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Rubriques => L'atelier => Discussion démarrée par: danroll le 05 Décembre 2019, 18:18:51

Titre: Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 05 Décembre 2019, 18:18:51

L'accouchement a été long et laborieux (environ 200h...) mais le bébé est bien là et en bonne santé :D
Plus que quelques petits réglages...
Il ne sera malheureusement pas baptisé avant six mois. :(
Je ne sais même pas s'il flotte!
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jeffkayak le 05 Décembre 2019, 18:39:15
 :jumpy: beau boulot dis donc 😋


C'est un kit où c'est perso ?
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 05 Décembre 2019, 19:21:29

Non c'est perso.
C'est pour cette raison que ça m'a pris pas mal de temps. Je voulais contrairement au Solar qu'il soit aussi confortable et utilisable à un qu'à deux. J'ai abandonné le mât rabattable en navigation en cas de bourrasque (avec une grand voile enfilable sur le mât) pour un mât avec ralingue et un enrouleur de foc me permettant ainsi de rouler ou d'affaler totalement les voiles en cas de souci. :)
Dans je même genre, je ne connaissais que Grabner qui fabriquait un kit en série aux alentours de 1700-1800€ (avec flotteurs latéraux). Faute de clients suffisants ils ont arrêté la fabrication et ont vendu les derniers exemplaires aux alentours de 1300€ prix auquel un copain a acheté le sien et son système est très performant. 
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jeffkayak le 05 Décembre 2019, 19:33:01
C'est vraiment très chouette j'adore.
J'ai encore 2 voiles que Andy m'avait offert... Faut vraiment que je mette ça en place prochainement.


J'aurais déjà les flotteurs car je suis en train de me fabriquer des stabilisateurs pour pêcher.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 05 Décembre 2019, 20:26:59

C'est marrant, moi aussi Andy m'avait donné deux voiles.(4.2 et 2.5m2)
Elles m'ont énormément servi pendant plusieurs années quand j'avais mon Nomad acheté le premier jour de sa sortie au salon de Paris . La plus grande  me servait de genneker. j'y avais installé 6 "hublots" pour avoir un peu de visibilité et éviter les autres bateaux :blink: . Elles me permettaient au travers de passer assez souvent au dessus des 10km/h :p
J'avais à l'époque posté plusieurs vidéos, en voici deux pour les nouveaux:
https://www.youtube.com/watch?v=Up59TfFTM_M&t=63s (https://www.youtube.com/watch?v=Up59TfFTM_M&t=63s)
https://www.youtube.com/watch?v=LKSuImu58RM&t=196s (https://www.youtube.com/watch?v=LKSuImu58RM&t=196s)
Elles ne m'ont plus servi sur le Solar car trop grandes. A partir de là, j'ai utilisé 5 voiles découpées dans mes deux anciennes voiles de planches à voiles.
Mais maintenant elles vont reprendre du service en tant que spi... Je les ai réduites, j'ai enlevé les "fenêtres", les ai galbées en cousant des plis. Elles ne font plus que 1.5m2 pour la plus petite et un peu plus de 3m2 pour la plus grande. J'ai du matos à essayer :jumpy:

Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 05 Décembre 2019, 20:39:10
Beau travail Danroll  :bravo:

Je n'aurai personnellement mis qu'une seule dérive, vu que la coque est plate et que tu ne prends quasiment pas de gite.

Pour la commande de l'aileron, tu as mis une commande centrale comme moi ou deux pédales indépendantes ?

Hâte de voir tes essais sur l'eau.  :good:
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 05 Décembre 2019, 21:05:58

Merci,
Pour les dérives latérales, ne connaissant pas le comportement du HP, j'ai fait comme sur mes 2 précédents kayaks vu que la gite était parfois  très importante. Au travers il m'arrivait souvent qu'une des dérives soit dans l'eau jusqu'à l'articulation supérieure et que l'autre ne touche plus l'eau ou à peine.
Sur le HP  j'aurai sans doute moins de marge, Par contre il est beaucoup plus large à l'intérieur, j'espère que ça permettra de compenser en déplaçant le poids de mon corps.
Pour le palonnier, j'en ai en fait bricolé 3 ou 4 <_< dont un qui se rapproche de ton système mais je suis finalement  revenu à deux pédales indépendantes à cause d' autres voiles (en éventail) . Je te montrerai tout ça dès que possible (sans doute demain).
D'après toi, le bateau ne permet pas de prendre de gite?


 
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 05 Décembre 2019, 22:51:55
Citation de: danroll le 05 Décembre  2019, 21:05:58....Pour le palonnier, j'en ai en fait bricolé 3 ou 4 <_<  dont un qui se rapproche de ton système mais je suis finalement  revenu à deux pédales indépendantes à cause d' autres voiles (en éventail) .?

L'avantage du palonnier avec un point central, c'est que quand tu tires sur un coté, tu es sûr que l'autre se relâche.

Citation de: danroll le 05 Décembre  2019, 21:05:58.......D'après toi, le bateau ne permet pas de prendre de gite?

Il en prend très peu.

Pour ta dérive, dommage que tu es autant de bouts au milieu parce que tu aurais pu n'avoir qu'une seule dérive que tu aurais pu faire coulisser sur le tube pour la passer de bâbord à tribord.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 05 Décembre 2019, 23:09:55
 A propos du palonnier:
Au déballage du kayak j'ai d'abord été très déçu car je m'attendais à avoir des anneaux en position basse ras le plancher pour fixer les cale-pieds comme ils sont représentés sur les images du site Bic. Il aurait été alors très faciles d'utiliser ces points d'ancrage pour fixer un palonnier tout simple.En fait si j'avais su qu'ils étaient absents je ne l'aurais sans doute pas acheté le kayak. j'ai donc du faire sans...
je suis d'abord allé au plus simple avec barre transversale retenue à l'arrière par les cordes allant au gouvernail et vers l'avant par des élastiques fixés aux anneaux d'origine en position haute. ca fonctionne bien sûr, mais ce n'est pas agréable sous le pied, c'est positionné trop haut et le pied a tendance a riper...

j'ai alors utilisé les pédales fournies lors de l'achat d' un gouvernail et les ai articulées sous la planche accueillant le mât . Là, c'était beaucoup plus stable et le palonnier avait l'avantage d'être en place dès que l'on positionnait la planche. Mais les pédales étant courtes, pas faites pour un gonflable, l'amplitude était à peine suffisante pour faire pivoter complètement le gouvernail et le mouvement n'était pas naturel avec le talon frottant sur le plancher.

j'ai donc repris le premier système et l'ai fixé sous la planche du mât avec un axe central. Une fois encore le système fonctionne mais je ne retrouvais pas le confort que j'avais avec le dispositif simple sur le Solar ou sur le Nomad et surtout quand je suis seul en mer ou quand ça souffle trop fort pour utiliser le mât ou quand je vais l'utiliser en rivière j'emmène presque toujours une des deux voiles "éventail"( faciles à mettre en oeuvre, moins embarrassantes et avec lesquelles je peux encaisser bien plus de vent),  et dans ce cas de figure je n'aurais pas la planche de mât .Il me faudra donc de toutes façons un autre système indépendant.

j'ai donc  bricolé un palonnier à pédales articulées par des sangles de 5cm sur une planche synthétique très légère et imputrescible. (Gumotex doit fournir à peu près le même système).                                  Là, le confort et l'efficacité sont maximum (mais ça me fait un bout de plus à trainer...) :D

Le problème aurait été si simple si les anneaux inférieurs avaient été en place...  :angry: 

Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 05 Décembre 2019, 23:35:18
Citation de: Jeffkayak le 05 Décembre  2019, 19:33:01



J'aurais déjà les flotteurs car je suis en train de me fabriquer des stabilisateurs pour pêcher.



J'espère vraiment pouvoir me passer de flotteurs. C'est bien sûr plus stable et ça permet de tirer un peu plus sur "l'accélérateur", mais la trainée occasionnée par les flotteurs réduit une partie du gain de vitesse acquis. Si je ne peux pas faire sans, j'y passerai mais sans gaîté de cœur et c'est encore un bout de plus à trainer.... J'accorde la surface des voiles avec le vent du jour et s'il y en a trop, je ne sors pas. Mais c'est bien sûr plus sécurisant avec des flotteurs. Le copain  avec ses "p'tites roues latérales "  :W est beaucoup plus libre et confiant.
Avec le Solar moins stable que le Nomad j'étais persuadé au départ que j'allais me vautrer (ça aurait sans doute été problématique avec le kilomètre de corde à l'intérieur) et en fait je me suis habitué et ce n'est pas arrivé (mais ça a failli plusieurs fois :D )
je ne connais pas le comportement du HP, en tous cas j'ai beaucoup, beaucoup moins de cordage et la mise en œuvre est beaucoup plus rapide.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Pacificateur le 06 Décembre 2019, 08:20:55
Superbe réalisation danroll  :good: .

Les flotteurs ne doivent pas être en contact avec l'eau.
en 1: faire des essais et avoir un oeil sur la ligne de flottaison correspondant à sa "nav" en charge. il faut laisser 10 cm en supérieur.
après quand sa tape un peu, ça touche à peine. si trop haut ou trop bas, il faudra juste jouer avec des entretoises: à la fixation de départ pour la rehausse et inversement en extrémité sur chaque flotteurs pour les descendre.
J'en avais sur un fibre (d'origine), cela ne touche que par temps de houle.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 06 Décembre 2019, 10:05:34

Merci
Effectivement, ceux du copain ne touchent pas l'eau quand il n'y a pas de vent ou quand il est en vent arrière. Mais dans les autres cas dès que ça souffle un peu avec ses 4m2 de voile un des flotteurs est souvent immergé au moins à moitié :D .
(Et c'est rarissime que nous sortions sans les voiles...).
Pour ceux qui seraient intéressés, Horizon Sail vend des voiles sur mesure à des prix très compétitifs et ce n'est pas toujours évident de trouver des  dimensions réduites pour nos petites embarcations.
Un spi sur mesure par exemple est vendu à partir d'environ 30€ le mètre carré.
Le copain voyant que j'allais peut-être enfin lui passer devant  :jumpy: en a commandé un symétrique de 4m2 pour 136€. (environ 3 à 4 semaines de délais).
Il ne l'a pas encore reçu mais la fabrication semble belle.


https://h-sails.com/fr/ (https://h-sails.com/fr/)
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Guigalis73 le 06 Décembre 2019, 10:20:11
c'est sympa votre installation, vous avez pas pensé a mettre des foils a la place des deux dérives ?
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 06 Décembre 2019, 11:09:43
C'est la prochaine étape! :bozo: avant le turbo... :dents:
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 06 Décembre 2019, 11:18:17
Sérieusement non, mais il m'est arrivé de penser à ajouter à mi chemin des dérives sur leur côté extérieur, une petite plaque perpendiculaire remontant légèrement vers l'avant . Ca pourrait peut-être éviter un peu la gite en remontant légèrement le bateau quand il prend de la vitesse. :roll: 
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 06 Décembre 2019, 14:03:36
Les flotteurs, je ne leur trouve pas d'utilité avec le FullHP parce que si tu en as besoin c'est que tu es à un moment donné trop toilé et comme j'en ai fait l'expérience, avoir beaucoup de toile donne une impression de puissance, mais en réalité tu ne vas pas plus vite si ce n'est moins.
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 06 Décembre 2019, 14:32:49
Citation de: danroll le 05 Décembre  2019, 23:09:55
A propos du palonnier: ......
..........................
Le problème aurait été si simple si les anneaux inférieurs avaient été en place...  :angry:

Comme je te l'ai déjà montré, j'ai fixé le mien uniquement sur les anneaux du haut et simplement avec deux sangles de cale-pieds de vélo.

Mon principe étant de simplifier au maximum, j'en suis arrivé à faire un support de type "cube" qui me sert à tout : palonnier, cale-pieds, support de mât, support de dérive.

L'avantage d'un "cube" c'est sa rigidité et son auto-portance, les haubans deviennent même facultatif (même principe que pour les flotteurs, si j'en ai besoin avec mon support c'est que je suis trop toilé) et sa mise en place en moins de trente secondes.

Le "cube" rigidifie aussi le kayak parce qu'il maintient les cotés plaqués contre lui (à ce sujet : l'idéal aurait été que je fasse les cotés selon le même angle que celui des bordés du bateau).

http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13560.msg147127.html#msg147127

(http://www.forum-kayak.fr/index.php?action=dlattach;topic=13560.0;attach=66216;image;ts=1573041368)
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 06 Décembre 2019, 17:01:03
Citation de: jcfer le 06 Décembre  2019, 14:03:36
Les flotteurs, je ne leur trouve pas d'utilité avec le FullHP parce que si tu en as besoin c'est que tu es à un moment donné trop toilé et comme j'en ai fait l'expérience, avoir beaucoup de toile donne une impression de puissance, mais en réalité tu ne vas pas plus vite si ce n'est moins.

D'accord avec toi , trop toilé mais aussi parfois voile trop galbée et souple et le vent pousse plus à la gite que vers l'arrière.
Titre: Re : Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 06 Décembre 2019, 17:27:37



Oui ton système est bien et plus rapide à installer que le mien.(et encore j'ai beaucoup simplifié ...) :roll: Mais je suis toujours à couteau tiré avec le copain (il me torche déjà régulièrement au ping-pong, je ne voudrais pas que ça continue aussi en bateau :D ) et si je veux le dépasser il me faut au moins être toilé comme lui.
j'étais presqu'au coude à coude avec lui l'année dernière mais était handicapé par la glisse de mon kayak (je perdais surtout du temps au changement de cap pour relancer la "machine"). j'espère l'année prochaine pouvoir faire la différence :jumpy: .
Encore que maintenant avec son superbe spi rouge bien mieux taillé que le mien, ça va être dur... D'autant plus qu'avec ses flotteurs il va pouvoir fixer ses écoutes de spi sur ses barres de flotteurs donc de façon beaucoup plus espacée que moi et n'aura sans doute pas besoin de tangon :(
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 06 Décembre 2019, 17:55:42
  A propos du  gouvernail sur Full HP :
(la conversation a commencé là: http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13560.msg147131.html#msg147131 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13560.msg147131.html#msg147131)  je continue ici pour centraliser les diverses étapes de transformation du kayak)
Le problème  tout à fait logique avec les gouvernails proposés pour les kayak en général , c'est qu'étant conçus pour une navigation à la rame ils n'ont absolument pas besoin ni de la robustesse ni souvent d'une longue lame nécessaire lorsque l'on ajoute une voile conséquente. La fragilité provient du fait qu'il n'y a que la partie supérieure de l'axe métallique entrant dans le femelot qui est reliée au corps du gouvernail alors que sur un dériveur généralement la partie basse de l'axe l'est aussi ce qui entraine donc sur un dériveur beaucoup moins de jeu et d'effet de torsion.  Le but étant donc de rendre le gouvernail aussi solidaire à la partie basse de l'axe. En  ayant "pété" un au niveau supérieur sous les attaches des cordes il y a bien longtemps avec le Nomad, mon premier boulot avec un nouveau gouvernail a été de solidariser la partie inférieure de l'axe avec l'ensemble. il faut bien sûr que cette partie soit amovible pour pouvoir continuer à enfiler le gouvernail dans le femelot . Je l'avais fait avec mon ancien qui n'a jamais bronché depuis et je l'ai fait avec ce nouveau d'une façon plus rapide et plus simple à confectionner. un simple petit morceau en forme d'Y bien ajusté sur l'axe et sur le corps du gouvernail et retenu avec un élastique rend instantanément l'ensemble beaucoup plus robuste.
(Après il est aussi possible de renforcer le corps même du gouvernail en le recouvrant par une couche de pvc de 5mm d'épaisseur comme je l'ai fait, mais c'est plus long... ;) .) quelques photos valent mieux qu'un long discourt...   
1ère photo : l'ancien
2ème: l'ancien et le nouveau
3ème et 4ème: le nouveau avec la petite pièce en Y
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 06 Décembre 2019, 21:05:02
Citation de: danroll le 06 Décembre  2019, 17:27:37......je suis toujours à couteau tiré avec le copain (il me torche déjà régulièrement au ping-pong, je ne voudrais pas que ça continue aussi en bateau :D  ) et si je veux le dépasser il me faut au moins être toilé comme lui.....

C'est là où je ne suis pas de ton avis (mais c'est peut-être moi qui me trompe), mieux vaut une voile bien taillée et de taille adapté au bateau que sur-toilé et mal une voile mal taillée, tu dois pouvoir aller plus vite que ton pote avec moins de surface.

Ta grand voile me semble trop plate pour les forces de vent exploitables (inférieure à 4), il lui faudrait je pense plus de creux près du mât et je trouve dommage que ta bordure soit si haute, du coup le centre de poussé se trouve très haut, ce qui va accentuer ta gite que tu vas être obligé de compenser en étarquant moins et donc perdre de la vitesse.
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 06 Décembre 2019, 21:32:53
Citation de: danroll le 06 Décembre  2019, 17:55:42
  A propos du  gouvernail sur Full HP :
(la conversation a commencé là: http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13560.msg147131.html#msg147131 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13560.msg147131.html#msg147131)  je continue ici pour centraliser les diverses étapes de transformation du kayak)


Pourquoi les faire aussi grand ?
Titre: Re : Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 06 Décembre 2019, 23:19:46
Citation de: jcfer le 06 Décembre  2019, 21:05:02
Citation de: danroll le 06 Décembre  2019, 17:27:37......je suis toujours à couteau tiré avec le copain (il me torche déjà régulièrement au ping-pong, je ne voudrais pas que ça continue aussi en bateau :D  ) et si je veux le dépasser il me faut au moins être toilé comme lui.....

C'est là où je ne suis pas de ton avis (mais c'est peut-être moi qui me trompe), mieux vaut une voile bien taillée et de taille adapté au bateau que sur-toilé et mal une voile mal taillée, tu dois pouvoir aller plus vite que ton pote avec moins de surface.

Ta grand voile me semble trop plate pour les forces de vent exploitables (inférieure à 4), il lui faudrait je pense plus de creux près du mât et je trouve dommage que ta bordure soit si haute, du coup le centre de poussé se trouve très haut, ce qui va accentuer ta gite que tu vas être obligé de compenser en étarquant moins et donc perdre de la vitesse.



Pas de soucis, je parlais de voile trop galbée parce qu'avant ces voiles j'en avais fait avec un Tarp de chez Decathlon avec donc un tissus très extensible au moins dans un sens et qui prenait une grosse partie du vent comme un spi et en restituait peu en poussée.
A propos de la grand voile (2.5m2) sans doute mal découpée dans la partie basse de la voile de planche à voile, c'est vrai que je ne trouvais pas une grosse différence d'efficacité avec celle plus petite taillée dans la partie haute et qui ne fait qu'1.65m2. J'avais aussi remarqué le manque de galbe juste derrière le mât et me demandais si je n'aurais pas avantage à raccourcir la grande latte.
(Je pourrai toujours la retailler après essai).(Il y a aussi le bord de fuite ne me plait pas, il est un peu détendu.)
Ayant changé les poulies le long de la bôme (elles dépassent moins) je devrais aussi pouvoir baisser l'ensemble donc le centre de poussée.
Et si ça ne va pas, j'en commanderai une toute faite, mais j'aime bien justement bricoler et comprendre comment ça fonctionne afin d' améliorer les performances et à superficie égale avec mon pote, nous étions quasiment au coude à coude l'été dernier, lui avec ses voiles de pro de série et moi avec mes bidouillages. Je pensais surtout que la petite différence provenait de l'écart de glisse entre le Grabner Holiday et le Solar.  Différence que je ressentais aussi quand nous déplacions tous les deux seulement à la rame ( quand on rame côte à côte et qu'on stoppe de pagayer au même moment, le mien s'immobilisait bien avant le sien :(   Merci pour les  conseils. ;)
Titre: Re : Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 06 Décembre 2019, 23:35:05
Citation de: jcfer le 06 Décembre  2019, 21:32:53
Citation de: danroll le 06 Décembre  2019, 17:55:42
  A propos du  gouvernail sur Full HP :
(la conversation a commencé là: http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13560.msg147131.html#msg147131 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13560.msg147131.html#msg147131)  je continue ici pour centraliser les diverses étapes de transformation du kayak)


Pourquoi les faire aussi grand ?



Ils ne me semblent pas si grands que ça. l'ensemble étant fixé beaucoup plus haut que le tien sur le kayak. Je dois avoir environ une trentaine de centimètres d'immergé.
Le deuxième est un peu plus grand mais je verrai à l'essai.

Titre: Re : Re : Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 06 Décembre 2019, 23:48:44
Citation de: danroll le 06 Décembre  2019, 23:19:46.....Il y a aussi le bord de fuite ne me plait pas, il est un peu détendu......

Pas forcément, faut voir comment elle réagit quand elle prend le vent, si ce bord de fuite ne faseye pas c'est bon.

Citation de: danroll le 06 Décembre  2019, 23:19:46......Et si ça ne va pas, j'en commanderai une toute faite, mais j'aime bien justement bricoler.....

Oui, ce serait dommage de ne pas la faire toi même, ça fait partie du jeu.  :)

L'idéal serait de trouver de vieilles voiles de planche des années 80 en bon état, elles avaient un grammage moins important donc plus souple et mieux adaptées à mon avis à nos embarcations.

La voile de ton pote est pas mal taillée, manque juste pour moi, un peu plus de creux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 07 Décembre 2019, 00:01:29
Citation de: danroll le 06 Décembre  2019, 23:35:05
Citation de: jcfer le 06 Décembre  2019, 21:32:53
Citation de: danroll le 06 Décembre  2019, 17:55:42
  A propos du  gouvernail sur Full HP :
(la conversation a commencé là: http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13560.msg147131.html#msg147131 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13560.msg147131.html#msg147131)  je continue ici pour centraliser les diverses étapes de transformation du kayak)

Pourquoi les faire aussi grand ?

Ils ne me semblent pas si grands que ça. l'ensemble étant fixé beaucoup plus haut que le tien sur le kayak. Je dois avoir environ une trentaine de centimètres d'immergé.
Le deuxième est un peu plus grand mais je verrai à l'essai.

Le mien n'a une surface immergée de moins de 20 cm et est suffisant, il est par contre très rigide, c'est un aileron de planche que j'avais stratifié à l'époque (années 80/90) ou je me les faisais (j'empilais des couches et des couches de tissus de verre jusqu'à atteindre l'épaisseur voulue, puis découpe du contour à la scie sauteuse).

J'avais même fait un moule, je le remplissais de choucroute (mat de verre et morceaux de rowing coupé) et je rigidifiais avec une ou deux tiges d'alu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 07 Décembre 2019, 00:09:35
Citation de: danroll le 06 Décembre  2019, 23:19:46.....Il y a aussi le bord de fuite ne me plait pas, il est un peu détendu......
Citation de: jcferPas forcément, faut voir comment elle réagit quand elle prend le vent, si ce bord de fuite ne faseye pas c'est bon.
Citation de: danroll le 06 Décembre  2019, 23:19:46......Et si ça ne va pas, j'en commanderai une toute faite, mais j'aime bien justement bricoler.....
Citation de: jcferOui, ce serait dommage de ne pas la faire toi même, ça fait partie du jeu.  :)  L'idéal serait de trouver de vieilles voiles de planche des années 80 en bon état, elles avaient un grammage moins important donc plus souple et mieux adaptées à mon avis à nos embarcations.La voile de ton pote est pas mal taillée, manque juste pour moi, un peu plus de creux.
Citation de: danroll le 06 Décembre  2019, 23:19:46......Et si ça ne va pas, j'en commanderai une toute faite, mais j'aime bien justement bricoler.....

Mes voiles de planche qui ont servi datent de ses années là (et oui ,j'suis plus tout jeune!) Le grammage pour celle utilisée pour les grand-voiles est faible.
Pour les 3 focs c'était une voile tempête recouverte de kévlar et là pour le coup les focs sont plus rigides mais ça gêne moins.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 07 Décembre 2019, 10:42:47
Citation de: danroll le 07 Décembre  2019, 00:09:35...Mes voiles de planche qui ont servi datent de ses années là (et oui ,j'suis plus tout jeune!) Le grammage pour celle utilisée pour les grand-voiles est faible.

Personnellement, ta grand voile, je l'aurait taillée plus dans le haut, pour garder le plus possible le panneau avant (rose) qui donne le creux.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 07 Décembre 2019, 12:37:35
 Oui, j'aime bien ta deuxième solution (pointillé rouge) La longueur de mon "mât ne permettait pas la première option.
En fait j'ai d'abord utilisé la partie supérieure de la voile avec une hauteur en fonction de mon mât du Solar pas très long, (1ère photo). Elle me semble plus efficace. c'est la forme quasi originelle de la voile de planche et le creux se forme dès qu'il y a un peu de vent (lattes moins longues).
Il me restait alors un grand carré avec une fenêtre énorme à l'intérieur qui rigidifie beaucoup l'ensemble ( et plus de tissus pour la boucher partiellement ).Je me suis donc inspiré de la voile de série du copain (voile de chez Nénuphar, 2ème photo) et dont il était très content, pour retailler le morceau restant. (l'énorme fenêtre restreignait la position des lattes).
Mais plus j'y pense plus je crois que je vais raccourcir la grande latte de 10 ou 15 cm de manière à ce qu' elle n'arrive pas si près du mât afin de faciliter la formation du creux. 
(3ème photo: grand voile actuelle vue de l'arrière avec un peu de vent)
Merci d' avoir soulevé le problème, c'est comme ça qu'on avance :good:
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 07 Décembre 2019, 15:09:31
Citation de: danroll le 07 Décembre  2019, 12:37:35.....Je me suis donc inspiré de la voile de série du copain (voile de chez Nénuphar, 2ème photo)...

Pour moi, cette voile de chez Nénuphar a trop de volume en haut ce qui décentre son centre de poussé vers le haut et accentue donc l'effet levier donc la gite.

Je me demande même si ça ne vaudrait pas le coup d'incliner le mât sur l'arrière (comme quand l'on navigue en planche au largue).
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 07 Décembre 2019, 16:38:36

Ce n'est pas un problème , je vais l'essayer sur le HP et rien ne m'empêche de la rogner en haut côté bord de fuite et de réduire les deux lattes pour lui donner une forme plus efficace. A suivre...

A propos du gouvernail le mien est effectivement trop souple, je ne connais pas le nom de la matière, ça se travaille difficilement, ça ne se lime pas, incassable même en roulant dessus avec un camion mais c'est trop souple... Cette année j'en avais préparé un en plexi beaucoup plus rigide qui remplissait bien son rôle mais le plexi c'est cassant... et il a pété au bout d'un mois, heureusement , j'avais emmené celui-ci en réserve car à part la souplesse il ne m'a jamais laissé tomber. (je l'incline quand j'utilise les rames pour avoir moins de trainée) .
J'ai acheté une plaque de polycarbonate qui me servira peut-être à faire soit un gouvernail soit une paire de dérives l' hiver prochain après les essais.
Je dois bien admettre que celui de série sur le Grabner est plus court mais il remplit malgré tout bien son rôle...(photo 1)

Parmi mes nombreux essais le gouvernail le mieux abouti à mon avis et dont j'étais le plus content était celui que j'avais fait sur le Nomad , rigide indestructible très difficile à travailler (presqu'exclusivement scie circulaire et disqueuse) mais très lourd, j'avais été obligé d'y ajouter un levier pour faciliter son lever  sur le bateau.
Quand j'ai voulu faire les dérives latérales, j'avais juste assez de matière pour en en faire une, alors j'ai refait exactement la forme du premier gouvernail et la paire me sert désormais de dérives.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 07 Décembre 2019, 17:07:59
Tu pourrais essayer de te servir de ta matière plastique comme âme et stratifier par dessus avec du tissus de verre.

Sinon une tôle d'alu épaisse c'est pas mal aussi, ça se travaille facilement à la scie sauteuse et à la lime.

Le simple contreplaqué avec un coup de vernis ou peinture fait aussi parfaitement l'affaire
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 07 Décembre 2019, 17:27:23

C'est sûr qu'une tôle alu d'environ 5mm ça fait longtemps que j'y pense. C'est rigide, pas fragile et léger...C'est ce qu'il y a sur les Grabner.
Mais sur Bourges je n'en ai pas trouvé. Ca s'arrête à 2mm chez Leroy Merlin.


[font=]Pour en finir sur une note rigolote avec le chapitre gouvernail....[/font]
[font=]Je n'avais pas réellement besoin d'un second gouvernail ce qui m'a décidé dans le magasin lors de l'achat du kayak c'est que la partie supérieure du gouvernail était relativement large et surtout métallique. je n'ai pas peut résister à l' idée de faire un essai en mode dériveur total. ( la pression du Solar ne le permettait pas). [/font]
[font=]Donc plus de siège, plus de palonnier, uniquement un stick... :lol: .[/font]
[font=]En fait j'adore la position habituelle, confortablement assis avec le palonnier et tout sous la main. Quand tout est réglé et que le soleil chauffe après un repas copieux, je me surprends presqu'à somnoler... :blink:   [/font]
[font=]C'est donc uniquement de la curiosité, ça ne servira peut-être et sans doute même qu'une fois, mais je ne voulais pas mourir idiot . Et ça ne demandait pas un travail énorme pour faire un essai.[/font]
[font=]Le ridicule ne tue pas, sinon ça ferait longtemps que je ne serais plus de ce monde... :bozo: :bozo: [/font]

Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 07 Décembre 2019, 17:43:50
Citation de: danroll le 07 Décembre  2019, 17:27:23.....Le ridicule ne tue pas, sinon ça ferait longtemps que je ne serais plus de ce monde... :bozo: :bozo: 


Tu as bien raison de t'amuser, quand tu dis que tu veux mettre une voile sur un kayak, on te regarde avec un sourie en coin, puis quand ils voient que tu tires des bords comme un petit voilier, là ils ne disent plus rien  :) .


La barre de ton gouvernail, tu pourrais t'en servir avec ton palonnier, tu aurais le même avantage qu'avec un pédalier à tirage central : quand tu appuis avec ton pied d'un coté l'autre revient en arrière.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 07 Décembre 2019, 19:33:05

Oui, et avec le système actuel que toi tu as sur ton kayak, je n'aurais même pas eu besoin d'un stick articulé d' 1,5m de long fixé sur le gouvernail, j'aurais fixé directement un stick amovible bien moins long au dessus de ta planche sur l'axe de ton palonnier.
Je ne sais pas si je serai à genou, ou assis en travers au fond avec le dos contre un bord ou assis sur un bord (je ne suis plus vraiment souple!)...En tout cas, ce sera quand l'eau sera chaude! :bozo:
Dommage qu'il faille attendre 6 mois... :/
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 07 Décembre 2019, 20:55:36
Citation de: danroll le 07 Décembre  2019, 19:33:05...Je ne sais pas si je serai à genou, ou assis en travers au fond avec le dos contre un bord ou assis sur un bord....


Assis sur le bord, faut pas y compter avec ce kayak  :)


Par contre tu peux prévoir une rehausse d'une dizaine de centimètres sous le siège pour améliorer un peu le confort à la voile.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 08 Décembre 2019, 18:48:07
Cette vidéo devrait t'intéresser, regarde le système de gouvernail :

https://www.youtube.com/watch?v=N5Z7uwQeSoo&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?v=N5Z7uwQeSoo&feature=emb_logo)
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 08 Décembre 2019, 18:59:32
 Après avoir débattu sur le gouvernail on va dire quelques mots sur la proue du "NAVIRE".
Je ne sais pas comment est fabriqué le Slider et les autres Drop Stitch, mais sur le Bic l'accès avant par l'intérieur est très difficile, encore plus difficile que l'arrière et j'ai tourné un bon moment autour avant d'arriver à trouver comment fixer un point d'attache autre que sur la poignée seule.
Les étraves avant et arrière semblent de la même matière mais pas les extrémités. L'extrémité arrière est très rigide sans doute avec la même composition que les étraves . L'avant est plus souple, on peut le comprimer avec les doigts. Ca m'embêtait un peu de percer pour fixer le foc (solidité?). J'ai fini par contourner le problème en passant une sangle fermée sous le nez du bateau et en faisant un tour autour de la poignée pour maintenir la sangle vers l'arrière et éviter qu'elle ne glisse sur le bout du nez arrondi (le tour de la poignée est fait de façon à ce que même si la sangle ripe l'ensemble resterait malgré tout solidaire mais alors avec 10cm de jeu dans le bord d'attaque du foc (donc le mât ne tomberait pas!).
De cette manière la poignée ne subit pas de tension et sert seulement à maintenir la sangle vers l'arrière. Mais  bien sûr c'était le bord d'attaque du foc qui maintenait le mât en place (un peu embêtant en cas de changement de foc, ce qui arrivera sans doute moins souvent maintenant qu'il y a un enrouleur). J'ai acheté un enrouleur RWO avec l'émerillon chez Thommeret à Périgny près de la Rochelle pendant mes vacances (je n'en ai pas vu de cette marque ailleurs, c'est le moins cher que j'ai trouvé et il est amplement suffisant, une centaine d'euros avec l'émerillon pour le haut du foc ).
Et puis je me suis convaincu que ce serait quand même beaucoup mieux si le mât était maintenu à l'avant même foc baissé et en plus je pourrais faire un système pour retenir la sangle. J'ai donc rivé un second ponté en haut du mât et me suis décidé à percer l'avant du bateau...
Les côtés gonflables vont très profondément au bout du bateau (à l'avant comme à l'arrière et ils sont soudés ensemble par un point qui empêche quasi totalement l'accès par l'intérieur j'ai fait un trou de 6mm avec un forêt au bout mais à la main car je n'avais absolument pas envie d'aller trop loin et de percer un boudin à l'intérieur (le Kayak aurai été usé d'un seul coup avant même d'avoir vu une seule fois l'eau!). Il n'y a qu'un tout petit accès par l'intérieur (même dégonflé) et la longueur du pontage n'aide pas...). Enfiler une vis par l'intérieur à première vue n'était pas simple, mais en fait ça pas été si terrible. J'ai enfilé par l'extérieur un fil de fer avec un crochet (pas pointu!) pour aller récupérer à l'intérieur une cordelette elle-même attachée à l'autre extrémité à une baleine de parapluie d'environ 20cm, elle-même coincée et collée dans une vis inox (plus rondelle de caoutchouc ,en fait un joint de robinet!) que j'avais d'abord scié sur 1 cm dans le sens de la longueur. Et c'est passé...juste car la tête de vis de 16mn de diamètre était le maximum qui puisse passer entre les boudins. j'en ai bien sûr profité pour faire une petite patte en pvc pour retenir la sangle de l'enrouleur ( je glisse la sangle dessous). J 'ai fixé l'enrouleur sur une pièce en alu triangulaire qui permet de bien le maintenir dans la bonne position. L'enrouleur possède un petit réglage pour ajuster l'orientation de la corde enroulée, je peux donc la faire sortir sur un côté du kayak pour préserver l'habitacle du passager avant.
Je pense vraiment que je vais apprécier la présence de l'enrouleur dès que le vent forcira ainsi qu'au démarrage et à l'accostage.
Ca a l'air de fonctionner super bien...au moins dans le jardin!
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 08 Décembre 2019, 19:02:54
On voit peut-être mieux la pièce ici
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 08 Décembre 2019, 20:40:34
Citation de: danroll le 08 Décembre  2019, 19:02:54
On voit peut-être mieux la pièce ici

Joli, c'est propre  :good:

La sangle sous la proue, c'est aussi la solution que j'avais adopté sur le Nomad.

Pour le bout à l'avant (Étai) je suis d'accord avec toi, il vaut mieux le garder, ma voile qui est plutôt un foc,coulisse sur ce bout (j'ai cousu des petit anneaux faits avec de la sangle sur son bord d'attaque) et je l'affale en y tirant dessus, mais parce qu'elle est taillé dans la toile de parachute très souple (j'ai une petite poulie en haut du mât).
Titre: Re : Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 08 Décembre 2019, 20:43:19
Citation de: danroll le 08 Décembre  2019, 19:02:54
On voit peut-être mieux la pièce ici

Joli, c'est propre  :good:

La sangle sous la proue, c'est aussi la solution que j'avais adopté sur le Nomad, sur le Slider, je me prends directement sur la poignée de portage, à l'usage, ça ne tire pas tant que ça, pas plus qu'en soulevant le kayak .

Pour le bout à l'avant (Étai) je suis d'accord avec toi, il vaut mieux le garder, ma voile qui est plutôt un foc,coulisse sur ce bout (j'ai cousu des petit anneaux faits avec de la sangle sur son bord d'attaque) et je l'affale en y tirant dessus, mais parce qu'elle est taillé dans la toile de parachute très souple (j'ai une petite poulie en haut du mât).
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 09 Décembre 2019, 19:22:45
Citation de: jcfer le 08 Décembre  2019, 18:48:07
Cette vidéo devrait t'intéresser, regarde le système de gouvernail :

https://www.youtube.com/watch?v=N5Z7uwQeSoo&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?v=N5Z7uwQeSoo&feature=emb_logo)



Oui.Le gouvernail ressemble énormément à celui du Grabner.

Dommage , je ne maitrise pas bien le Thai :dents:


Et le fond haute pression est amovible comme sur le Nomad. C'est mieux pour le nettoyer et le plier


https://www.youtube.com/watch?v=qZLotStgFQ4

Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 09 Décembre 2019, 19:38:30
 Bôme...
C'est celle du Solar faite à partir d'un manche télescopique d'outil de jardin à 12€ chez Centrakor.
Le mât étant désormais avec ralingue, j'ai dû faire une modification au niveau de la jonction de la bôme sur le mât. En fait la pièce que j'avais faite (1ère en partant de la gauche sur la 1ère photo) pour le mât rond du Solar peut être utilisée bien que maintenant la section du mât soit elliptique, mais il est possible que la jonction bôme-mât avec mes voiles actuelles se fasse très bas aux environs de l'évidement où l'on enfile la voile dans la ralingue et à ce niveau là le diamètre du mât est bien sûr plus petit et il y a du jeu ...( et il n'en faut pas plus pour m'énerver... :'( ). j'ai donc refait une pièce (3ème plus 3ème photo) articulée  épousant parfaitement la section du mât avec aucun jeu même au niveau du creux dans le mât. Par contre il fallait l'articuler totalement puisqu'elle ne tourne plus autour du mât ... (Tout le monde suit?.. .). L'amplitude de la partie articulée n'est sans doute pas suffisante par vent arrière avec la bôme contre les haubans mais le mât en pivotant fera le reste du travail. Il faut seulement penser à enfiler la pièce sur le mât avant de le positionner sur le bateau (la boule verte sert à verrouiller l'embout, c'est à dire qu'en enlevant le mât de son socle l'embout de bôme reste solidaire sans risque de le faire tomber dans l'eau). :p
Le problème semblait résolu sauf que si je positionne ma voile plus haut il faudra obligatoirement monter l'embout au delà des 2 taquets de drisses donc la pièce est inutilisable dans ce cas de figure. J'ai donc réalisé dans un premier temps une pièce simple (2ème plus 2ème et 4ème photo ) avec un bout de pvc pinçant une sangle cousue avec un bout de corde à l'intérieur pouvant coulisser dans la ralingue. Nickel? Ouais.. Mais il ne peut être utilisé qu'avec un angle près défini de 60° (mes voiles actuelles) . Si je veux par la suite utiliser une voile standard dont la base est perpendiculaire au mât qui sera forcément positionnée plus haut sur le mât, je serai coinçé. (Chiant le gars, jamais content!... :colere: ). Alors j'ai fini par faire un système articulé....(4ème ). J'suis r'traité faut bien que je m'occupe!... :D
En résumé, il y en a deux qui me serviront, le dernier partout (en dessus ou en dessous de l'évidement du mât) et celui articulé avec les boules si la position idéale de la bôme se trouve pile poil au niveau de l'évidement du mât.  Ouf! Vite une aspirine... :mur:
Titre: Re : Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 09 Décembre 2019, 20:49:33
Citation de: danroll le 09 Décembre  2019, 19:22:45...Et le fond haute pression est amovible comme sur le Nomad. C'est mieux pour le nettoyer et le plier.....


Oui, ça c'est une très bonne chose à mon avis.
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 09 Décembre 2019, 21:57:46
Citation de: danroll le 09 Décembre  2019, 19:38:30.....j'ai donc refait une pièce (3ème plus 3ème photo) articulée  épousant parfaitement la section du mât avec aucun jeu même au niveau du creux dans le mât. Par contre il fallait l'articuler totalement puisqu'elle ne tourne plus autour du mât ...

Tu pourrais faire un mix de ta pièce de gauche pour mât rond avec celle pour mât oblong.

Un pièce centrale au trou interne oblong et externe rond, pièce qui serait fixe en rotation autour du mât et une pièce externe qui elle tournerait autour du mât.

Reste à étudier comment maintenir ces deux pièces entre elles (Soit avec deux épaulements en haut et en bas sur la pièce centrale, soit une rainure dans cette pièce centrale et deux ou trois vis dans la pièce externe qui sortirait dans cette rainure).
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 09 Décembre 2019, 22:13:07

Oui c'est une bonne idée, car j'ai passé un temps fou à faire la pièce avec la rotule orange. (en fait je ne suis pas très outillé, seulement une scie circulaire, une perceuse, une Dremel et de l'huile de coude...
Le souci pour modifier la pièce serait d' agrandir le trou existant de façon régulière pour qu'il reste sphérique. c'est facile dans une pièce pleine avec le foret central qui sert de guide quand les 2 ergots tournant percent autour, après c'est plus difficile.   
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 09 Décembre 2019, 22:23:32
Citation de: danroll le 09 Décembre  2019, 22:13:07...Le souci pour modifier la pièce serait d' agrandir le trou existant de façon régulière pour qu'il reste sphérique. c'est facile dans une pièce pleine avec le foret central qui sert de guide quand les 2 ergots tournant percent autour, après c'est plus difficile.


Oui, repartir sur de nouvelles pièces doit être moins compliqué que de modifier celle existantes.  :/
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 09 Décembre 2019, 22:50:38
En fait je pense que c'est surtout la dernière pièce qui va me servir car quand j'ai fait l'essai dans le jardin le bout qui passait le long de la bôme en était éloigné (donc trop bas à mon goût) car il passait dans une double poulie reliée par un mousqueton à une pièce assez grosse en pvc entourant la bôme (la bôme étant télescopique, je ne peux pas la percer). l'ensemble faisait bien 10cm de longueur, et si je descends la bôme trop bas, la corde va m'emmener la tête à chaque changement de bord. Depuis j'ai changé le système en utilisant le vieux pied de mât de ma planche à voile (qui a également 2 poulies parallèles) . En le rognant largement et en l'ajustant au diamètre de la bôme, la corde en sera désormais  beaucoup plus près . Résultat, je vais sans doute pouvoir descendre la jonction de la bôme sous l'évidement du mât.
Et au plus la voile est basse au moins ça va giter. Pour ne pas toucher la bôme il faudra bien sûr que j'évite le chapeau haut de forme ou le coussin anti-escarres...  :dents:
Ps : La poulie à l'arrière de la bôme (côté bord de fuite) sera sans doute aussi fixée plus loin sur l'anneau terminal.
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 10 Décembre 2019, 11:58:07
Citation de: danroll le 09 Décembre  2019, 22:50:38......Et au plus la voile est basse au moins ça va giter. Pour ne pas toucher la bôme il faudra bien sûr que j'évite le chapeau haut de forme ou le coussin anti-escarres...  :dents:

Et si ton bateau gite moins, tu pourras plus border ta voile et donc prendre plus de vitesse (tu vas maintenant être obligé de tirer des bords pour attendre ton pote  :) )

Pour les changements de bord, ce n'est pas bien pénalisant de soulever la bôme avec la main pour ne pas te la prendre dans la tête, ce n'est pas des empannages rapides comme en planche.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 10 Décembre 2019, 19:25:20
 Les "gouttières"...

Dans un premier temps, je ne voulais pas les former sur le kayak (pvc chaud sur du pvc...Pas envie de ramollir aussi le kayak et que les fils internes du Drop Stitch lâchent et me fassent une belle hernie..).J'ai donc formé une plaque de pvc de 5mm d'épaisseur sur un tuyau pvc de 10cm de diamètre recouvert d'un bout de matelas de gym à 3 sous de chez Décath. Je pensais en mettre 2 de 20-25cm de chaque côté avec chacun une visse au milieu  pour fixer une planche de 25cm de large à cheval sur les deux, le tout tenu par une seule sangle de 5cm de largeur passant sous le bateau et accroché à la barre transversale sensiblement au milieu de la planche (photo 1).
Sur le Solar ça fonctionnait bien mais les haubans étaient fixés sur la barre (photo2).
Là je voulais absolument mettre les dérives (donc la barre) plus près du mât donc les pontés pour les haubans plus en arrière. Le mât était fourni avec les haubans en acier fixés au mât avec une longueur bien définie. Après plusieurs essais sur une vieille planche de 2 m et le niveau, il s'est avéré que les haubans devaient être écartés de 60cm environ et positionnés 20 cm derrière le mât pour qu'il soit vertical. (Sur une planche de 25cm ça ne fait pas beaucoup de marge...)
Premier essai avec la sangle centrale, simplement en tendant le bord d'attaque, la planche se soulève de 2cm pourtant avec un kayak nettement plus gonflé que le précédent :angry: . En fait, c'est un peu logique le mât est positionné sur le bord avant de la planche et les haubans ras le bord arrière d'où l'effet de levier....J'ai donc fait seulement deux gouttières plus grandes  34cm (photo 3) mais cette fois-ci moulées sur le kayak avec un matelas de 5mm de protection bien sûr pour ne pas tout flinguer. (34cm c'est la largeur du four de la cuisine!).Pour cette longueur on ne peut pas mouler sur un tube pvc car il faut aussi tenir compte de la courbure longitudinale du bateau ou alors les faire beaucoup moins enveloppantes. Résultat des courses? même punition! :colere: Un peu moins flagrant mais je suis sûr qu'avec les voiles le problème serait  amplifié.
Une seule solution en fait, Il faut deux sangles, une à l'avant mais surtout une à l'arrière juste au niveau des haubans voire encore mieux au delà. Et maintenant c'est ok (photo 4), j'en ai même mis une troisième par sécurité si un jour la sangle arrière lâche ;) .
Moralité: 1- j'aurais pu me contenter du système avec 2 petites gouttières de chaque côté il est aussi efficace mais il faut absolument une sangle sur chaque.
                2- Il est donc inutile de s'embêter à former des plaques de 5mm. Un tuyau d'évacuation pvc standard de 4mm d'épaisseur et 10cm de diamètre coupé dans le sens de la longueur aurait suffi. Encore du travail pour rien :angry: .       
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 10 Décembre 2019, 23:53:25
Citation de: danroll le 10 Décembre  2019, 19:25:20
Les "gouttières"....


Je sais que ta solution de prendre seulement appui sur les boudins te tient à cœur  :D  mais....... tu devrais essayer mon système de "cube" qui prend appui lui sur le fond et réparti les efforts sur une plus grande surface, et tu pourrais garder tes gouttières en supplément et plus besoin des sangles.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 11 Décembre 2019, 13:26:59

J'ai repris ce système parce que j'en étais content sur le précédent kayak (pourtant la sangle ne devait pas parfaitement épouser le fond constitué de boudins sur le Solar. Avec le full Hp c'est nickel)  et aussi parce que les haubans ne tirent pas sur les anneaux du kayak car j'ai pas mal de surface de voile et avec le spi ça va être pire  :lol: (s' il fonctionne ça va bien tirer le mât encore plus vers l'avant).
Il est certain que pour les  premières sorties je vais sortir peu habillé :p ( légèrement toilé). Il faut que je m' habitue à la bête...
Mon système sera plus long à installer que le tien mais ça m'importe peu de passer 15mn ou 20mn  de plus à le monter car quand je l'utilise, c'est en camping et il est généralement déplié pour au moins une semaine. Pour une sortie à la journée j'ai la voile orange en éventail de 2m2 dont le montage est quasi instantané. Je remonte beaucoup moins bien au vent , les sensations sont totalement différentes, mais depuis bientôt 10 ans, je prends toujours autant de plaisir à l'utiliser.  Dans cette configuration, même avec beaucoup de vent, le bateau ne gite pas (comportement de planche à voile). je dirai deux mots de son adaptation au Hp dans quelques temps. J'ai donc plein de choses à essayer. Ca fait 10 ans que je n'arrête pas de modifier le système pour l'améliorer ,si ça coince j'essaierai ton système.
La fabrication du spi de copain est terminée, il devrait le recevoir en début de semaine prochaine, j'ai hâte de le voir.
Même avec un vent quasi inexistant, quand on est tous les deux, c'est toujours la course, une course d'escargots bien sûr, mais c'est toujours plaisant.
Il va y avoir des fous rires en perspective pour les prochaines vacances d'été . :dents:     
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 11 Décembre 2019, 19:31:32
Citation de: danroll le 11 Décembre  2019, 13:26:59....
Même avec un vent quasi inexistant, quand on est tous les deux, c'est toujours la course, une course d'escargots bien sûr, mais c'est toujours plaisant.
Il va y avoir des fous rires en perspective pour les prochaines vacances d'été . :dents:     


Voilà, c'est ça l'essentiel  :D
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 12 Décembre 2019, 00:15:43
 Le "Cockpit".
Les dérives latérales:
-Principal inconvénient, elles sont très lourdes (dans le sac)
-Principales avantages: elles sont très lourdes, donc elles n'ont pas tendance à remonter comme celles en bois sur le Nomad pour lesquelles j'avais du faire un système pour les verrouiller en position basse. Là si elles touchent le fond, des algues ou des herbes en surface, elles se relèvent automatiquement, donc jamais recouvertes de crasse et reprennent leur position initiale aussitôt après. Les clamcleats juste à côté permettent de les relever ou de  régler l'inclinaison à volonté, ça c'est un plus, elles sont bien sûr indépendantes l'une de l'autre.
La barre transversale est un morceau d'armature d'auvent (camping) en acier rigide bien que très peu épais. En acier, il pourrait rouiller à l'intérieur mais je l'ai graissée à mort à l'intérieur et j'ai enfoncé en force au marteau sur toute sa longueur un manche à balais lui aussi d'abord bien huilé. Maintenant je pourrais faire de la barre fixe avec tellement c'est rigide. En 3 ans, le précédant (un peu plus court) n'a pas bougé d'un poil sur le Solar. Pour la planche j'ai commencé avec 25cm de large puis 28 et enfin 35cm pour que tout loge. Elle est en contre plaqué de 22mm d'épaisseur. J'aurai préféré la faire en sapin plus léger et tout aussi rigide mais toutes les planches larges que j'ai pu voir étaient en fait composés de plusieurs planches collées côte à côte.
On ne le voit pas sur la photo mais dans les 4 coins sous chaque rondelle de fixation de la planche aux "gouttières" il y a deux trous côte à côte permettant d'avancer ou de reculer l'ensemble en fonction du nombre de passagers (1 ou 2) (bateau plus ou moins large). Quand je serai seul (95%)je serai plus en avant. .J'ai fabriqué des sortes de pontés plats en pvc sous de nombreuses pièces pour pouvoir faire passer les sangles librement. Tout ce qu'il y a dessus va me servir et le pire c'est qu'il va falloir que je rajoute 2 taquets coinceurs pour le spi. Ceux  actuels avec du rouge au dessus  sont pour le foc. Les deux sifflets retenant des cordes rouges venant de l'arrière ne sont peut-être pas nécessaires, je verrai à l'usage, ils sont là pour éviter que la planche ne glisse vers l'avant du bateau plus étroit, ce serait étonnant avec les sangles.

La corde jaune arrivant sur le côté provient de l'enrouleur (la place avant est donc préservée). Navré je n'ai pas pensé a à faire une photo avec l'ensemble des cordages en position (bien peu en fait seulement les écoutes de foc et les cordages pour la bôme). Depuis, j'ai  modifié le "tangon" et son socle (photo 3) car je ne le fixerai pas sur le mât un peu trop loin d'accès, il sera incliné et c'est intentionnel. Fixée sous la planche au niveau du mât il y a une sangle à velcro(non visible) permettant de stocker les drisses de foc et de grand voile qui ainsi ne traineront pas au fond du kayak.
On a fait presque le tour...
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 12 Décembre 2019, 11:04:10
Citation de: danroll le 12 Décembre  2019, 00:15:43......Les deux sifflets retenant des cordes rouges venant de l'arrière ne sont peut-être pas nécessaires, je verrai à l'usage, ils sont là pour éviter que la planche ne glisse vers l'avant du bateau plus étroit, ce serait étonnant avec les sangles....

Joli console !  :good:

Comme toi, je ne pense pas que tu ais besoin de maintien supplémentaire avec tes bouts rouges, parce qu'en plus de tes sangles, tu as l'appui du mât et son haubanage qui participent à la tenue de ta planche.

Pour les drisses de foc et de grand voile qui traînent, tu as aussi la solution de remplacer ton scratch par une "étagère" avec fond ou un ou des tubes pvc avec fond dans lesquels tu peux les glisser en vrac.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 12 Décembre 2019, 13:01:21

Oui effectivement.(Je serais bien incapable de faire un croquis comme ça avec mon ordinateur...)
J'ai choisi l'option velcro pour plusieurs raisons, c'est ajustable et ça prend moins de place dans le sac de transport qui est déjà bien plein :( .
De plus les pédales du palonnier sont positionnées sous la planche rouge, elles frottaient même un peu. Je les ai rognées de 2cm pour être tranquilles et elles ne sont pas très éloignées l'une de l'autre car quand il y a deux passagers les sangles arrière du siège avant frottaient contre le bord externe des pédales (Faire et refaire, c'est aussi du travail :D !...) 
Par contre si ce n'est pas suffisant je remplacerai peut-être par un velcro de 5cm de large (je n'en avais pas sous la main).
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 12 Décembre 2019, 19:25:36
Ah oui, tu as raison j'avais oublié les pédales du palonnier  :/
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 12 Décembre 2019, 20:15:27
 Petits bricolages additionnels pour rendre la navigation plus agréable...
Une girouette : un bout de corde à piano (il aurait fallu un peu plus grosse) une tige alu et un bout de laiton pour bien équilibrer (il y a un support de série au bout du mât).
Un flotteur en haut du mât fabriqué avec un bout de frite de piscine enveloppé dans du tissus cousu et fermé avec un œillet à chaque bout. Il suffit de l'enfiler en premier sur la drisse de grand voile. Peut-être pas assez volumineux pour être efficace. (il y aura moyen d'en fabriquer un plus long et de le positionner le long de la voile. J'ai aussi +ou- rempli l'intérieur du mât avec du polystyrène. Si ça pouvait éviter que le mât ne fasse un 180° dans l'eau comme sur la vidéo de Quentin 73 en longeant la Sardaigne, ça m'arrangerait.. :D . Je suis généralement attentif aux rafales mais un accident est vite arrivé, faute d'inattention, écoute coincée, somnolence pendant la digestion!. :sleep1:
Un petit sac de chaque côté pour emmagasiner les spi.
J'ai aussi fait une poignée qui se fixe au bout du deuxième morceau d'une double pagaie en trois morceaux. Ca évite d'en acheter une mais surtout ça évite de trainer en vacances une troisième pagaie alors qu'elles ne me servent quasiment jamais, parfois un ou deux coups au départ et à l'accostage, ou si le vent tombe subitement à zéro! . En mer j'emmènerai peut-être la double mais sur lac elle me suffira. D'autant plus qu'avec le gouvernail, quand il y a les voiles ce n'est pas gênant et même plus facile de pagayer pendant un moment du même côté  (pas gêné par la bôme et son cordage) et ce sera plus facile de la stocker dans le kayak.
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 12 Décembre 2019, 21:31:09
Citation de: danroll le 12 Décembre  2019, 20:15:27
Petits bricolages additionnels pour rendre la navigation plus agréable...
Une girouette : un bout de corde à piano (il aurait fallu un peu plus grosse) une tige alu et un bout de laiton pour bien équilibrer (il y a un support de série au bout du mât).


Une bien belle petite girouette !
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 13 Décembre 2019, 14:13:43
Essai en 2018 sur le lac de Maine avec la plus petite des grand-voiles.... :D

https://youtu.be/7QaiqOgrZDM (https://youtu.be/7QaiqOgrZDM)
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 14 Décembre 2019, 19:22:58
Quand tout est bien rangé , ça donne ça:
Dans le sac rouge, il y a le palonnier, la planche rouge (qui loge juste au fond 85x35) deux coussins de 2 cm d'épaisseur à mettre sous les sièges, une bâche de 5m de long, 2 dérives, 2 doubles rames en 3 parties, les 2 gouttières, les 2 gouvernails (pour essai, après un suffira) la pompe, une écope bien sûr, l'aileron et le kit de réparation, le cordage, le flotteur, la  girouette, une éponge, un sac étanche et quelques autres bricoles...) C'est pas excessivement encombrant pour le résultat une fois déplié mais ça double quand même le poids du kayak. :( on s'approche du poids du Tiwal (je suis moins rapide mais plus polyvalent et je vais moins me mouiller ;) ).( l'humidité, c'est pas bon pour les articulations chez les vieux :cry2: ). Les parties les plus lourdes sont bien évidemment les dérives,  gouvernails et la console rouge). Les deux sacs verts sont pour les voiles le stick et tangon, le sac gris contient le mât et la bôme. A ça il faudra rajouter les gilets de sauvetage et le chariot.
J'en ai profité pour refaire un sac en toile solide pour le chariot car il était complètement déguenillé avec un risque que le chariot n'abime l'intérieur du kayak. 
Là je crois que vous savez tout. Si je devais le refaire maintenant il est bien évident que ça me prendrait beaucoup moins de temps car j'aurais beaucoup moins d'hésitations et de tâtonnements (Sans compter les insomnies!... :eek: )
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 15 Décembre 2019, 12:38:44
Citation de: danroll le 14 Décembre  2019, 19:22:58.......C'est pas excessivement encombrant pour le résultat une fois déplié mais ça double quand même le poids du kayak. :( ...


Il ne te reste plus qu'à te mettre à la stratification et refaire Dérives/aileron/Palonnier/Planche Rouge à partir de sandwich nid d'abeille ou autres mousses légères ou mieux carbone.  :)
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 15 Décembre 2019, 13:11:41

Non, je serais alors trop rapide et obligé d'attendre le copain ou d'acheter des jumelles pour l'apercevoir loin derrière. :dents: C'est plus sympa quand le différence entre les deux bateaux est minime. Sur le lac de St Cyr près de Châtellerault, chaque tour de lac est une petite course où il faut choisir la bonne risée, le bon parcours et c'est comme ça qu'on s'éclate :W 
En définitive, j'ai changé pas mal de choses sauf les voiles, je compte sur la forme et la rigidité du kayak pour faire la différence et glisser sur l'eau comme un "pet" sur une toile cirée :jumpy:   :dents: 
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 15 Décembre 2019, 15:45:20
J'y suis passé au lac de St Cyr en 2018, agréable petit lac  :good:
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 15 Décembre 2019, 17:28:53
Oui il est super, suffisamment grand pour tirer des bords, du monde dessus avec la base nautique, juste à proximité du Futuroscope, beau camping avec accès direct au lac et location gratuite des canoés kayaks tous les matins si vous séjournez au camping, très grande structure gonflable sur le lac pour les petits enfants. Nous y avons séjourné à deux reprises en 2018 et 15 jours en août cette année.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: NATH 78 le 15 Décembre 2019, 17:40:28

Tres sympas tes videos DANROLL  :good:  (j'en ai profite pour revisionné tes premiers pas en 2011  :)  !)

Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 15 Décembre 2019, 18:27:47

Merci, ça ne me rajeunit pas tout ça.
Maintenant il faudrait que je profite de cet hiver pour apprendre à faire un p'tit film où je pourrais inclure tous les essais que j'ai à faire...
Dans la semaine je mettrai quelques lignes sur les voiles éventails.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: NATH 78 le 15 Décembre 2019, 19:36:29
 :good:

C'est joli aussi ces voiles en éventail, ça donne un petit côté jonque asiatique dépaysant  :)
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 15 Décembre 2019, 20:49:41

Oui, la voile orange me sert encore régulièrement . J'avais d'abord fait des essais pas chers avec de la bâche bleue (les deux premières photos) puis quand j'ai vu que ça fonctionnait je les ai faites avec du tissus de cerf-volant. La jaune a l'avantage de se plier en deux dans le sens de la longueur donc peu encombrante dans le kayak (sur rivière par exemple).Il doit toujours y avoir les étapes de leur fabrication sur le forum dans les archives (9-10ans)
La voile orange est la plus aboutie. J'y ai ajouté des lattes pour augmenter sa surface et le wishbone est réglable en longueur pendant l''utilisation afin d'augmenter ou de diminuer le galbe de la voile .
Elles sont montées sur un diabolo en caoutchouc de planche à voile . En plein travers ou pour remonter un peu au vent, j'incline la voile sur un des côtés , un montant sert de mât et l'autre de bôme.
Les deux dernières photos ont été prises en 2011 lors d'un rassemblent de kayak à voiles sur le lac de Grangent.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 30 Janvier 2020, 12:39:54
 La voile éventail orange fabriquée il y a près de 10 ans pour le Solar a été ensuite utilisée sur le Nomad puis à nouveau sur le Solar pendant deux ans quand j'ai vendu le Bic et elle sera inévitablement installée sur le Full Hp. Elle peut facilement être installée sur n'importe quelle embarcation à partir du moment où il y a un gouvernail. Sur le Nomad plus long et sur le Solar sans pontage avant, il était très facile quand j'étais seul de la poser au fond du kayak (à l'abri du vent), j'avais suffisamment de longueur. Avec un vent de face si elle est pliée sur le pontage le vent s'engouffre à l'intérieur et la soulève rendant la navigation totalement impossible. Sur L'HP je n'ai pas assez de place pour la ranger au fond du bateau (pontage) d'autant plus que je voudrais être assis un peu plus vers le milieu. Le second problème c'est que sous le Gumotex j'avais collé un support (4 en tout!) permettant d'installer une dérive conséquente juste un peu en retrait par rapport au "mât". Avec le full HP, hors de question de rajouter une dérive dessous, (je pourrais à la limite doubler la surface de celle existante) . Les divers témoignages attestent que le full HP est très directeur sans doute bien plus que le Gumotex. j'espère que ça suffira pour remonter au vent.(Sinon j'installerai mon siège plus près de la dérive vers l'arrière).
Première étape, faire une planche pour fixer le support de voile. Pas de fixation possible au fond du bateau donc j'ai fait une planche suffisamment grande pour m'assoir dessus et c'est mon poids qui la tiendra en place (plus éventuellement une corde sur chaque anneaux de siège arrière. J'ai choisi une planche synthétique très légère comme pour le palonnier, embarrassante bien sur mais sans fixation rigide dessus à part les cordes, elle ne prendra pas de place dans le coffre du C4. Le support de voile est fait avec un vieux présentoir de pharmacie (aussi facilement réalisable avec un support de pied de table ou de lit disponible pour quelques euros chez L.M, c'est ce que j'avais fais en deuxième support pour la voile jaune pliable elle dans le sens de la longueur.) la connexion  support - planche est seulement assurée à l'aide d'une corde. (ultra simple et solide).
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 30 Janvier 2020, 12:50:04
 Reste à résoudre le logement de la voile une fois pliée sur le kayak . A deux dans le kayak (c'est rare) ou si le système ne fonctionne pas je pourrai la coucher à l'intérieur sur un côté le long des sièges, ça m'oblige seulement à désolidariser la voile de son support. ca ne prend que quelques secondes, c'est juste un peu plus technique quand il y a des "haubans coulissant reliés  à une poulie fixée à l'arrière pour soulager les bras mais surtout pour éviter de tordre les montants de la voile quand il y a beaucoup (trop) de vent.
La première tentative m'a occupé une journée avec un résultat décevant car trop embarrassant, fragile et pas fiable. La nuit portant conseil, le premier boulot du lendemain matin a été de le virer à la poubelle pour arriver à un support fait à partir de gaine électrique en pvc, léger , peu encombrant et je l'espère plus efficace mais c'est à vérifier à l'usage. L'idée , c'était de bloquer la voile sur l'avant du bateau pour éviter que le vent ne s'y engouffre. J'ai bricolé un petit dispositif maintenu en place par les élastiques noirs du pontage (pliant pour mettre dans le sac) dont les deux bras externes en V , maintenus en position par des élastiques internes se rabattent l'un sur l'autre sous le poids de la voile sur la corde rouge verrouillant ainsi la voile et l'empêchant de se gonfler avec un vent de face ,quitte à rajouter une sangle en travers d'un bord à l'autre au niveau que je pourrais atteindre avec le bras ( sans doute vers 50-70cm de la base du mât).
Marchera? Marchera pas? C'est aussi à tester . De toutes façons il me restera la solution de stockage de l'ensemble sur le bord interne du kayak.
Si un jour sur un lac ,vous voyez un hurluberlu aux commandes d'un papillon orange avec 2 antennes blanches et rouges, ce sera moi!
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 30 Janvier 2020, 19:41:00
Ça va être périlleux pour aller à la pointe du kayak pour déplier/replier les deux tubes qui maintiennent ta voile  :)
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 30 Janvier 2020, 23:41:44

Ben non, pas besoin d'aller à la pointe, c'est justement l'intérêt du système de pouvoir fonctionner à distance...
C'est le poids des montants de la voile sur la corde rouge qui rabat les deux bras du support sur la voile. :p
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 31 Janvier 2020, 13:36:15
Citation de: danroll le 30 Janvier  2020, 23:41:44

Ben non, pas besoin d'aller à la pointe, c'est justement l'intérêt du système de pouvoir fonctionner à distance...
C'est le poids des montants de la voile sur la corde rouge qui rabat les deux bras du support sur la voile. :p


:bravo:
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 11 Avril 2020, 19:21:53
Voici le nouveau spi sur mesure d'Alain. La bataille va encore être rude cet été! :D . Si on est autorisé à sortir... :/
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 11 Avril 2020, 23:47:41
Citation de: danroll le 11 Avril  2020, 19:21:53
Voici le nouveau spi sur mesure d'Alain. La bataille va encore être rude cet été! :D . Si on est autorisé à sortir... :/


Là, il y a de l'étude dans la découpe des lais et du montage.  :good:
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 12 Avril 2020, 12:54:38
Ouais, pour arriver à un spi de près de 4m2 sur mesure par rapport au kayak pour seulement 136€, tout de la conception à la fabrication doit être automatisé chez Horizon Sail...Vu de près la qualité du travail et la finition semblent aussi très bonnes pour le prix.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 15 Avril 2020, 13:24:24

Avec ses flotteurs latéraux , il va avoir beaucoup plus de stabilité que moi sur le kayak et avec des filoirs situés à proximité des flotteurs donc beaucoup plus écartés, la stabilité du spi va aussi être considérablement améliorée sans avoir recours à l'usage toujours délicat d'un tangon contrairement à moi.

Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 15 Avril 2020, 18:57:56
Citation de: danroll le 15 Avril  2020, 13:24:24.....Avec ses flotteurs latéraux , il va avoir beaucoup plus de stabilité.....


Mais plus de traîné, et puis tu iras plus vite vent de travers  :D
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: treb-ch le 15 Avril 2020, 20:29:00
Impressionnant l'engin  :eek: ... même si ce petit trimaran s'éloigne passablement du kayak standard. Le concept se rapproche pas mal d'un Hobie Cat qui a d'ailleurs poussé le concept plus loin avec un kayak trimaran à pédale : l'Adventure Island (qui existe aussi en version 2 places)   
https://www.hobie.com/xe/fr/kayaks/mirage-adventure-island/ (https://www.hobie.com/xe/fr/kayaks/mirage-adventure-island/)   
Est-ce un kayak, un pédalo ou un voilier ? Un peu des trois assurément, même si le gène kayak est plutôt caché comme il est vraiment conçu pour être mu à la voile, voire à la pédale pour les manoeuvres.
Titre: Re : Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 15 Avril 2020, 22:56:20
Citation de: jcfer le 15 Avril  2020, 18:57:56
Citation de: danroll le 15 Avril  2020, 13:24:24.....Avec ses flotteurs latéraux , il va avoir beaucoup plus de stabilité.....


Mais plus de traîné, et puis tu iras plus vite vent de travers  :D

Si je ne me vautre pas!!!! :hem
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 15 Avril 2020, 23:05:36
En rigide, il a eu pendant un an un Bélouga 2 à voiles avec ses deux flotteurs latéraux. il fonctionnait très bien (pas aussi rapide que le hobby bien sûr), mais  c'était beaucoup, beaucoup trop embarrassant si on n'habite pas au bord de l'eau et que l'on a en plus la caravane à tirer...
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: kayah49 le 31 Août 2020, 11:16:32

Bonjour,

As-tu pu mettre à l'eau ton kayak à voile ? premières sensations ?
J'ai commencé à mettre une voile sur mon Kayak Bic et ça donne des premiers résultats encourageants.


J'aimerai savoir si on pourrait tester nos bateaux ? (lac de Maine ou lac du Ribou)


et que le vent nous porte ....


Cordialement.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 03 Septembre 2020, 21:46:06
Bonjour , c'est gentil de prendre de mes nouvelles. :D
je suis rentré depuis quelques jours et j'ai effectivement pu l'essayer (une quinzaine de sorties). Quelques jours sur le lac de Maine, 15 jours a Bénodet, et enfin une petite semaine sur le lac de St Cyr près du Futuroscope.
Si je devais résumer en deux mots je dirais ...plutôt déçu...
Voyons déjà les choses qui fâchent.
Le sac est superbe, bien fini et semble costaud, il faut bien ça pour un kayak d'environ  17kg nu sans les sièges. (annoncé 15.5kg sur la notice mais qui s'en plaindrait le kayak semble robuste et bien conçu).
Premier portage (5m) du garage à la voiture!...déchirure de 20 cm le long d'une couture. Ce n'est pas la couture qui a lâché, mais la personne qui l'a cousu a coupé le tissus trop ras derrière la couture. Enfin c'est rageant pour une première utilisation...
Encombrement plié: je vois sur ton avatar que ton sac sur le dos à la même "forme" que le mien. tu as vu la vidéo du full hp2 sur le site Bic avec un sac à dos en forme de parallélépipède rectangle parfait. On est vraiment mauvais!  j'ai cherché à comprendre et en la regardant attentivement elle sent "l'enfumage complet". A l'ouverture du sac  on n'aperçoit que du noir c'est-à-dire le fond du kayak donc bords blancs invisibles pliés à l'intérieur en 4 plis (moi j'ai essayé en 4 plis, ça fait un paquet  d'un bon mètre de longueur sur 60cm de large bien impossible à mettre dans le sac. Ce n'est d'ailleurs par de cette façon que Bic conseille de le plier. Mais MIRACLE, à la 13 ème seconde de la vidéo, changement de plan, (avant sortie complète du sac!) la jolie madame apparait pour finir le travail (dépliage) avec cette fois-ci avec un kayak plié dans les règles de l'art sur les côtés blancs apparents. chercher l'embrouille... Personnellement j'aimerais bien voir en intégralité  le spécimen qui était dans le sac avec ses extrémités rigides à chaque bout...Passons...
Premier essai à la rame (je ne suis pas un bon rameur car une épaule HS, chute roller il y a dix ans) il file bien, mieux que le Solar, je tiens les 6km/h sans forcer contre à peine 5 pour le Gumotex. Par contre il est très large 85cm (contre 78 pour le full hp3,dommage) et on intègre assez vite l'eau de ruissellement  des pagaies , ce qui fait qu'on a très vite le derrière au frais. M'en fiche, il fait chaud et  normalement je ne rame jamais...
Premier essai seul  à la voile (foc et grand voile ) sur le lac de Maine. Trois jours avec  très peu de vent. pas de bonnes sensations avec l'impression de ne pas bien tenir le cap (mais je n'avais pas le copain avec son kayak a voile pour comparer). Dernier jour, trop de vent, petit foc, petite voile et j'ai galéré pour ne pas me vautrer, résultat peu probant. Il faut que je m'habitue a la bête...
Essai  Bénodet, je n'ai pas osé utiliser l'ensemble "mât foc et G voile" . j'étais seul avec un vent parfois assez soutenu venant souvent de terre. Je n'avais pas envie de chavirer car pas certain de pouvoir remonter à bord (vent et vagues) et suis à peu près resté dans la zone des 300m. Je n'ai utilisé que ma voile éventail (2m2) avec laquelle je peux encaisser plus de vent  et me sens bien plus en sécurité. J'y ai pris beaucoup de plaisir. j'ai remonté et descendu plusieurs fois l'Odet à la voile ou à la rame suivant la force du vent et du courant. La voile orange façon "jonque" a fait sensation, les yachts me prenaient en photos et me demandaient des renseignements. Première sortie, au bout de 500m la police maritime est venu me demander si  c'était de série ou artisanal. Le kayak est efficace, la proue coupe bien les vagues par contre l'eau n'est jamais bien loin du bord il faut donc être attentif...et cul mouillé...
Avec cette voile éventail, la remontée au vent  est limite , moins bonne qu'avec le Solar (ou elle n'est déjà pas excellente) mais c'était prévisible vu que l'aileron est relativement réduit et placé très en arrière sur le kayak. Sur le Gumotex j'ai un aileron 2 fois plus large que j'ai fixé juste en retrait du pied de mât. Donc pas de mauvaise surprise , la navigation est agréable et  mon bricolage à boule rouge à l'avant du bateau fait bien son office et retient  bien la voile pliée même par vent  de face. Mon premier travail en rentrant a été de confectionner un  aileron 2 fois plus large à l'aide de 2 plaques de 25cm au carré rivetées sur un aileron ITIWIT à 10 €  (Decathlon ayant exactement le même système d'accroche sur le bateau ), (il est aussi plus profilé et plus fin). Par contre il sera toujours fixé trop en arrière . Tant pis généralement je peux quand même partir et revenir pratiquement sans ramer.
La suite viendra un peu plus tard...
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 04 Septembre 2020, 20:06:52
Les quelques jours au bord du lac de St Cyr ont confirmé mes craintes. J'ai pu comparer comme chaque année avec le Grabner à voile du copain. je ne m'en sors pas trop mal au portant le Bic est rapide, mais dès qu'on tire des bords pour remonter au maximum, je suis largué car je dérive plus que l'année dernière avec le Solar avec les mêmes voiles, le même gouvernail et les mêmes dérives .
Je ne veux pas bien  sur pas dire que le full HP n'est pas performant, il glisse bien et c'est bien entendu un kayak destiné à être utilisé avec des rames. Nous ne sommes que quelques doux rêveurs  à ne pas vouloir pagayer et qui s'obstinent  à en faire des voiliers. ils n'ont pas été conçus pour ça.
A bien y réfléchir, j'en suis venu à la conclusion que le fond plat devait y être pour quelque chose , de plus le kayak est un peu banané, je suis peut-être un peu trop en arrière,  et sur l'eau plate l'étrave touche à peine l'eau. Il faudrait que je le teste à deux personnes (ou mettre un lest à l'avant), ça changerait peut-être totalement la donne... La deuxième conclusion c'est que mes dérives ne doivent pas être assez grandes. (je me rappelle de celles que j'avais sur le Nomad HP3, elles faisaient le double avec un excellent résultat, j'aurai jamais du les vendre...) J'étais étonné par la longueur de celles de Quentin, maintenant je comprends mieux...
j'ai donc refait deux dérives en bois  en prenant comme modèle celles de l'Holiday, même longueur que les miennes mais bien plus larges (24cm au lieu de 13cm). j'ai hâte de les essayer , normalement la semaine prochaine sur le lac d'Annecy. :jumpy:
Je suis tenace! Je vais bien finir par le doubler ce maudit Grabner!!! (dix ans que j'essaie!!)
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 04 Septembre 2020, 21:00:08
Mon palonnier fonctionnait bien, mais il était encombrant et j'en avais marre de trainer cette planche supplémentaire. Pendant mon séjour en Bretagne je n'ai pas trouvé  de patch avec anneau inox pour coller sur la partie basse des côtés (malheureusement absent sur mon modèle) mais j'ai trouvé 4 petits plots en pvc que j'ai décidé de coller afin de me libérer de cette planche.
j'ai bien galéré au départ pour trouver un moyen de les coller car un fois le kayak dégonflé, il est impossible de serrer uniformément avec un serre-joint  ou de poser un poids dessus car il y a plusieurs couches de tissus à cet endroit , (le long du fond ) et certaines ne couvrent que la moitié de cette zone (les plots n'auraient donc pas été serrés sur toute leur surface).
Pour bien comprimer pendant 24 heures les pièces sur la paroi j'ai gonflé le kayak à 3 psi et j'ai bricolé un dispositif que j'ai sanglé  (voir photo).
J'ai utilisé la colle du kit de réparation Bic. Je m'attendais à voir une colle pour pvc (comme pour les tuyaux d'évacuation). En fait non c'est une colle type "dissolution" ( comme pour les rustines de vélo ). Elle semble très efficace, une fine couche sur chaque face, on laisse sécher 5 minutes , une deuxième couche, on attend encore 5 mn et on réunit, pas de repositionnement possible, ça m'étonnerait que ça bouge.
Le nouveau palonnier me plait bien , stable, bonne hauteur et réglable.
Ps: Tu avais raison Jcfer, mes grand-voiles sont très mal coupées. ce va être mon prochain travail en revenant de vacances d'abord pour la grande.(Je pense pouvoir acheter une vieille voile de planche dimanche prochain à Bourges pour avoir du tissus).
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: kayah49 le 04 Septembre 2020, 21:33:43

Merci pour ton retour. Richissime description.

Je vois que nous avons eu les mêmes mésaventures surtout avec le sac à dos BIC et question cul mouillé ...
c'est vrai que c'est aussi un KG non ponté. J'apprécie comme toi son côté haute pression, robustesse et glisse dans l'eau. Le plus pour moi c'est la configuration monoplace et biplace 2 en 1.
Je l'ai fait homologuer mer. En corse l'été dernier c'était top de l'avoir et on a pu constater que certains kayaks s'étaient fait piéger du vent au retour des iles Lavezzi. Avec le Bic HP pas de soucis on est passé !!!
Question ajout de fonction j'ai fait une première vidéo dans l'attente de tes premiers commentaires....


[size=78%]https://www.youtube.com/watch?v=BXyBTSjBm2g (https://www.youtube.com/watch?v=BXyBTSjBm2g)[/size]


Je vais travailler sur la vidéo pour inclure des plans tournés avec un drone.


Je navigue aussi bien en mer (axe La Rochelle - Golf du Morbihan) que sur plan d'eau (Lac du Ribou (Cholet), Erdre (Nantes)) sans oublier les fleuves et rivières de l'ouest.
Notre prochaine descente sera normalement la traversée de Lyon le 20 septembre. En espérant que les mesures sanitaires seront bonnes.


Si tu as des sorties prévues sur le lac de Maine ou si tu montes sur Cholet ... Au plaisir de te croiser au vent.


Bien cordialement.


Laurent et Valérie.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 04 Septembre 2020, 21:54:08
Bonsoir,
je n'ai pas pu ouvrir ta vidéo (vidéo privée)
Pour le lac de Maine, c'est fichu pour cette année. peut-être l'année prochaine en retournant sur la côte.
j'irai bien cet été au camping du lac de Ploërmel que je ne connais pas.
En attendant, ce devrait bientôt être le lac d'Annecy et peut-être du Bourget pour la revanche :D
Je croyais qu'il n'y avait plus d'homologation nécessaire jusqu'à 2 miles des côtes si tu as les quelques objets de sécurité exigés, c'est ce qu'il y a d'écrit sur le certificat de conformité .
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: kayah49 le 05 Septembre 2020, 09:13:46
Vidéo mis en mode publique : https://youtu.be/BXyBTSjBm2g (https://youtu.be/BXyBTSjBm2g)

Pour l'homologation, je l'ai fait lors de l'achat avec l'armement nécessaire pour la div 245.
Je ne savais pas que ce n'était plus obligatoire.  :roll:
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 05 Septembre 2020, 10:55:44
Superbe vidéo, je suis bien incapable de faire ça...
Comment as-tu fixé ton gouvernail? Je ne vois pas bien sur la vidéo. C'est ça qui m'a posé le plus de soucis (ne voulant pas percer la coque noire) Maintenant que je sais que je vais garder le bateau je mettrai sans doute une vis en travers .
Utilises-tu systématiquement tes flotteurs latéraux? Je finirais peut-être par me résoudre à en installer (encore un morceau de plus à trainer...).Mais je dois bien admettre que la largeur importante du kayak (en fait c'est plus l'inclinaison des bords qui me gêne, limitant la gîte) présente aussi deux gros avantages :
-Place importante de rangement pour ceux qui partent en autonomie.
-Et pour moi, je peux amplement déplacer le poids du corps pour contrecarrer la poussée du vent sur les voiles, ce qui m'a permis de ne pas me planter (même si parfois ça a été chaud, dernière journée à St Cyr rafales annoncées à 35km/h, c'est bien trop pour moi et pourtant je n'avais que ma petite voile (1.6m2) qui était trop grande ce jour là et un tout petit foc de 0.6m2 que j'ai bien vite enroulé.) Un des flotteurs du copain a plusieurs fois quasiment disparu sous l'eau. je ne suis pas encore prêt pour la mer avec ces voiles là...  .
Nous pourrons comparer matériel et performance pour sûr l'année prochaine. Pays de Loire Vendée et Bretagne sont nos destinations de prédilection.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: kayah49 le 14 Septembre 2020, 23:03:27
Pour le gouvernail j'ai installé deux boulons inox de 6 mm au niveau du bouchon ce qui me permet de fixer un équerre en alu qui supporte l'axe du gouvernail ainsi qu'un système de remontée/descente.
j'ai voulu aussi pouvoir partir en solo en déplaçant le centre de poussée vélique / les dérives et le siège.
En fait, j'ai intégré des stabilisateurs car le vent n'est pas constant et donc quand une rafale arrive .... Les stabilisateurs sont escamotables donc suivant le vent et tes envies tu peux les enlever les dégonfler ... et les regonfler et les remettre si le vent se renforce.
j'essaierai de faire des photos pour détailler la structure. Je suis parti d'éléments de structure modulable en alu de diamètre 30. Pour les dérives elles font 80 cm X 15cm pour arriver à compenser la poussée vélique. J'arrive à remonter au vent suivant un axe de 60-70 degrés.
Week end dernier entre la Tranche sur mer à la voile, la Loire à la pagaie et l 'Erdre pour visiter Nantes en électrique.

Vive l'hybride  :D :D
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 18 Septembre 2020, 22:45:12
Merci pour les explications
Un peu plus d'une semaine sur le lac du Bourget (impossible sur le lac d'Annecy, tous les campings étaient bondés!) à attendre le moindre souffle d'air qui n'est pas venu sauf avant-hier soir une heure après que nous ayons eu plié définitivement le matériel. :colere:
Nous avons seulement fait des courses d'escargots à 2 km/h . Pour ce que j'ai pu en voir je remonte sensiblement aussi bien au vent que mon copain Mais c'est à confirmer . J'ai récupéré des voiles de planches à voile en très bon état, j'ai du boulot sur la "planche".  Après, je vais sans doute aussi passer par l'option stabilisateurs latéraux si je veux réellement profiter sans appréhension.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 08 Octobre 2020, 19:42:43
Cette fois -ci j'ai fini ( ou presque!) Je ne rajoute plus rien...
J'ai suivi  les conseils de Pacificateur et j'ai installé des stabilisateurs que j'essaierai de faire toucher l'eau le moins possible mais qui seront un gros avantage au point de vue sécurité.
Et j'ai suivi le conseils de jcfer et j'ai retaillé deux voiles de planche à voile (résultat: une de 2m2 et une de 2.5m2)
Merci à tous les deux
J'aurai donc plusieurs choix en fonction du vent annoncé : de 2 à 4 m2 (foc + GV) plus Spi
Je devrais être près pour le Vendée Globe :D
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 08 Octobre 2020, 20:57:19
Citation de: danroll le 08 Octobre  2020, 19:42:43Cette fois -ci j'ai fini ( ou presque!) Je ne rajoute plus rien...

Là j'ai du mal à te croire.  :D

Tu as maintenant du beau matos  :bravo:

As-tu gardé les lattes d'origine ?

Je te dis ça parce que si tu les as raccourcis elles risquent d'être un peu trop rigide sur l'avant, et d'aplatir le profil, normalement il faudrait les affiner en épaisseur sur le quart avant pour qu'elles soient plus souples et permettent de creuser ta voile lui donnant un beau et efficace profil (en forme d'aile d'avion).
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 08 Octobre 2020, 21:24:16
Remarque judicieuse, merci . Je ne n'y avais pas pensé!
Donc , je n'ai pas fini!!!!
En fait chaque voile a trois lattes mais je ne compte pas mettre celle du bas qui pour moi ne sert plus à rien vu que le bord de fuite est rectiligne et qu'elles sont très près de la bôme. (j'ai seulement gardé les fourreaux en place pour l'esthétique.
Reste les deux du haut. Tu crois que les deux doivent être affinées ou seulement celle du milieu ?

ça s'affine bien de la fibre de verre? ( je m'en suis mis un bout dans le doigt en les coupant :'( )


j'espère pouvoir faire un essai cet automne si le temps s'arrange....

Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 09 Octobre 2020, 19:30:16
Citation de: danroll le 08 Octobre  2020, 21:24:16.....En fait chaque voile a trois lattes mais je ne compte pas mettre celle du bas qui pour moi ne sert plus à rien vu que le bord de fuite est rectiligne et qu'elles sont très près de la bôme. (j'ai seulement gardé les fourreaux en place pour l'esthétique.
Reste les deux du haut. Tu crois que les deux doivent être affinées ou seulement celle du milieu ?

ça s'affine bien de la fibre de verre? ( je m'en suis mis un bout dans le doigt en les coupant :'( )

Pour celles du bas, tu as raison de ne pas les mettre, elles ne servent pas et alourdisse la voile.

Celles du haut même affinées, je ne pense pas qu'elle arrivent à te donner du creux.

Par contre celles du milieu tu as plusieurs solutions :

- La raccourcir pour ne garder que le dernier tiers en cousant le fourreau pour la maintenir (tu gagnerais du poids et ça laisserait la partie avant de ta voile souple pour qu'elle se creuse)

- L'affiner en épaisseur sur la moitié de sa longueur (à la disqueuse en y allant doucement)

- L'affiner en épaisseur sur la moitié de sa longueur et la couper en deux dans le sens de la longueur pour qu'elle soit très souple.

- Tu peux faire aussi des essais avec des bambous fins pour remplacer les lattes.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 09 Octobre 2020, 20:28:38
Merci pour tes conseils et surtout d'avoir soulevé le problème.
Car suite à ta remarque je viens d'aller voir ce qu'il me restait comme lattes ( En fait j'ai acheté 4 voiles pour un tout petit prix ! il manquait des lattes, mais 2 voiles sont superbes, la petite de 2m2 et une très grande ,plus large que je ferai peut-être cet hiver et dont je pourrais tirer une voile de près de 3 m2 pour les jours sans vent).
Et parmi les lattes il y a un jeu de 4  dont je n'avais pas remarqué qu'elles étaient déjà amincies . Elles vont être parfaites et suffisamment longues pour compléter mes 2 voiles.
Le gars qui m'a vendu devait être un costaud en planche à voile , il a participé plusieurs fois aux championnats de France et allait régulièrement faire des compétitions au Maroc. C'est du beau matériel ( mais invendable à Bourges). Ca m'ennuie seulement de le plier car elles sont rigides et ça les marque (je ne voudrais pas dépasser les 1.10m du plus long morceau de l'embarcation qui est une section du mât).
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 10 Octobre 2020, 10:07:36
J'ai oublié de te préciser, les lattes longues, qui vont jusqu'au mât sont étudiées pour être mises en tension dans leur fourreau et garder ainsi à la voile la forme idéale d'une aile d'avion même s'il n'y a pas de vent.


Les lattes courtes qui ne vont pas jusqu'au mât ne servent qu'à maintenir le bord de fuite.


Ces voiles de planche sont aussi étudiées pour être plus ou moins étarquées au niveau du pied de mât (elles sont aussi taillées pour un mât à la flexibilité et à la courbure données) ce qui leur donnent plus ou moins de creux en fonction de la force du vent, le fait de les retailler modifie complètement leurs caractéristiques.


Ton mât étant droit tu ne vas pas pouvoir avoir le profil initial.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 10 Octobre 2020, 10:38:07
OK, je crois que j'ai compris. :voyons:  c'est la courbure du mât qui permet à la voile de forme adéquate d'être galbée sans vent par la tension des lattes... 

Je n'ai pas encore coupé les lattes.
Je vais les couper 2- 3 cm plus longues. Peut-être que ça vaut quand même le coup de tendre au maximum celle du milieu pour lui donner un semblant de forme initiale galbée.
Ou même utiliser les pièces en plastique qu'il y a sur la grande voile de compétition (voir photo) (pas encore modifiée) prévues sans doute pour cet effet?
Maintenant est-ce que ça va changer les performances d'un kayak gonflable?
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 10 Octobre 2020, 12:56:30
Citation de: danroll le 10 Octobre  2020, 10:38:07.....Maintenant est-ce que ça va changer les performances d'un kayak gonflable?


Non, je ne pense pas  :)
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 10 Octobre 2020, 13:16:28
OK, on est bien d'accord. :D
je ne vais pas réinstaller le kayak, mais j'essaierai malgré tout voile et mât couchés sur le sol, pour voir si une tension importante sur la latte influe quelque peu sur sa platitude ! (et je te teindrai au courant)
En tout cas merci pour l'échange.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 11 Octobre 2020, 13:33:37
Un rapide essai a confirmé que même tendue à fond contre le mât avec les lattes affinées, la voile au repos ne présente aucun galbe donc inutile d'ajouter les pièces blanches en plastique dont le seul but pourrait être de protéger le fond des fourreaux mais les contraintes de la voile sur le kayak vont être 10 fois plus faibles que sur une planche.
Par contre j'ai coupé les lattes affinées et là, la différence de souplesse près du mât (même en haut) est énorme , la voile prend tout de suite un beau galbe, rien a voir avec l'effet "manche à balais" d'avant.
Les voiles devraient être plus efficaces.
J'ai hâte de pouvoir les essayer, car cette fois-ci, je suis prêt!!!   :jumpy:
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 11 Octobre 2020, 15:53:02
Citation de: danroll le 11 Octobre  2020, 13:33:37
Un rapide essai a confirmé que même tendue à fond contre le mât avec les lattes affinées, la voile au repos ne présente aucun galbe donc inutile d'ajouter les pièces blanches en plastique dont le seul but pourrait être de protéger le fond des fourreaux mais les contraintes de la voile sur le kayak vont être 10 fois plus faibles que sur une planche.
Par contre j'ai coupé les lattes affinées et là, la différence de souplesse près du mât (même en haut) est énorme , la voile prend tout de suite un beau galbe, rien a voile avec l'effet "manche à balais" d'avant.
Les voiles devraient être plus efficaces.
J'ai hâte de pouvoir les essayer, car cette fois-ci, je suis prêt!!!   :jumpy:


:good:  On attend maintenant tes essais en navigation.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 09 Novembre 2020, 21:04:38
Et ben v'là t'y pas qu'on est encore confinés!...
il a fallu que je m'occupe...
j'ai fait un dossier clipsable sur la barre des stabilisateurs pour le passager avant afin qu'il ne soit pas gêné dans le dos par la planche rouge ou la barre des stabs et il n'aura pas besoin des sangles arrières du dossier qui m'auraient obligé à reculer le palonnier.
Et j'ai fait une dernière voile  XXL de 3m2 avec la dernière voile de planche à voile qu'il ne restait . je la sortirai pour faire le "kéké" quand il n'y aura pas de vent !...ou dans le jardin!.
Quoique maintenant que j'ai des petites "roues" sur les côtés , tout m'est permis :D
Ps : Oui jcfer j'ai bien sûr affiné les lattes :p
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 10 Novembre 2020, 09:45:49
Le passager va te remercier  :good:


Avec ton jeu de voiles, tu es fin prêt pour le Vendée Globe.  :)
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 10 Novembre 2020, 10:38:13
Oui, il ne me manque plus que le déconfinement et l'eau chaude.
Essais des nouvelles voiles et des stabilisateurs sans doute pas avant l'année prochaine...

Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 11 Novembre 2020, 19:29:13
Confinement oblige, lundi j'ai fait du kayak dans le jardin pour voir ce que donnait la grand-voile. J'en ai profité pour essayer de faire un montage vidéo sur la transformation du kayak.                                Résultat très moyen, enfin c'est la première fois, je ne peux que m'améliorer... (Essai avec Windows 10 Photos)... En fait, elle ne vous apprendra pas grand-chose puisque toutes les étapes ont été décrites successivement tout au long de ce post. C'est seulement un résumé. Vidéo en 2 parties.
Deux remarques ( Avant que quelqu'un ne les fasse..). :lol: :lol: [size=78%]:[/size]
- Je parle du bouchon de Nave (c'est moi le navet...) à la place du bouchon de Nable (c'est Minable...) je ne suis pas doué en termes techniques. :bozo:
-Je n'ai pas eu besoin de mettre une musique de fond, un couillon de voisin a décidé de tondre sa pelouse durant la deuxième partie de la vidéo! :colere: :colere: :colere:
Sorry.
https://www.youtube.com/watch?v=JWigauwVEfw&t=15s (https://www.youtube.com/watch?v=JWigauwVEfw&t=15s)[size=78%]
[/size]https://www.youtube.com/watch?v=qaUAFzmM08k&t=4s (https://www.youtube.com/watch?v=qaUAFzmM08k&t=4s)[size=78%]
[/size]
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 11 Novembre 2020, 19:50:32
Dans ta deuxième vidéo tu parles de Pécolle........, ça c'est une maladie.... très rare  :D , le vrai nom c'est Pétole.  :)
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 11 Novembre 2020, 19:58:49
Ca ne fait jamais qu'une de plus!!! :dents: :bravo: Et pourtant je m'suis réécouté!!
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 04 Janvier 2021, 18:27:58
Modification de la fixation de gouvernail sur mon kayak..
Dans un premier temps je ne voulais pas percer la coque d'où le système précédant qui était efficace mais moche, trop volumineux et il rajoutait 5cm à la longueur du kayak ce qui n'est pas énorme mais malgré tout assez gênant au pliage pour loger le kayak dans son sac. Il semblerait d'ailleurs d'après les vidéos que le BIC 3 places soit plus facile à plier que le 2 places (?), je  ne sais pas si c'est dû à la largeur qui est moindre ou à une modif dans le matériau ou dans les parties rigides à chaque extrémité? Bien qu'à peu près toujours seul  dans le bateau je regrette énormément  de ne pas avoir acheté le Full hp 3 qui doit mieux filer (De plus maintenant avec les stabilisateurs ça aurait été le bon choix).
L'inconvénient de mon ancien système était aussi qu'il condamnait le bouchon de Nable qui permet sans doute un vidage plus complet du kayak (en suivant la position sur la notice) car avec les cloisons intérieures dans les étraves, c'est très difficile d'éliminer l'eau entièrement.
Je me suis donc résolu à percer l'arrière. il y a quelques vidéos de kayak Drop Stitch (autres que Bic) avec ce système.(par exemple celle là: https://www.youtube.com/watch?v=68vX-jG-rW0 (https://www.youtube.com/watch?v=68vX-jG-rW0) .  L'AIR GLIDER est même proposé maintenant avec l'option gouvernail. https://www.youtube.com/watch?v=NI-xl_H4uJw (https://www.youtube.com/watch?v=NI-xl_H4uJw) (La présentation est faite avec un montage par-dessous pour avoir le gouvernail plus immergé(! )pas terrible, et sans gaines sur les cordages ,ces derniers vont vite marquer le kayak par frottement...)
J'ai percé à cheval entre le tissus et la coque pour préserver le système de fixation du bouchon de Vidange mais ça m'a obligé  à faire le trou inférieur  très près  de la coque en V. De plus il n'y avait plus assez d' espace  entre l'axe plongeant dans le kayak et le corps du gouvernail . Il a donc fallu modifier le gouvernail. J'avais bien fait d'acheter ce gouvernail où l'axe est fixé dans la partie supérieure en acier. (Dans beaucoup de gouvernails cette partie est moulée sur l'axe donc  non modifiable).
En résumé, je me suis compliqué pour rien, ce serait à refaire, je percerais sans hésiter plus près du trou de vidange (à 7-8mm du tissus rouge, le trou arriverait juste en affleurement avec cette partie rouge vers l'avant et à 1-2mm de l'orifice vers l'arrière) et remplacerais  simplement le bouchon de Nable qui dépasse à l'intérieur et à l'extérieur  par un simple bouchon en caoutchouc ne dépassant pas ni d'un côté ni de l'autre (ou même ne pas en mettre car l'entrée d'eau à part en eau vive doit être minime). Dans ce cas la plupart des gouvernails sont adaptables et la manip aurait été beaucoup plus simple et rapide.   
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 04 Janvier 2021, 21:59:59
C'est le montage que j'envisageais.  :good:



Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 04 Janvier 2021, 23:08:09
Bonsoir Jcfer, donc tu veux faire quelque chose qui ressemble un peu à ça: https://www.youtube.com/watch?v=cLyDesNr4EU&t
avec un axe perçant uniquement la partie supérieure. Moi, vu la longueur de ma lame, je voulais pouvoir traverser totalement pour consolider l'ensemble...
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 05 Janvier 2021, 19:20:57
Oui, l'idée de départ était d'utiliser un femelot du commerce, mais ton montage traversant bien mieux pour la rigidité.  :good:
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 05 Janvier 2021, 20:29:33
Oui ça me semble solide (et sans jeu) et la coque plastique de l'extrémité du kayak est suffisamment épaisse à cet endroit, au moins 5 mm voire plus en s'approchant de l'extrémité.
La "douille "(diamètre 13.5mm) que j'ai placée à l'intérieur (rebord visible) et qui sert de guide n'était pas assez longue. Il a donc fallu la rallonger...
Dans un premier temps, il aurait aussi été possible de percer l'ensemble seulement avec un foret de 10mm qui aurait été suffisant pour passer directement l'axe du gouvernail. mais pour enfiler le trou inférieur par tâtonnement, ça aurait été un peu moins facile. 
Quelque soit l'option choisie:
- Mieux vaut percer à la main pour éviter tout dégât.
-Et commencer avec un petit foret 3mm (et une Dremel) de chaque côté et vérifier avec une tige (type rayon de vélo) que les 2 trous sont bien positionnés verticalement l'un au dessus de l'autre. Il est ainsi possible de corriger le problème avec les forets successifs ...

Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 06 Janvier 2021, 19:28:18
Pour ce type de travail j'utilise une petite perceuse sans fil à petite vitesse mais avec un foret nettement lus gros que toi, minimum de 6 ou 7.


Le matériau est relativement souple, si les trous haut et bas ne sont pas exactement alignés au mm ce n'est pas dramatique, mais en mesurant bien il n'y a pas de problème.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 07 Janvier 2021, 10:46:48
OK, le bricolage est rapide et facile. Bien que la coque est rigide ça rentre comme dans du beurre, j'espère que tu me montreras le travail fini.
je te parlais de précision sur l'alignement des trous car pour ne pas empiéter sur l'étrave arrière, j'ai été obligé de faire le trou inférieur un peu déporté vers l'arrière par rapport au supérieur (peut-être 2-3mm) et ça se traduit par plusieurs centimètres d'écart à l'extrémité inférieure de la lame de safran par rapport à la verticale, mais ça ne devrait pas être gênant. 
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 08 Janvier 2021, 23:27:52
Citation de: danroll le 07 Janvier  2021, 10:46:48OK, le bricolage est rapide et facile. Bien que la coque est rigide ça rentre comme dans du beurre, j'espère que tu me montreras le travail fini.

Je n'aurais hélas pas l'occasion de te le montrer parce que mon système utilisant le trou de la vis de nable me suffisait mais surtout parce que cela fait plus d'un an que j'ai un problème à une épaule qui m'empêche de pagayer et donc de naviguer. :/

Citation de: danroll le 07 Janvier  2021, 10:46:48je te parlais de précision sur l'alignement des trous car pour ne pas empiéter sur l'étrave arrière, j'ai été obligé de faire le trou inférieur un peu déporté vers l'arrière par rapport au supérieur (peut-être 2-3mm) et ça se traduit par plusieurs centimètres d'écart à l'extrémité inférieure de la lame de safran par rapport à la verticale, mais ça ne devrait pas être gênant.

La seule incidence que ça peut avoir c'est de demander un peu plus d'effort sur les commandes, mais ce n'est même pas sûr que tu le ressentes.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 09 Janvier 2021, 13:42:06
Citation de: jcfer le 08 Janvier  2021, 23:27:52Je n'aurais hélas pas l'occasion de te le montrer parce que mon système utilisant le trou de la vis de nable me suffisait mais surtout parce que cela fait plus d'un an que j'ai un problème à une épaule qui m'empêche de pagayer et donc de naviguer. :/

De mon côté je ne me sers plus des rames depuis bien longtemps . je me suis vautré il y a 10 ans en roller dans le Var au début des vacances . J'avais cassé le casque, flingué une épaule et fait la bêtise de ne pas consulter un toubib. La coiffe de l'articulation doit être abimée et j'ai vite mal en ramant (dès que je soulève le bras) donc les rames c'est pratiquement jamais au plus quelques mètres pour partir et accoster mais c'est rare même avec la voile éventail. (ou très rarement parfois une petite balade tranquille en eau calme). Mais avec les voiles je passe une bonne partie des vacances le cul dans le kayak et j'adore.
J'avais acheté quatre voiles de planche à voile (pour 50€!) Il m'en reste donc une et j'ai bien envie d'essayer de coudre cet hiver quelque chose qui ressemblerait à un génois pour les jours de pétole ;)  et si j'ai un peu de courage et qu'il me reste suffisamment  de chutes de tissus, je ferai un sac sur mesure pour mon matos.
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 09 Janvier 2021, 14:23:14
Citation de: danroll le 09 Janvier  2021, 13:42:06.....
J'avais acheté quatre voiles de planche à voile (pour 50€!) Il m'en reste donc une et j'ai bien envie d'essayer de coudre cet hiver quelque chose qui ressemblerait à un génois pour les jours de pétole ;)  et si j'ai un peu de courage et qu'il me reste suffisamment  de chutes de tissus, je ferai un sac sur mesure pour mon matos.


Encore de beaux bricolages en perspective.  :good:
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 25 Avril 2021, 11:25:51
Le "génois" (2.5m2) est prêt pour les jours sans vent, plus quelques autres essais (double foc et grand voile sur le Grabner) ....
Titre: Re : Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 25 Avril 2021, 16:11:29
Citation de: danroll le 25 Avril  2021, 11:25:51
Le "génois" (2.5m2) est prêt pour les jours sans vent, plus quelques autres essais (double foc et grand voile sur le Grabner) ....


Double foc ? C'est plus un kayak, c'est une corvette.  :D :good:
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 25 Avril 2021, 16:22:36
Woui! Mais ça ne servira sans doute qu'une fois .... ;)
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 26 Juin 2022, 21:12:30
Mon dernier post date d'Avril 2021, il serait peut-être temps de donner quelques nouvelles...
Bonjour à tous
En fait, c'est tout simplement parce que je ne l'ai pas utilisé en 2021 (un seul essai  d'une demie journée à l'étang du Puits en Sologne avec très peu de vent donc non significatif) .  De plus maintenant nous partons en vacances la plupart du temps en van aménagé autrement dit avec aucune place pour emmener tout le barda....
J'arrive d'une semaine passée au bord du lac d'Orient prés de Troyes où j'ai enfin pu un peu l'utiliser malgré une météo moyenne car la plupart du temps  le vent a été faible voire inexistant avec quelques " rafales" à 20-25km/h et une journée avec un vent atteignant parfois 35-40km/h bien trop puissant pour nos frêles embarcations . Ce jour-là un essai d'une demie heure nous a suffit. j'avais les 2 écoutes d'une main et l'écope de l'autre pour vider un bateau qui embarquait régulièrement de l'eau.
Je joins les graphiques  de la 1ere journée qui a été la plus agréable .
En définitive, je suis un peu resté sur ma faim, j'ai du me contenter de suivre le copain avec son kayak bien moins rigide mais avec ses 5m de long et comme je le craignais (voir post précédent ) j'aurais du acheter le modèle 3 places sans doute plus directeur et avec des bords plus verticaux qui m'auraient évité de me mouiller le derrière avec la vitesse et la gîte malgré les flotteurs latéraux.
En conclusion c'est un kayak excellent pour faire du kayak pas pour faire du trimaran...
Résultat : je vais le vendre ,il est quasi neuf (servi moins de 3 semaines)  réinstaller provisoirement les voiles sur mon vieux Solar qui lui sert  plus régulièrement avec son système de voile  éventail moins encombrant et cet automne ce sera sans doute un nouvel achat avec tout l'hiver pour l'habiller avec des voiles . Je vais prendre mon temps pour choisir peut-être un autre Drop Stitch ou un Seawave Gumotex de conception plus ancienne mais très bien noté et peu embarrassant une fois plié.
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 26 Juin 2022, 21:25:15
Et ceux de la sortie de 30 mn bien trop ventée durant laquelle nous nous sommes contentés de faire quelques aller et retour près du bord :( 
Pas forcément plus rapide mais bien plus stressant...
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: Jicé le 27 Juin 2022, 00:02:39
Salut Danroll, il y a un moment que l'on ne t'avais pas vu.

On voit sur tes traces que tu t'es quand même bien amusé.  :good:
Titre: Re : Kayak Full HP à voile: Un de plus....
Posté par: danroll le 27 Juin 2022, 21:38:29
Toujours fidèle au poste et le premier à réagir Jicé :D
Oui bien sûr , je serais tout seul sur l'eau, je serais plutôt content du résultat, mais il y a toujours ce satané copain qui est souvent un peu devant . Pour le suivre il faut que je surtoile avec les inconvénients que ça implique... :( 
je mettrai sans doute le Bic à vendre demain...