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Rubriques => Les sorties => Languedoc Roussillon - Midi Pyrénées => Discussion démarrée par: sylv1 le 25 Mai 2015, 18:17:17

Titre: et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 25 Mai 2015, 18:17:17
Bonjour à tous,


Certains ont-ils déjà descendu l'Aude?
Sur le tronçon Coursan (ou amont)- embouchure?
Merci  :good:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 03 Juin 2015, 20:53:56
Bon, les amis de la mare nostrum!
Personne ne va sur les rivières quand il y a du vent pour aller en mer???
L'Aude est trop calme pour donner envie d'une balade bucolique? :voyons: :help:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: gergy le 03 Juin 2015, 21:39:31
Si, mais dans ce coin là, je préfère de beaucoup l'Orb et l'Hérault, plus variées, plus limpides, (un peu) plus faciles d'accès.
Mais de Coursan à la mer ça doit le faire, en tout cas jusqu'au barrage anti-sel de Fleury https://goo.gl/maps/mYFOD
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 03 Juin 2015, 21:44:41
Merci gergy,
Effectivement, l'Orb est plus clair et sûrement un peu plus agité  ;)
Mais je me disais que c'était une façon rigolotte et moins commune de regagner la mer  :yes:
Pour le barrage, on peu porter sur une cinquantaine de mettre pour le passer  :good:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: daggie le 04 Juin 2015, 07:57:56

L Aude trop calme... Pas vraiment! Il y a quand même des tronçons classe III!

Il y a un topo pour l Aude sur eaux vives.com, mais ça date un peu. J ai fait quelques km en amont des gorges de Pierrelys et ensuite les gorges de Pierrelys en hydrospeed et raft avec des amis, accompagne par deux moniteurs de Rocaqua (base eaux vives près d Axât).


C est très beau, le parcours est intéressant. Un ami l a fait en kayak aussi, il était ravi. Tu peux contacter Rocaqua pour l encadrement, sinon peut-être un club de la région... Celui de Limoux?
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 04 Juin 2015, 20:57:19
Oui, effectivement, plus haut, ça doit être plutôt eau vive  ;)
Merci pour tes pistes en tout cas :good:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 30 Mars 2018, 13:07:01
... 3 ans plus tard !
Je remonte ce post, pour savoir si d'autres ont descendus l'Aude.
J'ai bien vu de belles vidéos sur la toile, de rafting et donc de classe III.
Mais j'aimerais savoir à partir d'ou, cela devient du II, avec passage III, ou à partit d'ou que du II et puis plus calme, voir devenant tranquille...
Et bien sur, quel secteur est intéressant et d'autres moins ? car l'Aude a une belle longueur.

Sylv1, un petit retour ? mais l'as tu fait, au final ?
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 30 Mars 2018, 14:48:40
Je pense que c'est à partir de Quillan que commencent les sections correspondant à ta recherche.
Tu en sauras plus en rendant visite aux cousins d'EVO
http://www.eauxvives.org/fr/rivieres/voir/aude (http://www.eauxvives.org/fr/rivieres/voir/aude)
Les parcours P7 et P8 (Quillan-Limoux) me semblent correspondre à tes aspirations.
C'est un secteur auquel je pense (avec d'autres) pour monter en niveau mes jeunes car Quillan offre de bonnes ressources de séjour.
Je n'ai pas de vécu sur ces parcours, j'ai juste descendu les gorges de Pierre Lys (souvenirs de 25 ans environ, j'ai même oublié l'année précise ...) en amont immédiat de Quillan (parcours P6) qui sont du niveau au dessus et évoquées par daggie.
Il y a plusieurs compagnies de guides dans le coin.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 30 Mars 2018, 14:54:05
Non, toujours pas descendue... :(
Il faut dire que quand je viens dans le coin, je fait plus bateau que kayak, mais ça reste dans un coin de la tete, puisque j'ai mon canot sur l'Aude, aux Cabanes de Fleury.
Je vous donc bien une arrivée sur place  ;)
Pour l'heure, effectivement, je n'ai repere que la partie Coursan, faire un peu en amont jusqu'à la mer.
La, c'est tout tranquilou, avec juste un portage (ou une arrivee pour qui ne veut pas aller plus loin) au niveau du barrage anti sel.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 30 Mars 2018, 18:09:17
Je pensais également à Quillan, car il y a plus de 15ans avec mon Père, nous devions faire une descente depuis un club... avions pris des renseignements et puis le temps passe...
Pour saint martin de Lys, c'est encore un peu chaud, puisque en prenant mon repas sur le bord de l'eau, 50m après le pont (il y a une air, pour repas :good: ) rive droite en descendant donc, c'est l'endroit ou les loueurs retourne de Raft devant le "photographe" ! :W :bravo: c'est animé l'été quand on passe à table.
Entre le carrefour des gorges/Axat et en allant descendant les gorges, j'ai vu il y a presque 20ans une compétition, bon sang, ça tape la fibre ! donc oui Quillan est un bon choix.
Je vais étudié cela. merci encore Gérard !  :jumpy:
Tu me dis Sylv1, si ça ta botte ?
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 30 Mars 2018, 18:23:10
Oui, ça peut être une bonne idée.
Je n'ai pas trop regarde les distances.
Quillan la mer, ça fait combien?
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 30 Mars 2018, 20:23:00
Beaucoup.... 150 km par la route  :W :dents:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 30 Mars 2018, 20:37:45
Oui, depuis la naissance de l'Aude sur Matemale, c'est 224kms :W .
30kms sont suffisant............. il me semble ! mais à combien 5/6km/h, je me trompe ?   enfin si tu es en mode rando, c'est différent !
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 30 Mars 2018, 21:25:31
Oui, il faut compter ça à peu près
Avec la route, et l'organisation des navettes,  ça fait déjà une belle sortie !
Je pense qu'à terme je laisserai le Sevylor "en bas".
En tout cas, l'aide me tente bien aussi
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 31 Mars 2018, 10:57:03
J'ai l'impression qu'au delà de Limoux la rivière présente moins d'intérêt et des barrages.
http://www.oxygen-aventure.com/fleuve-aude.html
Mais il y a une deuxième section praticable à partir de Puicheric.
https://www.inextremis-aventura.com/activites-sports-eau-vive/kayak-de-riviere-aude/
Rendus à Canet d'Aude vous êtes presque à la mer  :boat: ... enfin vu de Google Earth !
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 31 Mars 2018, 11:19:57
Déja, ton lien sur Org est pas mal. je vais voir cela, mais aussi qui cela intéresse sur le Forum.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 31 Mars 2018, 19:58:43
Toujours pareil, si je suis dans le coin, pourquoi pas  :yes:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 22 Juillet 2018, 20:33:48
Question: est ce que l'été, l'Aude reste intéressante ?
Je pense faire: Campagnes les bains / Limoux: 21kms. sinon en fin d'hiver/printemps.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 06 Août 2018, 15:42:06
Hello Pacificateur,
Je ne peux pas te dire, pour cette portion, mais j'ai fait Axat- Quillan en hydrospeed, donc plus en amont.
Le loueur m'a dit qu'ils avait le bénéfice du barrage en amont (lac d'Aude au niveau des Angles) qui leur "garantissait" un débit d'environ 8/10m3 entre 9/10h et 16h30 en moyenne.
Sur ce tronçon, le début est en classe deux, pendant environ 5 Km, et on peut visiblement commencer un peu plus haut toujours en bon classe II.
Après, on passe dans du bon III voire IV (la pierre lisse). C'est très beau, super sympa en hydro. En Kayak, je tenterais bien, mais pas sûr d'avoir le niveau et le matos...
Pas seul, en tout cas.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 14 Septembre 2018, 15:27:46
Je suis ok, pour arréter une date et faire un bon... tronçon, un peu plus que sur l'orb. tracé restant à définir Gérard, ainsi qu'une date, voir également qui nous rejoindrais.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 14 Septembre 2018, 16:00:44
Je vois deux possibilités, Gérard:

- Saint-Martin-Lys // Couiza 33 km.
-Belvianes et Cavirac // Alet-les-bains 22kms.

Si M2 important, petit parcours et moins de cailloux, car juste plus bas. 33kms en rivière cela est jouable, surtout si pas de planiols !  mais que de la descente, non ?

Pour Saint-Martin-Lys, il y a un parking juste de l'autre coté du pont; je me suis souvent garé la, pour manger au ras de l'eau 150m plus bas... ou se place un photographe, quand le loueur des Rafts faits des angle droits et ploufs...
Pour la récup, je ne sais pas.

Je peux faire un premier repérage, en mode sortie week-end avec ma Véro + un arrêt chez easy kayak  :W :lol: .
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 14 Septembre 2018, 19:19:51
Le parcours Saint Martin Lys - Couiza me convient.
Si tu as repéré le point de départ, le bouquin de Laurent Nicollet, Rivières nature en kayak gonflable, te donne, page 82, le point de débarquement à Couiza puisque c'est le point d'embarquement du tronçon Couiza - Limoux qu'il décrit.
Le tronçon que tu vises comporte le défilé de Pierre Lys avec deux passages de classe IV sur fond de classe III, parcours P6 décrit chez les cousins d'EVO.
http://www.eauxvives.org/fr/rivieres/voir/aude
En l'absence d'un guide ou d'un partenaire familier des lieux qui nous serve d'ouvreur, cela nécessite un repérage précis à pied, le jour de la descente pour repérer les points de passage difficile, les zones de récupération juste après et en leur absence les points de stop amont pour organiser une sécurité depuis la rive. Si nous étions trois kayaks ce serait mieux qu'à deux. Bien que les reconnaissances puissent se faire depuis la route en surplomb du défilé, elles nécessitent aussi du temps qui vient s'ajouter à celui de la descente proprement dite. Pour moi qui viendrait d'un peu plus loin je prévoirais de dormir sur place la veille afin d'être à pied d'oeuvre tôt le matin.
Aujourd'hui le débit de l'Aude à Alet les bains, en aval de Couiza, est de 9,89 m3 à 17:55
https://www.rdbrmc.com/hydroreel2/station.php?codestation=1084
Pour le parcours décrit par Laurent Nicollet c'est le débit idéal.
D'après EVO Il existe une échelle sur le pilier gauche du pont de Saint-Martin Lys.
- 60 = niveau bas(étiage)
- 80 à 100 = sportif
- Supérieur à 100 = gros !!!
Il faudra corréler ces valeurs avec celles d'Alet seule accessible par Internet. Si tu fais un week end avec Vero pense à relever la valeur au pont.
Pour la date c'est toi qui choisis, je m'adapterai (sauf le mercredi).
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 14 Septembre 2018, 21:15:55
Je pensais pareil, pour : être à 4/5 et non 3 !
Un déplacement de toi la veille également, si Cc ok ! (camping-car)
Une reconnaissance en vélo, puis cadenasés au rail des sièges de la Volvyak.
J'ai lu trois fois sur evo et ne reconnais pas tous les P, il me semble que nous serions en P7, mais il y à un manque, ou P6 et dans les gorges; il faudrait que je me fasse une carte puis place les noms, en jouant avec goggle machin.
Sauf si ton livre et top; car tu dis que "dès" Saint-Martin-de-Lys= du IV ! je parle bien d'une mise à l'eau, à la commune du même Nom.
Je dois mettre ça à plat, pour une bonne compréhension.

S'il y a du IV, je n'ai pas le bagage technique: stop, lancer de corde, récup. LA VOLONTE SEUL NE SUFFIT PAS. être un bleu est dèja une chose je ne tient pas à être un boulet, pour qqn mettant quiconque en danger. les passages III de l'Orb, furent light pour du III, vu lesdébits et marrant, mais après pour moi, donc mon niveau ?..
Je vais prendre des renseignements avec des pro eau blanche par chez moi+ bouche à oreilles de ces derniers, pour des retours d'infos, voir qui pourrait en être avec nous, hée ! + une date pour Octobre ? toujours samedi ou dimanche dans mon cas. à définir.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 14 Septembre 2018, 22:24:57
Je te joints deux vues Google Earth pour que tu te repères avec les noms de communes. Sur le seconde plus détaillée on devine mieux le défilé matérialisé par des points bleus.
On peut démarrer après (c'est le 2e parcours que tu suggérais).
Le défilé fait environ 1,5 km. Quant aux difficultés, il faut les apprécier le nez dessus car le niveau d'eau peut en rendre la perception très différente.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 15 Septembre 2018, 14:53:26
Pour un peu mieux documenter le défilé de Pierre Lys, trois videos You tube.
La première, en kayak gonflable avec le niveau d'eau le plus bas (repère du passage comparatif 3:02), la nature même du hot dog pallie à quelques erreurs de trajectoires et il y a des intervalles où la fonction auto-videur a le temps de remplir son office.
La deuxième  (repère du passage comparatif 4:39) et encore un peu plus la troisième  (repère du passage comparatif 2:08) mettent en oeuvre des rigides pontés moins stables mais plus manœuvrant. Après les seuils où le kayak gonflable fait le plein les sections d'auto-vidage sont moins évidentes avec la réduction de manœuvrabilité induite.
Les optimistes pourront objecter qu'avec plus d'eau on a moins besoin de manœuvrer entre les rochers ... éternel débat de la classification selon qu'elle provient des cailloux ou du bouillon comme on disait prosaïquement dans ma jeunesse.
https://www.youtube.com/watch?v=nHXE45HT0zc&t=14s
https://www.youtube.com/watch?v=D9Kou3Hj2JE
https://www.youtube.com/watch?v=93Q9nQOb5m0
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 15 Septembre 2018, 21:43:43
Hello les copains,
Comme dit plus haut, j'ai fait le défilé de la pierre Lys cet été en hydro speed.
J'avoue que j'ai vraiment imaginé passer en kayak, mais tout comme Eric, je ne sais pas si j'ai suffisamment de bagage technique, sachant aussi que les KG pardonnent un peu de ce point de vue.
Les stops sont possibles en hydro, mais en KG, il y a peu de place dans le passage. Je dirais qu'aux environ des deux tiers du parcours, juste avant le virage droite, il y a moyen de s'arrêter.
par contre, les berges ne sont pas trop hautes pour la sécurité. Inenvisageable depuis la route...
Les Rafts qui passent par là semblent faire ça "en douceur" et d'une traite.

De nombreux éboulis ont visiblement profondément modifié l'itinéraire.
de ce que j'ai cru voir, il y a peu de rappels, surtout du bouillon.

Par contre, au pont que vous évoquez, il y a un siphon méchant sous la roche rive droite.
Il faut vraiment viser à gauche ou il y a une petite plage qui sert pour les mises à l'eau et les stops.

Arfff, ça fait loin!!!!! :cry2:

Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 22:02:59
Alors justement ce midi, j'étais sur zone avec Gérard au téléphone et devant le pont ! Mais est ce le même pont ? à savoir en fer puis finissant en pierre au départ des gorges ??

Je prépare un "roman photo" sur mes deux heures de repérages (et une trentaine de coup de neiman) aujourd'hui.mais malheureusement, il faut bien le dire, la végétation est telle, qu'il est souvent impossible de voir de près l'Aude, de quelques mètres. du coup, les vidéos de Gérard sont top, (j'en ai vu d'autres très longue en Raft) au même titre que l'on voit mieux la F1 dans son canapé que depuis un bord de piste...
Il y a des endroits, ou ça enchaine vite, ou je me vois déja en travers, n'arrivant pas à remettre en ligne... c'est un peu écrit  :W , ça fait un peu parti du jeu, avec mon type de Kg, trop court et large.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 22:16:57
Après un petit tour du côté des gorges saint Georges, au dessus d'Axat, je fais demi tour pour débuter ce repérage.


Il est 12h15 et j'ai bien fait, car beaucoup de camping caristes sont en mode repas idem pour les motards sur Quillan, alors les aires de repos... il fait 22° en fin de matinée 26° sur Caudiès, juste avant; je finirais par avoir chaud vers 14h30, au retour à Saint Martin De Lys, endroit de mon repas... et reprise de la circulation aussi  :hem , ouf !

Photo: 2/3/ et 4 Saint Martin Lys devant le pont à droite, à l'arbre bien vert: endroit de la mise à l'eau. parking d'une 15° de place, pour une 100° de mètres de portage.
Jusqu'à l'aire de repas très large, au ras de l'eau. actuellement en travaux avec seulement 2 bancs/tables.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 22:26:02
A présent sur le défilé, car la photo 1 du précédent message doit être ici, donc un peu plus bas.
Enfin un endroit "apparent", en plus ça tape, alors un niveau plus bas... Repas impossible, trop bruyant !! :lol:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 22:29:57
Belvianes et Cavirac
Avertissement, sur le début d'un planiol.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 22:32:06
Les deux derniers ponts avant Quillan. ils y a beaucoup de pêcheurs ! un bonjour, puis impossible d'échanger...
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 22:37:37
Photo 1: arrêt de toutes pratiques nautique. "prendre à droite"  (panneau jaune, puis blanc en face), perso pas d'accord.

à gauche: oui ! à la cabane, sinon deux possibilités derrière sur 50m. J'ai discuté avec trois pêcheurs sous la 206 (début de repas, j'étais jaloux, fallait voir les terrines...)  :/
il s'agit d'un barrages pour poissons vers "la droite", pas sur que le portillon et passage soit vraiment ok, de ce côté et à cette période.
Photo 4: passage pour l'acheminement des kayaks...
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 22:46:23
Endroit, de la remise à l'eau Gérard. juste à droite de la photo, ou tu vois la 206, sur le message précédent ... ça va bien !
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 22:49:53
Quillan: nous sommes à l'entrée, les 4 photos sont du même endroit, avec un planiol en début.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 22:54:58
Photo 1: au pied du club, à coté des marches, deux vieux kayaks.
Photo 2 et 3: une centaine de mètre plus loin, une petite difficultés à prendre plein centre; à droite c'est une sortie de bras, d'une 50° de mètre de la: régie municipale d'énergie électrique de Quillan.
Photo 4: l'un des ponts à l'intérieur du village.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 23:00:39
Quillan suite. avec une portion slalom, juste en dessous.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 23:03:11
Re Quillan...

Photo 1 et 2, deux vues d'un même endroit. prise depuis un pont assez singulier, ou une seule voiture passe; mais devant un resto. et des restaurant, il y en a, déja dans l'avenue principale et pas que... il faut que je revienne, la !

Photo: 3 et 4: dernier pont de la commune, en sortie. passe à Kayak, en plein centre.
Késako, le panneau le plus à droite, ok pour kayak ?  en mode cailloux slalom !! car il est vert, ce panneau. si ça se passe vraiment mal, le cimetière est juste derrière, pour le direct ! :mur: :W ou alors, pour une mise à l'eau, mais plein pot vers le centre.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 23:10:44
Campagne sur Aude : Peut-être un seuil, puis un arbre à l'année... dès l'entrée du village. passage: plein centre.

Oui, je sais: il est souvent question de "plein centre" ! étrange, ici, je croise des gens qui tire la gueule !
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 23:14:16
Campagne sur Aude, toujours.

Plein centre, car: à droite arbre juste avant, puis derrière le pont: séparation avec une digue en béton et impossible de revenir, peut-etre plus loin...
a gauche, ça racle !
Photo: 2/3 et 4, de l'autre côté, pour ce même endroit, de prise de vues.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 23:18:55
Esperaza.   

Un niveau assez bas, dans le village. j'avais raté l'entrée du village et ensuite en pleine monté "en deux voies", re-vire à gauche et entre par le nord, par un sens unique. carrefour très dangereux !!
retour impossible, par la, car sens interdit donc. beaucoup de sens interdit de l'autre coté de l'eau. un peu complexe le truc.

Les musées du dinosaure et de la chapellerie sont la. à la place de Lattre de Tassigny.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Septembre 2018, 23:27:46
Couiza.

Juste à l'entrée, je n'irais pas plus loin. il y a une possibilité de stationnement, avec une petite pente. en zoomant sur l'arrière d'un pick-up, à droite de la Photo 4.
Les 4 photos, sont depuis le même pont.


Voila, pour ma petite contribution, en mode repérage. pas vraiment simple, les ponts sont la pour se faire une idée, mais après...
Pour moi c'est ok, avec ce niveau d'eau, car en dessous, cela est limite par endroit après Quillan. ça tabasse presque trop dans le défilé (par endroit), niveau "cailloux", j'entends ! car trop apparent.
Pour le mode baignoire, j'y crois moyen, au final. plutôt le mode: parfois de travers et bloqué à l'occasion !

A faire soit prochainement, à débit proche. sinon plus tard, dans une autre saison...
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 16 Septembre 2018, 20:37:47

D'après ta photo
(https://www.forum-kayak.fr/index.php?action=dlattach;topic=8041.0;attach=56874;ts=1537043161;image)
j'ai l'impression, question niveau d'eau, qu'on est peu ou prou dans les conditions de le première video, celle avec les kayaks hot dogs gonflables, plutôt moins que plus.
Autrement dit du classe IV plus cailloux que bouillon dans le défilé de Pierre Lys ménageant des bassins de récupération possible après les difficultés.
Au moment tu as pris la photo samedi 15/09 vers 12h, les stations hydro donnent les valeurs suivantes
Alet les Bains 7 m3
Quillan, plus prés mais sans mesure de débit une cote de 0 m.
Par contre après Quillan tu soulignes un potentiel manque d'eau.
Si les conditions hydriques sont proches le parcours à retenir, si je te lis bien, serait St Martin Lys - Quillan.
Si nous sommes trois, une voiture pourrait être positionnée à la sortie du défilé, disponible en cas de besoin.











Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 16 Septembre 2018, 21:39:15
Comme dit plus haut, la barrage en amont régule et un niveau de 8/10m3 est régulier durant la journée. Voir mon post plus haut.
Avec l'automne et l'hiver, le niveau devrait gonfler en raison du régime pluvieux.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 16 Septembre 2018, 22:27:41
La photo fut prise à 14h32, à la toute fin du repérage "retour", donc. en remontant avant mon repas 10mn plus tard à Saint Martin de Lys.

Oui, le manque d'eau, fait des planiols très bas. Pour moi, les choses sont clairs: il ni a pas, actuellement, suffisamment d'eau, pour y prendre vraiment du plaisir. je préfère également la tasse à la caillasse !!

Tu parles du barrage de saint Georges, Sylvain. malheureusement sur les 700m de Gorges Saint Georges, arrêt impossible pour voir en bas et quand j'ai pu voir, baah c'est moyen, mais perso j'ai pas de repère et encore moins d'habitude du coin. comme tu le souligne, bien plus bas, alors que tu étais en hydro, ça change et on ne reconnait pas toujours l'endroit, un peu mon cas avec ma halte repas, avec cette bande de gravier.
Photo des belles, Gorges Saint Georges du coup  :W .
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 17 Septembre 2018, 14:04:46
Si tu n'as vu personne sur l'eau un samedi de septembre par beau temps, c'est probablement parce que le niveau est insuffisant.
Je vais essayer de contacter les professionnels du coin. La manœuvre au milieu des cailloux ne me rebute pas a priori, je préfère être raisonnablement sur de pouvoir m'arrêter en cas de dessalage quitte à risquer une cravate. Le Flash 100 est court et un gonflable tient moins la cravate qu'un rigide. Je tenterai bien le parcours court (1,5 km) sur le défilé, quitte à le doubler si tout va bien, sans autre bagage qu'une corde de sécurité lovée dans son sac et aux deux extrémités fixée par mousqueton à un anneau de siège, même pas une pompe.
A suivre ...
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 18 Septembre 2018, 16:41:32
Quelques information supplémentaires glanées depuis le post précédent.
D'abord, il existe une station hydro bien mieux placée que les deux précédentes pour la haute vallée de l'Aude (Axat-Quillan). Elle est située à Belvianes et Cavirac, juste après le défilé de Pierre Lys, cote et débit sont disponibles.
https://www.rdbrmc.com/hydroreel2/station.php?codestation=736 (https://www.rdbrmc.com/hydroreel2/station.php?codestation=736)
Toujours en lien avec la photo reconnaissance de Pacificateur le 15/09 à 14h32, à 12h, cote 0,40m, débit 6,5 m3 monté à 8 m3 dans l'après midi. Soit sensiblement les valeurs constatées à la station d'Alet les Bains.


Ensuite l'Office de tourisme des Pyrénées Audoises
http://www.pyreneesaudoises.com/Francais/Accueil/ (http://www.pyreneesaudoises.com/Francais/Accueil/)
Tel 04 68 20 07 78
m'a confirmé les infos déjà données par sylv1 sur le soutien du niveau de l'Aude par EDF.
Ce soutien est assez constant de mai à mi-septembre, puis se réduit au week end durant la deuxième quinzaine du mois. Pas d'informations régulières ensuite.
Il n'y a plus de site d'information EDF donnant les date et horaires des lâchers. Ceux ci sont communiqués à l'avance à une liste restreinte dont l'office de tourisme et les loueurs professionnels, hors haute saison quelquefois la veille au soir pour le lendemain.


Enfin Crazy Raft loueur implanté à Axat au cœur des parcours de la haute vallée.
http://crazy-raft.fr/ (http://crazy-raft.fr/)
06 65 63 58 62 ( entre 12 et 14h, le soir après 18h)
Même infos qu'à l'Office pour les lâchers, accueil sympa, Paul est là pour gagner sa vie mais comme c'est un passionné il est partageur d'informations même si vous n'êtes pas client.
En kayak (canot raft) il a deux parcours le premier centré sur les Gorges de Saint Georges (classe II/III) à 37 € par personne, le second centré sur le défilé de Pierre Lys (classe III/IV) à 47€ par personne (tarifs 2018). Sous réserve d'agrément du matériel vous pouvez venir avec le votre et escompter une remise à négocier de l'ordre de 10 € sur les parcours.
Le premier dure 1h20, le second 1h40.
Que ce soit avec son matériel ou avec le votre Paul préfère vous avoir vu à l'oeuvre sur le premier avant de vous embarquer sur le second. :W


Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 18 Septembre 2018, 19:46:51
Sage!
C'est aussi ce qu'à fait notre guide en hydro.
Si pas à l'aise, tu arrêtes avant la pierre lys, si ok, on y va!
Je crois d'ailleurs l'avoir reconnu dans l'eau sur la deuxième video :huh:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 25 Septembre 2018, 00:50:21

En concertation avec Pacificateur qui n'était pas intéressé, par principe, par une descente avec guide j'ai effectué celle des gorges de Saint Georges jusqu'à l'amont immédiat d'Axat.
Un lâcher d'eau était prévu ce
23 septembre 2018
Paul BOHER le gérant et guide de Crazy Raft avait organisé le matin une descente raft et prévu l'après midi une descente mixte kayak hydrospeed.
C'est à celle là que je m'étais inscrit.
En fait le lâcher d'eau a eu lieu plus tardivement décalant d'une heure le rafting du matin et reportant d'autant, soit 15h30 le départ effectif du groupe d'après midi..
Arrivés au point de départ le groupe 3 hydrospeed dont le guide et moi avec mon Zpro Flash 100 personnel, avons été témoin d'une baisse importante du débit.
La baisse du débit est bien visible sur le graphique que je joins des débits à la station de Belviane. Celle-ci étant plus en aval, il y a un offset d'environ 2h de moins pour lire le niveau tel que nous l'avons constaté.
Le bon niveau est autour de 10 m3.
De surcroit, j'ai perdu ma pale gauche (rupture du rivet de fixation) dès le premier rapide.
En accord avec le guide j'ai poursuivi façon canoë mais en canard boiteux.
En fait j'arrivais à peu près à guider mon kayak sur les 90° de face, mais j'étais incapable de prendre de la vitesse pour des conversions d'une rive à l'autre quand la situation l'exigeait.
Je n'ai pas de regrets même si cela m'a valu un bain et quelques débarquements rembarquements acrobatiques assisté par le guide.
Quand j'étais dans la bonne veine d'eau même sur des passages III, j'ai eu plaisir à manœuvrer.
Les gorges de Saint Georges sont courtes mais spectaculaires par la verticalité des rives (encore plus que le défilé de Pierre Lys) et la route est d'ailleurs totalement en encorbellement.
La baisse du niveau d'eau et ma semi-infirmité ont conduit à écourter la descente qui s'est achevée à une cinquantaine de métrés en amont de la base de Crazy Raft.
Je joins en photo 2 la localisation de Crazy raft par rapport à Axat sur fond Google Earth.
En photo 3, fond Google Earth, le parking public de départ juste en amont des Gorges de Sainbt Georges. Si on l'utilise, penser à ne pas gêner la manœuvre des fourgons remorques des professionnels.
Du départ jusqu'à la fin des gorges les rapides de classe III sont francs et n'appellent pas d'autre remarque que de maîtriser suffisamment le niveau car même s'il y a des passages plus calmes, il y a toujours du courant.
Un arrêt sur rives n'est pas impossible mais l'accès à la route lui n'est pas possible.
En photo 4, toujours en base Google Earth j'ai noté deux passages qui me semblent mériter repérage.
Celui noté Passage à reconnaître 1 est un petit barrage avec une petite passe à droite et une grande à gauche. Compte tenu du débit nous l'avons franchi à gauche, seuil d'1,5 m environ.
Celui noté Passage à reconnaître 2 est un seuil naturel bien marqué, dominé par une petite usine électrique et une passerelle qui la dessert depuis la route. Compte tenu des roches apparentes et de ma capacité manœuvrière le guide me l'a fait porter à droite et les trois hydrospeed sont passés à petite vitesse.
Avec plus d'eau, formant un léger S, ce seuil ne doit pas être loin de coter IV. Par contre, l'après seuil est calme et permet donc la récupération.
C'est la raison pour laquelle je suggère sa reconnaissance.
Après la base Crazy Raft à travers Axat et jusqu'à Saint Martin Lys, c'est du classe II d'après le guide.
Le parcours normal part donc en amont des Gorges de Saint Georges pour se terminer à Saint Martin Lys.
Un mot pour terminer sur Crazy Raft et son gérant guide qui barbote dans le coin depuis l'age de 15 ans.
Typique de la structure à taille humaine, animée par des passionnés, professionnels bien sur mais partageurs de passion et d'information.
Compte tenu de la réduction du parcours, il ne voulait pas faire payer ses services. J'ai tenu à verser mon écot ne serait-ce que pour la qualité de son encadrement.
En tout cas c'est avec plaisir et confiance que j'aurais recours à ses services pour une future descente du Défilé de Pierre Lys, une classe au dessus ... avec une pagaie à deux pales cette fois, sans faute :jumpy: .
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 25 Septembre 2018, 21:46:52
Bonne approche que de tenter comme ça  :good:
Du coup, tu y retourneras (rais) seul, maintenant que tu as vu?
Je te confirme: Axat, Pierre Lys, c'est du II gros max.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 26 Septembre 2018, 11:35:59
Oui sur le parcours Gorges de Saint Georges - Saint Martin Lys et encore plus volontiers avec des membres du forum. A condition de pouvoir tabler sur un niveau d'eau suffisamment stable sur une journée. Il est possible que cette condition existe en octobre mais il faut au préalable une période de pluie prolongée. Au moment de la fonte des neiges, les barrages relâchent plus régulièrement.
Je vais surveiller périodiquement la station de Belvianes et posterai si un créneau apparaît.


Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 26 Septembre 2018, 21:48:30
Bonne idée!
Pas sur cette fin d'année, je pense, mais ça me tente
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 03 Octobre 2018, 21:06:16
Il faut voir, combien de personnes sont ok ! ensuite dans une fourchette pour une période. sylv1, n'aime pas que les embouchures :W ! dans mon  cas, toujours un samedi, si période scolaire et en semaine: me prévenir à l'avance, pour que je pose la journée... si en nombre.

Il te faut une autre pagaie Gérard, tu vois pourquoi sur l'Orb, je souhaitais prendre la mienne, une secours pour deux au moins, ça va vite les bétises...
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 04 Octobre 2018, 12:57:06
Tu souhaite remettre le couvert, pour quelle période Gérard  ? Sylvain, tu es loin, coté région ? je ne me souviens plus !  :hem
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 04 Octobre 2018, 14:07:12
J'ai plus en tête avril mai 2019 puisque c'est en période de fonte des neiges qu'EDF semble soutenir le débit avec une certaine continuité.
A moins qu'après une période pluvieuse la deuxième quinzaine d'octobre se révèle propice. Après ma dernière descente je suis parti en Andorre où je réside encore pour quelques jours. Sur le parcours j'ai pu constater le niveau des lacs de barrage, il y avait vraiment de la marge de retenue, donc même pur fin octobre je ne suis pas optimiste.
J'imagine que pour sylv1 ce serait plutôt 2019.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 04 Octobre 2018, 20:10:49
Effectivement, printemps 2019, ça collerait mieux.
Pacificateur, je suis en région Parisienne  ;)
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 04 Janvier 2019, 20:14:20
Salut Sylvain. Trois mois plus tard... dans deux mois et demi, nous serons au printemps.  aurais tu une date, de ta venu ?
je commence par toi, car tu n'es pas dans la région. ensuite, j'arrête 3/4 autres dates de sorties, printanière, dont 3 avec d'autres Membres. merci  :coucou: .
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 06 Janvier 2019, 09:23:04
Hello Pacificateur, je pense venir sur les vacances de février, mais il sera trop tôt.
En avril, il est possible que je monte en Allemagne voir mon fils qui va aller y faire un stage, donc, je pense plutôt descendre hors vacances sur un weekend ensoleillé prolongé.
Pas nécessairement sur un pont.
J'affine et te dis.
Bonne idée de relancer.
Du coup, j'aurais peut-être un pote aussi.
A bientot
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 13 Mars 2019, 08:11:11
Salut Sylvain. du nouveau pour ton planning ?  :coucou:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 13 Mars 2019, 22:40:30
Salut Éric, il y aurait peut-être moyen le 1er ou le 4 mai.
Si ma logistique est ok, ça vous irait avec l'ami Le Chem?
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 13 Mars 2019, 22:48:49
Le 4 est un samedi= super ! surtout pour la saint Sylvain  :W .  j'ai fait le canal du midi, le jour de mon anniversaire :jumpy: .
Reste à revoir ce que l'on fait comme parcours, j'ai plus ça en tête; car le fil est devenu très long........................ :lol:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 14 Mars 2019, 00:25:12
J'en serais avec grand plaisir sauf si c'est juste le moment où ma femme veut m'expédier en Estramadure.
Mais si c'est moi qui pose cette date en premier j'ai déjà des chances de tenir la corde.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 14 Mars 2019, 09:14:15
Oh purée! Ca va être ma fête!
Le Chem, c'est toi le chef, non???? :inlove:
Bon, ok, je vois ça de mon côté et je vous confirme, mais ça me paraît pas mal.
Pour le parcours, c'était là-haut, dans la montagne, je crois   :dents:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 14 Mars 2019, 11:27:53
Ce qui serait bien à 4, car tu as un copain qui vient Sylvain ! est de faire deux parcours, pas sur que les gorges saint Georges soit simple de mise à l'eau, j'avais la vue bloqué par un par dessus en béton, assez long.  :mur:


@ Sylvain, cela se trouve en amont de l'embouchure ou habituellement, tout est calme, avec l'ambre solaire... est ou il faut, un peu plus, qu'un simple maillot de bain.  :blink: :lol: :cry2: :help: .


je savais pas que l'on avait un chef, je vais devoir caché les bouteilles de grenache. je prends également la lampe frontal, on pourra lire la nuit. des fois que le chef proclame cette sortie comme étant sur deux jours. ce sera plus Gérard, mais Chef Guéraartt !   
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 14 Mars 2019, 15:42:13
Désolé les gars mais c'est bien ce que je craignais quand j'ai posté à 00:25; J'allais quand même pas réveiller Françoise pour avoir confirmation.
Mais ce matin au réveil j'ai appris que les 8 premiers jours de mai étaient bloqués en Estramadure avec nos cousins.
Coté parcours il me semble que vous avez deux possibilités :
Axat - St Martin de Lys (à vous de voir si vous voulez partir en amont pour faire les gorges de St Georges en utilisant mes repères GPS).
Ou alors fixer un trajet entre Belviane (après le défile de Pierre Lys classé IV) et Limoux.
Personnellement j'aurais une préférence pour le premier.


Même du sud ouest de l'Espagne je vous suivrai sur le forum.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 14 Mars 2019, 16:08:23
Si, nous sommes 3, je maintiens. à deux la sécu est trop juste, de mon point de vu; pour certains passages et n'étant pas un "rivièreux" à la base, tout comme Sylvain.
sinon, voir plus bas. car il y a vraiment du cailloux.
Pour mois se sera toujours la sécurité et la logistique avant le dernier carré, de la simple convivialité et d'un repas.
décidément, on a du mal pour cette sortie.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 14 Mars 2019, 16:38:05
Tu as aussi tout simplement le parcours sur l'Aude de Laurent Nicollet (page 80) dans Rivières nature en kayak gonflable.
Celui là il me semble que vous pouvez l'envisager à deux en termes de sécurité.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 14 Mars 2019, 17:24:50
Dire que je me suis fait un plan depuis mon repérage du 15 septembre de Saint martin de Lys, jusqu'à Couisa.
Et la, l'étape du livre commence à Couisa. aarrrh !  :mur: je viens de lire, des passages avec glissière. un ton plus calme. je vais relire cela; je souhaite avoir l'avis de Sylvain.
Par plan, j'entends format A4, a main levée  :W :blink: .
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 14 Mars 2019, 20:35:14
J'avoue avoir peu de litteralitt sur l'Aude, alors, je suis preneur. Je suis un peu charge pour regarder tout ça , mais je fais au mieux.
Par contre, on est sur la même longueur d'onde.
Plaisir avant tout avec humilité  :good:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 14 Mars 2019, 22:49:28
Merci Gérard, car en cherchant du coté des loueurs, il est question de ce même parcours de 15 à 17km, selon mise à l'eau et débarquement.
Il est question de 5 à 6 heures. avec un tel timing, j'imagine une pose repas inclus, voir des poses.
L'altitude de départ est de 225m pour finir à 167m. Classe I et II.
Il y a 3 seuils aménagés avec glissières ou portage.
Dans les 4 derniers kilomètres, une succession de barrage, avec une belle perte de temps en portage.
Voila ce que je pense et propose Sylvain: on peut récupérer les 3/4kms, avec un départ d' Espéraza. soit une sortie Espéraza/Limoux.
Je reprends mes photos et ma petite mémoire du 15 septembre auquel je rajoute google heart et trouve l'endroit quasi idéal de mise à l'eau.

Au fait nous serons deux ou trois ? 

Voici des photos de loueurs, pour ce parcours... sauf erreur de ma part.
Pour les modos: j'ai pas vu de copyright via les photos, sinon suppression bien sur.


Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Mars 2019, 08:16:17
Est ce que cela botte d'autres personnes, Psim et Fred.B ?   :coucou: :W :good:
je sais que vous avez une préférence pour le canal de la robine... perso, je pense prendre le Dirigo et ma chienne, car cela est bien plus calme.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Fred.B le 15 Mars 2019, 09:32:00
Le défilé de Pierre Lys, je l'ai fait des dizaines de fois...en voiture  :W  et si tu me vois dans l'eau à ce niveau là, ce sera parce que j'aurai loupé un virage.
Par contre du Espéraza - Limoux, c'est plus en accord avec mon niveau débutant en rivière et je veux bien vous accompagner.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 15 Mars 2019, 09:33:33
Eric,
J'avoue ne pas avoir pu me pencher sur le sujet, mais du coup, ne peut-on pas partir d'un peu plus haut pour avoir un parcours un chouille plus animé, et pas les portages des barrages?
Je refais le point avec mon pote et te dis.
Bonne journée
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Mars 2019, 10:26:22
@ Sylvain:
C'est bien pour cela que je souhaite zappé les 3/4 derniers kilomètres.
Par contre il y a des moulins et donc des portages, ça je l'ai bien lu dans un certain livre.  :good: Merci Rio. concernant toujours, le parcours: Couza/Limoux
Partir de plus haut ne me dérange pas, puisque j'avais fais un repérage pour cela.

@ Fred.B:
Je comprends bien ton soucis, lié à ton bagage technique; je pense que tout les 3 sommes proche, mais peut-être dans ton cas, un ton en dessous.
Pour quel type de kayak, Fred ?


De mémoire (que l'on me reprenne) dès Belviane et Cavirac, ou à peine plus haut: c'est adieux cailloux.
le barrage est un, barrage à poissons. avec une mauvaise indication concernant le portillon et le coté. ou alors je me suis fais une fausse idée. Entre Quillan et Campagne sur Aude, il y a quand même une glissière, un seuil puis un barrage. et encore quelque chose avant Espéraza, que je dois revoir cette fois, en vue du ciel.   
la, se sont mes repérages et annotations. 

Par conte je ne regarde pas pour l'instant: les mises à l'eau et débarquements possible, sauf si arrêt définitif du parcours.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Fred.B le 15 Mars 2019, 10:44:32
Même s'il est un peu long, je prendrais sans hésiter le Seawave. En cas de problème, je pense que pour moi, la situation serait plus facilement gérable en KG qu'avec un ponté.
Il y a éventuellement la possibilité de le configurer en K2 si quelqu'un veut m'accompagner.
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 15 Mars 2019, 10:56:14
Salut Fred.  :coucou:
oui, j'ai vu le descriptif de ton kayak, pouvant être un 2/3 places. Ma chienne va être ravis... je blague, mais comme elle aboie déja, en " tient voila du boudin"  :jumpy: .sur que ce kayak ne correspond pas à certains passage plus haut, idem à mon Dirigo, mais plutôt (pas le chien) à mon piti Kg.
J'attends de voir ce que propose Sylvain. pour ensuite faire une petite étude sur le Viaur, ou alors la, les barrages...  :cry2:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 17 Mars 2019, 17:34:43
Hello, Pas eu le temps de regarder l'itinéraire que m'a gentiment envoyé Gérard, ni de fouiller le net. Encore un peu de devoirs ce week end...
Mais ça touche à la fin  :good:
Je peux déjà dire que vu ma logistique, je serais plus sur une sortie journée, et je peux dire que "je" serai deux  :coucou:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 17 Mars 2019, 17:43:24
De toute façon, je ne vise pas non plus, sur deux jours ! :W
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 23 Mars 2019, 20:26:41
Hello les copains,
Ayant enfin un peu plus de temps que ces derniers temps, je viens de regarder le parcours Couiza-Limoux.
L'avantage est que tout est déjà repéré, accessible a tous, sans surprise.
17km, ça tient facile sur la journée, et ça laisse le temps des navettes.
Pour avoir fait la Pierre Lys en hydrospeed, je confirme que je préférerais être encadré, même si je ne serais pas contre un jour en kg.
Si on veut allonger un  peu l'itinéraire, on peut toujours partir plus en amont de Couiza, mais est-ce nécessaire?
A voir...
Z'en dites quoi?
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Pacificateur le 25 Mars 2019, 21:15:35
Sinon depuis, Espéraza ? l'avis de Fred.B ?  :coucou:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: Fred.B le 26 Mars 2019, 20:43:53
Bonjour,
Pour mon niveau, Espéraza - Limoux est un parcours envisageable mais si vous préférez vous faire les tronçons plus engagés en amont, allez y!
On trouvera l'occasion de faire d'autres sorties ensemble.
Couiza-Limoux se fait en location non encadrée donc à priori pas trop méchant et partir d'Espéraza semble une bonne idée.
Il y a peut être un petit déversoir à la sortie:
https://www.google.com/maps/place/11260+Esp%C3%A9raza/@42.9332637,2.2274407,222m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x12afc6a48014d7fd:0x7ef225922a3744cc!8m2!3d42.9291696!4d2.2149897 (https://www.google.com/maps/place/11260+Esp%C3%A9raza/@42.9332637,2.2274407,222m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x12afc6a48014d7fd:0x7ef225922a3744cc!8m2!3d42.9291696!4d2.2149897)
Vu les t° actuelles, la neige fond très vite donc ça risque de pulser  :'(
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 26 Mars 2019, 21:21:08
Le barrage en amont régule, et d'ici là, la neige aura fondu  ;)
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: LeChem le 24 Mars 2020, 14:24:03
Et pendant qu'on est tous confinés, la partie haute de l'Aude après laquelle je guigne en vain depuis deux ans se  met à avoir un débit idéal (station de Belvianes).
Merdum. :jumpy:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: sylv1 le 27 Avril 2020, 22:09:52
Trop injuste  :cry2:
Titre: Re : et l'Aude?
Posté par: cedrick le 30 Avril 2020, 16:11:07
 :mur: :mur: