Bonjour,
habitant près de cette petite rivière, affluent de la Seine, j'ai eu envie de naviguer dessus. Juste pour voir le coin où j'ai grandi sous un autre angle.
J'ai fait deux fois la descente d'Arpajon à la Seine, en canoë ouvert polyethilène.
La première fois avec un copain baroudeur. Je l'avais prévenu que nous pourrions avoir des plans galère. Mais ça a été sans problème. Une deuxième fois nous avons emmené les enfants.
Il y a des parties sympa, avec de belles petites propriétés que l'on voit sous un angle inhabituel. Quelques coins moins sympas si trop sales ou trop urbains.
Le canoë canadien, donc ouvert, se prête bien à la découverte car on descend et on monte très facilement, même si les berges sont un peu en pente. Pratique pour reconnaître les passages.
Le polyethilène permet de se prendre des chocs sans dommage. Notamment lorsqu'il y a des seuils ou déversoirs à franchir.
Un seul portage, passage bloqué par un moulin. Mais pas trop loin il y a un autre bras de rivière que l'on peut rejoindre, à 100 mètres environ.
Notons que la rivière est en train d'évoluer, car le syndicat de commune qui la gère a décidé, pour améliorer la continuité écologique de la rivière, d'abaisser voire de supprimer les seuils. Là où ces ouvrages ont été abaissés ou supprimés, il y a moins d'eau, moins de fond, mais plus de courant. Et en attendant que la végétation pousse, par endroit les berges peuvent être vaseuses.
Je vous livre mes notes de descente dans le post suivant.
En conclusion, je pense que la balade est à réserver aux curieux un peu aventuriers.
Je suis preneur de toutes informations qui pourraient compléter, notamment en amont d'Arpajon, ou sur la partie Juvisy-sur-Orge/Athis-Mons.
Voici les notes de descente.
Embarquement RD au 2 Boulevard Eugène Lagauche à Saint-Germain-lès-Arpajon, en amont du pont, par ponton béton de 20cm au bout d'une pente goudronnée. Parking immédiat, ou parking du stade, 4 rue du stade à 250m. https://maps.google.fr/maps?q=48.592498,2.253275 (https://maps.google.fr/maps?q=48.592498,2.253275)
Un portage : juste en amont d'un pont bétonné facilement reconnaissable car il est en pente, débarquer rive gauche (orties...) (https://maps.google.fr/maps?q=48.613507,2.276321 (https://maps.google.fr/maps?q=48.613507,2.276321)) (le pont n'apparaît pas sur google), puis suivre un large chemin public sur 100 mètres jusqu'à un autre bras de l'Orge, plus étroit mais bien navigable (https://maps.google.fr/maps?q=48.614126,2.275717 (https://maps.google.fr/maps?q=48.614126,2.275717)). Ce bras rejoint le cours principal un peu plus loin.
Point d'eau public facilement accessible (ponton béton et escalier) à Saint-Michel-sur-Orge (https://maps.google.fr/maps?q=48.636234,2.295145 (https://maps.google.fr/maps?q=48.636234,2.295145)).
Débarquement à Savigny-sur-Orge, RG sous le pont de l'autoroute A6, banquette béton 20 à 40cm, parfois submergée. S'accrocher aux arbustes qui poussent dans les fentes du béton, car il y a du courant à cet endroit. https://maps.google.fr/maps?q=48.670051,2.348875 (https://maps.google.fr/maps?q=48.670051,2.348875).
Portage canoë 150m jusqu'au niveau du 8 rue Charles Grangier à Savigny sur Orge. Parking difficile (impasse). (mais s'il y a quelqu'un, vous pourrez laisser vos embarcations dans le jardin :yes: le temps d'aller chercher la voiture à Arpajon en RER) https://maps.google.fr/maps?q=48.671271,2.349357
(https://maps.google.fr/maps?q=48.671271,2.349357)
Débarquement possible à Viry-Châtillon, RD en amont du pont sous l'avenue du Bellay (berge un peu haute). Accès voiture à quelques mètres. https://maps.google.fr/maps?q=48.676921,2.361139 (https://maps.google.fr/maps?q=48.676921,2.361139)
Edit (1er mai 2014, après avoir parcouru cette partie) : suite de la descente par la "morte rivière"
Peu après le point de débarquement indiqué ci-dessus, on arrive à un endroit (https://maps.google.fr/maps?q=48.678097,2.363859 (https://maps.google.fr/maps?q=48.678097,2.363859)) où la rivière se sépare en deux bras.
Le bras de gauche est celui qui morte le nom de la rivière : l'Orge. On ne peut s'y engager facilement car le courant passe sous une vanne, et à cet endroit les berges sont protégées par des grilles. Je ne vois vraiment pas comment franchir cette vanne. Ensuite, ce bras va à Juvisy-sur-Orge, où il est en partie souterrain, puis Athis-Mons où l'Orge se jette dans la Seine.
Le bras de droite franchit une vanne seuil qui est franchissable. Ce bras s'appelle "la morte rivière". Il traverse Viry-Chatillon en slalomant à travers les pavillons, avec des berges hautes et complètement bétonnées. Il passe sous la N7 et sous le RER D puis arrive dans la Seine ici : https://maps.google.fr/maps?q=48.676553,2.389823 (https://maps.google.fr/maps?q=48.676553,2.389823). Ce parcours n'est pas très long (moins de 30 minutes) ; il n'est pas très agréable car entre des berges bétonnées, mais permet de rejoindre la Seine sans encombre. Je suis donc absolument ravi d'avoir pu faire ce tronçon en éclaireur ! Le parcours sur l'Orge est désormais reconnu depuis Arpajon jusqu'à la Seine :D
Tu as déjà fais le bassin de morsang ou le lac de bretigny sur orge ?
Citation de: Vinz91 le 20 Octobre 2013, 20:26:34
Tu as déjà fait le bassin de morsang ou le lac de bretigny sur orge ?
Si j'ai bien compris la documentation FFCK, lorsque les étangs ou lacs ne sont pas traversés par une rivière, ils sont propriété du propriétaire du terrain autour, et il a le droit d'interdire.
Pour les étangs du par du chateau de Morsang, il n'est pas alimenté par l'Orge, donc le Sivoa peut interdire et c'est le cas.
Pour les étangs de Brétigny, j'ai un peu regardé dernièrement et cela m'a semblé pareil : pas alimenté par l'Orge mais par un mini ruisseau. Donc pas possible selon moi.
En revanche, si l'étang est traversé par une rivière, alors il a statut de rivière et navigable.
Je pense que c'est le cas de l'étang de Saulx les Chartreux, traversé par l'Yvette. Même si un arrêté municipal interdit la navigation dessus, je pense que cet arrêté est illégal car seul le préfet pourrait interdire. Et encore il faudrait une motivation exceptionnelle, et une simple réserve ornithologique ne suffit pas. D'ailleurs cet arrêté municipal à Saulx les Chartreux est absolument ridicule, car bien que datant de moins de 10 ans, il interdit de faire du vélo dans le parc ! Alors qu'il y a de grandes allées et que tout le monde y fait du vélo. Et pour la navigation, j'ai vu un bateau gonflable dessus en septembre ! (un bateau type plage, pas un kayak ; et sans gilet de sauvetage :nan: )
Et toi, tu as des expériences dans le coin ?
Jean
Aurais-tu une carte et quelques photos de cette balade?
Non justement, j'ai toujours pas acheté mon kayak donc j'en fait sur le loing avec de la location ou en mer. J'envisage de m'en acheter un pour en faire plus souvent, et j'aimerais en faire sur les lacs du coins comme celui de viry chatillon, je pense que celui la on a le droit vu que c'est la seine qui est déversé dedans.
Pour saux les chartreux longjumeau, dans les années 80 il y avait un projet de faire une base de loisir, le terrain appartenant a saux, longjumeau , champlan, mais il n'a pas abouti. Après j'ai déjà vu des planches à voiles sur le lac de bretigny dans les années 90 et 80.
Plus récemment, les pompiers de bretigny, s'entraînait en ramant avec un zodiac sur ce même lac.
Citation de: ours le 22 Octobre 2013, 20:57:17
Aurais-tu une carte et quelques photos de cette balade?
Salut,
j'ai déjà mis les points d'embarquement/débarquement sur la carte du forum http://g.co/maps/2gmsa (http://g.co/maps/2gmsa).
Le gestionnaire de la rivière et de l'assainissement dans la zone a une brochure orientée promenade, mais on voit la rivière : http://www.sivoa.fr/pdf/pdo05.pdf (http://www.sivoa.fr/pdf/pdo05.pdf).
Pour les photos, je vais essayer de rechercher, mais la rivière n'est pas très photogénique :/ .
Pour des rivières + photogéniques dans le coin, je conseillerais plutôt l'Essonne.
Jean
Citation de: ours le 22 Octobre 2013, 20:57:17
Aurais-tu une carte et quelques photos de cette balade?
J'ai retrouvé qq photos.
Deux photos du côté sympa :
deux photos d'un passage délicat, à mon avis réservé aux polyéthylènes
un photo du "pont penché", en amont duquel il faut débarquer rive gauche pour le portage expliqué plus haut.
bien plus en aval, l'étang du Breuil à Epinay sur Orge. Maintenant ce n'est plus un étang car le niveau de l'eau a été abaissé.
Et tout en bas, un peu moins glamour, l'arrivée sous le pont de l'A6....
Avec tout ça, j'espère que t'es content, ours !
Citation de: janomago91 le 08 Novembre 2013, 21:29:30
Avec tout ça, j'espère que t'es content, ours !
:good: Chouette petite rivière très verdoyante!
Mais pourquoi dis-tu que le passage sous le pont de pierres est "réservé aux polyéthylènes"?
il n'y a pas beaucoup d'eau, donc on touche lors du franchissement du seuil, puis il y a 10cm d'eau sous le pont. Avec potentiellement des bouts de fer qui dépassent. On est occupé à baisser la tête, donc on ne peut pas trop les éviter.
Je n'ai pas de gonflable, ni d'expérience avec, mais je déconseillerais.
Pour un bateau en fibre, le risque de casse me semble + important lors du passage du seuil pour un canoë (effet de levier si l'un est dans le vide, l'autre encore sur l'eau, et le milieu du canoë sur le seuil). Risque de casse également car après le franchissement du seuil on arrive sur une zone bétonnée avec peu d'eau. Pareil, je n'ai pas essayé avec un fibre ce passage, mais je n'essaierai pas.
Avec les polyethylene, j'ai déjà pris de sérieux choc sans bobo.
Citation de: janomago91 le 08 Novembre 2013, 21:53:12
il n'y a pas beaucoup d'eau, donc on touche lors du franchissement du seuil, puis il y a 10cm d'eau sous le pont. Avec potentiellement des bouts de fer qui dépassent. On est occupé à baisser la tête, donc on ne peut pas trop les éviter.
Je n'ai pas de gonflable, ni d'expérience avec, mais je déconseillerais.
C'est pas bon ça! :nosad: Même pour un polyéthylène...
Il n'y a personne pour les enlever ou les couper, ces bouts de ferraille?
De qui dépend au juste l'entretien des rivières? C'est une question que je me suis posée sur l'Allier où des bouts de fers scellés dans du béton trainaient à des endroits dangereux. :voyons:
Franchement je ne peux pas te jurer qu'il y en a des bouts de fer, car on passe très vite à cet endroit, et en baissant la tête.
Pourquoi il n'y aurait personne pour les enlever ou les couper ? Parce qu'il n'y a personne qui fait cette descente de l'Orge, à part un fou :surrender: , et tout le monde croit que c'est interdit.
Cette partie de la rivière est sous la responsabilité d'un syndicat de communes, et eux-même ils ne savent pas s'il peuvent interdire la navigation dessus...
J'ai fait le parcours Savigny-sur-Orge jusqu'à la Seine par un bras dénommé "la morte rivière" et je suis ravi d'avoir enfin pu descendre ma rivière jusqu'à la Seine !
J'ai ajouté le descriptif du parcours dans le deuxième post de ce fil, et voici ici des photos.
Première photo : le seuil qui mène au bras "morte rivière" depuis le bras principal. a savoir : il y avait beaucoup d'eau lors de la descente, car en période d'averses.
Deuxième photo : la rivière est bétonnée des deux côtés.
Troisième photo : arrivée sur la Seine, qui est derrière le pont.
Superbe
Ça te fait arriver derrière le rer de viry chatillon n'est ce pas ?
Et depuis Savigny, pas d'embûches ? Tu es resté tout le temps sur la rivière ?
:good:
Citation de: yannis le 01 Mai 2014, 22:10:14
Ça te fait arriver derrière la gare RER D de viry chatillon n'est ce pas ?
Oui exactement
Citation de: yannis le 01 Mai 2014, 22:10:14
Et depuis Savigny, pas d'embûches ? Tu es resté tout le temps sur la rivière ?
Oui tout le temps. La seule embuche est ce seuil indiqué dans le deuxième post, et en photo ci-dessus. Je l'ai franchi sans problème.
Faute de navigation, je fais vélo...
Et aujourd'hui, j'ai fait une petite balade jusqu'à rejoindre l'Orge au niveau de Villiers sur Orge.
Je l'ai ensuite longé jusqu'à Morsang où il y a de chaque côté de la rive une petite plate forme bétonnée avec des marches juste après le pont de la voie rapide entre Savigny et Ste Geneviève des Bois.
(http://i115.photobucket.com/albums/n313/sylv1/Orge/IMG_20150222_1539261_zps0330ooxg.jpg) (http://s115.photobucket.com/user/sylv1/media/Orge/IMG_20150222_1539261_zps0330ooxg.jpg.html)
Sur le plan indiqué par Janomargo, il s'agit du pont avant celui où il a débarqué.
Je n'ai pas remarqué de difficultés sur toute cette partie hormis quelques souches d'arbres avec des branches à éviter.
Petit "rapide" avant Epinay sur Orge:
(http://i115.photobucket.com/albums/n313/sylv1/Orge/IMG_20150222_1527291_zpswlli2nyu.jpg) (http://s115.photobucket.com/user/sylv1/media/Orge/IMG_20150222_1527291_zpswlli2nyu.jpg.html)
Toutefois, j'ai deux questions pour l'ami Jano:
1/ Impossible de longer l'Orge au niveau de l'hôpital après Villiers. J'ai bien vu de la végétation "envahissante" au début, mais après....
Rien de particulier sur cette portion?
2/ A combien de temps estimes-tu le parcours Villiers-Morsang? Je dirais 30 minutes?
Tu as vu des points d'embarquement dans ce coin? Même un peu en amont vers Ste Geneviève?
A priori, sur cette portion, en gonflable, je pense que c'est jouable, et je me disais que ça pouvait faire une sortie rigolote en combinant vélo et KG, à condition de bricoler un vélo embarquable/ pliable (vu un bon exemple sur ce fofo de vélo coupé pour le rendre "pliable")
L'hiver ouvre l'imaginaire....
Citation de: sylv1 le 22 Février 2015, 18:34:15
Et aujourd'hui, j'ai fait une petite balade jusqu'à rejoindre l'Orge au niveau de Villiers sur Orge.
Je l'ai ensuite longé jusqu'à Morsang où il y a de chaque côté de la rive une petite plate forme bétonnée avec des marches juste après le pont de la voie rapide entre Savigny et Ste Geneviève des Bois.
Sur le plan indiqué par Janomago, il s'agit du pont avant celui où il a débarqué.
Je n'ai pas remarqué de difficultés sur toute cette partie hormis quelques souches d'arbres avec des branches à éviter.
Oui tu as tout bon
Citation de: sylv1 le 22 Février 2015, 18:34:15
Petit "rapide" avant Epinay sur Orge:
Curieux, je ne reconnais pas ce passage.
Citation de: sylv1 le 22 Février 2015, 18:34:15
Toutefois, j'ai deux questions pour l'ami Jano:
1/ Impossible de longer l'Orge au niveau de l'hôpital après Villiers. J'ai bien vu de la végétation "envahissante" au début, mais après....
Rien de particulier sur cette portion?
2/ A combien de temps estimes-tu le parcours Villiers-Morsang? Je dirais 30 minutes?
Tu as vu des points d'embarquement dans ce coin? Même un peu en amont vers Ste Geneviève?
Pour la traversée de l'hôpital, il y a deux bras. Leur confluence se fait à Epinay-sur-orge, au niveau de l'étang du Breuil (étang qui n'en est plus vraiment un), juste en aval de l'hôpital.
Le bras de gauche (gauche dans le sens de la descente) est le bras principal, il passe très bien ; sur la fin un petit passage doit racler un peu.
Le bras de droite est plus petit, il s'appelle "la boëlle", et la végétation gêne. Une fois j'ai réussi à le remonter, en mai. C'était avec un Kayak de mer, donc + rapide. deux mois plus tard, vers juillet, il n'y avait plus assez d'eau et la végétation m'a forcé à faire demi-tour.
30 minutes : oui.
Citation de: sylv1 le 22 Février 2015, 18:34:15
A priori, sur cette portion, en gonflable, je pense que c'est jouable, et je me disais que ça pouvait faire une sortie rigolote en combinant vélo et KG, à condition de bricoler un vélo embarquable/ pliable (vu un bon exemple sur ce fofo de vélo coupé pour le rendre "pliable")
Oui le KG me semble jouable (en descente).
Merci pour tes retours :good:
La photo du "rapide" est au niveau du petit étang d'Epinay.
Peut-être l'endroit où tu penses au ça racle quand il n'y a pas beaucoup 'eau.
Le fait est qu'en ce moment, le niveau est assez haut.
Citation de: sylv1 le 01 Mars 2015, 20:45:51
La photo du "rapide" est au niveau du petit étang d'Epinay.
Peut-être l'endroit où tu penses au ça racle quand il n'y a pas beaucoup 'eau.
Oui je crois que tu as raison. La photo est prise depuis l'aval en regardant vers l'amont, non ?
C'est le bras principal (celui de gauche), en amont de l'étang du Breuil, c'est-à-dire en sortie du domaine de l'hôpital.
C'est bien là que ça racle.
C'est tout à fait ça :good:
Eh bien ça, c'est fait!
Marcolivpago, FlorianDie et moi-même avons parcouru l'itinéraire proposé par Janomago.
Ce fut une agréable surprise!
Bien entendu, peu (pas...) Naviguée, donc pas entretenu. Les berges, oui, lorsque l'Orge est longée par la promenade, mais sinon, c'est plutôt sauvage, voire pire :dents:
Des arbres en travers parfois, des branches souvent mais tout à fait jouable.
De beaux moulins avec petits seuils ou déversoirs.
Bref, l'idée de départ était de pratiquer une rivière à côté de chez nous, peu empruntée, on a été servis en mieux!
MERCI pour ce retour Sylv1 !!! Avez-vous fait des photos ?
:D :D
Janomago d'abord, vous trois ensuite avaient ouvert la voie.
Avec le potentiel pagayeur de l'Ile de France la fréquentation risque d'augmenter.
Bonjour à tous les deux,
Non, pas de photos. On a manqué à tous nos devoirs sur le sujet... :nosad:
Le Chem, non, je ne pense pas. On en parlait sur l'eau, justement, et notre pratique reste anecdotique.
Les clubs recherchent des rivières plus typées eau vive, ou font du polo, et le peu de pratiquants dans la région ne s'aventurent pas trop. Le reste ne s'imagine même pas acheter un kayak...
On a par contre eu l'impression d'être régulièrement l'attraction du moment, ne sachant pas si on devait se situer entre extra terrestres qui sortaient de nulle part et animaux exotiques rivalisant avec les ragondin qu'on regarde amusé comme au zoo...
Concernant les conditions, nous avions peu d'eau (0,25 m3/seconde selon Vigicrue), mais suffisamment pour naviguer. quelques "hauts fonds" nous faisaient racler, mais rien de grave. Un ou deux caddies de courses, un Peugeot 101, mais sinon, ça allait.
Le niveau d'eau était finalement pas mal adapté, car cette rivière passe sous plusieurs ponts assez bas. Avec un gros débit, elle doit être dangereuse de ce point de vue, car, on passerait juste, voire pas du tout. Dans certains cas, on préférait se coucher pour passer.
Il faut rester sur le bras principal en permanence, le parcours doit faire environ 15 km, que l'on a fait en environ 3h.
Bonne journée
En évoquant le potentiel pagayeur d'Île de France je pensais aux membres ou aux lecteurs du forum. Certes il faudrait disposer de kayaks adaptés à ce type de parcours mais nombre de gonflables doivent être adaptés entre des mains raisonnablement expertes.
D'ailleurs quels kayaks avez-vous utilisé ?
Quant au fait que tu ais pu passer pour un extra terrestre tu imagines que je ne suis pas surpris :ange: .
Je me demande même comment je me retiens de ne pas poser un lien sur ta photo dans ce rôle ...
Citation de: sylv1 le 26 Mai 2019, 21:59:20
Eh bien ça, c'est fait!
Marcolivpago, FlorianDie et moi-même avons parcouru l'itinéraire proposé par Janomago.
Ce fut une agréable surprise!
Super, bravo !
Vous avez descendu d'où à où précisément ?
Diablo avait fait St Germain les Arpajon -> Savigny il y a quelques années.
En ce qui concerne le débit, c'est certain que par gros débit les rivières deviennent beaucoup plus risquées car on peut vraiment se retrouver coincé dans ou sous des obstacles. C'est danger de mort :nan: .
Bonsoir Janomago,
Content de te voir de nouveau sur le forum!
Nous avons suivi tes indications pour embarquer depuis Saint Germain les Arpajon à côté de l'avenue Eugène Lagauche et nous avons débarqué au niveau du parking du Buffallo Grill de Epinay sur Orge.
Au cours du périple, nous avons croisé un pêcheur un peu rogue nous indiquant qu'il était interdit de naviguer sur cette rivière. Nous n'avons vu pourtant aucun panneau le signalant.
Par contre effectivement, méfiance de nombreux ponts sont très bas et de trop nombreux arbres en travers et rendent difficile al traversée. Mais la rivière reste belle à certains endroits et sauvage.
A bientôt
Citation de: Marcolivpago le 27 Mai 2019, 19:40:05
Au cours du périple, nous avons croisé un pêcheur un peu rogue nous indiquant qu'il était interdit de naviguer sur cette rivière. Nous n'avons vu pourtant aucun panneau le signalant.
Classique : ils n'ont jamais vu de canoë à cet endroit, donc ils pensent que c'est interdit...
Même s'il y avait un panneau d'interdiction, il ne serait pas forcément valable : seul un arrêté préfectoral peut interdire la navigation. Ni le syndicat de l'Orge, ni les communes, ni l'hôpital psychiatrique de Perray-Vaucluse que vous avez traversé.
Une fois sur l'Essonne des pêcheurs m'ont dit que c'était interdit, j'ai dit non, ils ont dit qu'ils appelaient les gendarmes... Mais justement c'étaient les gendarmes qui m'avaient recommandé un point d'embarquement pour les canoës :bravo:
Sur l'Essonne justement, j'ai aussi croisé de nombreux pêcheurs très sympas :good:
Pour les ballades, vous avez aussi la Seine, parking et embarquement rive droite à Draveil sous le point du port aux cerises.
Remonter la Seine jusqu'à une écluse, et retour. Voir la carte des points de mise à l'eau.
Sur la Seine : rester plutôt sur les bords car il y a des péniche et elles ont priorité.
Citation de: Marcolivpago le 27 Mai 2019, 19:40:05
Bonsoir Janomago,
Content de te voir de nouveau sur le forum!
+1
Juste un salut de l'ours! :D :coucou:
Salut Janomago, content de te lire.
Marcoliv t'a tout dit concernant la balade, a bientôt :coucou:
Citation de: ours le 27 Mai 2019, 20:08:16
Citation de: Marcolivpago le 27 Mai 2019, 19:40:05
Bonsoir Janomago,
Content de te voir de nouveau sur le forum!
+1
Juste un salut de l'ours! :D :coucou:
+1 aussi de ma part, vraiment sincère :)