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Rubriques => Le bivouac => Discussion démarrée par: yves76 le 26 Avril 2020, 10:05:56

Titre: coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: yves76 le 26 Avril 2020, 10:05:56
 Cette épidemie de Covid19 est pour moi un cauchemard non pas par le virus lui même , car il faut raison gardé comme le dirait le Pr Raoult , il ne tue que 1% de la population et surtout des personnes agées et fragiles , je sais c'est triste mais c'est la vie.


Non , ce qui me traumatise c'est l'attaque sans précédent et arbitrairedes droits fondemmentaux  des droits de l'homme , art 13.
Je passe sur le fait que aucune procédure légale a été respectée : décret avant le vote de la loi sur l'état d'urgence sanitaire , un collectif d'avocats est déjà dans le coup.


Ce qui m'inquiète ce sont les mesures liberticides sans précédent dans l'histoire de l'humanité et sans AUCUNE RAISON sanitaire à savoir l'interdiction de randonner , de faire du vélo , de nager d'aller sur l'eau .
Toutes ces activités extrémement bénéfiques pour la santé physique et psychique avec une distanciation sociale on ne peut plus optimale ont été interdite et sanctionnée sans tolérance , ce qui est intolérable .


Je fais un appel pour qu'on se regroupe et qu'on fasse un action contre de telle meusures en Justice, Manifestation , Colectif : tout es bon.


Je voudrais égzlement faire remarquer que les pays d'Europe qui n'ont pas confiné ou de manière plus souple ont eu beaucoup moins de décès du au codi19 (rapporté au nombre d'habitants) que les pays à confinement liberticide (France, Italie, Espagne) . Preuve, ccomme le disait le professeur Raoult que ce n'est pas la bonne solution , en plus.
Il n'est pasle seul grand scientifique a avoir tenu de tels propos.
Des mesures de distanciation , d'hygiène de non regroupement soit mais pas les atteintes aux libertés fondamentale sinon cà s'appelle de la DICTATURE.
Je ne parle même pas du désastre économique et social qui va suivre , personne ne sait ou ça va mener , le remède va probablement se révéler pire que le mal.....


Il faut vraiment que ce confinement soit une première (c'est fait) mais surtout une dernière 😈.




Si on est optimiste , on peut penser que ç'aura été un mal nécessaire pour nous faire réagir et changer nos modes de vie avant que le séisme climatque arrive , malheuresement c'est pas sûr....
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 26 Avril 2020, 11:02:55
Je ne citerai pas le Pr. Raoult qui est un personnage extrêmement controversé mais sur le fond je suis assez d'accord. Il convient toutefois de remarquer que le cas italien est quand même différent dans la mesure où il y avait une véritable catastrophe en Lombardie et plus particulièrement dans la région de Bergame ... Il fallait donc prendre des mesures fortes et il n'y avait alors guère d'exemples à suivre, l'Italie étant le premier pays aussi touché en Europe. En Espagne aussi, en ayant quasi rien fait et laissé jouer des matches de foot devant des dizaines de milliers de supporter jusqu'au week-end du 7 mars, le pays s'est trouvé en très mauvaise posture alors      https://www.youtube.com/watch?v=UQzG-4BrNS0 (https://www.youtube.com/watch?v=UQzG-4BrNS0)
Disons que la France aurait pu elle prendre des mesures plus ciblées comme ... par exemple en Suisse où, s'il y a bien un confinement et la plupart des commerces fermés, les gens peuvent sortir de chez eux sans avoir à se justifier, tant qu'ils maintiennent entre eux une distance de 2 m et ne participent pas à un rassemblement de plus de 5 personnes. Le Suisse de base étant relativement discipliné, ces mesures n'ont pas trop mal marché jusqu'à maintenant. Notre Conseil Fédéral n'aurait d'ailleurs guère pu aller plus loin, la Suisse allemande moins touchée et plus méfiante par rapport à l'Etat aurait autrement mis les pieds au mur.   
C'est vrai que des mesures autoritaires et centralisées à la française et aussi liberticides n'auraient pas pu être appliquées en Suisse. Là les mesures prises déjà fortes, ont fonctionné car les gens étaient persuadé qu'elles avaient du sens. Autrement les politiques et tout le corps civil suisse aurait protesté. Par contre pouquoi verbaliser une personne marchant seule sur une plage ou se promenant en couple en forêt. On a affaire là à des décisions purement administratives idiotes.
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: NATH 78 le 26 Avril 2020, 11:19:05
Bonjour Yves,

Je vais suivre, là encore, les échanges avec intérêt.

En ce qui me concerne, je me sens dans une ENORME PERPLEXITE parce que je partage certains de tes arguments mais qu'en parallèle j'imagine mal des gouvernements (asiatiques en premier) imposer un confinement aussi économiquement dévastateur, s'ils n'en espéraient pas un bénéfice. Du coup, j'en arrive à me demander s'il n'y a pas une donnée que nous n'avons pas qui justifierait ce confinement général (mondial) et drastique ?

Vraiment, je m'interroge...

Et Bonjour Treb-Ch aussi,
(ton message est apparu juste quand j'ai posté le mien  :) )

Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: Jicé le 26 Avril 2020, 12:29:42
Il faut garder à l'esprit que le confinement à surtout permis de ne pas saturer les services hospitaliers.


Le risque à venir est l'après confinement, parce que là on est dans l'incertitude et l'on n'est pas à l'abri d'une reprise comme en Chine.
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: ghismo le 26 Avril 2020, 14:37:41
Bonjour à tous,
Sans vouloir faire du complotiste ou de la politique, cette pandémie peut être le déclencheur d'une nouvelle république  (6ème),  façonnée selon des nouveaux codes imposés, par des dirigeants politiques et des financiers.

Il est quant même très inquiétant, que pendant deux mois, nous entendions autant de contradictions sur la façon de traiter cette pandémie.

Nous sommes en 2020 et depuis deux mois nous ne sommes pas capable de fabriquer des masques qui filtrent à 100 %, les tissus qui vont nous être imposés, filtres soit disant à 70 %, pour les yeux ???????  revenez plus tard ce n'est pas à l'ordre du jour.Nous attendons une fois de plus qu'un autre pays nous les fabrique.

Je reste chez moi par honnêteté intellectuelle, mais il y a des fois  grrrrrrrrrrrr!!!!!!!
Comme vous je vais suivre ce fil avec intérêt.
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: rio le 26 Avril 2020, 15:50:42
Re. Treb-Ch : ..."On a affaire là à des décisions purement administratives idiotes"

C'est bien là une spécificité Franco-Française ! Pour ne parler que de notre activité le kayak (et canoë): dans beaucoup de pays voisins également touchés par l'épidémie, certains n'ont jamais interdit les activités Outdoor - dont le kayak - tant qu'elles s'excerçaient en solitaire ou bien avec un nombre de personnes limitées (par exemple en Suisse max. 5 personnes). Certains ont interdit dans un premier temps notre activité, mais sont déjà revenu sur cette interdiction: La Rép. Tchèque a de nouveau autorisé la pratique du kayak en rivière depuis le 13 Avril, comme l'Autriche qui elle a autorisé non seulement notre pratique mais également les écoles de pagaie et les magasins spécifiques.
En Allemagne (source Zeitonline du 8 Avril 2020, extrait): "Les sports nautiques sont quelque peu différents : ceux qui possèdent leur propre bateau peuvent l'utiliser dans la plupart des États fédéraux également pendant les vacances. Les sports acceptés sont le canoë et le kayak ou la pagaie debout. Mais les locations sont fermées jusqu'à nouvel ordre. Dans de nombreux endroits, la police des eaux vérifie également que la distance minimale requise est respectée sur l'eau."


Comment se fait-il que cette réouverture n'a pas été autorisée chez nous en France? (A part le fait qu'en France nous sommes plus intelligents et faisons mieux que nos voisins :colere: ). Il y a probablement plusieurs explications qui touchent à la politique et à l'infantilisation des Français que l'on reproche à notre système depuis... des dizaines d'années.


* Peut-être une explication plus simple et plus facile à cerner pour nous: dans l'entreprise où je travaille nous recevons depuis le début du confinement des lettres ouvertes ou des demandes de signatures de pétitions émanent de plusieurs syndicats et fédérations sportives telles que les Fédérations Françaises de Surf, de Voile, de Plongée, des syndicats de guides et d'accompagnateurs en montagne. Un lobbying logique de la part de ces organisations qui plaident pour un respect absolu des mesures barrières mais, avant tout mettent en avant une vérité que nous connaissons bien: les pratiques des ces activités en solitaire sont réellement, les seules qui ne présentent aucun risque de contagion, ni pour l'usager, ni pour les autres... Etrangement la seule fédération absente de ces dossiers est... la Fédération Française de Canoé-Kayak.


* Certains prestataires de raft et de kayak sont en train de transmettre des dossiers techniques présentant les mesures sanitaires qu'ils envisagent de suivre pour la reprise de leur activité. Etrangement, et malgré le fait que plusieurs centaines de moniteurs permanents dans les clubs FFCK aient perdu leur emploi, AUCUNE consigne de la FFCK ne vient aider ces clubs à constituer leur dossier, et dans certains cas, AUCUNE info évoquant cette reprise n'a encore été envoyé. Faudrait-il voir dans ce silence incroyable de "notre" Fédération de tutelle, la peur de voir nos activités réouvertes au public et qui plus est avec les encouragements des préfectures pour une pratique en solitaire ? Car rappelons-nous l'adage principal de l'administration du "Canoë-Kayak": "il est interdit de naviguer seul". On pourrait presque croire que ce point de vue à l'opposé de toute réalité de la pratique, condamne cette "Fédération" au silence !


De mon côté, ce que je vais faire le 11 mai prochain sera de mettre un kayak sur mes barres de toit (ouvertement cette fois !) et d'aller naviguer sur une petite section bien déserte de notre rivière voisine, avec bien sur un masque à portée de main et un savon en flacon dans la poche du gilet. Je suis prêt à en assumer toutes les conséquences et à expliquer trés poliment mais concrêtement aux éventuels agents contrôleurs, que mon activité est bien celle qui contaminera le moins de personnes extérieures ce jour là ! Plus on sera nombreux à faire cette démonstration, plus l'évidence que notre activité est probablement la plus conforme aux mesures sanitaire, se fera connaître !


Alors bonne navigations à tous,   Laurent
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: yves76 le 26 Avril 2020, 16:39:39
Re bonjour à toutes et toutes .
Je vois qu'on est tous plus ou moins d'accord , c'est déjà une bonne chose.


@Nathalie : en Asie seule la Chine a confiné ,  mais seulement une petite région (comparativement à sa taille) Japon et Corée qui ont eu très peu de morts on agit selon les recommandations de l'OMS : on teste et on isole les personnes infectées point barre.
C'est stupide et inutile de confiner tout le monde sans discernement.


Pour la Suède pays particulièrement avancé , on avait prédit 70 000 morts , ils en ont un peu plus de mille , plantage total des prévisions.


Les Pays Bas  pas confinés , plus nombreux que la Belgique  confinée , ont eu beaucoup moins de morts etc, etc ...
Je suis d'accord aussi avec les contradictions de nos grands pontes , leurs certitudes mis à mal etc..


Et enfin , je finirai par l'évocation des statisques (j'ai malheureusement eu tout le loisir de les étudier)
morts du covid19 en EPAD moins de 9000 en 2 mois , statistiquement il y en a150 000 par an soit environ 12500 par mois , c'est une moyenne avec des bonnes et mauvaises années , en 2003 surmortalité due à la cannicule , 2004 , sous mortalité.


Cela veut dire que même dans une population hyper fragile , la plus à risque , on s'apercevra probablement que le delta par rapport aux autres années ne sera pas énorme.


C'est à dire qu'on aura pris des mesures dont les effets secondaires seront pire que le mal.


Ce matin sur France Inter  , je pense ,  étaient invités 2 épidémiologistes , une , pensant qu'il y aurait surement une 2° et 3° vague disait qu'il faudrait confiner régulièrement , ben voyons , le goulag pour tous quoi , et l'autre beaucoup plus nuancé et sortant de sa sphère technique affirmait , il y aura peut être une 2° vague , mais rien n'est moins sûr.
Par contre il affirmait , si on continue cette méthode (confinement) on vaincra peut être le covid19 , mais on sera mort , si la société s'effondre économiquement , il n'y aura plus rien pour assurer le minimum vital : plus d'hopitaux , plus d'eau , d'energie etc...




Pour  en revenir à mon sujet de départ , des mesures contraignantes : hygiène , distanciation soit, fermeture de certains lieux de concentration(bar ,restaurants , concert etje suis musicien) pourquoi pas , par contre interdiction de bouger avec mesures punitives : intolérables.


Même dans beaucoup de pays démocratique ou un confinement a été décrété , il n'y a pas eu de contrainte de ce type.
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: NATH 78 le 26 Avril 2020, 17:50:16

@Yves : C'est vrai, tu as raison de le rappeler : toute la chine n'a pas été confinée.

@Rio : alors le 11 mai voyons voir...  :voyons:  ah ZUT je télétravaille ! quoique, si JB ou d'autres de ma région veulent poser une RTT, je les suivrais bien pour un petit parcours de reprise... je vais tenter ma chance sur le fil dédié. Bonne idée ça :good:






Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: ronan35830 le 26 Avril 2020, 18:43:43
Seul sur l'eau je ne risque pas de contaminer quelqu'un. J'ai respecté le confinement les Week end jusqu'à présent (je bosse à l'hosto en semaine).Mais si l'état bloque la possibilité d'aller sur l'eau encore après le 11, je ne suis pas sure de ne pas être hors la loi....
Titre: Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 26 Avril 2020, 20:10:38
Citation de: ronan35830 le 26 Avril  2020, 18:43:43
Seul sur l'eau je ne risque pas de contaminer quelqu'un. J'ai respecté le confinement les Week end jusqu'à présent (je bosse à l'hosto en semaine).Mais si l'état bloque la possibilité d'aller sur l'eau encore après le 11, je ne suis pas sure de ne pas être hors la loi....
N'annonce alors pas ta rando sur le forum et opte pour des tons camouflés. Vos poule(t)s d'eau ont l'air méchamment équipés !Bon on espère pour vous que votre gouvernement atténue les mesures de confinement et corrige les restrictions qui n'ont pas de sens !

Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: fred... le 26 Avril 2020, 20:27:38
Mis à part la référence à Raoult (qui tient plus de la distraction médiatique habituelle qu'autre chose), je rejoins aussi le point de vue d'Yves.
Et ce côté liberticide est d'autant plus insupportable qu'il est accompagné d'une centralisation des décisions (on sent bien que le côté jogging et la limite d'1h et d'1km n'a été pensé que dans une optique ville à très forte densité) incapable de se remettre en cause. Ça fait plusieurs semaines que la restriction de circulation (à titre individuel tout au moins) n'a plus aucun sens sanitaire sur la façade atlantique (suffit d'aller voir les chiffres liés au covid sur santé publique france et de voir les transferts depuis d'autres régions) : il y a déjà certainement plus de morts ou de pathologies diverses (physiques ou psy) lié au confinement que de morts évités par la limitation de la circulation du virus (qui est déjà faible vu le nombre d'admissions en réa depuis mi-avril, qui concerne essentiellement des contaminations en début de mois) dans ces zones. On attend parce que Paris est monté plus haut et a commencé à descendre quelques jours après les autres régions...

Quand a une remise en question de ce type de fonctionnement pour la suite, il faut bien voir qu'on est sur une logique historique de plusieurs siècles que ça soit pour les décisions centralisées (conceptuel à la construction de l'état français quelque soit le régime et les dirigeants) ou le côté autoritaire/infantilisant plutôt que responsabilisant (on voit là aussi clairement une séparation en Europe entre les pays à tradition catholique d'un côté et ceux à tradition protestante ou de plus grande liberté de culte de l'autre). La révolution, les guerres mondiales n'ont pas changé cette logique (et l'ont parfois même renforcé). J'ai du mal à imaginer qu'un virus faisant quelques dizaines de milliers de morts change quelque chose. Le seul léger espoir, c'est une prise de conscience lié à la comparaison avec l'Allemagne.
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: SOK le 26 Avril 2020, 21:30:30
Citation de: yves76 le 26 Avril  2020, 16:39:39
Je vois qu'on est tous plus ou moins d'accord , c'est déjà une bonne chose.
Salut
Ce que j'apprécie dans le kayak loisir c'est à la fois la "distanciation sociale" naturelle de cette pratique et le fait que l'on rencontre des personnes qui pensent toutes différemment mais avec qui les moments de partage sur l'eau et au bivouac en pleine nature (ou sur ce forum !) sont toujours enrichissants.

Je n'ai aucunement envie de polémiquer sur les sujets qui sont assez loin du kayak (droits de l'homme, interprétation des statistiques, choix politiques et sanitaires, bureaucratie contre liberté individuelle, c'est mieux à l'étranger, sélection naturelle, opportunité d'acheter en viager, ...), mais il ne faut pas tirer de conclusion hâtive ("tous plus ou moins d'accord "). A problème complexe nouveau qui ne connait que des mauvaises solutions, on ne peut espérer s'entendre unanimement sur une solution idéale, ni plébisciter les décisions de politiques à qui la majorité des électeurs a confié la responsabilité de décider pour les autres (je fais partie de la minorité). Et des kayakistes travaillant dans le milieu hospitalier, ceux qui ont perdu des proches, des scientifiques, ou encore ceux qui ont la responsabilité d'employés ou de l'accueil de publics pensent parfois différemment.

Je remercie Laurent (Rio) d'avoir recentré la conversation sur le kayak. Comme beaucoup ça me fait aussi bien ch..r de ne pas pouvoir randonner, naviguer, etc. sans parler des projets de rando en vélo ou kayak préparés depuis des mois qui "tombent à l'eau", mais c'est une frustration bien anecdotique. Je trouve par contre intéressant d'avoir des nouvelles des personnes directement impactées comme nos guides  (bonne initiative de Geosib de proposer des cours en ligne), nos « petits »  commerçants "outdoor" fragiles qu'il faut encore plus soutenir face aux vendeurs en ligne (dont certains devraient être sponsors du forum pour services rendus),  nos « petits clubs » associatifs et familiaux en danger aussi (pas d'accueil de public, pas de ressources pour payer les moniteurs et BE => qui accueillera les gamins à la rentrée ?, quels jobs sympa pour des étudiants l'été ? ...), ... etc. Quand à la FFCK, il n'y a pas de raison d'espérer en ces circonstances plus de compréhension ni d'intérêt à la pratique loisir que d'habitude. Personne ne prend l'initiative de créer la FFCKTL (FFCK Touristique et Libertaire) pour représenter la majorité des pratiquants, donc la FFCK on fait avec,  on subit et on s'en arrange, ... ou on fait sans et on s'en fout.

Je vous souhaite de pouvoir bien profiter des premières semaines de déconfinement pour randonner, ça pourrait ne pas durer.

Bonnes navigations
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 26 Avril 2020, 21:46:48
C'est un des problème de la France où les décisions et les lois sont prises à Paris et en pensant évidemment plus à l'agglomération parisienne de 12.5 millions d'habitant qu'à Cucugnan, 123 habitants (parmi lesquels sans doute un curé). On comprend bien que l'on doit être assez strict à Paris, vu la population, pour appliquer le confinement sans quoi cela ne fonctionnera pas du tout, par contre cela devient risible quand on verbalise un promeneur à Cucugnan.
Bon j'espère que les restrictions liées non au rassemblement d'un certain nombre de personnes mais à la pratique d'activités extérieures individuellement (voire en tout petit nombre) seront levées chez vous ... avant que vous ne deveniez tous fous  :W
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: SOK le 26 Avril 2020, 21:57:49
Pour ceux qui veulent partager leur désir de balade en pleine nature :
https://www.change.org/p/emmanuel-macron-pour-un-acc%C3%A8s-responsable-%C3%A0-la-nature-en-p%C3%A9riode-de-confinement

Titre: Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: basilic le 26 Avril 2020, 22:08:13
Citation de: treb-ch le 26 Avril  2020, 21:46:48
C'est un des problème de la France où les décisions et les lois sont prises à Paris et en pensant évidemment plus à l'agglomération parisienne de 12.5 millions d'habitant qu'à Cucugnan, 123 habitants (parmi lesquels sans doute un curé). On comprend bien que l'on doit être assez strict à Paris, vu la population, pour appliquer le confinement sans quoi cela ne fonctionnera pas du tout, par contre cela devient risible quand on verbalise un promeneur à Cucugnan.
Bon j'espère que les restrictions liées non au rassemblement d'un certain nombre de personnes mais à la pratique d'activités extérieures individuellement (voire en tout petit nombre) seront levées chez vous ... avant que vous ne deveniez tous fous  :W


Sans compter que les lois et/ou décrets sont écrits de façon à laisser à chaque fonctionnaire une marge d'interprétation qui s'ajoute encore aux contraintes déjà énoncées.


@ Nath et Yves, aux Vietnam, 0 morts annoncés, ils ont d'abords limités les regroupement, ensuite confiné quelques provinces avant de confiner le pays du 01 au 22/04 puis dé-confinement sauf quelques province (dont Hanoï), à l'heure actuelle retours à la situation quasi normale.
Titre: Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: Jicé le 27 Avril 2020, 00:17:33
Citation de: basilic le 26 Avril  2020, 22:08:13@ Nath et Yves, aux Vietnam, 0 morts annoncés, ils ont d'abords limités les regroupement, ensuite confiné quelques provinces avant de confiner le pays du 01 au 22/04 puis dé-confinement sauf quelques province (dont Hanoï), à l'heure actuelle retours à la situation quasi normale.

On aurait nous aussi pu avoir 0 mort, mais qui aurait accepté les mesures qui ont été prises au Vietnam ? Eux, ils ne risquent pas une simple remontrance ou petite amende s'ils désobéissent.

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/linsolente-reussite-du-vietnam-face-au-covid-19-1196486 (https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/linsolente-reussite-du-vietnam-face-au-covid-19-1196486)

Quelques extraits :

"Près de 75.000 Vietnamiens ont ainsi été soumis à « quatorzaine » dans des camps militaires et des hôtels d'Etat. Six communes et quartiers ont aussi été coupés du monde."

"Un suivi rendu possible par « le strict quadrillage de la société et la surveillance de la population pratiqué par la police et les cellules du parti »"

"Une « forte intrusion dans la sphère individuelle qui ne constitue pas un enjeu politique dans ce pays à régime autoritaire », ajoute le chercheur, précisant que ce traçage « s'accompagne d'une politique de dénonciation publique des individus fautifs et, le cas échéant, d'un emprisonnement immédiat ». Une application mobile, NCOVI, a été lancée le 10 mars, pour inciter chacun à signaler sa condition sanitaire et être suivi en cas de contact avec une personne infectée. "
Titre: Re : Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: basilic le 27 Avril 2020, 20:45:52
Citation de: jcfer le 27 Avril  2020, 00:17:33
Citation de: basilic le 26 Avril  2020, 22:08:13@ Nath et Yves, aux Vietnam, 0 morts annoncés, ils ont d'abords limités les regroupement, ensuite confiné quelques provinces avant de confiner le pays du 01 au 22/04 puis dé-confinement sauf quelques province (dont Hanoï), à l'heure actuelle retours à la situation quasi normale.

On aurait nous aussi pu avoir 0 mort, mais qui aurait accepté les mesures qui ont été prises au Vietnam ? Eux, ils ne risquent pas une simple remontrance ou petite amende s'ils désobéissent.

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/linsolente-reussite-du-vietnam-face-au-covid-19-1196486

Quelques extraits :

"Près de 75.000 Vietnamiens ont ainsi été soumis à « quatorzaine » dans des camps militaires et des hôtels d'Etat. Six communes et quartiers ont aussi été coupés du monde."

"Un suivi rendu possible par « le strict quadrillage de la société et la surveillance de la population pratiqué par la police et les cellules du parti »"

"Une « forte intrusion dans la sphère individuelle qui ne constitue pas un enjeu politique dans ce pays à régime autoritaire », ajoute le chercheur, précisant que ce traçage « s'accompagne d'une politique de dénonciation publique des individus fautifs et, le cas échéant, d'un emprisonnement immédiat ». Une application mobile, NCOVI, a été lancée le 10 mars, pour inciter chacun à signaler sa condition sanitaire et être suivi en cas de contact avec une personne infectée. "


C'est vrai que la population est habituée : https://asialyst.com/fr/2020/04/11/coronavirus-vietnam-succes-strategie-low-cost/


Effectivement le fiston c'est vu viré d'un hôtel qui a été fermé par la police local du jour au lendemain, il a finit par trouver une auberge de jeunesse à Hanoï pour y passer le confinement, entre temps l'il avait été dépisté avec beaucoup de touristes restés sur le territoire.


A coté de ça en France, l'état français a été incapable de contrôler (ou n'a pas voulu stopper) le transfert de personnes de zone à risque vers d'autre non contaminées, lors de la mise en confinement et aussi au moments des vacances scolaires.
Par contre on sait verbaliser ceux qui ne respectes pas le confinement pour aller pratiquer leurs sports en secteurs interdits par les préfets...
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 28 Avril 2020, 19:45:05
La Chine fait vraiment fort côté atteinte aux droits de l'homme (ce concept ne doit pas se traduire en chinois je crains)  :   
   
https://www.20min.ch/fr/story/la-chine-a-installe-des-cameras-meme-chez-les-habitants-625547483904 (https://www.20min.ch/fr/story/la-chine-a-installe-des-cameras-meme-chez-les-habitants-625547483904)
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: cedrick le 30 Avril 2020, 10:54:17
Bonjour à tous,
Un peu moins présent sur le forum en ce moment, indépendant professionnel, 3 ados à gérer au quotidien, je prépare mes dossiers pour qu'a partir du 11 mai je puisse sortir le plus longtemps et souvent possible...
Je ne suis ni un grand analyseur politique ni un grand littéraire (Excusez moi pour les fautes) mais voici mon modeste point de vue.
A l'heure du début du confinement j'ai eu un peu de mal à comprendre comment un individu sur son kayak au milieu de l'Étang de Thau pouvez d'une quelconque façon "attraper" le codiv et dans un deuxième temps le "transmettre" !!Mais avec ma femme actuellement médecin gériatre (15 ans d'urgence avant) au centre hospitalier de Sète et chef de Pole gériatrique, j'ai un peu compris avec son expérience que ce confinement ne visait pas à punir et priver mais à diminuer le risque de solliciter une quelconques intervention dans un service à l'hôpital, chez son médecin,... et permettre une total disponibilité des services médicaux dans leur ensemble.
Nous avons pu constater, que moins de monde sur les routes et se rendant au travail, le taux d'accident à baissé comme jamais. Moins de monde à faire des activité extérieur avait sans doute le même impact.
Et puis honnêtement en plein milieu de l'épidémie, aviez vous envie d'aller faire un tour à l'hosto et risquer de croiser le Codiv ?

Le confinement à fortement diminué la "bobologie" ! Même les malades chroniques et patients atteints de "longues maladie" quand ils le pouvaient, reportaient leur contrôle et je sais de quoi je parles!!!Alors oui j'ai accepté le faite qu'il faille se confiner et mettre en place des restrictions imposantes, pour tout le monde. En ville comme à la campagne.
Nous sommes dans le milieu du nautisme, pourquoi ne pas nous restreindre au même titre que les personnes pratiquant du vélos (route et VTT).J'imagine parfaitement que sur les forums de parapentiste ils y a le même type de discours...
Je râle d'autant que le projet de faire le tour de l'Ile d'Elbe est tombé à l'eau, que je n'ai pas pu pendant ses 45 derniers jours sortir et me vider la tête... en solo ou entre copains...que je ne pourrai pas voir Sting en concert cette année, que je ne serai pas assis dans un stade pour vibrer lors des 1/2 et final du Top 14...que je vais finir par ne plus rentrer dans l'hiloire de mon kayak...

Le de-confinement approche, soyons un peu patient...
Je pense modestement que grâce à ce confinement, je n'ai pas eu dans mon cercle familiale et mes proches de décès, ma grand mère de 98 ans se porte bien.D'un tempérament optimiste, je finis par penser que le respect dans l'ensemble de se confinement nous permettra de pouvoir profiter des jours avenirs pleinement.
Kayakmicalement et surtout sans polémique.


Titre: Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: NGI17390 le 30 Avril 2020, 11:07:52
Citation de: cedrick le 30 Avril  2020, 10:54:17
Bonjour à tous,
Un peu moins présent sur le forum en ce moment, indépendant professionnel, 3 ados à gérer au quotidien, je prépare mes dossiers pour qu'a partir du 11 mai je puisse sortir le plus longtemps et souvent possible...
Je ne suis ni un grand analyseur politique ni un grand littéraire (Excusez moi pour les fautes) mais voici mon modeste point de vue.
A l'heure du début du confinement j'ai eu un peu de mal à comprendre comment un individu sur son kayak au milieu de l'Étang de Thau pouvez d'une quelconque façon "attraper" le codiv et dans un deuxième temps le "transmettre" !!Mais avec ma femme actuellement médecin gériatre (15 ans d'urgence avant) au centre hospitalier de Sète et chef de Pole gériatrique, j'ai un peu compris avec son expérience que ce confinement ne visait pas à punir et priver mais à diminuer le risque de solliciter une quelconques intervention dans un service à l'hôpital, chez son médecin,... et permettre une total disponibilité des services médicaux dans leur ensemble.
Nous avons pu constater, que moins de monde sur les routes et se rendant au travail, le taux d'accident à baissé comme jamais. Moins de monde à faire des activité extérieur avait sans doute le même impact.
Et puis honnêtement en plein milieu de l'épidémie, aviez vous envie d'aller faire un tour à l'hosto et risquer de croiser le Codiv ?

Le confinement à fortement diminué la "bobologie" ! Même les malades chroniques et patients atteints de "longues maladie" quand ils le pouvaient, reportaient leur contrôle et je sais de quoi je parles!!!Alors oui j'ai accepté le faite qu'il faille se confiner et mettre en place des restrictions imposantes, pour tout le monde. En ville comme à la campagne.
Nous sommes dans le milieu du nautisme, pourquoi ne pas nous restreindre au même titre que les personnes pratiquant du vélos (route et VTT).J'imagine parfaitement que sur les forums de parapentiste ils y a le même type de discours...
Je râle d'autant que le projet de faire le tour de l'Ile d'Elbe est tombé à l'eau, que je n'ai pas pu pendant ses 45 derniers jours sortir et me vider la tête... en solo ou entre copains...que je ne pourrai pas voir Sting en concert cette année, que je ne serai pas assis dans un stade pour vibrer lors des 1/2 et final du Top 14...que je vais finir par ne plus rentrer dans l'hiloire de mon kayak...

Le de-confinement approche, soyons un peu patient...
Je pense modestement que grâce à ce confinement, je n'ai pas eu dans mon cercle familiale et mes proches de décès, ma grand mère de 98 ans se porte bien.D'un tempérament optimiste, je finis par penser que le respect dans l'ensemble de se confinement nous permettra de pouvoir profiter des jours avenirs pleinement.
Kayakmicalement et surtout sans polémique.
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :good: :good: :good: :good:
Titre: Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: laurent4937 le 30 Avril 2020, 11:34:27
Citation de: cedrick le 30 Avril  2020, 10:54:17
Bonjour à tous,
Un peu moins présent sur le forum en ce moment, indépendant professionnel, 3 ados à gérer au quotidien, je prépare mes dossiers pour qu'a partir du 11 mai je puisse sortir le plus longtemps et souvent possible...
Je ne suis ni un grand analyseur politique ni un grand littéraire (Excusez moi pour les fautes) mais voici mon modeste point de vue.
A l'heure du début du confinement j'ai eu un peu de mal à comprendre comment un individu sur son kayak au milieu de l'Étang de Thau pouvez d'une quelconque façon "attraper" le codiv et dans un deuxième temps le "transmettre" !!Mais avec ma femme actuellement médecin gériatre (15 ans d'urgence avant) au centre hospitalier de Sète et chef de Pole gériatrique, j'ai un peu compris avec son expérience que ce confinement ne visait pas à punir et priver mais à diminuer le risque de solliciter une quelconques intervention dans un service à l'hôpital, chez son médecin,... et permettre une total disponibilité des services médicaux dans leur ensemble.
Nous avons pu constater, que moins de monde sur les routes et se rendant au travail, le taux d'accident à baissé comme jamais. Moins de monde à faire des activité extérieur avait sans doute le même impact.
Et puis honnêtement en plein milieu de l'épidémie, aviez vous envie d'aller faire un tour à l'hosto et risquer de croiser le Codiv ?

Le confinement à fortement diminué la "bobologie" ! Même les malades chroniques et patients atteints de "longues maladie" quand ils le pouvaient, reportaient leur contrôle et je sais de quoi je parles!!!Alors oui j'ai accepté le faite qu'il faille se confiner et mettre en place des restrictions imposantes, pour tout le monde. En ville comme à la campagne.
Nous sommes dans le milieu du nautisme, pourquoi ne pas nous restreindre au même titre que les personnes pratiquant du vélos (route et VTT).J'imagine parfaitement que sur les forums de parapentiste ils y a le même type de discours...
Je râle d'autant que le projet de faire le tour de l'Ile d'Elbe est tombé à l'eau, que je n'ai pas pu pendant ses 45 derniers jours sortir et me vider la tête... en solo ou entre copains...que je ne pourrai pas voir Sting en concert cette année, que je ne serai pas assis dans un stade pour vibrer lors des 1/2 et final du Top 14...que je vais finir par ne plus rentrer dans l'hiloire de mon kayak...

Le de-confinement approche, soyons un peu patient...
Je pense modestement que grâce à ce confinement, je n'ai pas eu dans mon cercle familiale et mes proches de décès, ma grand mère de 98 ans se porte bien.D'un tempérament optimiste, je finis par penser que le respect dans l'ensemble de se confinement nous permettra de pouvoir profiter des jours avenirs pleinement.
Kayakmicalement et surtout sans polémique.


Bien dit Cédrick, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu as écrit !  :good:
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: JEYK le 07 Mai 2020, 01:08:10
 :angry: Je pense que le scandale sanitaire mondiale qu'il va y avoir après, va être plus dévastateur que ce virus. Les conflits d'intérêts sont énormes.
Titre: Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: wphantom le 07 Mai 2020, 14:45:04
Citation de: yves76 le 26 Avril  2020, 16:39:39

Pour la Suède pays particulièrement avancé , on avait prédit 70 000 morts , ils en ont un peu plus de mille , plantage total des prévisions.

Les Pays Bas  pas confinés , plus nombreux que la Belgique  confinée , ont eu beaucoup moins de morts etc, etc ...
Je suis d'accord aussi avec les contradictions de nos grands pontes , leurs certitudes mis à mal etc..



Autant je suis d'accord avec pas mal de choses évoquées sur les libertés. Autant il me semble falloir être prudent sur les faits...

Le nombre de mort brut s'il peut avoir un intérêt ponctuel, ne sera pas la bonne mesure in fine d'un succès d'une politique. Il faudra regarder le nb mort / habitant...

Là l'histoire est très différente. La suède est pas loin derrière nous et il n'est pas impossible qu'elle nous dépasse (à voir les trajectoire se rapprochent encore un peu).  Idem pour les pays bas qui est au même niveau que la suède (mais semble plus sur une trajectoire parallèle à la notre).

Si on compare la suède à ses voisins comme la norvège (beaucoup moins permissive que la suède) la Norvège a beaucoup moins de morts par habitant...

Bref trancher sur la question fallait-il confiner ? ce n'est pas simple quoiqu'en dise raoult pour qui ont a eu affaire à une gripette (je parle au passé car d'après lui c'est terminé, j'espère pour nous qu'il a raison). Si on rajoute en plus les aspect culturels, les contraintes structurelles (masques, hopitaux....)


Après c'est clair que les plans de confinement/déconfinement "adoptés" en france sont complètement incompréhensibles et défient toute logique...










Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: Jeffkayak le 07 Mai 2020, 15:30:02
Je pense que le gouvernement ne dit pas tout ça c'est clair.


Moi j'ai choppé cette saloperie en Janvier en allant sur Bordeaux au supermarché Asiatique, j'ai acheté des plantes fraiches (car je cuisine beaucoup Asiatique) et va savoir si je l'ai choppé en parlant aux vendeurs ou caddie etc. 2 semaines plus tard j'ai une boule qui me sert la gorge, je me dis que c'est une allergie ça va passer... ça dure et ça dure et pour respirer c'est pas commode. Ma chérie qui est infirmiere me dit d'aller voir mon médecin, il me dit que c'est pas grave etc et me donne un tas de médicaments. D'un coup, fatigue, fievre, toux et le pire de tout, j'ai des bulles dans les poumons et des nuits ou je compose le 15 car je me sent en manque d'air... en tout ça a mis 2 mois à m'en séparer, mon toubib ne savait plus quoi faire, j'avais perdu 7kg et tout ceux qui m'ont approchés l'on eut aussi, sauf les poumons.

C'était la premiere fois ou j'allais voir mon toubib 5 fois de suite et là il m'a dit que j'avais certainement eu un autre souche de ce virus, il a essayé de se renseigner, mais il faut montrer patte blanche car tout est verouillé et la réaction des organismes médicaux en relation avec le gouvernement n'est pas très claire et ferme la bouche de ceux qui l'ouvrent un peu trop...

L'avenir nous diras peut etre d'ou venait ce virus, mais c'est sur qu'ils ne disent pas tout  :good:
Titre: Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: bruno.peru le 07 Mai 2020, 15:40:41
Citation de: cedrick le 30 Avril  2020, 10:54:17
Bonjour à tous,
Un peu moins présent sur le forum en ce moment, indépendant professionnel, 3 ados à gérer au quotidien, je prépare mes dossiers pour qu'a partir du 11 mai je puisse sortir le plus longtemps et souvent possible...
Je ne suis ni un grand analyseur politique ni un grand littéraire (Excusez moi pour les fautes) mais voici mon modeste point de vue.
A l'heure du début du confinement j'ai eu un peu de mal à comprendre comment un individu sur son kayak au milieu de l'Étang de Thau pouvez d'une quelconque façon "attraper" le codiv et dans un deuxième temps le "transmettre" !!Mais avec ma femme actuellement médecin gériatre (15 ans d'urgence avant) au centre hospitalier de Sète et chef de Pole gériatrique, j'ai un peu compris avec son expérience que ce confinement ne visait pas à punir et priver mais à diminuer le risque de solliciter une quelconques intervention dans un service à l'hôpital, chez son médecin,... et permettre une total disponibilité des services médicaux dans leur ensemble.
Nous avons pu constater, que moins de monde sur les routes et se rendant au travail, le taux d'accident à baissé comme jamais. Moins de monde à faire des activité extérieur avait sans doute le même impact.
Et puis honnêtement en plein milieu de l'épidémie, aviez vous envie d'aller faire un tour à l'hosto et risquer de croiser le Codiv ?

Le confinement à fortement diminué la "bobologie" ! Même les malades chroniques et patients atteints de "longues maladie" quand ils le pouvaient, reportaient leur contrôle et je sais de quoi je parles!!!Alors oui j'ai accepté le faite qu'il faille se confiner et mettre en place des restrictions imposantes, pour tout le monde. En ville comme à la campagne.
Nous sommes dans le milieu du nautisme, pourquoi ne pas nous restreindre au même titre que les personnes pratiquant du vélos (route et VTT).J'imagine parfaitement que sur les forums de parapentiste ils y a le même type de discours...
Je râle d'autant que le projet de faire le tour de l'Ile d'Elbe est tombé à l'eau, que je n'ai pas pu pendant ses 45 derniers jours sortir et me vider la tête... en solo ou entre copains...que je ne pourrai pas voir Sting en concert cette année, que je ne serai pas assis dans un stade pour vibrer lors des 1/2 et final du Top 14...que je vais finir par ne plus rentrer dans l'hiloire de mon kayak...

Le de-confinement approche, soyons un peu patient...
Je pense modestement que grâce à ce confinement, je n'ai pas eu dans mon cercle familiale et mes proches de décès, ma grand mère de 98 ans se porte bien.D'un tempérament optimiste, je finis par penser que le respect dans l'ensemble de se confinement nous permettra de pouvoir profiter des jours avenirs pleinement.
Kayakmicalement et surtout sans polémique.




Tout à fait d'accord avec toi , que dire de plus ?  :good: :good: :good:
Titre: Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: Olivier78 le 07 Mai 2020, 16:54:34
Citation de: bruno.peru le 07 Mai  2020, 15:40:41

Tout à fait d'accord avec toi , que dire de plus ?  :good: :good: :good:
Que statistiquement, il y a plus de risque de se faire une entorse en descendant un trottoir qu'en se promenant en forêt ...
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: Jeffkayak le 07 Mai 2020, 17:14:50
Ah bah tiens...


https://www.legisplaisance.fr/2020/05/07/interdiction-generale-et-absolue-dacces-aux-plages-de-la-restriction-a-la-privation-de-liberte/ (https://www.legisplaisance.fr/2020/05/07/interdiction-generale-et-absolue-dacces-aux-plages-de-la-restriction-a-la-privation-de-liberte/)
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: wphantom le 07 Mai 2020, 17:44:57
D'après "eduardo" et "Jo la castagne",  l'accès aux plages serait possible sous la responsabilité des préfets. Ce sont eux qui décideront ce qu'ils autorisent sur leur secteur.... no comment....

Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: psim le 07 Mai 2020, 18:30:19
C'est ce qu'ils viennent d'annoncer avec une responsabilité des maires en la matière sous contrôle des préfectures... La reprise du kayak est donc officiellement engagée  :D
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: Jeffkayak le 07 Mai 2020, 19:02:21
En attendant ils ne respectent pas leurs règles...
Titre: Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 07 Mai 2020, 19:32:05
Citation de: Jeffkayak le 07 Mai  2020, 19:02:21
En attendant ils ne respectent pas leurs règles...
Si c'est bien une photo actuelle (?), c'est quoi cette singerie ? Vous pouvez pas aller vous promener en forêt ou déambuler sur une plage et là votre ministre de l'intérieur chargé de faire respecter ces mesures, parfois idiotes, pose collé-serré avec une bonne quinzaine de personnes !
Titre: Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 07 Mai 2020, 19:57:18
Citation de: wphantom le 07 Mai  2020, 14:45:04
Citation de: yves76 le 26 Avril  2020, 16:39:39

Pour la Suède pays particulièrement avancé , on avait prédit 70 000 morts , ils en ont un peu plus de mille , plantage total des prévisions.

Les Pays Bas  pas confinés , plus nombreux que la Belgique  confinée , ont eu beaucoup moins de morts etc, etc ...
Je suis d'accord aussi avec les contradictions de nos grands pontes , leurs certitudes mis à mal etc..



Autant je suis d'accord avec pas mal de choses évoquées sur les libertés. Autant il me semble falloir être prudent sur les faits...

Le nombre de mort brut s'il peut avoir un intérêt ponctuel, ne sera pas la bonne mesure in fine d'un succès d'une politique. Il faudra regarder le nb mort / habitant...

Là l'histoire est très différente. La suède est pas loin derrière nous et il n'est pas impossible qu'elle nous dépasse (à voir les trajectoire se rapprochent encore un peu).  Idem pour les pays bas qui est au même niveau que la suède (mais semble plus sur une trajectoire parallèle à la notre).

Si on compare la suède à ses voisins comme la norvège (beaucoup moins permissive que la suède) la Norvège a beaucoup moins de morts par habitant...

Bref trancher sur la question fallait-il confiner ? ce n'est pas simple quoiqu'en dise raoult pour qui ont a eu affaire à une gripette (je parle au passé car d'après lui c'est terminé, j'espère pour nous qu'il a raison). Si on rajoute en plus les aspect culturels, les contraintes structurelles (masques, hopitaux....)


Après c'est clair que les plans de confinement/déconfinement "adoptés" en france sont complètement incompréhensibles et défient toute logique...
Bof, la Suède a probablement fait moins de dégâts à son économie avec des mesures limitées contre la propagation du Covid, mais il y a quand même déjà 3'000 morts et l'épidémie y a assurément démarré plus tard qu'en France ou en Suisse. A voir donc quels seront les chiffres de la Suède dans 2 semaines !? On peut déjà dire que côté victimes, avec une population pourtant proche, la Suède s'en est moins bien sortie que la Suisse ou l'Autriche qui avaient opté pour un confinement. On peut aussi relever que la situation de la Suède n'a pas grand chose à voir avec les pays du centre de l'Europe où la circulation de la population est bien plus forte. Aoste est à 150 km de Lausanne et encore bien moins du Valais. La Suisse compte une forte minorité d'Italiens et il y a des milliers de frontaliers au Tessin. Le "pari" de la Suède est probablement jouable pour un pays autant à l'écart de l'Italie, épicentre de la diffusion de la pandémie en Europe, mais aurait sans doute été catastrophique dans un pays voisin de celle-ci !   
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8297463/Sweden-admits-big-failure-prevent-elderly-deaths-coronavirus.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8297463/Sweden-admits-big-failure-prevent-elderly-deaths-coronavirus.html)
Titre: Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: Jeffkayak le 07 Mai 2020, 20:11:28
Citation de: treb-ch le 07 Mai  2020, 19:32:05
Citation de: Jeffkayak le 07 Mai  2020, 19:02:21
En attendant ils ne respectent pas leurs règles...
Si c'est bien une photo actuelle (?), c'est quoi cette singerie ? Vous pouvez pas aller vous promener en forêt ou déambuler sur une plage et là votre ministre de l'intérieur chargé de faire respecter ces mesures, parfois idiotes, pose collé-serré avec une bonne quinzaine de personnes !


Tout va bien il regrette...  [size=78%]https://www.20minutes.fr/politique/2774783-20200507-coronavirus-christophe-castaner-regrette-photo-prise-usine-masque-respect-gestes-barrieres (https://www.20minutes.fr/politique/2774783-20200507-coronavirus-christophe-castaner-regrette-photo-prise-usine-masque-respect-gestes-barrieres)[/size]
Titre: Re : Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 07 Mai 2020, 20:40:24
Citation de: Jeffkayak le 07 Mai  2020, 20:11:28
Citation de: treb-ch le 07 Mai  2020, 19:32:05
Citation de: Jeffkayak le 07 Mai  2020, 19:02:21
En attendant ils ne respectent pas leurs règles...
Si c'est bien une photo actuelle (?), c'est quoi cette singerie ? Vous pouvez pas aller vous promener en forêt ou déambuler sur une plage et là votre ministre de l'intérieur chargé de faire respecter ces mesures, parfois idiotes, pose collé-serré avec une bonne quinzaine de personnes !


Tout va bien il regrette...  [size=78%]https://www.20minutes.fr/politique/2774783-20200507-coronavirus-christophe-castaner-regrette-photo-prise-usine-masque-respect-gestes-barrieres (https://www.20minutes.fr/politique/2774783-20200507-coronavirus-christophe-castaner-regrette-photo-prise-usine-masque-respect-gestes-barrieres)[/size]
C'est encore plus débile dans ... une usine de masques  :eek: . Ils auraient l'air malin s'ils doivent arrêter leur chaîne de production pour cause de Covid-19  :mur:
Titre: Re : Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: psim le 07 Mai 2020, 20:43:30
Citation de: Jeffkayak le 07 Mai  2020, 20:11:28
Citation de: treb-ch le 07 Mai  2020, 19:32:05
Citation de: Jeffkayak le 07 Mai  2020, 19:02:21
En attendant ils ne respectent pas leurs règles...
Si c'est bien une photo actuelle (?), c'est quoi cette singerie ? Vous pouvez pas aller vous promener en forêt ou déambuler sur une plage et là votre ministre de l'intérieur chargé de faire respecter ces mesures, parfois idiotes, pose collé-serré avec une bonne quinzaine de personnes !


Tout va bien il regrette...  [size=78%]https://www.20minutes.fr/politique/2774783-20200507-coronavirus-christophe-castaner-regrette-photo-prise-usine-masque-respect-gestes-barrieres (https://www.20minutes.fr/politique/2774783-20200507-coronavirus-christophe-castaner-regrette-photo-prise-usine-masque-respect-gestes-barrieres)[/size]
C'est pas la première fois...
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: fred... le 07 Mai 2020, 20:46:52
Pour l'Atlantique, la plaisance est à nouveau autorisée dès le 11 mai : https://www.letelegramme.fr/bretagne/les-activites-nautiques-autorisees-des-le-11-mai-sur-la-facade-atlantique-07-05-2020-12549163.php
Donc, ça devrait logiquement concerné aussi les kayaks immatriculés. Maintenant reste à savoir quels seront les points de mise à l'eau possibles (sans barrières). Et puis de toute façon, avec les prévisions météos actuelles (vent de 5 à 6 beaufort jusqu'au vendredi), il faudra encore probablement patienter avant de reprendre la mer en kayak (sauf éventuellement en zone bien protégée).
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 07 Mai 2020, 20:52:51
J'espère que c'est pas les premiers signes d'une Bolsonarite : c'est pas trop terrible pour les poumons, mais pour le cerveau, il y a plus rien à faire avec cette maladie ... On peut juste jouer de la trumpette pour faire plaisir au malade  :W   
https://www.letemps.ch/monde/jair-bolsonaro-politique-deni-0 (https://www.letemps.ch/monde/jair-bolsonaro-politique-deni-0)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: basilic le 07 Mai 2020, 21:25:33
Citation de: psim le 07 Mai  2020, 20:43:30
Citation de: Jeffkayak le 07 Mai  2020, 20:11:28
Citation de: treb-ch le 07 Mai  2020, 19:32:05
Citation de: Jeffkayak le 07 Mai  2020, 19:02:21
En attendant ils ne respectent pas leurs règles...
Si c'est bien une photo actuelle (?), c'est quoi cette singerie ? Vous pouvez pas aller vous promener en forêt ou déambuler sur une plage et là votre ministre de l'intérieur chargé de faire respecter ces mesures, parfois idiotes, pose collé-serré avec une bonne quinzaine de personnes !

Tout va bien il regrette...  [size=78%]https://www.20minutes.fr/politique/2774783-20200507-coronavirus-christophe-castaner-regrette-photo-prise-usine-masque-respect-gestes-barrieres (https://www.20minutes.fr/politique/2774783-20200507-coronavirus-christophe-castaner-regrette-photo-prise-usine-masque-respect-gestes-barrieres)[/size]
C'est pas la première fois...


135 € d'amende, + 375€ (vue qu'il y a récidive) voir ++++ si plus de trois fois  :dents: ...
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: Jicé le 09 Mai 2020, 13:51:37
Un point de vu à écouter...

" Les propos de Jean-Dominique Michel peuvent choquer – ou rassurer. Le Genevois est depuis 30 ans l'un des plus grands spécialistes mondiaux de santé publique."

Jean-Dominique Michel "Anatomie d'un désastre" Avril 2020

https://youtu.be/4MqArCjrkmI
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: psim le 09 Mai 2020, 14:27:49
... Intéressant.
"Gouverner, c'est prévoir ; et ne rien prévoir, c'est courir à sa perte". Emile de Girardin, citation également attribué à Adolphe Thiers ... il y a un siècle et demi.

Coté prévention c'est raté, donc trop tard pour cette fois ci...quand on a pas les tests et plus les masques... on confine... :eek:
PS: petit bémol: https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/25/mediapart-a-t-il-supprime-un-billet-de-blog-favorable-au-professeur-raoult_1782879 (https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/25/mediapart-a-t-il-supprime-un-billet-de-blog-favorable-au-professeur-raoult_1782879)

Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: M16 le 10 Mai 2020, 10:53:34
Sans vouloir être alarmiste il y a toutefois un problème qu'il faudra prendre en compte dés demain, qui est la possibilité d'une deuxième vague de contamination. Le Pr Raoult a probablement occulté un paramètre dans son positionnement au sujet d'une éventuelle deuxième vague. Ce paramètre s'appelle Confinement. En effet Le Pr Raoult base son analyse sur les épidémies passées, hors aucune d'entre elles n'a entraîné un confinement. D'après l'épidémiologiste suédois Johan Giesecke il est probable que les pays qui ont établi un confinement soient touchés par la pandémie une fois le confinement levé, dans la mesure où les populations n'ont pas été exposées au virus, ce qui n'est pas le cas en Suede et ce qui explique peut être les retours au confirment de certaines régions allemandes. Voir entretien du Pr Giesecke sur youtube https://youtu.be/CfZBzV6kUHw (https://youtu.be/CfZBzV6kUHw)
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 10 Mai 2020, 20:01:48
Avec toutes les affirmations du Pr. Raoult qui se sont révélées entre un peu et complètement fausses ce n'est certes pas à lui que je ferai confiance maintenant ...
Par contre un rebond de la pandémie nous pend effectivement au nez si la hausse des températures n'inhibe pas la propagation du virus, à l'image du virus de la grippe qui se manifeste peu en été. Le problème est que l'on ne sait vraiment pas grand-chose de ce fichu Covid-19 et qu'il s'est quand même répandu dans des pays de l'hémisphère sud où c'était présentement l'été. Bon, il a probablement été freiné dans sa propagation car on dirait que c'est les pays de l'hémisphère nord qui décomptent le plus de décès, mais attention, il n'y a pas 2 pays où les chiffres sont recensés de manière comparables et les stats en Afrique voire Amérique du Sud ne valent pas grand-chose, comme ceux de nos "amis" chinois.En Suisse, les gens en ont marre du confinement et il y a même eu des manifestations contre le confinement de crétins, principalement nationalistes, qui manifestaient sans respecter la moindre distance entre eux. Bon ce sont surtout des Suisses allemands, dont la partie du pays est moins touchée, mais cela n'excuse pas tout.
 
https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/des-centaines-de-manifestants-denoncent-et-defient-les-regles-de-distanciation-contre-le-covid-19?id=11311409 (https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/des-centaines-de-manifestants-denoncent-et-defient-les-regles-de-distanciation-contre-le-covid-19?id=11311409)
Titre: Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: M16 le 10 Mai 2020, 21:16:13
Citation de: treb-ch le 10 Mai  2020, 20:01:48
Avec toutes les affirmations du Pr. Raoult qui se sont révélées entre un peu et complètement fausses ce n'est certes pas à lui que je ferai confiance maintenant ...
Par contre un rebond de la pandémie nous pend effectivement au nez si la hausse des températures n'inhibe pas la propagation du virus, à l'image du virus de la grippe qui se manifeste peu en été. Le problème est que l'on ne sait vraiment pas grand-chose de ce fichu Covid-19 et qu'il s'est quand même répandu dans des pays de l'hémisphère sud où c'était présentement l'été. Bon, il a probablement été freiné dans sa propagation car on dirait que c'est les pays de l'hémisphère nord qui décomptent le plus de décès, mais attention, il n'y a pas 2 pays où les chiffres sont recensés de manière comparables et les stats en Afrique voire Amérique du Sud ne valent pas grand-chose, comme ceux de nos "amis" chinois.En Suisse, les gens en ont marre du confinement et il y a même eu des manifestations contre le confinement de crétins, principalement nationalistes, qui manifestaient sans respecter la moindre distance entre eux. Bon ce sont surtout des Suisses allemands, dont la partie du pays est moins touchée, mais cela n'excuse pas tout.
 
https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/des-centaines-de-manifestants-denoncent-et-defient-les-regles-de-distanciation-contre-le-covid-19?id=11311409 (https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/des-centaines-de-manifestants-denoncent-et-defient-les-regles-de-distanciation-contre-le-covid-19?id=11311409)


ce sont quelles affirmations qui se sont révélées un peu ou complètement fausses?
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 10 Mai 2020, 21:37:38
Entre autres cette intervention où il se révèle assez peu visionnaire (et c'est un euphémisme) ! Il y a quasi pas une seule de ses affirmations qui s'est révélée juste par la suite.
   
https://www.youtube.com/watch?v=00_vy-f22nE (https://www.youtube.com/watch?v=00_vy-f22nE)
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: Jicé le 11 Mai 2020, 09:50:00
https://youtu.be/cj4bGVszZP8
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: M16 le 13 Mai 2020, 21:55:36

Chaque année dans le monde, trois à cinq millions de cas graves et 250 000 à 500 000 décès sont attribués à la grippe. (tout le monde s'en fout, ou presque)
La grippe saisonnière touche chaque année 3 à 8 % de la population française. Elle tue à elle seule environ 10000 à 15000 personnes par an en France, et aggrave l'état de santé des personnes fragiles. Par exemple, un excès de 18 300 décès (chez des personnes de plus de 65 ans dans 90% des cas) a été enregistré l'hiver 2014-2015 pendant l'épidémie, qui dura 9 semaines (de mi-janvier à mi-mars 2015) ; 2,9 millions de personnes ont consulté pour un syndrome grippal, 30000 sont allées aux urgences pour une grippe.
Entre 1918 et 1920 le virus H1N1 de la grippe espagnole fait 40millions de morts.
En 2009 un descendant de ce virus ne fait que 400000 morts alors que les spécialistes avaient annoncé des millions de morts d'où l'investissement pour 712 millions d'€ de vaccins fait par le ministre de la santé de l'époque. Pour autant aucun confinement n'a jamais été envisagé. ( A noter que le vaccin le plus utilisé lors de cette pandémie soit le Pendermix n'a jamais été testé et a entraîné de nombreux décès, effets secondaires dont maladies auto immunes.)En 2009 22 millions d'américains ont été infectés et 98000 ont été hospitalisés.


En 2002-2003 le SRAS (syndrome respiratoire aigu sévère) nommé SARS-CoV-1 entraîne une épidémie mondiale La chloroquine est identifiée comme inhibiteur du virus.
Dés le début de la pandémie du SARS-CoV-2 les chinois, en référence au traitement contre le SRAS Cov-1, utilisent la Chloroquine associée à des antiviraux et développent des traitements qui sont par la suite généralisés.
Le marché de la chloroquine est en plein effervescence, ses perspectives de croissance sont excellentes.
Seule la guerre économique justifie le confinement, la guerre sanitaire n'est qu'un écran de fumée.


Depuis que D. Trump est au pouvoir la guerre économique entre les USA et la Chine s'intensifie. En 2018 Les Etats-Unis mettent en place des barrières commerciales dignes de la guerre froide afin de freiner le développement technologique de la Chine. La Chine avait alors annoncée qu'elle était prête à déployer la 5G.
En 2019 la guerre s'accentue les deux pays s'infligent des taxes sur les importations. Les Etats-Unis imposent 30% de taxe sur les produits chinois.
Janvier 2020 les Etats-Unis imposent un quota d'importation de 200 milliards de dollars sur deux ans à la Chine.
«Ce n'est qu'en possession d'une technologie indépendante» que le pays pourra «rester invincible», déclarait en mai 2019 le président chinois Xi
1000000 entreprises françaises dépendent des importations chinoises et plus de 430 000 entreprises étrangères sont implantées en Chine. La Chine est le premier secteur  industriel qui représente en 2018 28,4% de la production industrielle mondiale.
En référence à l'épidémie, le 20 janvier, le président chinois, Xi Jinping, déclarait que la situation était « grave » Wuhan comptait 5 décès; Alors que la Chine est plutôt discrète sur ces activités et que très peu d'informations ont filtré lors des précédentes épidémies, ce virus est sur-médiatisé.(En 2019 la grippe porcine a entraîné 350 millions de porcs à l'abattage en Chine, cette épidémie animale se répand sur la planète via les sangliers sans que personne n'en fasse le buzz)
Le 23 janvier la Ville de Wuhan est mise sous cloche.
Puis ce sont l'ensemble du Hubei suivi de Pekin, Shanghai, Hong Kong qui sont mis en confinement, soit les plus grands centres industriels du pays. Enfin il est demandé à l'ensemble des chinois de ne plus sortir de chez eux.Par la suite d'autres régions seront mises sous un confinement strict.
Pensez-vous sincèrement que le Président Xi, avec l'importante équipe qu'il a autour de lui, n'ait pas évalué l'impact économique de mettre sous cloche, ce qui est aujourd'hui la deuxième place boursière au monde et la deuxième ou première puissance économique mondiale?
Le 29 mars 2020 la Chine décrète de fermer ses frontières, ce qu'ont fait la plupart des pays, mais elle a aussi annulé l'ensemble des visas des étrangers se trouvant hors de Chine, encore une fois il faut avoir en tête que 430000 entreprises sont installées en Chine (y-a-t-il un pilote dans l'avion?) que de nombreux universitaires et scientifiques travaillent en Chine et sont pour la plupart rentrés dans leur pays d'origine...
L'occident a été mis à genoux et n'avait comme solution que de marcher dans les pas de la Chine. Si une grande partie de l'économie occidentale dépend des importations chinoises et des échanges financiers, l'économie chinoise dépend en partie des exportations vers l'occident. Toutefois les chinois ne sont pas dépendants de l'économie occidentale, aujourd'hui ils déploient la 5G , ils déploient le rail, leur réseau d'autoroute et font tourner leurs centres de productions à plein régime pour damer le pion des occidentaux sur leur marché intérieur. Le premier marché pour l'industrie automobile est la Chine hors les chinois font actuellement le nécessaire pour prendre le contrôle sur ce marché devant les européens qui sont encore le premiers fournisseurs particulièrement les allemands , les constructeurs français sont à la route et il fort probable que Peugeot Citroën qui a une usine à Wuhan se retire. L'industrie automobile chinoise compte une vingtaine d'entreprises l'un des constructeur sort ces jours une copie conforme d'une des dernières DS.
Parmi les produits massivement fabriqués en Chine + de 80% des produits actifs des médicaments en font partie dont la chloroquine. Les acteurs principaux de ce secteur sont Bayer, China MEHECO Co., Ltd., China Resources, Shanghai Pharma, Guangzhou Baiyunshan Pharmaceutical Holdings Company, Chongqing Southwest No.2 Pharmaceutical Factory Co.,Ltd., LKT Labs
Sanofi qui produit une grande partie de la Chloroquine pour la France possède 11 entreprises en Chine ou elle fabrique pour le marché intérieur ainsi que pour les exportations
Wuhan était un comptoir français au 19e siècle alors que la Chine était a un niveau de développement proche du moyen age. Dans les années 60 sous l'égide du General De Gaulles des accords de coopération universitaire et technologique ont été instaurés alors que la Chine était un pays émergent. et en 2020 vous connaissez la suite. La France est assez présente à Wuhan, pour savoir ce qu'il s'y passe.
Revenons au sujet de ce poste "atteinte aux droits de l'homme" Si la France n'est pas encore soumise au régime totalitaire que subit la Chine elle a perdu toute forme de démocratie. Pour ceux qui n'ont pas lu Crépuscule de Juan Branco c'est une excellente source d'information. Dans le cas où, ouvrir un livre de 300 pages vous parait insurmontable, vous pouvez l'écouter sur youtube https://youtu.be/yEtmZKE5jhw
Comme livre de chevet celui de Denis Robert et Catherine le Gall "les prédateurs" est aussi une excellente source d'information. Dans ce contexte il faut savoir que E. Macron a réussi à se mettre l'ensemble des patrons de presse et de télévision dans la poche en leur octroyant de faveurs financées par l'impôt des français. Parmi ceux-là Marc-Olivier Fogiel DG de BFMTV est un proche de Macron.
Je sors j'ai plusieurs bouquins en route. A+


Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 13 Mai 2020, 22:43:53
On ne va pas polémiquer et chacun est libre de choisir et recommander ses lectures, mais je dois juste relever que Juan Branco a l'air d'un personnage plutôt sulfureux qui a déjà beaucoup retourné sa veste alors qu'il n'a même pas 30 ans.En effet, à la lumière de quelques recherches sur son nom (que je ne connaissais pas du tout) sur internet, le caractère "teigneux" qui se dégage et ses multiples casseroles me donnent tout sauf envie de le lire !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Juan_Branco   
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Juan_Branco)   
https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Juan-Branco-l-avocat-qui-intrigue-1677637 (https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Juan-Branco-l-avocat-qui-intrigue-1677637)   
   
https://www.lepoint.fr/societe/sur-wikipedia-la-biographie-sur-mesure-de-juan-branco-21-02-2020-2363896_23.php (https://www.lepoint.fr/societe/sur-wikipedia-la-biographie-sur-mesure-de-juan-branco-21-02-2020-2363896_23.php)   
   
https://www.marianne.net/societe/je-il-nous-du-rapport-contrarie-de-juan-branco-avec-les-pronoms-dans-l-affaire-griveaux (https://www.marianne.net/societe/je-il-nous-du-rapport-contrarie-de-juan-branco-avec-les-pronoms-dans-l-affaire-griveaux)   
   
https://www.marianne.net/societe/c-est-un-exercice-illegal-quand-il-sollicite-le-terroriste-abdeslam-juan-branco-n-est-pas (https://www.marianne.net/societe/c-est-un-exercice-illegal-quand-il-sollicite-le-terroriste-abdeslam-juan-branco-n-est-pas)
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 13 Mai 2020, 23:07:36
Autrement, il faut quand même remarquer qu'il y a eu pour le moment un peu plus de 27'000 décès attribués au Covid en France ce qui représente effectivement 2 à 3 fois les décès attribués à la grippe une année normale. Ce chiffre peut finalement paraître faible vis-à-vis du confinement, de la crise et de tous les bouleversements sociaux et économiques que la lutte contre le Covid-19 a amené, mais il faut aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie sans les mesures adoptées. Comme le nombre de personnes ayant été en contact avec le Covid doit tourner entre 5 et 10% de la population selon les premières études, on peut penser que sans la moindre mesure de distanciation et confinement, les décès auraient été un multiple du chiffre actuel, d'autant plus si une masse de patients à traiter avait débordé les hôpitaux.
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 13 Mai 2020, 23:26:06
En Suisse, il y a aussi des systèmes ou mesures liberticides que le Conseil fédéral essaie de mettre en place pour mieux tracer le Covid. La mesure bizarre déjà en place est le fait que les restaurateurs et cafetiers doivent demander leurs noms et téléphones à tous les clients venant consommer dans leurs restaurants ou cafés et garder ces données quelques semaines. Finalement, face à un certain tollé, le système adopté est que les restaurateurs/cafetiers doivent demander ces données mais que les clients ont le droit de refuser de les donner. C'est un compromis suisse ...Le deuxième système qui devrait démarrer le 20 mai est une application pour les smartphones qui permettrait un échange par bluetooth avec les appareils croisés équipés de ce logiciel. Ceci permettrait d'avertir le détenteur du téléphone si le propriétaire d'un téléphone croisé était ultérieurement diagnostiqué  comme positif au Covid. Bref, le Conseil fédéral veut mettre en place une usine à gaz qui marchera mal ou pas, d'autant plus qu'installer cette application sur son téléphone ne sera pas obligatoire !
Titre: Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: Jicé le 13 Mai 2020, 23:26:15
Citation de: treb-ch le 13 Mai  2020, 23:07:36....mais il faut aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie sans les mesures adoptées....


Il faudrait aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie si de meilleures mesures avaient été prises, par exemple comme celles préconisées* par les vrais spécialistes, pas les politiques.


* Dépistage à grande échelle et confinement uniquement des testés positifs et des personnes à risques.
Titre: Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 13 Mai 2020, 23:40:08
Citation de: jcfer le 13 Mai  2020, 23:26:15
Citation de: treb-ch le 13 Mai  2020, 23:07:36....mais il faut aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie sans les mesures adoptées....


Il faudrait aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie si de meilleures mesures avaient été prises, par exemple comme celles préconisées* par les vrais spécialistes, pas les politiques.


* Dépistage à grande échelle et confinement uniquement des testés positifs et des personnes à risques.
Oui, mais il aurait fallu prendre des mesures plus tôt et ne pas attendre d'être débordé comme en Espagne où des matches de football se jouaient encore devant 40'000 spectateurs fin février. En Suisse aussi, des vols directs arrivaient de Chine à Genève jusqu'au début mars et sans le moindre contrôle des passagers. Ah, il ne fallait pas risquer de fâcher nos amis Chinois !
Titre: Re : Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: Jicé le 14 Mai 2020, 00:43:02
Citation de: treb-ch le 13 Mai  2020, 23:40:08....Oui, mais il aurait fallu prendre des mesures plus tôt et ne pas attendre d'être débordé...


Voilà  :yes:


Anticiper c'est normalement la base du "métier" de politicien.  <_<
Titre: Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: benoit747 le 14 Mai 2020, 13:16:41
Allez, j'y vais de mon coup de gueule
comparer le covid à la grippe .....on est dans le délire le plus complet.
Sans confinement, et en prenant les chiffres les plus optimiste: si 60% de la population choppe cette merde (40 Millionde de français) et que 1% (super optimiste je suis...) en meurt, ça fait 400 000 décèsPendant que tout ce petit monde passe l'arme à gauche, les hopitaux ne savent plus fonctionner et tout le système médical Français, probablement pas parfait mais pas mal quand même, s'effondre.Les patients traditionnels (cancer, opération cardiaque......) morflent également.
Alors oui ce confinement, aux règles pas toujours compréhensibles, est une atteinte temporaire à nos petites libertés individuelles mais nier le problème au nom de je ne sais quelle théorie complotiste me parait d'une connerie sans nom.

Bonne journée et bonnes futures navigaitons
Titre: Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: Jicé le 14 Mai 2020, 17:08:38
Citation de: benoit747 le 14 Mai  2020, 13:16:41
Allez, j'y vais de mon coup de gueule
comparer le covid à la grippe .....on est dans le délire le plus complet.

Tu peux donner ton avis sans pousser un coup de gueule.  :)

Il y a pourtant plus d'un spécialiste à comparer ce covid-19 avec la grippe saisonnière.

Citation de: benoit747 le 14 Mai  2020, 13:16:41
Sans confinement, et en prenant les chiffres les plus optimiste: si 60% de la population choppe cette merde (40 Millionde de français) et que 1% (super optimiste je suis...) en meurt, ça fait 400 000 décèsPendant que tout ce petit monde passe l'arme à gauche, les hopitaux ne savent plus fonctionner et tout le système médical Français, probablement pas parfait mais pas mal quand même, s'effondre.Les patients traditionnels (cancer, opération cardiaque......) morflent également.
Alors oui ce confinement, aux règles pas toujours compréhensibles, est une atteinte temporaire à nos petites libertés individuelles mais nier le problème au nom de je ne sais quelle théorie complotiste me parait d'une connerie sans nom.

Bonne journée et bonnes futures navigaitons

Il est trop tôt pour affirmer quoi que ce soit, l'on pourra parler des causes et conséquences que quand cette pandémie sera loin derrière nous, nous sommes encore en plein dans la tourmente et n'avons donc pas encore assez de recul.
Titre: Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: M16 le 23 Mai 2020, 00:13:17
Citation de: treb-ch le 13 Mai  2020, 22:43:53
On ne va pas polémiquer et chacun est libre de choisir et recommander ses lectures, mais je dois juste relever que Juan Branco a l'air d'un personnage plutôt sulfureux qui a déjà beaucoup retourné sa veste alors qu'il n'a même pas 30 ans.En effet, à la lumière de quelques recherches sur son nom (que je ne connaissais pas du tout) sur internet, le caractère "teigneux" qui se dégage et ses multiples casseroles me donnent tout sauf envie de le lire !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Juan_Branco   
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Juan_Branco)   
https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Juan-Branco-l-avocat-qui-intrigue-1677637 (https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Juan-Branco-l-avocat-qui-intrigue-1677637)   
   
https://www.lepoint.fr/societe/sur-wikipedia-la-biographie-sur-mesure-de-juan-branco-21-02-2020-2363896_23.php (https://www.lepoint.fr/societe/sur-wikipedia-la-biographie-sur-mesure-de-juan-branco-21-02-2020-2363896_23.php)   
   
https://www.marianne.net/societe/je-il-nous-du-rapport-contrarie-de-juan-branco-avec-les-pronoms-dans-l-affaire-griveaux (https://www.marianne.net/societe/je-il-nous-du-rapport-contrarie-de-juan-branco-avec-les-pronoms-dans-l-affaire-griveaux)   
   
https://www.marianne.net/societe/c-est-un-exercice-illegal-quand-il-sollicite-le-terroriste-abdeslam-juan-branco-n-est-pas (https://www.marianne.net/societe/c-est-un-exercice-illegal-quand-il-sollicite-le-terroriste-abdeslam-juan-branco-n-est-pas)
Tu ne cite que des journaux qui appartiennent au capital . Lis son livre Crépuscule et après tu pourras en parler mis prendre Paris Match la Point ou Marianne dont Juan Branco dénonce ouvertement les milliardaire qui en son propriétaires n'a aucune valeur. Si tes références intellectuelles s'arrêtent à ce genre de journaux, normal que tu ne connaisses pas Julian Branco, comme tu ne dois pas connaitre Thinkerview d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: M16 le 23 Mai 2020, 00:22:23
Citation de: jcfer le 13 Mai  2020, 23:26:15
Citation de: treb-ch le 13 Mai  2020, 23:07:36....mais il faut aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie sans les mesures adoptées....


Il faudrait aussi se demander combien de morts aurait entraîné cette pandémie si de meilleures mesures avaient été prises, par exemple comme celles préconisées* par les vrais spécialistes, pas les politiques.


* Dépistage à grande échelle et confinement uniquement des testés positifs et des personnes à risques.


Cela a été fait en Chine, mais en occident le pouvoir devait justifier le confinement de Thinkerview l'entretien qui a eu lieu le 20/05 était riche d'information, attention cet entretien peut avoir des aspects anxiogènes
https://youtu.be/QMgfIVYqZTM

L'entretien précédent donne de nombreux éléments il faut toutefois maîtriser certains codes pour décrypter ce que Brnard Squarcini, ancien directeur du renseignement, laisse fuiter. https://youtu.be/AY2tCBZZy5I
Titre: Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: M16 le 23 Mai 2020, 00:56:57
Citation de: benoit747 le 14 Mai  2020, 13:16:41
Allez, j'y vais de mon coup de gueule
comparer le covid à la grippe .....on est dans le délire le plus complet.
Sans confinement, et en prenant les chiffres les plus optimiste: si 60% de la population choppe cette merde (40 Millionde de français) et que 1% (super optimiste je suis...) en meurt, ça fait 400 000 décèsPendant que tout ce petit monde passe l'arme à gauche, les hopitaux ne savent plus fonctionner et tout le système médical Français, probablement pas parfait mais pas mal quand même, s'effondre.Les patients traditionnels (cancer, opération cardiaque......) morflent également.
Alors oui ce confinement, aux règles pas toujours compréhensibles, est une atteinte temporaire à nos petites libertés individuelles mais nier le problème au nom de je ne sais quelle théorie complotiste me parait d'une connerie sans nom.


Le Covid est une grippe, la grippe H1N1 en 1918-1920 a fait 40 millions de morts dans le monde . La grippe asiatique en 1957 a fait 2 millions de morts et la grippe de Hong Kong à fait en 1968 1 million de morts. Quand à traiter de complotiste ceux qui se renseignent et ne s'abreuvent pas de la manipulation de masse est une technique pratiquée de tout temps par les religieux puis le pouvoir quel qu'il soit . Ce mot a été vulgarisé suite aux attentats du 11/09. je laisse à qui veut le croire qu'un Boeing 757_200 mesurant 47m de longueur pour 38m d'envergure et pesant 57 tonnes qui se crash dans le pentagone ne laisse aucune trace à l'extérieur du bâtiment.  Apres 6 ans d'étude dans l'aéronautique je dis qu'il faut qu'on arrête de se foutre de notre gueule. Quand à la guerre économique qui pourrait se transformer en guerre armée elle ne relève ni d'un complotisme ni d'une fiction mais de la réalité de la situation dans laquelle nous sommes actuellement. Je laisse aussi ceux qui veulent croire que la Chine a bloqué Hong-Kong, deuxième place financière au monde, pour une histoire de virus suite à 5 décès. Au XVIIIeme siècle les lumières ont permis une émancipation du dictât du catholicisme, au 21eme siècle la population est retombée sous celui des masses média. [size=78%]http://www.epge.fr/fausse-guerre-et-vraie-guerre/ (http://www.epge.fr/fausse-guerre-et-vraie-guerre/)[/size]




Titre: Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: treb-ch le 23 Mai 2020, 01:14:32
Citation de: M16 le 23 Mai  2020, 00:13:17
Citation de: treb-ch le 13 Mai  2020, 22:43:53
On ne va pas polémiquer et chacun est libre de choisir et recommander ses lectures, mais je dois juste relever que Juan Branco a l'air d'un personnage plutôt sulfureux qui a déjà beaucoup retourné sa veste alors qu'il n'a même pas 30 ans.En effet, à la lumière de quelques recherches sur son nom (que je ne connaissais pas du tout) sur internet, le caractère "teigneux" qui se dégage et ses multiples casseroles me donnent tout sauf envie de le lire !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Juan_Branco   
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Juan_Branco)   
https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Juan-Branco-l-avocat-qui-intrigue-1677637 (https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Juan-Branco-l-avocat-qui-intrigue-1677637)   
   
https://www.lepoint.fr/societe/sur-wikipedia-la-biographie-sur-mesure-de-juan-branco-21-02-2020-2363896_23.php (https://www.lepoint.fr/societe/sur-wikipedia-la-biographie-sur-mesure-de-juan-branco-21-02-2020-2363896_23.php)   
   
https://www.marianne.net/societe/je-il-nous-du-rapport-contrarie-de-juan-branco-avec-les-pronoms-dans-l-affaire-griveaux (https://www.marianne.net/societe/je-il-nous-du-rapport-contrarie-de-juan-branco-avec-les-pronoms-dans-l-affaire-griveaux)   
   
https://www.marianne.net/societe/c-est-un-exercice-illegal-quand-il-sollicite-le-terroriste-abdeslam-juan-branco-n-est-pas (https://www.marianne.net/societe/c-est-un-exercice-illegal-quand-il-sollicite-le-terroriste-abdeslam-juan-branco-n-est-pas)
Tu ne cite que des journaux qui appartiennent au capital . Lis son livre Crépuscule et après tu pourras en parler mis prendre Paris Match la Point ou Marianne dont Juan Branco dénonce ouvertement les milliardaire qui en son propriétaires n'a aucune valeur. Si tes références intellectuelles s'arrêtent à ce genre de journaux, normal que tu ne connaisses pas Julian Branco, comme tu ne dois pas connaitre Thinkerview d'ailleurs.
Je ne vais certainement pas lire son livre, sa personnalité et son comportement me déplaisant beaucoup, et mon intérêt pour la France se limite à y regarder un peu ce qui s'y passe depuis un pays voisin avec d'autres problématiques. A part cela, je ne suis pas conspirationniste et je fais une certaine confiance aux journalistes qui écrivent leurs articles en leur âme et conscience, même s'ils font partie d'un groupe de presse ayant évidemment des actionnaires et des propriétaires, qui ne sont évidemment pas des français moyens. Cela dit le portrait de Juan Branco qui se dégage  de toutes les affaires relatées n'est pas flatteur, il semble être celui d'un fils à papa aigri d'avoir moins bien réussi que certains de ses camarades de milieu et de promotion. Tout ce qu'il dit n'est bien sûr pas à jeter, mais doit être vérifié, voire relativisé, le personnage aimant visiblement l'outrance.
 
Un dernier article sur lui d'un journal suisse réputé pour son sérieux :

https://www.letemps.ch/opinions/peur-revolutionnaire-juan-branco (https://www.letemps.ch/opinions/peur-revolutionnaire-juan-branco)
Titre: Re : Re : Re : coronavirus et atteinte aux droits de l’homme
Posté par: benoit747 le 29 Mai 2020, 11:32:23
Citation de: M16 le 23 Mai  2020, 00:56:57
Le Covid est une grippe, la grippe H1N1 en 1918-1920 a fait 40 millions de morts dans le monde . La grippe asiatique en 1957 a fait 2 millions de morts et la grippe de Hong Kong à fait en 1968 1 million de morts.
Effectivement c'est ce qui se passe quand on ne fait rien pour endiguer une épidémie ..... heureusement donc qu'on a évolué et qu'on a su endiguer le problème en apprenant des crises précédentes