre 2013, 21:22:15
Citation de: ours le 26 Octobre  2013, 19:49:46
- il y a l'histoire du bidon qui te gène pour sortir de l'hiloire quand tu es retourné. Ce doit être très angoissant! C'était un gros bidon?
(question toute personnelle: j'ai trouvé que ranger un bidon d'eau de 5 litres au fond de mon kayak Easky, au delà de mes pieds, était une bonne idée.... je devrais l'attacher peut être?)

J'ai eu le même genre de galère, mais simplement en bord de côte pour m'extirper du cockpit et ce %*£&§ de bidon qui m'empêchait de sortir mes pieds, coincé qu'il érait contre l'asise du siège et pris entre mes pieds :colere:
Depuis, j'essaie de ne plus l'avoir dans le cockpit
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Jicé le 27 Octobre 2013, 09:09:55
Citation de: ours le 26 Octobre  2013, 19:49:46.......mais pourquoi n'étaient-ils pas ensemble, les deux bateaux, pour se venir en aide en cas de problème...

C'est comme en plongée, il faut toujours rester à coté quand on navigue dans des conditions difficiles, une trentaine de mètres peut déjà être une distance élevée quand l'on doit porter secours à un collègue en difficulté.


Citation de: ours le 26 Octobre  2013, 19:49:46....(question toute personnelle: j'ai trouvé que ranger un bidon d'eau de 5 litres au fond de mon kayak Easky, au delà de mes pieds, était une bonne idée.... je devrais l'attacher peut être?)

Si tu l'attaches coincé au fond pour ne pas qu'il bouge, pourquoi pas, mais l'attacher avec un bout juste pour ne pas le perdre en cas de dessalage, ça risque d'être encore pire parce que tu risques de te prendre les pattes dans le bout. Au moins il y a de d'amarres et autres bouts qui traînent au mieux c'est.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: denali73 le 27 Octobre 2013, 13:18:07
Quelques réponses en retour des questions de Ours notamment .
Lors de cette sortie , nous avons eu beaucoup de difficultés à rester groupés ,  effectivement , d'une part mes coéquipiers étaient en biplace et se déplaçaient plus vite que moi et il est très difficile nous l'avons alors constaté de ralentir ou de s'attendre dans une mer agitée . J'essayai pourtant d'accélérer pour tenir leur rythme car nous savions qu'il fallait rester proche les uns des autres  mais impossible .
Concernant la taille de mon bidon  , ce dernier fait environ une vingtaine de centimètres de diamètre et environ 25 à 30 cm de longueur . Pas excessivement volumineux mais suffisamment pour s'être verrouillé entre mes jambes lors du chavirage .
Bien que tout mon matériel de sécurité  se trouvait dans mon sac de pont  , à l'avant de l'hiloire , cramponné à mon kayak , il m'était impossible de l'ouvrir , de le sortir , rangé au milieu de tout le reste et il aurait été difficile de le gonfler avec l'au qui me déferlait sur la tête et les tasses que je buvais . Je me demande d'ailleurs toujours qu'elle est sa meilleure place en terme de rangement , si quelqu'un peut m'éclairer .
Concernant l'accès à la plage , effectivement , comme le précise Ours et nous y avons pensé rétrospectivement ( manque d'expérience ) , nous aurions du doubler et nous éloigner suffisamment des obstacles ( falaises et rochers ) en prolongeant un peu notre navigation de quelques centaines de mètres et nous laisser pousser par les vagues qui auraient alors presque été dans le bon sens pour nous mener à l'abri . Mes copains ont fait cette erreur et moi aussi en les suivant de loin .
A bientôt .
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: dejah le 08 Novembre 2013, 09:15:28
Enfin une vidéo qui montre les bonnes techniques de remontée à bord, sur plan d'eau agité qui plus est ! :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=ewQdgZ2tg-Y#t=106 (https://www.youtube.com/watch?v=ewQdgZ2tg-Y#t=106)
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 08 Novembre 2013, 19:45:54
 :good: :D :jumpy:

C'est pas tous les jours facile!
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Med le 06 Janvier 2014, 10:25:53
Bonjour,
Je reviens sur ce sujet pour vous dire à quel point je trouve utile ce report d'expérience afin de penser à "l'impensable" en se préparant.
Pour ma part, et ayant commencer le kayak seulement en septembre dernier, mon premier dessalage en eau vive s'est soldé par un début de panique quand ma jupe néoprène raide neuve ne voulait pas partir jusqu'à enfin trouver l'anneau pour l'arracher. L'eau n'étant pas très claire, il faut savoir où il est, ou plutôt rester zen...
Donc à la lecture de Denali73, je pense prendre un paddle float en mousse pour mes sorties fleuves ou mer (à venir) qui prend plus de place mais qui ne nécessite pas un gonflage dans l'urgence, et surement plus facile à trouver.
Il y aura aussi le sifflet rouge et le poignard, des fois que je me retourne dans les branches (c'est fou le nombre d'arbre couchés dans l'eau depuis longtemps et pas enlevés  :colere: ).
Donc merci  :good:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: guilbert le 06 Janvier 2014, 11:48:47
Salut et merci pour ce retour :good:
Tout d'abord les vidéos sur le net te montrent comment utiliser un paddle float et sont toujours dans le même style...
Mais ce titre sur youtube " Heel Hook paddle float self rescue",on te montre un paddle float autre que les hiko
Pour ce qui me concerne,je suis allé 2 fois à l'eau  :devil: :devil: (pour l'instant): 1 fois car je n'avais pas mis la jupe et la vague d'un gros bateau de touristes m'a surpris  :colere: ,et la 2 éme je me suis trop incliné à contre courant :colere: :colere:
Le paddle float que tu vois sur la vidéo possède  2 réserves d'air,tu ne peux l'acheter que sur le net,j'ai essayé le rigide hiko encombrant et manque de flottaison(bon pour s'assoir)le hiko gonflable c'est mieux mais pas assez pour moi (à ta dispo pour 20€ si cela t'intéresse).
Les retours d'expériences sont toujours intéressantes
A+ guilbert :coucou: :coucou: :coucou: et bonne navigation pour 2014

Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: daggie le 09 Janvier 2014, 01:50:55
Je trouve imprudent de naviguer seul .... autant plus sur un parcours aussi long sur lequel tu ne t'es pas suffisamment renseigné.

Quelques consignes de base de sécurité en rivière sportive:
http://www.rivieres.info/secu/secu.pdf (http://www.rivieres.info/secu/secu.pdf)

Quand j'ai commencé à naviguer, je n'étais pas du tout au courant des dangers que représentent certains barrages; il y a souvent des accidents mortels:

http://csmeauxkayak.over-blog.fr/article-un-barrage-peut-tuer-51892779.html (http://csmeauxkayak.over-blog.fr/article-un-barrage-peut-tuer-51892779.html)

http://www.courrierdelouest.fr/actualite/le-puy-notre-dame-la-barque-du-pecheur-noye-avait-ete-entraine-par-le-courant-30-05-2013-1 (http://www.courrierdelouest.fr/actualite/le-puy-notre-dame-la-barque-du-pecheur-noye-avait-ete-entraine-par-le-courant-30-05-2013-1)

(Québec:)  http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/faitsdivers/archives/2013/06/20130620-135024.html (http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/faitsdivers/archives/2013/06/20130620-135024.html)

http://www.lamontagne.fr/auvergne/actualite/2013/05/21/un-kayakiste-se-noie-dans-l-allier_1556639.html (http://www.lamontagne.fr/auvergne/actualite/2013/05/21/un-kayakiste-se-noie-dans-l-allier_1556639.html)


Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: daggie le 09 Janvier 2014, 02:17:19
Dommage, le récit précédant sur la navigation sur le Rhône a disparu ...
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 06 Mars 2014, 18:45:46
Citation de: daggie le 09 Janvier  2014, 02:17:19
Dommage, le récit précédant sur la navigation sur le Rhône a disparu ...

Rien n'a été modifié. Quel récit cherches-tu, Daggie?  :coucou:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: cold-static le 18 Mai 2014, 20:37:39
Bon, j'ai un peu honte de venir mettre un message ici, mais si ça me sert de leçon ça pourra servir à d'autre aussi...  :nosad:
Hier alors que je rentrais d'une bonne journée sur Annecy j'ai pris un ralentisseur trop vite en voiture (je ne l'avais pas vu).
J'ai eu peur pour le kayak mais en regardant il ne semblait pas bouger dans les virages donc je n'ai pas pris la peine de m'arrêter pour vérifier. Grosse erreur !  :roll:

Quelques minutes plus tard sur la rocade d'Annecy quelque chose a attiré mon œil dans le rétroviseur arrière, c'était mon kayak entrain de tomber de la voiture...
J'ai eu énormément de chance qu'a cette instant il n'y ai eu personne derrière moi !
Après m'être arrêter en catastrophe j'ai couru récupérer le kayak pour débarrasser la route et ne pas risquer de créer un accident.
Finalement tout s'est bien fini, mais j'ai eu vraiment peur !

Au niveau des dégâts sur le kayak, le filet de pont avant coupé, le bord de l'hiloire très légèrement rappé (juste en surface) et le petit bout de plastique (je ne connais pas le nom) qui permet de bloquer la dérive en position haute râpé. En bref, pas grand chose !

Au final j'ai eu beaucoup de chance, je n'ai pas créé d'accident et le kayak n'a quasiment rien, mais ça aurait pu facilement être plus grave.

Moralité, bien vérifier le serrage des barres de toit régulièrement et ne pas hésiter à s'arrêter en cas de doute (ça parait bête mais à 22h30 après une bonne journée fatigante c'est tout de suite moins évident  :'(  )
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: altern le 18 Mai 2014, 20:44:30
C'est une barre qui est partie ou une sangle ?  :voyons:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: wowoteur le 18 Mai 2014, 20:45:51
Arf, la chance que ça ne soit pas plus grave.
D'ailleurs vous les fixez comment vos kayaks?
J'ai la chance d'avoir des poignets sur le mien que coup je sangle en diagonale avec 2 cordes de 6mm en utilisant le fixation de barre de toit. Je rajoute aussi en 2 sangle par sécurité.
Mais c'est vrai qu'il y a quand même du jeu, mais le kayak ne peut pas tomber.

Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: cold-static le 18 Mai 2014, 20:46:46
C'est vrai que je ne l'ai pas précisé, ce sont les barres qui se sont arrachées ! le kayak est bien resté tout le long sur les barres, qui elles n'étaient plus sur la voiture !

Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: altern le 18 Mai 2014, 20:48:30
Citation de: cold-static le 18 Mai  2014, 20:46:46
C'est vrai que je ne l'ai pas précisé, ce sont les barres qui se sont arrachées ! le kayak est bien resté tout le long sur les barres, qui elles n'étaient plus sur la voiture !

:eek:   Ces quoi les fixations de ces barres ?  Pas une fixation spécifique au véhicule (genre les trous qui vont bien) ?
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: cold-static le 18 Mai 2014, 20:54:33
C'est les barres d'origines des twingos, ça ne rentre pas dans des trous.
http://images.forum-auto.com/mesimages/86565/barre%20toit.jpg (http://images.forum-auto.com/mesimages/86565/barre%20toit.jpg)

Ca épouse la forme de la carrosserie et ça tient par serrage.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: altern le 18 Mai 2014, 21:04:29
Citation de: cold-static le 18 Mai  2014, 20:54:33
C'est les barres d'origines des twingos, ça ne rentre pas dans des trous.
http://images.forum-auto.com/mesimages/86565/barre%20toit.jpg (http://images.forum-auto.com/mesimages/86565/barre%20toit.jpg)

Ca épouse
la forme de la carrosserie et ça tient par serrage.

Oui je vois le système.   Grosse frayeur quand même, j'imagine bien  :eek:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: janomago91 le 18 Mai 2014, 21:04:44
Citation de: cold-static le 18 Mai  2014, 20:46:46
C'est vrai que je ne l'ai pas précisé, ce sont les barres qui se sont arrachées ! le kayak est bien resté tout le long sur les barres, qui elles n'étaient plus sur la voiture !
ça m'est arrivé avec un sommier sur des barres de toit sur l'autoroute. Les barres se sont détachées. Elles étaient pourtant super bien serrées, impossible de comprendre comment ça a pu se produire.
Depuis je ne roule jamais trop près des véhicules qui ont quelquechose sur le toit.
Et je fais pareil pour les remorques... pas trop près car il n'y a pas de contrôle technique pour les remorques, et des pneus de 30 ans d'âge, des fois ça pète...
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: samyomel le 18 Mai 2014, 21:14:06
Citation de: janomago91 le 18 Mai  2014, 21:04:44
Depuis je ne roule jamais trop près des véhicules qui ont quelquechose sur le toit.

ou derrière...j'ai déjà perdu 2 bétonnières tractables  :confused:

méfiez vous des maçons!  :saint:

sinon pour le kayak je met toujours une cordelette devant et derrière (bout du kayak/ anneau de remorquage de la voiture)
ça fait une sécurité de plus et ça empêche le ballant longitudinal
en passant le dos d'âne le kayak a dû faire un sacré bras de levier sur les barres de toit!
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Loic38690 le 18 Mai 2014, 21:49:13
Citation de: cold-static le 18 Mai  2014, 20:37:39
Quelques minutes plus tard sur la rocade d'Annecy quelque chose a attiré mon œil dans le rétroviseur arrière, c'était mon kayak entrain de tomber de la voiture...


:'(  Grosse frayeur. Heureux de voir que les conséquences sont minimes. A+ Guillaume.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: cold-static le 18 Mai 2014, 22:38:47
Oui, sur le coup ça fait vraiment peur ! Heureusement ça c'est bien fini !
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: basilic le 18 Mai 2014, 22:45:02
Citation de: Loic38690 le 18 Mai  2014, 21:49:13

:'(  Grosse frayeur. Heureux de voir que les conséquences sont minimes. A+ Guillaume.
Idem, content que tu n'ai pas eu trop de dégats
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Pierre83 le 19 Mai 2014, 07:12:24
Cold static ; tu n'as pas avoir honte bien au contraire, merci de nous prévenir à partir d'un incident heureusement sans conséquence.
Si j'ai eu la chance d'échapper à ce type d'incident depuis plus de 30ans, on n'est jamais à l'abri. Je m'apprête à me séparer de ma 504   :o  pour une voiture un peu plus récente  :yes:  , sans gouttière :huh: ....
Je vous rassure j'ai eu quelques voitures sans gouttière, mais ça c'était avant  :lol: .....avant la prolifération des ralentisseurs, parfois très raides :roll:
Merci de nous inciter à la vigilance  :good:
J'envoie un MP à altern qui  a l'air de connaitre les voitures et les fixations même sur le toit des décapotables  :eek:  , pour savoir ce qu'il pense de mon auto+fixation
Pour les bétonnières perdues sur la route : c'est un gag ?  :o
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: altern le 19 Mai 2014, 18:44:30

Effectivement maintenant quand je change de voiture, je regarde si on peut  mettre des galeries et comment :good: 
L'idéal étant d'avoir une fixation prévue sur le toit (trou dans la carrosserie ou barre longitudinal) et ne pas prendre des barres de toit "génériques".

Privilégier la marque constructeur ou marques connues (genre Thule)   car ils font passer les tests "City Crash" : qui consiste a vérifier que les barres tiennent  pendant un choc frontal.  :jap:

C'est plus cher mais ce n'est pas non plus la mer a boire. :nan:

A noter que certaines  nommées "low profile"  sont moins ré-haussées par rapport au toit et apporte moins de bruit, perturbations ... et aide a passer sous les barres 1,90m de l'on voit fleurir a l'entrée des parkings  :dents:


Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Pierre83 le 21 Mai 2014, 06:52:53
Si on reprend ton anecdote, d'un façon plus générale
Citation de: cold-static le 18 Mai  2014, 20:37:39 Hier alors que je rentrais d'une bonne journée sur Annecy j'ai pris un ralentisseur trop vite en voiture (je ne l'avais pas vu)....Moralité, bien vérifier le serrage des barres de toit régulièrement et ne pas hésiter à s'arrêter en cas de doute (ça parait bête mais à 22h30 après une bonne journée fatigante c'est tout de suite moins évident  :'(   )
Citation de: cold-static le 18 Mai  2014, 20:54:33
C'est les barres d'origines des twingos, ça ne rentre pas dans des trous.
....

On voit bien que, grâce à ton analyse  :bravo:   comme dans la plupart des cas, il est rare qu'il y ait une seule cause à un "pépin" !,
"Barres mal adaptées" + "ralentisseur mal négocié"+ "vigilance / fatigue" = incident  :roll:
Sans oublier que si un quatrième élément négatif s'était ajouté  :surrender:  "vitesse excessive" ou des circonstances avec "automobiliste qui colle à ta voiture".... ça pouvait tendre vers l'accident. :huh:
Ton témoignage, sur route, comme précédemment celui de Denali sur mer, et l'analyse que vous faites des situations sont particulièrement enrichissants  :good: 
Dans mes deux passages à l'eau de cet hiver  :cry2: , avec retour à l'hiloire en "prenant appui sur le rivage" :voyons:   c'est la conjonction de plusieurs erreurs et circonstances , qui ont abouti à de "petites galères"  :W



Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: cold-static le 21 Mai 2014, 09:13:01
Citation de: Pierre83 le 21 Mai  2014, 06:52:53
Si on reprend ton anecdote, d'un façon plus générale
Citation de: cold-static le 18 Mai  2014, 20:37:39 Hier alors que je rentrais d'une bonne journée sur Annecy j'ai pris un ralentisseur trop vite en voiture (je ne l'avais pas vu)....Moralité, bien vérifier le serrage des barres de toit régulièrement et ne pas hésiter à s'arrêter en cas de doute (ça parait bête mais à 22h30 après une bonne journée fatigante c'est tout de suite moins évident  :'(   )
Citation de: cold-static le 18 Mai  2014, 20:54:33
C'est les barres d'origines des twingos, ça ne rentre pas dans des trous.
....

On voit bien que, grâce à ton analyse  :bravo:   comme dans la plupart des cas, il est rare qu'il y ait une seule cause à un "pépin" !,
"Barres mal adaptées" + "ralentisseur mal négocié"+ "vigilance / fatigue" = incident  :roll:
Sans oublier que si un quatrième élément négatif s'était ajouté  :surrender:  "vitesse excessive" ou des circonstances avec "automobiliste qui colle à ta voiture".... ça pouvait tendre vers l'accident. :huh:
Ton témoignage, sur route, comme précédemment celui de Denali sur mer, et l'analyse que vous faites des situations sont particulièrement enrichissants  :good: 
Dans mes deux passages à l'eau de cet hiver  :cry2: , avec retour à l'hiloire en "prenant appui sur le rivage" :voyons:   c'est la conjonction de plusieurs erreurs et circonstances , qui ont abouti à de "petites galères"  :W



Comme tu dis c'est un ensemble de petite choses qui conduisent aux incidents/accidents.
Le problème de la twingo c'est pas tant les barres pas adaptés puisque que se sont les barres Renault, c'est la voiture qui n'est pas adapté. Il n'y a pas de "portes barres" sur le toit...


Ce week-end je récupère le kayak chez mes parents et je remonte les barres. J'en profite pour changer les vis 7 pan d'origine par de bonne vieille BTR que j'aurai moins de mal à resserrer régulièrement !

Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: benoit747 le 02 Septembre 2016, 12:17:53
je redéterre ce vieux post que je viens de lire car il me parait toujours d'actualité et très instructif.

il y a 3 ans de ça on a acheté des canoë gumotex pour se balader en famille (un solar et un swing). après un essais en lac je propose à toute ma famille de descendre l'ognon depuis les aynans jusqu'au val de bonnal. Un loueur proposant ce parcoure à des néophytes je me dis que ça doit être sans risque.

Nous nous rendons donc aux village des Aynans et là je vois une pancarte annonçant un camping "au bord de l'eau" ..... probablement l'idéal pour se mettre à l'eau.

Effectivement, arrivé à l'entrée du camping, une petite plage de gravier donne sur le cours d'eau, celui ci est assez large et le courant faible. on gonfles les kayaks et tout le monde embarque pour une petite virée.
Passé à peine 100m le cours d'eau se ressert fortement pour atteindre à peine 4m de large et le courant s'accélère. dut à notre inexpérience le contrôle des embarcations devient vite compliqué entre les arbres qui trempent dans l'eau et les virages assez serré que forment le cours d'eau.
500m plus loin au détour d'un virage, et à peine 30 m devant moi, un pont situé à 10cm au dessus du niveau d'eau apparaît. je dirige rapidement mon solar vers la berge et je parviens à l'arrêter dans un contre.
Ma femme et mon fils en revanche s'y prennent moins bien et le bateau s'arrete en travers du pont, se retourne et passe dessous ....... je cours de l'autre coté et retrouve ma femme et mon gosse accroché à une branche d'arbre, heureusement soutenu hors de l'eau par leurs gillets, le canoé étant bloqué sur une branche un peu plus loin
je sors tout le monde de l'eau, récupère le bateau et n'aurai juste à déplorer que la perte d'une pagaie.
on rejoint a pied un champ et un fermier passant par là semble surpris de nous voir ici. il nous explique que ce cours d'eau est en fait un canal qui dévie une partie de l'ognon pour l'emmener vers une turbine située 500m plus loin et une chute d'eau de 5m de haut .....

Bref, pour une première je me sentais très con d'avoir pris le risque d'emmener ma famille dans cette galère.
A 3 mn en voiture, on a trouvé la zone d'embarquement officielle, réellement placée sur l'ognon beaucoup plus large et beaucoup plus calme.

conclusion :
En rivière faites attention ou vous vous mettez à l'eau, une erreur pouvant vite tourné à la catastrophe
Une bonne solution si vous ne la connaissez pas et de pratiquer la rivière une première fois avec le professionnel qui loue les bateaux (ce qu'on a fait cette année sur cette rivière) ..... il vous pose au bon endroit et il fait un briefing sur les éventuelles difficultés (en plus le loueur de Villersexel remonte les chauffeurs pour seulement 3€ et ce sans faire la gueule)

Tout seul j'accepte de prendre éventuellement quelques risque, avec ma famille j'adopte désormais le proverbe : si tu te poses la question de savoir si ça passe c'est qu'il faut renoncer

En rouge, le petit bout de parcours réalisé avant de se planter dans le pont
En bleu le parcoure officiel de l'Ognon (le point d'embarquement officiel n'est pas visible sur cette photo, il est légèrement plus au sud)
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Pacificateur le 02 Septembre 2016, 16:55:02
Bon sang ! sur que tu as du en tirer quelques conclusions . Se renseigner sur le cours d'eau au bord du camping; qui en fait n'est pas celui que tu croyais, débit rapport à la saison, ect...
Vous avez de la chance dans votre malheur, car en dessous, on pouvait rester coincé... en forme d'entonnoir rétrécissante ou branche !

Je me souviens qu'il y a deux ans sur l' Ardèche, ou j'ai pas descendu beaucoup et trop rapidement; j'avais téléphoner au loueur une fois arrivé au "stop N°", demandant si je pouvais descendre plus bas et que je réglerais la différence du parcours .
La réponse fut "niet", car j'étais le dernier coté mise à l'eau tardive en début d'après midi.
Normal meme si j'avais récupérer et dépasser d'autres kayaks de la société.
Etant en avance, on me fait comprendre que je dois attendre une heure sur la berge.
Au final, juste 15mn, car tous les loueurs de la région on eu des coups de fils ou E-mail de la préfecture, comme quoi la pluie allez faire une grue d'ici.
Bref certains ont vu leurs sorties interrompue ou écourtés.
Si je n'avais pas prit de loueur, je ne l'aurais jamais su, pire encore, dormir au ras de l'eau, plus tard ect...
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 02 Septembre 2016, 19:15:06
Citation de: benoit747 le 02 Septembre  2016, 12:17:53
je redéterre ce vieux post que je viens de lire car il me parait toujours d'actualité et très instructif.

C'est bien de continuer à faire vivre ce sujet lancé il y a quelques années, et enrichi depuis d'anecdotes et d'expériences très instructives.
Les raconter n'est pas "glorieux" (on se sent toujours un peu con à raconter ses erreurs), mais je crois qu'en les lisant, on apprend bien "ce qu'il faut ne pas faire".
Sans devenir parano, il nous faut toujours mesurer le risque qu'on prend dans telle ou telle situation qu'on ne connait pas, et cette mesure n'est pas facile.
Le cas que tu racontes, Benoit747, est intéressant. Il me dit au moins trois choses:
- bien repérer sur carte et sur google earth le parcours envisagé,
- se renseigner le plus possible auprès des locaux (pêcheurs, fermiers, campings...) ou des professionnels quand il y en a (locations de kayaks) qui sont généralement ouverts aux bons conseils,
- faire gaffe à l'écart entre les risques qu'on peut prendre pour soi -en mesurant ses forces, ses capacités techniques...- et ceux qu'on ne peut pas prendre pour les autres - sa famille, ses amis...
- et pour tenir compte de la remarque de Pacificateur ci-dessus: se renseigner sur le débit de la rivière envisagée, pluies, crues... Toutes choses qui ne sont pas faciles à évaluer sur place et qui peuvent créer de mauvaises surprises.

Merci en tous les cas pour ton intervention.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: annickemmanuel le 02 Septembre 2016, 20:48:28
En rivière de faible profondeur où il y a du courant, on est tenté quand on on dessale de se mettre debout au milieu de la rivière pour rejoindre la rive.

:nosad: :nosad: :nosad:

Dans le courant, un pied peut se coincer dans le fond (rocher, branche, ...) et impossible de le retirer tellement le courant pousse dessus.
Raison pour laquelle la position de sécurité est allongé sur le dos les pieds en avant et on essaye de rejoindre la rive comme on peut.

L'automatisme du debout au milieu du jus est quasi systématique, mais à éviter.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NATH 78 le 03 Septembre 2016, 15:50:59
Citation de: benoit747 le 02 Septembre  2016, 12:17:53
je redéterre ce vieux post que je viens de lire car il me parait toujours d'actualité et très instructif.

(.../...)
le bateau s'arrete en travers du pont, se retourne et passe dessous ....... je cours de l'autre coté et retrouve ma femme et mon gosse accroché à une branche d'arbre, heureusement soutenu hors de l'eau par leurs gillets, le canoé étant bloqué sur une branche un peu plus loin
je sors tout le monde de l'eau, récupère le bateau et n'aurai juste à déplorer que la perte d'une pagaie.
(.../...)



C'est une bonne idée d'en reparler...
et ta mésaventure fait bien bien réfléchir...  :'(
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: basilic le 03 Septembre 2016, 23:23:33
Citation de: benoit747 le 02 Septembre  2016, 12:17:53
je redéterre ce vieux post que je viens de lire car il me parait toujours d'actualité et très instructif.
Effectivement, arrivé à l'entrée du camping, une petite plage de gravier donne sur le cours d'eau, celui ci est assez large et le courant faible. on gonfles les kayaks et tout le monde embarque pour une petite virée.
Passé à peine 100m le cours d'eau se ressert fortement pour atteindre à peine 4m de large et le courant s'accélère. dut à notre inexpérience le contrôle des embarcations devient vite compliqué entre les arbres qui trempent dans l'eau et les virages assez serré que forment le cours d'eau.
500m plus loin au détour d'un virage, t le bateau s'arrete en travers du pont, se retourne et passe dessous ....... je cours de l'autre coté et retrouve ma femme et mon gosse accroché à une branche d'arbre, heureusement soutenu hors de l'eau par leurs gillets, le canoé étant bloqué sur une branche un peu plus loin
je sors tout le monde de l'eau, récupère le bateau et n'aurai juste à déplorer que la perte d'une pagaie.
on rejoint a pied un champ et un fermier passant par là semble surpris de nous voir ici. il nous explique que ce cours d'eau est en fait un canal qui dévie une partie de l'ognon pour l'emmener vers une turbine située 500m plus loin et une chute d'eau de 5m de haut .....

conclusion :
En rivière faites attention ou vous vous mettez à l'eau, une erreur pouvant vite tourné à la catastrophe
Une bonne solution si vous ne la connaissez pas et de pratiquer la rivière une première fois avec le professionnel qui loue les bateaux (ce qu'on a fait cette année sur cette rivière) ..... il vous pose au bon endroit et il fait un briefing sur les éventuelles difficultés


On appel ça un retour d'expérience positive  :good:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: sirius le 04 Septembre 2016, 00:30:13
Merci pour ce post très intéressant que je viens de lire de bout en bout.

Une remarque : je préfère mon paddle float rigide, toujours prêt accroché derrière l'hiloire, qu'un gonflable certe non volumineux, mais qui dans une situation difficile entrainant essoufflement, peut s'avérer compliquer un peu plus les choses.

2ème remarque : je souhaite fixer dans l'hiloire, au dessus de ma cuisse gauche, un couteau de plongée, au cas où un filet ou un crin de pêcheur devait s'emmêler au gouvernail. Voire fixer ce couteau à ma cheville comme en plongée. Qu'en pensez-vous ? Est-ce vraiment utile ?

Enfin, question de presque néophite, à quoi servent exactement ces réserves de flotabilité ? Leur nom littéralement ne répond pas à ma question ! Merci d'avance  :).
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Pacificateur le 04 Septembre 2016, 08:36:08
Pour le paddle float idem à toi, le gonflable je ne le prend plus... mais le rigide non plus ! ça tabasse pas temps que ça chez moi mais très souvent dans les 50m des falaises ou bords. je réintègre meme encore avec pas mal d'eau "exprès", en mode "poutre" et vide un peu plus loin; du coup j'avance pas bien vite et vide plus loin . Le coté négatif étant que cette eau tape en latéral d'un coté de l'autre et que tu ne peux plus joué des fesses pour le control.

il faut apprendre à mettre le kayak dans l'axe du vent, composé avec les vagues, savoir saisir son kayak pour le vider sans forcer, en deux temps c'est bien sans effort, tout en surveillant les futures vagues arrivantes...
savoir réintégré en latéral des deux cotés, perso je suis meilleur du coté gauche... en saute mouton par l'arrière, aie le pantalon et le coupe vent, rapport à l'accastillage...

Pour le couteau, je vais en rependre un autre, de manière à en avoir deux; en plus de celui du gilet.
A la cheville, tu doit te pencher en interne dans le kayak, faire revenir ta jambe vers toi : pb de temps écoulé + instabilité, retirer le velcro, le saisir il t"échappe = peut-etre une blessure éventuelle de la main à l'aveugle pour le reprendre ou une des deux jambes ...

Les réserves de flotabilité ou gonfles sont un plus indéniable ! cela permet de moins écopé comme un "shadock" !
compte le nombre de coup de pompe par Litre éjecté par ton modèle de pompe, ainsi que le volume restant de ton kayak non utilisé et tu calculera vite fait, le nombre de coups + le temps passé + la fatigue engendré + danger cailloux proche = vulnérabilité !
J'utilise les gonfles correspondantes à la forme des extrémités des caissons; je gonfle ou dégonfle en fonctions du volume restant; rapport à la place qu'occupe le matos.
Ne pas oublier de mettre des garcettes: des oeillet aux couvercle de trappes/ rail de cale pieds ou à l'arrière du dosseret. sinon une fois le kayak rempli d'eau, elles s'échappent. 
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: annickemmanuel le 04 Septembre 2016, 09:24:58
Le couteau dans le gilet est toujours accessible et jamais il ne te gène. Ailleurs, c'est pas forcément accessible et il peut te gêner pour sortir les pieds du kayak.
Les réserves de flottabilité sont faites pour les kayaks aux extrémités libres, pas de cloison étanche avec capot d'accès extrieur.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: sirius le 04 Septembre 2016, 09:59:37
Merci pour vos réponses éclairées  :).

Je me suis entrainé pour la 1ère fois cet été à remonter à bord, grace au paddle float. Très bien et rassurante cette technique.
Reste à réitérer avec gilet et dans des conditions plus musclées.

Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: sirius le 04 Septembre 2016, 10:03:44
Suite.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: sirius le 04 Septembre 2016, 10:07:16
Fin.

Reste à pomper l'eau, qui effectivement est assez long et fatiguant, surtout après une remontée à bord, même si je me suis étonné qu'il n'y avait pas tant d'eau que cela à bord.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NGI17390 le 04 Septembre 2016, 15:11:17
le couteau Sirius, comme tout les éléments de sécurité , c'est sur le gilet, au cos ou tu serais séparé de ton bateau
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: sirius le 04 Septembre 2016, 15:16:07
Oui, mais le miens est un couteau de plongée, de taille moyenne, qui prendrait trop de place dans la poche du gilet.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Pacificateur le 04 Septembre 2016, 16:06:04
Le mien aussi puisque le manche ressort de la poche... couteau court, de plongée également.
Mon prochain couteau aura l'extrémité de la lame arrondie, façon couteau à beurre ! l'étui est également important, concernant le passant ceinture et as bonne tenue au gilet.
Si le manche n'a pas de trou, en faire un pour une garcette.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NGI17390 le 04 Septembre 2016, 23:34:43
Citation de: sirius le 04 Septembre  2016, 15:16:07
Oui, mais le miens est un couteau de plongée, de taille moyenne, qui prendrait trop de place dans la poche du gilet.
le mien est accroché a ma ceinture avec un velcro, pret a degainer




Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: valbern le 04 Septembre 2016, 23:43:59
le mien est autour du cou
toujours accessible
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: sirius le 05 Septembre 2016, 19:34:08
J'ai trouvé la parade hier soir, accroché à l'épaule du gilet à la Rambo  :W .
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: basilic le 05 Septembre 2016, 21:09:41
Pour moi, un couteau de chasse sous marine (petit modèle) accroché à l'épaule du gilet manche vers le bas.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: janomago91 le 06 Septembre 2016, 10:26:33
Salut à tous, merci d'indiquer comment vous fixez votre couteau, mais est-ce que quelqu'un s'en est déjà servi en situation d'urgence ? un petit récit ?
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NGI17390 le 06 Septembre 2016, 11:37:28
Citation de: sirius le 04 Septembre  2016, 10:07:16
Fin.

Reste à pomper l'eau, qui effectivement est assez long et fatiguant, surtout après une remontée à bord, même si je me suis étonné qu'il n'y avait pas tant d'eau que cela à bord.

essaie le reentry, beaucoup moins couteux en energie
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 06 Septembre 2016, 18:36:48
Citation de: janomago91 le 06 Septembre  2016, 10:26:33
Salut à tous, merci d'indiquer comment vous fixez votre couteau, mais est-ce que quelqu'un s'en est déjà servi en situation d'urgence ? un petit récit ?
Merci Janomago. Sans oser le dire, c'est exactement la question que je me posais... pour revenir au sens premier de ce post.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NATH 78 le 06 Septembre 2016, 18:46:17
Citation de: ours le 06 Septembre  2016, 18:36:48
Citation de: janomago91 le 06 Septembre  2016, 10:26:33
Salut à tous, merci d'indiquer comment vous fixez votre couteau, mais est-ce que quelqu'un s'en est déjà servi en situation d'urgence ? un petit récit ?
Merci Janomago. Sans oser le dire, c'est exactement la question que je me posais... pour revenir au sens premier de ce post.

Idem  :D
(et j'avais relu cette discussion hier soir, que je remets pour mémoire :http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2535.0.html (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2535.0.html) )
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NGI17390 le 06 Septembre 2016, 19:28:09
Citation de: ours le 06 Septembre  2016, 18:36:48
Citation de: janomago91 le 06 Septembre  2016, 10:26:33
Salut à tous, merci d'indiquer comment vous fixez votre couteau, mais est-ce que quelqu'un s'en est déjà servi en situation d'urgence ? un petit récit ?
Merci Janomago. Sans oser le dire, c'est exactement la question que je me posais... pour revenir au sens premier de ce post.
en fait, une fois j'avais oublié ma fourchette, et je m'en suis servi pour mangé et comme il était facile d'accés, j'ai pas paniqué et ça c'est bien deroulé
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 06 Septembre 2016, 20:08:29
Citation de: NGI17390 le 06 Septembre  2016, 19:28:09
en fait, une fois j'avais oublié ma fourchette, et je m'en suis servi pour mangé et comme il était facile d'accés, j'ai pas paniqué et ça c'est bien deroulé
:D Ouf! on avait eu peur!

J'explique un peu si c'est nécessaire.

Nous avons eu, au début de ce post, une conversation assez longue pour définir ce qu'étaient un risque ou un danger, comment les mesurer. Quelques morceaux de cette conversation manquent, hélas, suite au départ de deux membres actifs de ce forum. Mais je crois que malgré tout l'idée générale reste perceptible.
Il s'agissait de faire la part entre les précautions de sécurité que l'on prend (gilet, météo, repérage du parcours...) et du pépin qui survient malgré tout. Et ensuite d'échanger sur ces mauvaises expériences afin de les partager et de mettre en garde sur tel ou tel problème difficile à prévoir.

Je me suis permis d'intervenir suite au cas exposé par Benoit747 parce qu'il me paraissait exemplaire de ce qui peut advenir si on fait une erreur en rivière, même classe 1 / 2. Sa mésaventure aurait pu vraiment mal tourner...
Par contre, ce qui suit, aussi bien les manoeuvres de remontée sur le kayak (certes indispensables) que le rangement du couteau, relèvent des précautions à prendre plus que du témoignage d'une situation difficile.
:coucou:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Pacificateur le 06 Septembre 2016, 21:10:27
Bon, alors voila ma petite contribution concernant le couteau, mais au final c'est du leash pagaie et le leash cheville, dont il est question.
Par 3 fois, avec des kayaks différents et toujours en Mer.
Avec un kayak ponté , deux en S.O.T dont un surf-ski.

La première fois, avec un ponté, l'ysak. des vagues croisées me font faire un bon plouf, la tete en bas je ressors, non je ne ressors pas ! malgré le poids du corps et du tronc bien aligné, mon bras droit est bloqué! bloquer par le leash pagaie qui a fait un ou deux tours sur mon bras, pire en essayant de bouger le bras, le leash se resserre et monte jusqu'au aisselle ! ne sachant pas esquimauté, cela dure ! après un bon moment j'arrive à me dégager de sous le kayak et d'un tour mais pas deux... du leash !
Je fini par éjecter le leash... la suite est bien je souffle ou plutot respire un grand coup ! mais pas trop car je dois rediriger le kayak, le vider, ect ...
A cette époque je n'avais pas de couteau... quand au leash, une merde D4, trop longue, elle servira d'amortisseur à mes petites plongées, entre mois et le kayak en plus d'un boots.

La deuxième fois, avec un surf-ski, le leash cheville s'entoure encore autour du kayak et ouiiii, rebeloteee ! la par contre je ne sais plus comment est ce leash de kite-surf, brin acier en interne ??. bref, la totalité de la longueur avait fait le tour du kayak étroit et la je ne compte plus les tours...

La dernière fois fut avec un s.o.t, le Pacific de chez polyform. une vague dans une zone de rochers, j' hésite à prendre la vague, mais je me dis que bon, ça va pas durer !
Je prend la vague, mais au bout de plusieurs mètres, elle... la vague, elle grossi sympa !  mais je suis déstabilisé et plouf... je me trouve debout, si si sur un rocher ! Complétement déposé , l'eau se retire et vlan le kayak part et moi presque avec , je le retient alors que la vague suivante le rempli façon baignoire. trop lourd ! du coup, je relache le kayak qui part et moi : je tape le kayak et les cailloux !! car le leash cheville s'est enroulé autour du kayak et moi plaqué contre, vu qu'il ni a plus de mou !
Je pense aussitot au couteau, car mine de rien je vais finir par me claqué le coccyx contre les rochers, je ne peux pas le saisir, comme un con pour faire vite, vu tous les touristes à mon départ à coté de moi , en mode sardines... énervé, j'ai l'ai mit en vrac dans la trappe de jour... je reste ainsi, sur plusieurs vagues, en essayant par deux, puis trois fois de faire tourner le kayak sur lui meme; dans le sens opposé à l'enroulement..........
Moralité , avant de monter dans le kayak : 1, voir si le contenu du gilet est bien complet ! j'ai 5 poches, dont 4 devant: bouchon d'oreille, sucre// doliprane/ visiodose/maalox// foulard/tube et je ne sais plus maintenant que j'écris, mince !! derrière une 2° casquette en fluo: s'il y a des creux, avec sa garcette à bonne longueur.

Aujourd'hui je mets le couteau dans une poche trop courte en longueur, mais le laissant dépasser le manche du couteau, bloqué par la fermeture éclair.
Tous les gilets n'ayant de passant pour "accessoires ".

Zut il est 21h ? JE DOIS SORTIR LE CHIEN ! @plouf, enfin pas trop ...
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 06 Septembre 2016, 21:22:25
Citation de: Pacificateur le 06 Septembre  2016, 21:10:27
Bon, alors voila ma petite contribution concernant le couteau, mais au final c'est du leash pagaie et cheville, dont il est question.
(...)
Nous y voilà! merci  :jap:
D'une certaine façon, ce que tu mets en cause, c'est le leash de pagaie qui peut créer des embrouilles en s'entortillant plus qu'il ne joue son rôle de sécurisation de la pagaie ?
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: sirius le 06 Septembre 2016, 21:56:57
Citation de: janomago91 le 06 Septembre  2016, 10:26:33
Salut à tous, merci d'indiquer comment vous fixez votre couteau, mais est-ce que quelqu'un s'en est déjà servi en situation d'urgence ? un petit récit ?
Citation de: ours le 06 Septembre  2016, 18:36:48
Citation de: janomago91 le 06 Septembre  2016, 10:26:33
Salut à tous, merci d'indiquer comment vous fixez votre couteau, mais est-ce que quelqu'un s'en est déjà servi en situation d'urgence ? un petit récit ?
Merci Janomago. Sans oser le dire, c'est exactement la question que je me posais... pour revenir au sens premier de ce post.
Citation de: NATH 78 le 06 Septembre  2016, 18:46:17
Citation de: ours le 06 Septembre  2016, 18:36:48
Citation de: janomago91 le 06 Septembre  2016, 10:26:33
Salut à tous, merci d'indiquer comment vous fixez votre couteau, mais est-ce que quelqu'un s'en est déjà servi en situation d'urgence ? un petit récit ?
Merci Janomago. Sans oser le dire, c'est exactement la question que je me posais... pour revenir au sens premier de ce post.

Idem  :D
(et j'avais relu cette discussion hier soir, que je remets pour mémoire :http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2535.0.html (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2535.0.html) )


Citation de: Pacificateur le 04 Septembre  2016, 16:06:04

Mon prochain couteau aura l'extrémité de la lame arrondie, façon couteau à beurre ! l'étui est également important, concernant le passant ceinture et as bonne tenue au gilet.


Bon recadrage Ours de la discussion  :).

Je me permets tout de même de mettre ces 2 photos, afin de répondre aux questions posées.
La fixation du couteau demande à être améliorée, l'ayant mis "à l'arrache" hier-soir via un mousqueton dans un passant de l'épaule. Reste à voir si une fois assis dans l'hiloire il ne sera pas génant, idem avec les mouvements. L'attache peut aussi être largement raccourcie.

Quant à une extrémité arrondie pour éviter de se blesser dans une poche de gilet, voilà comment est le miieux.

Hors-sujet terminé pour moi !  ;) mais qui me paraissait nécessaire face aux questions légitimes.

Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NATH 78 le 06 Septembre 2016, 22:04:30
NG :  :D (à ce propos, que dirais-tu de nous allécher d'une petite photo de ton dernier pique-nique dans la rubrique "bivouac", histoire de nous faire deviner le lieu de tes dernières agapes en randonnée ?)

Pacificateur : tes mésaventures sont précisément les cas de figure que je redoute (d'ailleurs je ne mets plus mon leash et je le garde juste à poste pour les embarquements, au cas où je ferais tomber ma pagaie... ).

Ours : oui, tu as raison, on a un peu dévié...

Sirius : c'est du lourd !!!   :D
(il faudrait éventuellement continuer cette conversation dans le post dédié -cité ci-dessus-).
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Pacificateur le 06 Septembre 2016, 22:38:08
Oui Ours, comme je le dis dès ma première ligne.
Bien sur que je parle de leash, car la raison première d'un couteau pour le kayakiste est bien de sectionné celui-ci, enfin il me semble ? puisqu'il est question de l'avoir sur soi !
Pour le leash pagaie, il faut vraiment qu'il soit court. pour moi, plus d'élastique ou de longueur folle, juste une garcette ou un cordon téléphone très court. j'ai un cordon de sécu de pèche.

Il faut bien le dire. qui dit s.o.t dit leash cheville ! donc d'etre " arnaché " ! hors en ponté qui l'est ? je parle en K-Mer, car en rivière personne ne place de leash pour des raisons évidente de sécu permanente et ou l'on compte plus sur son binomme; puisque toujours pour des raisons de sécu: pas de sortie en solo !
Perso, je suis arnaché en K-Mer, car je suis seul. mais beaucoup sont seul sans etre arnaché...
Je pars du principe, qu'une vague, un surf mal négocié ( pas une première chez moi ), fini toujours par ma petite personne dans l'eau et le kayak ... au loin ! si je ne suis pas arnaché au kayak.
Dans mon cas, avec un leash élastique Wichard de bientot 15ans, plus vraiment élastique que je fixe en bas de mon gilet en latéral droit puis direction la ligne de vie, plus précisément derrière le ponté/passant le plus loin.
La encore, si plouf, je peux aussi etre étrangler ; bon moralité: il faut laisser partir son kayak ! mouaiiis...

Basilic. pour l'endroit retenu : l'épaule, je ne vois pas trop comment, façon épaulette ? 
donc si tu es droitier, le couteau se trouve à gauche et inversement, non ?
Je m'inquiète un peu pour l'extrémité de la lame... face à la gorge . autant j'avais idée du bras, mais pas de l'épaule.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Pacificateur le 06 Septembre 2016, 22:46:29
Nous sommes d'accord Sirius, tu es donc gaucher ?  :voyons: car quand ça tabasse , pour la saisi du couteau...
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: sirius le 06 Septembre 2016, 22:51:50
Citation de: Pacificateur le 06 Septembre  2016, 22:46:29
Nous sommes d'accord Sirius, tu es donc gaucher ?  :voyons: car quand ça tabasse , pour la saisi du couteau...

Non, droitier !  :no: Je me suis pris en photo face à un miroir. Le couteau est donc sur mon épaule gauche.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NGI17390 le 07 Septembre 2016, 08:38:57
Citation de: NATH 78 le 06 Septembre  2016, 22:04:30
NG :  :D (à ce propos, que dirais-tu de nous allécher d'une petite photo de ton dernier pique-nique dans la rubrique "bivouac", histoire de nous faire deviner le lieu de tes dernières agapes en randonnée ?)

Pacificateur : tes mésaventures sont précisément les cas de figure que je redoute (d'ailleurs je ne mets plus mon leash et je le garde juste à poste pour les embarquements, au cas où je ferais tomber ma pagaie... ).

Ours : oui, tu as raison, on a un peu dévié...

Sirius : c'est du lourd !!! tu vas naviguer comme ça sur la Seine ?  :D
(il faudrait éventuellement continuer cette conversation dans le post dédié -cité ci-dessus-).
pour faire des photos faut un appareil , j'ai pas, mon réalisateur est sur paris jusqu'à la saison prochaine, mais j'ai deja mangé aussi avec une coquille d'huitre qui ma causé des pb intestinaux , mais est ce dans le bon post, oups!!!!!!!!
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Jicé le 07 Septembre 2016, 09:39:14



En kayak, le couteau en tant qu'objet de sécurité, est surtout utilisé pour sectionner un bout (leach de pagaie, bout de remorquage etc.) et dans des situations où l'on a la plupart du temps besoin de ses deux mains, et un couteau n'est pas le mieux adapté dans ces cas là, une cisaille de plongée serait bien plus efficace et s'utilise d'une seule main.


(http://www.palanquee.com/magasin-plongee-news/components/com_virtuemart/shop_image/product/Couteau_Cisaille_5531192b51cab.jpg)
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Pacificateur le 07 Septembre 2016, 21:59:37
Très joli Omer ! mais quand meme un peu long, d'ailleurs trop de couteaux sont longs ! et comment se place son étui du coté passant ?
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: bonnin85 le 08 Septembre 2016, 00:47:01
Citation de: NGI17390 le 07 Septembre  2016, 08:38:57
pour faire des photos faut un appareil , j'ai pas, mon réalisateur est sur paris jusqu'à la saison prochaine

:coucou:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: janomago91 le 08 Septembre 2016, 09:54:58
Comme récit d'utilisation du couteau, je n'ai pas de récit direct, mais un copain m'a raconté ce qu'il a vécu :
ils étaient en club sur une sortie d'eau vive, mais pas extrême.
Après un passage un peu délicat (un rappel), ils se mettent en sécu et tout le monde passe.
Un des gars se renverse, se trouve sous le rappel, et ne sort pas du kayak.
Les gars en sécu vont à l'eau, ils ont pied, mais ne parviennent pas à retourner le kayak, ni à sortir le gars qui est toujours la tête sous l'eau.
Le chef du club sort son couteau, éventre le kayak qui est à l'envers, et décoince la jambe du gars. Immédiatement les autres sortent le gars de l'eau, et tout va bien.

ça s'est passé en quelques secondes, le moniteur a été rapide !

Autres récits d'utilisation du couteau en risque, danger ou situation difficile ?
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: shon le 09 Septembre 2016, 16:45:02
Se genre de sécu se fait en raft ou en cano raft... couper un Creek avec un couteau je demande à voir...
Au états unis, un kayakiste assez célèbre s'était retrouvé coincé, tête limite de la surface, ils ont coupé le bateau à la scie, mais la situation été tellement délicate qu'ils lui ont coupé l'artère fémorale... et le pauvre est décédé...
Le couteau est bien efficace pour couper les sangles des gilets du gars bloquée sous des branches par celui ci. Le bon couteau doit être légèrement dentelé et pouvoir couper une sangle ou une corde en une seule fois, et en kayak "non pointu", en raft c'est pointu, il faut pouvoir éventré un raft en cas d'urgence (personne entre le raft et un obstacle).
Il existe un exercice un peu extrême, tu t'encordes dans le courant (tu mets un vieux bout de corde vers toi... quelqu'un bloque la corde et la tu coules, tu dois sortir ton couteau et couper la corde (d'où le vieux bout de corde, çà coute cher les cordes de sécu !). Hé bien c'est un bon exercice, je l'ai fait deux fois, la première fois j'ai bu trois fois la tasse !
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NGI17390 le 15 Octobre 2019, 13:02:35

il fait beau pas de vent maree de 116, a l'aller avec nous au retour nous l'aurons pendant les 3/4 de la nav de coté, noud sommes deux dans le biwok, direction le ban de sable derriere la bouée juliar au large du château d'oleron
depart depuis le pont de la Seudre, et il nous faudra deux petite heurs sans effort et avec quelques détours pour essayer de regler le gouvernail sans succés , mais c'est sa premiere sortie et depuis je crois avoir resolu le pb, que j'expliquerai si c'est le cas lors de ma prochaine sortie
enfin bref, nous arrivons en fi de marré descendante sur le banc de sable, tirons le kayak sur le banc et jette négligemment ma pagaie sur le sable 10 mettre plus haut et nous montons encore plus pour déjeuner et siesté , discuter et plus si affinité
au bout d'une heure , on voit le kayak se mettre parallèle au banc et se caler au rytmt des vagues, on laisse faire, il montera avec la marée
au bout d'un moment on decide de repartir, on s'approche du kayak et cherche du regard ma pagaie, plus rien, sans que l'on s'en rende compte, la marée avait deja grignoté 10 metres de sable et emmené ma pagaie, et comme j'ai une confiance en mon materiel et que je savais ce que l'on allait faire et dans quel condition, je n'ai pas trouvé utile d'en emmené une paire,
je ne panique pas mais dans ma tete , le retour et en train de se faire, et je pense que arrivé a bourcefranc plutôt que la tremblade serait plus sage, deux personnes sur un bataux avec une seule pagaie, marée de 116, ça craint un peu
au moment de s'installer dans le kayak on entent un truc taper la coque, mon pote se penche et attrape avec un grand eclat de voix la dite pagaie qui posée a gauche du kayak 10 metre plus haut se retrouve a droite de celui ci , collé au kayak, un peu de chance ne nuit pas
ça mettait arrivé avec des kayaks et des mauvaises conditions climatique , meme maree, je sors de la tente pour verifier si tout va bien et ils sont deja en train de flotter, , moralité, attacher toujours votre pagaie a votre kayak, et attention, les gros Coeff ça monte très vite, mais invisible à l'oeil :jumpy: :jumpy: :jumpy: :jumpy: :jumpy: :jumpy:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: YANN42570 le 15 Octobre 2019, 14:20:38
WAOUH en effet tu as du bol sur ce coup là... :eek:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: treb-ch le 15 Octobre 2019, 17:11:04
Ouais beaucoup de chance  :W . Cela vaut la peine d'investir dans un petit leash, même si après on se prend parfois les pieds dedans en débarquant.Dans le même genre, en vacances en Italie sur la côte toscane il y a quelques années, lors d'une baignade je me prends une grosse vague en pleine tronche qui emporte mes lunettes. J'avais pas une deuxième paire avec moi et si je vois bien de près pour lire, cela devient flou à distance et je ne peux pas conduire sans mes lunettes. Bref les vacances semblaient compromises d'autant que l'eau agitée n'était  pas transparente, quand ma femme juste à côté sent quelque chose et sort de l'eau ma paire de lunettes. On aurait presque eu plus de chance de trouver une aiguille dans une meule de foin.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: psim le 15 Octobre 2019, 17:44:09
Un petit leash à 8/9 € pour noël ...  :dents:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: gergy le 15 Octobre 2019, 17:51:32

:D ... il m'est arrivé une aventure similaire en rivière !
En descendant le Doubs, et à environ 20 km en amont de ma voiture, je me glisse à l'ombre d'un saule pour le pique-nique de midi. En sortant mon repas du sac étanche, j'entend un plouf discret auquel je ne prête pas vraiment attention. Je déjeune tranquillement et me prépare à repartir, mais ...  je n'ai plus de pagaie ! Ah, le plouf, me dis-je  :huh: ! Je me laisse alors dériver en 'pagayant' avec les bras et en scrutant méticuleusement les berges, algues, rochers qui auraient arrêté ma pagaie. C'est seulement 1 ou 2 km plus loin que j'aperçois enfin une forme allongée bloquée par des algues ... Ouf!


Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NATH 78 le 15 Octobre 2019, 20:11:20

Tiens ! même réflexion depuis dimanche dernier :

En m'approchant trop près du bord pour faire une photo, le vent m'a repoussée violemment contre les arbres (il y avait de fortes bourrasques) et ma pagaie s'est coincée dans les branches : j'ai bien failli tout lâcher pour ne pas tomber à l'eau... oui mais après, je fais quoi ??? (déjà que j'avais pas l'air trop malin, les bras en l'air avec ma pagaie dans les arbres et le vent qui me poussait dans l'autre sens  :roll: !!!)

J'ai réussi à tout rétablir mais à la réflexion, si ça m'arrive au moment où je traverse (un moment d'inattention, une mouche qui passe, ...) et qu'une péniche arrive :'(

Donc j'ai décidé que je mettrai le Leash tout le temps, même sur eau très calme (et puis je l'ai aussi promis à la maison).
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 15 Octobre 2019, 20:45:23
Bonjour
Il fut un temps sur le forum où nous réunissions ce genre de témoignage sur un même fil  http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,1965.msg19728.html#msg19728 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,1965.msg19728.html#msg19728)

fil qui avait le mérite de raconter en petites anecdotes vécues tout ce qu'il ne faut pas faire en kayak....

Peut-être NGI sera-t-il d'accord pour fusionner sa mésaventure avec toutes les autres racontées?  :coucou: :wheelchair:


PS : cette mésaventure me rappelle celle d'un gars du forum qui racontait que dans une descente du Yukon, perdu au milieu de nulle part, il avait posé négligemment son kayak au bord du fleuve sans le tirer suffisamment, il avait fait une bonne pause en roupillant un moment, puis au réveil le kayak (pas seulement la pagaie!) n'était plus là!
Il l'avait finalement récupéré in extremis un peu plus en aval....

Quelqu'un se souvient de cette histoire? Je ne retrouve plus le nom du narrateur :voyons:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NGI17390 le 15 Octobre 2019, 20:56:23
d'accord ours pour la fusion, :good: :good: :good: :good: :good: :good:

EDIT modo : c'est fait !
je pensais avoir plein de commentaire de kayakiste averti me traitant de debile, entre autre :jumpy: :jumpy: :jumpy: et je m"aperçois que ça arrive en fait, il est vrai que j'ai eut un gros coup de bol sur ce coup lades leash j'en ai, mais pas sur la secoure, pas malin bien sur, et quant je part avec christian, je prend la secoure , moins puissante, mais ça ne doit pas exclure le leash, trop de confiance nuit :nan: :mur:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Olivier78 le 15 Octobre 2019, 21:10:38
Citation de: NGI17390 le 15 Octobre  2019, 20:56:23
je pensais avoir plein de commentaire de kayakiste averti me traitant de debile,
C'est le problème avec de genre de mésaventure : on a pas trop envie d'en parler à cause des réactions possibles (probables ?) des autres. Alors que nous avons tous à apprendre de ces petits incidents qui peuvent devenir grands !

Un grand merci à toi d'avoir raconté ça. Qui sait, peut-être que ça m'évitera de la faire demain  :/
Olivier
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 15 Octobre 2019, 21:16:17
Citation de: NGI17390 le 15 Octobre  2019, 20:56:23

je pensais avoir plein de commentaire de kayakiste averti me traitant de debile,
Je ne sais pas trop ce que c'est qu'un kayakiste "averti" : disons qu'il a été averti par une longue pratique, et aussi par les avertissements d'autres kayakistes précédemment avertis....
Mais tout le monde fait des erreurs, des petites conneries aux conséquences plus ou moins graves. Parfois ce n'est pas glorieux de les raconter, mais en parler a le mérite d'apprendre aux autres, en rangeant de côté son orgueil personnel.

Allez, lançons la question, combien de kayakistes "avertis" ont commis des erreurs du même genre?
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: basilic le 15 Octobre 2019, 21:17:29
ça arrive à tout le monde, l'année dernière, mon kayak qui traverse un bras de mer à l'ïle au Mouton lors de notre arrêt pique-nique au retours des Glénan  :o .
Gervais qui avait envie de prendre un bain la semaine dernière : méf au déferlante : http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12531.msg145961.html#msg145961 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12531.msg145961.html#msg145961)   :W
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: basilic le 15 Octobre 2019, 21:31:56
Et pourtant Gervais avait remonté son kayak le temps que je finisse de charger le mien  :huh: .
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NGI17390 le 15 Octobre 2019, 21:58:14
en fait je le savais que ça arrivait a pleins de kayakiste, mais il y a toujours les plus malins qui ont la solution et ceux la , ils crispentde part mes rencontres avec des kayakistes de tout horizons, qui m'ont racontés leurs aventures et mesavenures, j'ai du recul, mais j'ai quant meme failli me faire prendre, et cet aprem, tout mes leash sont mis dans la boite qui ne me quitte pas , qu'importe le kayak que je prend , ainsi que les velcros pour fixxer,

j'ai lu l'histoire des lunettes, sans , moi, j'ai besoin d'un chien, evidement lorsque je ne porte pas de lentille , j'ai un cordon et un leash que j'accroche a mon giletnous etions sur l'ile en train de jouer sur les vagues, mon potes a un nautiraid, la premiere vague de plage lui a arracher toute la toile de son kayak, , séance fini pour lui ,
je surf toute la matinée, et apres manger , je repars sans mettre mon gilet, je suis en combi, donc la flottaison est la sauf que la premiere vague qui m'a désarçonnée a emmenée mes lunettes avec elle car plus accrochée au gilet, heureusement que c'etait une vielle paire, car c'est 600 euros le verre, ça pique grave

a mes tout début, je prepare le kayak au bord de la plage avec comme objectif de faire de l'esquimautage, nous sommes fin octobre, je suis avec mon fils de 9 ans, je pose ma clef de voiture noire sur un couvercle de trappe, fini de m'equipér part et esquimaute, et la tete en bas, je revois ma cle sur le capot , la je sais que la soirée va etre compliqué, enfant de 9 ans trempé , pas d'affaire seche, pas de portable, ma femme a une 40 aine de borne et au boulot, et j ai pas son tel
j'ai vu un couple avec deux jeunes enfants qui m'ont preter leur tel, et ont ramené mon gamin chez lui, son frere a appelé leur mere et tout c'est bien fini
2017 une carte bleu et 20 euros dans une poche etanche qui doivent flotter encore en mediterannee

2017 toujour, une demi pagaie qui saute du kayak pendant le  trajet et que je n'ai jamais retrouvé, un couteau, une casquette
mais depuis 2017, j'ai instorer des process pour ne plus rien oublier et perdre et en deroger par un trop plein de confiance amene cette histoire de pagaie, pris pour etre appris , meme quant ça ne fait pas mal :W



Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NATH 78 le 15 Octobre 2019, 23:10:26
Laurent, je ne sais pas si ça te fait, finalement, de bons souvenirs ( :'( ) mais le coup de la clef sur la trappe...... moi, ça m'a bien fait rire (pardonnnnnnnn  :D ).


C'est vrai qu'on n'ose pas toujours raconter toutes ses petites bêtises.... , mais en même temps, autant faire profiter son expérience (Denali la tête à l'envers et les pieds coincés dans le bidon, je m'en souviens encore, et je ne suis pas la seule).


Donc MERCI du partage  :good:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NGI17390 le 15 Octobre 2019, 23:21:40
le coup des cles, pas de soucis, aucun stress, du calme, de l'oportunisme, moi jai du attendre, mais du moment que le gamin etait au chaud, au pire, j'avais deja envisage de peter une vitre,

mais l'histoire de denali m'interresse :eek: :eek:
Titre: Re : Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: psim le 16 Octobre 2019, 07:31:14
Citation de: NATH 78 le 15 Octobre  2019, 23:10:26
Laurent, je ne sais pas si ça te fait, finalement, de bons souvenirs ( :'( ) mais le coup de la clef sur la trappe...... moi, ça m'a bien fait rire (pardonnnnnnnn  :D ).


C'est vrai qu'on n'ose pas toujours raconter toutes ses petites bêtises.... , mais en même temps, autant faire profiter son expérience (Denali la tête à l'envers et les pieds coincés dans le bidon, je m'en souviens encore, et je ne suis pas la seule).


Donc MERCI du partage  :good:
:D Effectivement le coup de la clé ça m'a fait rire également... d'ailleurs j'ai fait presque la même chose il n'y a pas si longtemps avec ma carte de démarrage ...mais dans l'eau la carte ... :bozo:
Titre: Re : Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NATH 78 le 16 Octobre 2019, 07:52:26
Citation de: NGI17390 le 15 Octobre  2019, 23:21:40
le coup des cles, pas de soucis, aucun stress, du calme, de l'oportunisme, moi jai du attendre, mais du moment que le gamin etait au chaud, au pire, j'avais deja envisage de peter une vitre,

mais l'histoire de denali m'interresse :eek: :eek:


Il avait mis un bidon étanche dans son hiloire et quand il s'est retourné, il a eu les pieds coincé dans le bidon qui n'est pas tombé (pas sorti de l'hiloire). Il faudrait qu'il nous le raconte à nouveau (ou qu'on remonte ses posts pour retrouver. Je regarderai à l'occasion).



Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: basilic le 16 Octobre 2019, 20:59:25
ici: http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,1965.msg45574.html#msg45574 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,1965.msg45574.html#msg45574)
Citation de: NATH 78 le 16 Octobre  2019, 07:52:26
Il avait mis un bidon étanche dans son hiloire et quand il s'est retourné, il a eu les pieds coincé dans le bidon qui n'est pas tombé (pas sorti de l'hiloire). Il faudrait qu'il nous le raconte à nouveau (ou qu'on remonte ses posts pour retrouver. Je regarderai à l'occasion).


ici: http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,1965.msg45574.html#msg45574
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: NGI17390 le 16 Octobre 2019, 22:16:05
ouf, quel stress tu as du avoir, bravo aux potos , ça comptent,  mon copains christiande nuit est revenu me chercher dans un port car c'etait pas le bon, sans lumiere , avec une mer houleuse ne mediteranée, j'etais d'abord en colere qu'il soit parti sans moi, pas de papier , d'argent de tel , pas l'adresse de l'appart, en novembre, trempé, et lorsque je l'ai entendu m'appelé en rentrant dans le port, j'ai eut envie de l'etrangler, de le frapper, mais aussitot la verité m'a sauté aux yeux, il est revenu, est né une amitié indefectible, et le kayak double n'est pas la par hazard
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: basilic le 26 Juin 2020, 22:07:35

Petit galère hier lors d'une sortie avec Gervais
Les conditions de houles ne nous ayant pas permis de débarquer pique-niquer et se soulager, sur le retours ayant une envie pressante, je compte rallier une plage qui me parait enfin accessible malgré le shore break et préviens Gervais.
Je regarde les périodes pour débarquer (2 rouleaux pour 5 à 6 vagues) et par prudence, je décide de beacher en marche arrière.


J'attends le passage des deux rouleaux puis commence ma marche arrière, un coup d'œil derrière, un coup d'œil devant (Etant confiant ayant déjà fait cela deux jours plutôt dans une grotte de Morgat et ayant affronté deux vagues qui se suivaient).
J'aperçois un rouleau se former, je pagaie en avant pour le passer et refuser le surf, le kayak monte sur la vague, la passe, même pas le temps de respirer qu'une deuxième vague arrive, je continue à pagayer de plus belle pour la passer.
Celle-ci se forme de plus en plus haute  :blink: , la pointe monte puis plante dans le haut du tube qui vient de se créer, je me prend celui-ci de face (la claque), sens le kayak se lever puis partir en arrière  :shocking:
Je me retrouve la tête sous l'eau, d'autre vagues me passants dessus, dé-jupe puis sors de mon hiloire côté mer en gardant ma pagaie en main qui me relie au kayak (même pas essayer d'esquimautage que je ne maîtrise pas et je ne pense pas que cette fois si ça aurait passé, d'autres vagues arrivants).
Je laisses mon kayak aller à la côte me tenant à ma ligne de vie derrière et le retenant pour que la pointe avant arrive sur la plage en premier, voyant des rochers sur la droite. Vidage du kayak puis le tirer un peu plus sur le sable, enfin je peux aller faire ma petite vidange.


Gervais au loin me voyant sur la plage commence à s'approcher, je lui fais signe que ça va et de ne pas me rejoindre.


Je récupère les restes de mon support de caméra vidéo qui c'est fait arraché  (heureusement la Cam est toujours attachée à l'élastique de pont), range le tout dans un caisson et me prépare à repartir.
J'observe les vagues et me rend compte que je n'aurais plus qu'un petite fenêtre les train de vague s'étant inversé (deux vague pour 3 ou 4 rouleaux), décide de me mettre à cheval au dessus de l'hiloire pour garder le kayak face au danger, l'arrière restant dans le sable.


Au moment de me lancer, je pousse sur l'avant de l'hiloire, m'assois dans celui-ci si gardant les pieds en dehors sur le pont, pagaie ferme, passe une première vague, puis une deuxième qui me fais embarquer un peu d'eau.
Enfin éloigné, je peux vider la baignoire à côte de Gervais, tout les deux rassurés et faire le point avant de repartir.


C'est seulement à ce moment que je me rends compte que je n'ai plus mes lunettes, ni mon chapeau.


Bilan:
Une paire de lunettes (anciennes), un chapeau, trois feux à main (qui étaient attachés ensemble à mon siège) et un Basilic mouillé mais il n'y a pas de blessés (ça craint pour un petit lézard sensé courir sur l'eau  :dents: ).




La vidéo des deux vagues dans la grotte, la deuxième de la plage n'étant pas comparable et non filmée.


http://youtu.be/5iHLcjRDqkw (http://youtu.be/gfw4qwkL6k4)


Le tracé GPS en pièce jointe sur la zone du naufrage où l'on voit la marche arrière  ensuite le tracé remonte (pagayage avant)  puis la grosse vague au point marqué "Départ", le retournement, le point "Arrivé" étant celui on je commence à tirer mon kayak dans l'eau pour  pour ne pas qu'il aille vers les rochers, la dernière droite descendante étant quand je l'ai tiré sur le sable.
Le GPS montre une distance de 30 m environ pour une vitesse moyenne de 3,7 km/h dans la phase retournement dans un laps de temps de trente secondes  :eek:  (même pas le temps d'avoir peur  :W )


Le support Cam arraché / cassé.
Titre: Re : Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 26 Juin 2020, 22:35:21
Citation de: basilic le 26 Juin  2020, 22:07:35

La vidéo des deux vagues dans la grotte, la deuxième de la plage n'étant pas comparable et non filmée.

C'est sûr qu'en voyant comme l'eau est calme dans ta video, on peine à imaginer que des vagues plus brutales arrivent soudainement, provoquant ta mésaventure. :/

En tous les cas, merci Basilic de continuer à nourrir ce post qui me parait essentiel pour inviter tout kayakiste à une prudence et à une vigilance permanentes.

:coucou:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: basilic le 26 Juin 2020, 22:45:43
J'ai pourtant édité le lien de la vidéo qui ne correspond pas mais à priori le forum n'a pas la mise à jour du lien.
Sinon c'est tout à fais normal, je suis partisan de la méthode anglaise du CR positif et utile  ;) .

Voici le bon


http://www.youtube.com/watch?v=5iHLcjRDqkw (https://www.youtube.com/watch?v=5iHLcjRDqkw)
Titre: Re : Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: ours le 26 Juin 2020, 22:49:43
Citation de: basilic le 26 Juin  2020, 22:45:43
J'ai pourtant édité le lien de la vidéo qui ne correspond pas mais à priori le forum n'a pas la mise à jour du lien.
Sinon c'est tout à fais normal, je suis partisan de la méthode anglaise du CR positif et utile  ;) .

Voici le bon

OK On se rend mieux compte de la suite....  :/
Titre: Re : Re : Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Raphaelle74 le 27 Juin 2020, 10:02:51
Citation de: ours le 26 Juin  2020, 22:35:21
Citation de: basilic le 26 Juin  2020, 22:07:35

La vidéo des deux vagues dans la grotte, la deuxième de la plage n'étant pas comparable et non filmée.

C'est sûr qu'en voyant comme l'eau est calme dans ta video, on peine à imaginer que des vagues plus brutales arrivent soudainement, provoquant ta mésaventure. :/

En tous les cas, merci Basilic de continuer à nourrir ce post qui me parait essentiel pour inviter tout kayakiste à une prudence et à une vigilance permanentes.

:coucou:


oui merci de nous partager tes expériences ... et cela tenterait à me faire dire que je ne suis vraiment pas faite pour autre chose que les lacs et rivières
Titre: Re : Re : Re : Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: treb-ch le 27 Juin 2020, 10:46:36
Citation de: Raphaelle74 le 27 Juin  2020, 10:02:51
Citation de: ours le 26 Juin  2020, 22:35:21
Citation de: basilic le 26 Juin  2020, 22:07:35

La vidéo des deux vagues dans la grotte, la deuxième de la plage n'étant pas comparable et non filmée.

C'est sûr qu'en voyant comme l'eau est calme dans ta video, on peine à imaginer que des vagues plus brutales arrivent soudainement, provoquant ta mésaventure. :/

En tous les cas, merci Basilic de continuer à nourrir ce post qui me parait essentiel pour inviter tout kayakiste à une prudence et à une vigilance permanentes.

:coucou:


oui merci de nous partager tes expériences ... et cela tenterait à me faire dire que je ne suis vraiment pas faite pour autre chose que les lacs et rivières
Oui c'est intéressant de voir les difficultés de navigation en Bretagne avec les marées, les rochers, les vagues et la mer froide.Je fais aussi un peu le même constat que toi Raphaëlle, mais outre mon bagage technique marin qui serait à améliorer pour naviguer dans ces conditions (ce qui est bien sûr possible), je crains que la motivation me manquerait, ce qui est plus gênant. Une mer plus chaude et plus calme me conviendrait davantage. Bravo en tout cas aux kayakistes bretons pour affronter des conditions de mer parfois difficiles !
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: JP le 27 Juin 2020, 14:31:13
Hé ben dis donc Basilic  :eek:  je vois que depuis notre dernière sortie à Morgat, tu prends vraiment goût aux vagues déferlantes  :huh:
A quand les vagues scélérates ?  ;)
Merci pour le CR, prends soin de toi et sois prudent  :)
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: treb-ch le 27 Juin 2020, 16:43:27
C'est pas des vagues scélérates, mais celles dans cette vidéo, sont assez sympas ... si on en est pas victime :   
https://www.youtube.com/watch?v=XXJQruGrlMg (https://www.youtube.com/watch?v=XXJQruGrlMg)   

Titre: Re : Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: basilic le 27 Juin 2020, 20:58:55
Citation de: JP le 27 Juin  2020, 14:31:13
Hé ben dis donc Basilic  :eek:  je vois que depuis notre dernière sortie à Morgat, tu prends vraiment goût aux vagues déferlantes  :huh:
A quand les vagues scélérates ?  ;)
Merci pour le CR, prends soin de toi et sois prudent  :)


"J'avo" peut-être trop pris confiance  :dents: :dents:
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Copiattyright le 29 Juin 2020, 13:08:55
Merci pour le partage d'expérience, je suis novice, et forcément j'apprends aussi par mimétisme, donc j'apprécie de découvrir ma première vidéo pour savoir quelle poker face adopter quand j'ai envie de me soulager.
:W


et merci pour le reste aussi  :good:





Titre: Re : Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: basilic le 29 Juin 2020, 14:25:11
Citation de: Copiattyright le 29 Juin  2020, 13:08:55
Merci pour le partage d'expérience, je suis novice, et forcément j'apprends aussi par mimétisme, donc j'apprécie de découvrir ma première vidéo pour savoir quelle poker face adopter quand j'ai envie de me soulager.
:W


et merci pour le reste aussi  :good:


Alpinus a une très bonne méthode: l'écope que je n'ai pas privilégiant la pompe pour vider l'hiloire.
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Copiattyright le 29 Juin 2020, 14:47:34
Je ne porte pas la jupe, je suis sur un KG large et ouvert, donc c'est toujours assez facile de se mettre à l'eau à mi-corps en cas de besoin dans des conditions acceptables... bref, je n'ai pas encore rencontré d'occasion similaire mais ton approche, justement en reculant, comptant les vagues est très utile, même à contre courant dans une rivière, ce qui m'est arrivé hier avec un arbre qui bouchait le passage, l'idée de faire face au courant pour pouvoir pagayer efficacement en cas de besoin est quoi que très logique, mais peut-être pas forcément déclenchée dans l'esprit d'un novice et c'est tout l'intérêt de ce fil et de ce forum. Et c'est toujours plus sympa que d'apprendre par la chair bleuie comme la semaine d'avant avec mon dessalage sous arbre... 
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: benoit747 le 30 Juin 2020, 11:18:53
se mettre à contre courant et s'approcher d'une zone à risque en marche arrière est la solution que j'ai adopté depuis longtemps en rivière pour me rapprocher d'un barrage et observer la passe la plus adaptée.ça ne fonctionne bien entendu que si le courant au dessus du barrage peut être contré facilement, sinon on est bon pour une descente en marche arrière  :p
Titre: Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: Fred.B le 15 Juillet 2020, 22:03:34
A vous dégoûter du kayak :'(
https://www.huffingtonpost.fr/entry/ce-kayakiste-a-eu-la-peur-de-sa-vie-face-a-un-alligator_fr_5f0ecd7ec5b648c301f1c205?utm_hp_ref=fr-homepage (https://www.huffingtonpost.fr/entry/ce-kayakiste-a-eu-la-peur-de-sa-vie-face-a-un-alligator_fr_5f0ecd7ec5b648c301f1c205?utm_hp_ref=fr-homepage)
Titre: Re : Re : Risques, dangers, situations difficiles et comment s'en sortir
Posté par: treb-ch le 15 Juillet 2020, 22:08:54
Citation de: Fred.B le 15 Juillet  2020, 22:03:34
A vous dégoûter du kayak :'(
https://www.huffingtonpost.fr/entry/ce-kayakiste-a-eu-la-peur-de-sa-vie-face-a-un-alligator_fr_5f0ecd7ec5b648c301f1c205?utm_hp_ref=fr-homepage (https://www.huffingtonpost.fr/entry/ce-kayakiste-a-eu-la-peur-de-sa-vie-face-a-un-alligator_fr_5f0ecd7ec5b648c301f1c205?utm_hp_ref=fr-homepage)
Bon là je dois dire que je ne pratiquerai pas le kayak là où il y a des gros prédateurs comme cet alligator !