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Rubriques => L'atelier => Discussion démarrée par: YANN42570 le 30 Septembre 2019, 09:03:00

Titre: Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 30 Septembre 2019, 09:03:00
Salut la compagnie,

Voilà ce que je vais appeler une grande première pour moi pour laquelle je vais donc avoir besoin de toutes vos connaissances  :W

En fait je cherchais depuis quelques jours un deuxième kayak pour mes enfants, et en fouillant sur leboncoin je suis tombé sur une annonce d'un kayak en fibre pas cher (mais loin d'être neuf) aux dimensions impeccables pour eux. Je téléphone donc au vendeur samedi soir à 19h30 et à 20h30 il était sur les barres de la voiture... :jumpy:

Le kayak en question est loin d'être neuf et encore moins dans un état impeccable. Vu qu'à priori on peut redonner une seconde vie à tous les kayaks en fibre, je vais donc me retrousser les manches pour me lancer dans la restauration complète de celui-ci (oui oui je suis bien motiver pour essayer). En fait là au moment où je vous écris j'espère juste que je ne vais pas finir de l'achever le pauvre.... l'avenir nous le dira.

J'ai donc pas plus tard qu'hier attaqué par le ponçage intégral du bateau, car entre les plaques et bandes de fibres posées à l'arrache, les trous, la peinture de la coque qui s'écaille de tous les côtés il y a un gros gros chantier.

Et c'est là que je vais avoir besoin de vos conseils car j'ai plusieurs questions (Si je n'utilise pas le bon vocabulaire n'hésitez pas à me corriger) :

1/ Les trous pas trop gros je les bouches au mastic fibré ou il existe une autre astuce ?
2/ J'ai besoin de refaire toute la bande fibrée qui fait la jonction entre la coque et le pont, avec quoi faites vous cela ?
3/ J'aimerais renforcer le plancher au niveau des pieds dans l'hiloire, car je le trouve très très mou. Dois je simplement coller une plaque de fibre par dessus celle existante ou dois je renforcer le tout par des renforts en bois ou autre matière ?
4/ Il va falloir que je le repeigne, dois je utiliser un gelcoat teinté ou dois je le peindre avec du style une laque marine puis gelcoat incolore ??? là je dois avouer que je suis bien paumé et ne sais pas du tout ce qu'il faut faire n'ayant que des kayaks en PE.

Allez les amis aiguillez moi svp. Par avance un grand merci pour vos réponses.
Je posterai des photos au fur et à mesure de l'avancé de "ma grande première :lol: "

Voilà la bête :

Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Olive_Kmer le 30 Septembre 2019, 10:26:18
Bonjour Yann,
J'ai eu l'occasion de faire un travail similaire pour mon kayak. Je laisserai les vrais experts te faire des réponses plus élaborées mais pour moi les fondamentaux sont :


- mastic fibré sur les trous vraiment petits (1 cm2), sinon bien refaire une structure en fibre de verre + epoxy
- ne pas mélanger les matières dans la masse : c'est fibre de verre et résine epoxy qui vont faire le bateau
- couche de gel coat sur l'epoxy. En fonction de l'état de ce qui reste tu l'enlèves plus ou moins. Dans tous les cas attention à la régularité de l'application. Ne pas hésiter à poncer et refaire si tu n'es pas content du rendu
- finition à la peinture polyuréthane bi-composants - application au pistolet électrique. Il y en a à des prix relativement abordables et c'est la seule façon d'avoir un rendu correct
- SURTOUT : te protéger des poussières lors des phases de ponçage (ce que tu as fait) et des solvants pour la résine et la peinture. Et là l'équation n'est pas simple, surtout avec l'hiver qui approche : local tempéré, bien ventilé et sans poussière !


Amuse-toi bien !
Olivier

Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 30 Septembre 2019, 13:48:06
On peint après le gel coat ? Je croyais que c'était l'inverse mais n'y connaissant absolument rien...


J'ai vu qu'il existait du gel coat teinté, est ce que ça évite une peinture après ?


Mes questions vous paraissent très certainement stupides mais n'ayant jamais fait ce style de travail là je suis preneur de tous conseils.
Titre: Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Rouiba22 le 30 Septembre 2019, 15:03:30
Citation de: YANN42570 le 30 Septembre  2019, 13:48:06
On peint après le gel coat ? Je croyais que c'était l'inverse mais n'y connaissant absolument rien...


J'ai vu qu'il existait du gel coat teinté, est ce que ça évite une peinture après ?


Mes questions vous paraissent très certainement stupides mais n'ayant jamais fait ce style de travail là je suis preneur de tous conseils.


Cool, je souhaite également rénover un kayak ; Ça va m'éviter de poser des questions stupides  :W :W
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 30 Septembre 2019, 15:54:02
salut.
bienvenu dans la monde du composite  :coucou:
alors .... (pfiouuu, ca va pas etre simple de tout expliquer en un sujet sans taper un roman )
1°)  tout poncer, c'etait pas la peine . :/
le pont semble en bonne etat .  refaire un gel coat à la main va te couter des sous et le resultat ne sera pas aussi chouette que le gel coat d'origine sortie d'un moule (ou alors t'a des heures et des heures de poncage/polissage/lustrage)


2°) pour les trous:  tu fait des reparations interieur/exterieur


3°) pour la soudure pont/coque, tu achete de la bande de soudure ;) .   à voir si la soudure interieur est à refaire aussi.  attention!  c'est chiant ca, faut un certain doigté et on s'en fout partout sous les bras puisqu'on travail à l'interieur du bateau avec un pinceau monté sur une canne


4°)  si le bateau est trop mou, tu met des chandelles en "styrodur" (polystyrene extrudé que tu trouve chez les vendeurs de matos pour la baraque )


5°) une fois les réparations fini puisque tu a tout poncé, t'es bon pour un gel coat complet . (gare au finance...) 
pas besoin de peindre apres un gel coat ;)  le gel coat est une forme de "peinture" dans le monde du composite.  ca sert de finition(couleur) et surtout à proteger des UV la resine qui ne supporte pas les rayon du soleil et à l'etancheité totale


voila grosso modo un dégrossissage de ce que tu a à faire.
pour les infos plus precises, on en recausera etape par etape ;)
pour les finance, tu peu utiliser la resine polyester par exemple .  l'avantage, c'est 5 fois moins chere que l'epoxy, l'inconvenient c'est que ca prend tres vite , temps de travail tres reduit (à peine 15 min )
l'epoxy c'est le top du top des resines. solide, temps de travail d'env 2h avant que ca ne prenne mais c'est plus chere.


info importante :
-si le bateau est construit en epoxy, tu ne pourra utiliser que de l'epoxy (la polyester ne tiendra pas longtemps )
si le bateau est construit en polyester, tu pourra utiliser de l'epoxy ou de la polyester à ton choix


EDIT; j'oubliais un detail...
pour le matos je t'invite à aller sur le site de mack kayak ;) 
ils vendent de tout et le double effet kiskool; tu peu demander conseil au technicien d'atelier . ils sont sympa et sauront de conseiller sur le choix du matos .


pour une 1° je te conseillerais plus la polyester si c'est possible.  dans un sens c'est plus simple parcqu'on peu utiliser du tissus qu'on appel "MAT"   c'est nickel pour les reparation exterieur et faire des finitions du genre "repa invisible"
alors qu'avec l'epoxy; surtout pas de "mat" ... 


un exemple du p'tit kit complet du reparateur chez mack : [size=78%]https://www.mack-kayak.com/kits-polyester/1090-kit-resine-polyester-catalyseur-mat-roving.html (https://www.mack-kayak.com/kits-polyester/1090-kit-resine-polyester-catalyseur-mat-roving.html)[/size]

Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 30 Septembre 2019, 16:12:13
un lien sympa pour s'initier/comprendre les reparations  B)
http://www.canoekayak-lemans.net/wp-content/uploads/2013/07/reparation.pdf (http://www.canoekayak-lemans.net/wp-content/uploads/2013/07/reparation.pdf)



Titre: Re : Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 30 Septembre 2019, 16:32:40
Citation de: jcfer le 30 Septembre  2019, 16:26:21
Citation de: tof 88 le 30 Septembre  2019, 15:54:02.....alors qu'avec l'epoxy; surtout pas de "mat" ...


Pour quoi tu dis surtout pas de mat avec l'époxy ?
parcqu'il y a un liant dans le mat (pour coller les fibres)  j'ai oublié le nom de ce liant...
il interagit avec l'epoxy  et ca ne prend pas bien .


alors aujourd'hui; je crois qu'il existe un mat special epoxy mais je ne connais pas ce produit .  donc dans le doute je prefere dire "attention, pas de mat avec l'epoxy "

Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Jicé le 30 Septembre 2019, 16:51:47
Merci Toff pour ta réponse, entre temps j'avais supprimé ma question parce que j'étais allé faire des recherches et trouvé ma réponse.  ;)


Mais ça servira certainement à d'autres.  :good:
Titre: Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 30 Septembre 2019, 17:00:47
Citation de: jcfer le 30 Septembre  2019, 16:51:47

Mais ça servira certainement à d'autres.  :good:
c'est sur ;)   il y a fort à dire avec les materiaux composites .
je pense que ce sujet fera vite un paquet de pages...
donc on commence doucement mais surement  :ange:


pas simple de tout expliquer derriere un clavier. perso, je prefere la formation dans mon atelier composite; c'est plus simple d'expliquer devant le bateau toutes ces p'tites choses à savoir avant de se lancer
d'ailleurs; j'suis un des derniers mohican qui forme les jeunes licenciés à la reparations. helas, de moins en moins de clubs le font et je trouve ca dommage parcque le kayak c'est pagayer bien sur mais c'est aussi savoir réparer/entretenir sa monture  surtout quand celle ci est en materiaux fragile qui casse souvent
m'enfin !! c'est un autre debat ca... et  qui concerne surtout la formation en club



Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 30 Septembre 2019, 17:28:44
Waouh et bien déjà un énorme merci pour toutes ces infos précieuses.


Une petite question concernant  le gel coat : il se passe au rouleau et pour le rendu ça se tend comme une peinture à la maison ou il faut impérativement un pistolet pour ne pas que ça fasse trop moche ?


Pour l'instant j'en suis à reboucher mes petits trous au mastic fibré. Trous non traversants et surtout non profonds. Je mettrais quelques photos


4°)  si le bateau est trop mou, tu met des chandelles en "styrodur" (polystyrene extrudé que tu trouve chez les vendeurs de matos pour la baraque )

Moi je pensais recouvrir le fond intérieur d'une épaisseur supplémentaire de fibre. Si je mets des chandelles je ne résouds pas mon problème de fond trop souple à part que je vais tendre le fond en le mettant en pression entre le haut intérieur de l'hiloire et le fond intérieur. C'est bien ça ? Je sais pas si j'ai été très clair là :eek:
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 30 Septembre 2019, 17:49:52
pour reboucher les trous; rien de telle qu'une reparation interieur pour solidifier et une exterieur pour la finition (que l'ont poncera à blanc voir en legere sous epaisseur pour y mettre une touche de gel coat que l'ont poncera pour une finition "reparation invisible " )


pour le bateau trop mou, les chandelles font le taf de solidification ;)   
rajouter des couches de tissus c'est honereux deja et surtout, ca alourdit pour rien  (une plaque de "styrodur" ca coute meme pas 5 balles, avec ca tu fait les chandelles avant et arriere )


pour le gel coat, moi je fait au pinceau .  (au rouleau, j'sais pas ce que ca va donner et je pense qu'il faudrait diluer le gel coat qui est un materiaux tres epais à la base )
le pistolet c'est le top mais attention !! faut du sacré matos, pas le pistolet qu'on achete à pô chere, diluer le gel coat ....etc etc
au vus de l'epaisseur, le gel coat est un materiaux qui se "tire" tout seul .  les traces de pinceau disparaissent toute seule en quelques secondes
avec un rouleau, y a un risque de laisser des poils du rouleaux .


PS: attention de ne pas diluer le gel coat avec de l'acetone comme beaucoup le fond . c'est une enorme erreur parcque l'acetone n'est pas un diluant mais un disolvant.
le risque : des p'tites bulles d'air dans le gel coat qui a ete dissous .  quand l'acetone s'evapore, il reste des bulles d'air à la place.
faut utiliser des diluant specifiques (produit tres toxique, danger ...  s'equiper en consequence donc )
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Olive_Kmer le 30 Septembre 2019, 18:19:27
Tu as raison Tof, pas besoin de peinture après un gel coat complet, mais je n'imaginais pas qu'il y avait un ponçage jusqu'à la moëlle et je voyais la peinture comme le moyen de mettre tout le monde raccord coté couleur.
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: basilic le 30 Septembre 2019, 21:30:42
Joli Mini Eskimo de chez Feuillette  :good: .
Quand tu dis que tu trouves le plancher trop mou, c'est quoi trop mou, tu l'enfonce depuis l'extérieur de combien ?
Pour la bande de jonction, il me semble que sur ta photo c'est déjà une réfection. Il faudrait déjà voir si à l'intérieur ce n'est pas délaminé, si non juste refaire l'extérieur (je l'aurait fait avec une bande de 5 cm de large).
Titre: Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 01 Octobre 2019, 08:09:07
Citation de: basilic link=topic=13450.msg14Joli Mini Eskimo de chez Feuillette  :good: .
Quand tu dis que tu trouves le plancher trop mou, c'est quoi trop mou, tu l'enfonce depuis l'extérieur de combien ?
Pour la bande de jonction, il me semble que sur ta photo c'est déjà une réfection. Il faudrait déjà voir si à l'intérieur ce n'est pas délaminé, si non juste refaire l'extérieur (je l'aurait fait avec une bande de 5 cm de large).

Concernant le plancher il est juste mou au niveau de l'hiloire, au niveau du caisson avant du caisson arrière il est tout bon. Je dirai qu'il bouge de 2 à 3 cms en hauteur au centre

Concernant la bande de jonction intérieure elle est en place au niveau de l'hiloire, je suppose donc qu'elle est également en place dans les caissons avant et arrière. Le problème c'est qu'il n'y a aucune possibilité de voir ça vu que tout est fermé et qu'il n'y a à ce jour pas de trappe d'accès. :/

Tu penses que c'est un eskimo ? Je n'ai aucune info à ce sujet, aucune étiquette rien de rien...
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: basilic le 01 Octobre 2019, 22:05:12
Il y ressemble beaucoup en tout cas.
J' avais réussi à contacté M. Feuillette à l' époque, qui m'avait dis que c'était un Mini Eskimo, pour enfant et adolescents bon jusqu'à 65 kg au dessus il devient instable (je confirme  :p )


Effectivement si le fond s'enfonce de 2 à 3 cm, ça fait beaucoup (le miens bougeait de 5 mm environ).
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 03 Octobre 2019, 08:07:20
Alors j'ai contacté Mack Kayak, ils sont en effet super sympathiques.


La personne que j'ai eu au téléphone m'a conseillé de renforcer le fond de l'hiloire par une bande de mat d'environ 10-15 cms de largeur sur toute la longueur du caisson. L'autre jour je ne devais pas être bien réveillé car le fond bouge d'environ 1 cm et non 2 à 3 comme j'avais noté.


Là j'ai fini le ponçage, le rebouchage des petites parties abîmées du type siège, tour de l'emplacement prévu pour mettre la trappe, etc etc... Il est comme neuf d'apparence  :D


Il me reste à passer commande de tout le matos nécessaire, dont la tresse pour refaire la bande de jonction entre le pont et la coque, la résine, le gel coat, le catalyseur et la bande de mat.


J'ai une petite question : le pont est actuellement rouge, est ce que si je mets du gelcoat blanc (sur l'intégralité du bateau) il va recouvrir la couleur rouge que j'ai actuellement ? En gros est ce que le gel coat a un fort pouvoir couvrant ???


Autre question : Mack kayak me conseille de prendre 2 kg de gel coat pour le pont et 3 kg pour la coque. Sauf que sur leur site il est mentionné 400 à 600 grammes au m². J'ai calculé hier les dimensions du pont et je trouve 1.14 m², un seul kg devrait donc suffire pour le pont et auquel cas deux pour la coque. Mais est ce juste ?


Je vous pose cette question car d'une part ce n'est pas vraiment donné comme matière et d'autre part si j'en ai trop c'est dommage de gaspiller et si pas assez je serai dans la merdouille  :W  Combien en passez vous de votre côté lorsque vous faites ce style de chantier ?
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 03 Octobre 2019, 14:35:12
je crois que je ne comprends pas vraiment ou est situé cette "souplesse" .
en fait c'est le mot caisson que je ne saisis pas ?
tu dit : " renforcer le fond de l'hiloire par une bande de mat d'environ 10-15 cms de largeur sur toute la longueur du caisson "
l'hiloire se décolle ?    de quoi veux tu parler par cette "longueur de caisson ?
caisson = pont ?

je croyais que tu parlais de souplesse de la coque moi ?  (c'est classique avec les bateaux au niveau des jambes, à l'endroit ou la coque est la plus large)

pour la finition , le gel coat .
j'ai jamais fais un bateau entier . deja fait de tres grosse répa (presque la moitié du bateau à re-gelcoater )
pour ca que je t'avais dit que tu n'aurais pas du tout poncer .
pourquoi ?   ben tu viens de te rendre compte que c'est pas donné tout ce matos .
j'ai deja vu des gens repeindrent leurs vieux kayak.  avec des peinture type "exterieur , peinture metal ...."
c'etait pas trop mal et les gars avaient fait de chouette motif surtout (plusieurs couleurs, graphitis,motif geometrique..)
donc j'en serais presque à te conseiller de faire la meme chose .

en ce moment j'ai un vieux C2 ardeche en reparation. il etait pulverisé .  j'ai fini les 10° de réparation (interieur pour consolider et exterieur pour l'etancheité)
j'ai toute la coque à gelcoater .   ben franchement !! j'ai du mal à me lancer.  je sais que ca va etre chiant alors je tarde un peu [ mode "pas tres motivé à faire ca " OFF]
j'ai acheté 4 kg de gel coat blanc  pour etre sur . y a pas mal de surface sur ce bateau qui est tres gros .

concernant le pouvoir couvrant:  je peu te dire que ca couvre bien c'est sur mais je n'ai jamais mis du blanc sur du rouge . quand je fais une répa, je remets la couleur d'origine .(donc blanc sur blanc ).  c'est tres epais le gel coat.  quand je recouvre une reparation (donc sur du tissus à nu ) ca couvre tres bien puisqu'il y a une certaine couche direct .apres !! du blanc sur du rouge .....    pas sur qu'au soleil on percoivent des nuances rouge .  le mieux serait de poncer tout le rouge pour etre sur .mais franchement ! vu le coup du gel coat, je pense que tu devrais t'interessé à la solution peinture .resultat final plus rapide, pas besoin de poncer/polir/lustrer  comme tu devra le faire avec du gel coat mit au pinceau ).pis le gel coat c'est un peux chiant à appliquer (tres epais )   tres epais mais ca coule quand meme .  sur des p'tite surface, ca va mais sur un bateau entier.....pfiouuu .
Titre: Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 03 Octobre 2019, 20:47:07
Citation de: tof 88 le 03 Octobre  2019, 14:35:12
je crois que je ne comprends pas vraiment ou est situé cette "souplesse" .
en fait c'est le mot caisson que je ne saisis pas ?
tu dit : " renforcer le fond de l'hiloire par une bande de mat d'environ 10-15 cms de largeur sur toute la longueur du caisson "
l'hiloire se décolle ?    de quoi veux tu parler par cette "longueur de caisson ?
caisson = pont ?

je croyais que tu parlais de souplesse de la coque moi ?  (c'est classique avec les bateaux au niveau des jambes, à l'endroit ou la coque est la plus large)

pour la finition , le gel coat .
j'ai jamais fais un bateau entier . deja fait de tres grosse répa (presque la moitié du bateau à re-gelcoater )
pour ca que je t'avais dit que tu n'aurais pas du tout poncer .
pourquoi ?   ben tu viens de te rendre compte que c'est pas donné tout ce matos .
j'ai deja vu des gens repeindrent leurs vieux kayak.  avec des peinture type "exterieur , peinture metal ...."
c'etait pas trop mal et les gars avaient fait de chouette motif surtout (plusieurs couleurs, graphitis,motif geometrique..)
donc j'en serais presque à te conseiller de faire la meme chose .

en ce moment j'ai un vieux C2 ardeche en reparation. il etait pulverisé .  j'ai fini les 10° de réparation (interieur pour consolider et exterieur pour l'etancheité)
j'ai toute la coque à gelcoater .   ben franchement !! j'ai du mal à me lancer.  je sais que ca va etre chiant alors je tarde un peu [ mode "pas tres motivé à faire ca " OFF]
j'ai acheté 4 kg de gel coat blanc  pour etre sur . y a pas mal de surface sur ce bateau qui est tres gros .

concernant le pouvoir couvrant:  je peu te dire que ca couvre bien c'est sur mais je n'ai jamais mis du blanc sur du rouge . quand je fais une répa, je remets la couleur d'origine .(donc blanc sur blanc ). c'est tres epais le gel coat.  quand je recouvre une reparation (donc sur du tissus à nu ) ca couvre tres bien puisqu'il y a une certaine couche direct .apres !! du blanc sur du rouge .....    pas sur qu'au soleil on percoivent des nuances rouge .  le mieux serait de poncer tout le rouge pour etre sur .mais franchement ! vu le coup du gel coat, je pense que tu devrais t'interessé à la solution peinture .resultat final plus rapide, pas besoin de poncer/polir/lustrer  comme tu devra le faire avec du gel coat mit au pinceau ).pis le gel coat c'est un peux chiant à appliquer (tres epais )   tres epais mais ca coule quand meme .  sur des p'tite surface, ca va mais sur un bateau entier.....pfiouuu .


En effet je m'exprime en utilisant certainement pas les bons mots, j'en suis désolé. La partie molle est bien la coque située sous nos jambes juste devant le siège (Le restant du bateau est impeccable). Mack Kayak me conseille donc de poser une bande de mat démarrant de la cloison située derrière le siège, passant sous ce dernier et se terminant contre la cloison située au fond devant les pieds. J'espère que là je suis compréhensible  :D


En effet avant de me lancer je n'avais, à mon grand tort, pas du tout pris en compte le coût de tout ça. Sachant que l'utilisation de ce kayak sera uniquement occasionnelle avec mes enfants. Si une peinture peut faire la même chose, évidemment que je ne vais pas m'embêter, sachant que le gros avantage serait de ne pas trop l'alourdir... Par contre côté étanchéité ce doit être moyen moins non ?? Et puis que prendre comme peinture qui tienne dans le temps tout en ayant le cul dans l'eau à longueur de temps  :W








Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Guigalis73 le 03 Octobre 2019, 21:49:12
Le gel coût sert à faire l'étanchéité de la toile de verre .si tu as des pettes, que tu vois la fibre, oui tu mets du gel coat.pour la peinture,tu peux regarder dans les magasins d'accastillages styles peintures de marque (internationales)souples pour fibre de verre. Moi perso je regarde chez accastillage diffusion,il y a des explications et plein de conseils.
Courage.....
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: basilic le 03 Octobre 2019, 22:10:50
Le kayak que tu vois sur les photos a juste été réparé à la fibre pour un trou sur le fond,
l'hiloire agrandit, puis le tout repeint avec de la peinture pour coque type laque monocomposant.
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 04 Octobre 2019, 15:37:12
OK, c'est bien le fond du bateau qui est souple ...
classique sur la bateau en fibre "de dans le temps" 
un simple bande de roving ne consolidera pas plus que ca (un chouilla certe mais ca restera souple, donc alourdissement pour peu de resultat)
il faudrait plutot :
-soit utiliser un materieau plus rigide; le carbonne (c'est classique les renforts carbonnes) mais bon !! c'est pas donné  :'(  et fait en mettre 2/3 couche pour un bon renfort
-soit faire ce qu'on faisait avant sur la bateau fibre: rajouter une baguette dans le fond :


2 solutions pour la baguette:
-tu trouve du demi rond en bois d'env 15mm (20mm maxi) au rayon baguette bois de tout magasin de bricolage. tu la pose au fond et tu recouvre tout ca avec une bande de roving (tissus de verre tressé) ou mieux; pour une plus chouette finition ; de la bande de soudure (ruban) de 100mm . d'ailleurs; chez mack, le ruban carbonne n'est pas trop trop chere, c'est 8 roro le metre de memoire. donc pour faire chouette et leger, tu peux faire ca en carbonne. sinon par soucis d'economie, le ruban fibre de verre c'est moins de 2 roro le metre mais ca doit pas exister en 100 mm , donc tu fait ca avec du ruban de 50mm que tu repartit moitié/moitié .


-et la solution qui demande un peu plus de taf mais qui allege drolement le renfort; c'est de faire ce demi en rond en fibre de verre(ou carbonne ou kevlar/carbonne)
tu te sert de ta baguette bois comme moule .  sur une planche; tu pose ta baguette bois,tu met 2/3 couches de tissus dessus . des que c'est sec, tu decoupe bien ce demi rond en fibre. et apres tu fait comme plus haut avec la baguette bois .
2° avantage;ca evite un future déstratification de la baguette bois et du tissus qui la tient (la fibre de verre sur le bois ca tient mais pas aussi bien que fibre de verre sur fibre de verre (enfin !! tout tissus composite, carbonne,kevlar, verre )


autre chose:
tu avait parlé de la bande de soudure à refaire...
ca c'est pas trop compliqué ;)
-tu achete du ruban de verre de 25 mm. 
tu ponce bien tout le tour du bateau (là ou tu va mettre cette bande de soudure), poncer grossierement pour une bonne accroche, faut que ca soit rugueux, donc le papier le plus gros grain possible
tu met du scotch papier large en prévoyant env 30/40 mm de large au niveau de la jonction pont/coque (une bande de scotch sur le pont et la coque donc) il faut etre sur que la bande de soudure de 25 mm bien posée, bien droite ne passe pas sur ce scoth , donc tracage préalable au crayon si t'es pas sur de toi (le scoth c'est pour protéger des coulures pendant l'application )


la resine polyester ayant une prise tres rapide, je prefere faire ca à l'epoxy , ca me laisse plus de temps pour corriger/verifier que c'est bien plaqué...
donc meme si tu fait tout à la polyester, je t'invite à acheter un p'tit pot d'epoxy (500 gr ) pour faire la soudure, c'est moins stressant et ca permet de rattraper le coup meme 1/2h apres si c'est pas bien posée (la polyester prend en moins d'1/4 d'heure)


tu decoupe 2 longueurs de ruban en prevoyant du surplus d'env 10cm par rapport à la longueur d'un coté du bateau  (les 2 bandes doivent se chevaucher à l'avant et à l'arriere )  attention; mouillée et pendant l'application, ca va s'allonger un peu , on la tend quand on la pose .  (enfin !! on tire pas comme un boeuf, on tend juste de maniere à ce que ce ruban fasse bien 25 mm partout )
tu peux essayer de faire en 1 seule bande bien sur, tout le tour du bateau direct mais bon !! c'est chiant à manipuler et à imbiber, il preferable de faire un coté par un coté
dans un pot (moi je privilégie les boite de conserves en ferraille ) tu prepare env 3/400  gramme de melange.
avec un pinceau tu badigeonne de la resine sur tout le tour du bateau (entre les 2 scotch donc )
ensuite tu met un bout de bande dans le pot (20 cm) et tu commence à tapoter avec un pinceau pour l'imbiber (la fibre de verre doit devenir presque transparente )
des que ca change de couleur tu laisse descendre encore un peu de bande en la recroquevillant dans la boite .  et tu fait ca jusqu'à la fin de la bande


avec une paire de gant type "gant de chirurgien en latex "(ou à la main si t'es un puriste :) )  tu attrape cette bande et tu la rince en la serrant dans une main pour faire couler le surplus de resine. attention, la plupart des gants fondent avec la resine, prevoir acetone dans un pot avant   pour se laver les mains et le pinceaux ;)


et tu applique ta bande sur le tour du bateau .
le mieux c'est d'etre deux (un qui tient un bout et l'autre qui applique/ tends la bande jusqu'à l'autre bout )
mais si t'es tout seul, tu fait comme moi, tu en fait un rouleau de cette bande . et tu la deroule tranquillou
on commence par poser à 10cm de la pointe avant sur l'autre coté du bateau , on passe la pointe et on tends /applique jusqu'à la pointe arriere  (la bande doit donc arrivé pratiquement à la pointe arriere; c'est la 2° bande qui viendra chevaucher c'est quelques cm qui manque pour arriver au bout )
j'sais pas si j'suis tres claire là pour ces histoires de chevauchement  :saint:


on refait la meme chose pour l'autre coté


ensuite; avec ta main toujours, tu plaque bien la soudure, verifie qu'elle ne se decolle pas  (essuie les coulasses aussi avant que ca ne prenne )
des que la resine commence à prendre (plus de coulasse qui degouline) tu enleve le scotch
tu verifie plusieurs fois que la bande est bien plaqué , tu retouche à la main tant que ca ne colle pas au doigts, des que ca prend c'est trop tard, ca va te coller au patte et tu va plus decoller la bande qu'autre chose ...


et voila ; tu viens de ressouder ton bateau ;)


pfiouuu, j'aurais mieux fait de faire un tuto en video en fait  :ange:
à l'ecrit c'est pas simple









Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 04 Octobre 2019, 15:44:41
ho vachte !! mais je viens de taper un roman là  :eek:
pis j'ai oublié un details essentiel ....
attention à l'humidité et la temperature quand on fait de la resine . surtout avec l'epoxy !!!
la polyester est un chouilla plus tolerante que l'epoxy mais faut quand meme pas faire ca dehors par 10° de temperature et 100% d'humidité
j'ai un atelier chauffé à 22° quand je fais de l'epoxy
le minimum c'est 20° je dirais (certains parlent de 17° mais moi je prefere dire 20° mini  , l'ideal etant 25° ) 
pour la polyester pareille . 
plus c'est chaud plus c'est bon
plus tolerante la polyester mais faut pas travailler dans le brouillard non plus



Titre: Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Jicé le 04 Octobre 2019, 22:41:57
Citation de: tof 88 le 04 Octobre  2019, 15:37:12....-et la solution qui demande un peu plus de taf mais qui allege drolement le renfort; c'est de faire ce demi en rond en fibre de verre(ou carbonne ou kevlar/carbonne)
tu te sert de ta baguette bois comme moule .  sur une planche; tu pose ta baguette bois,tu met 2/3 couches de tissus dessus . des que c'est sec, tu decoupe bien ce demi rond en fibre. et apres tu fait comme plus haut avec la baguette bois ...


Encore plus simple, tu peux aussi faire le renfort en mousse (polystyrène ou autre) à la place de la baguette bois et pour les maniaques du poids, si polystyrène, quand la stratification est sèche, un peu d'acétone pour le dissoudre.
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Claude41 le 04 Octobre 2019, 22:54:39
Bonjour,

Le gel-coat  polyester une résine prévue pour être étalé au pinceau ou au pistolet sur un moule bien ciré avant de passer à la stratification. Il n'est pas très judicieux de repasser une couche de gel-coat par dessus le stratifié car pour une catalyse correcte il est nécessaire d'avoir une couche assez épaisse. De plus le gel-coat  polyester peut reste collant en surface par temps humide (comme la résine). Dans l'industrie on isole ces résines du contact de l'air par pulvérisation de paraffine diluée dans le styrène. Pour reprendre un stratifié vieillissant il est possible de repasser une couche de voile de surface (fibre de verre) collée à la résine polyester puis plus tard un nettoyage à l'acétone et  une couche de peinture polyuréthane adaptée à cet usage. Le n'utiliserais pas d'époxy à cause de sa nocivité : cancérigène (gants et masque à cartouche spécifique) ou travailler en extérieur par une température d'environ 22° par temps sec.
[/size]C'est juste mon expérience, ayant utilisé ces résines en grosses quantités.
[/size]Claude
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 05 Octobre 2019, 07:21:38
Un grand merci à vous tous pour vos réponses toutes aussi précises les unes que les autres.
J'ai hier après-midi passé ma commande auprès de la société mack kayak, après les avoir eu une dernière fois au téléphone. Je ne sais pas si ils lisent le forum mais je tiens vraiment à les remercier, car j'ai dû appeler au moins trois fois et chaque fois ils ont pris le temps de m'expliquer en détail les choses à faire et ne pas faire. De vrais pros et passionnés aux petits soins pour leurs clients, donc encore un grand merci à eux.


Pour résumer les travaux :
J'ai poncé l'intégralité du kayak mais de façon très light, le gel coat est bien évidemment toujours présent sur toute la surface du kayak. J'ai par contre poncé la bande de soudure pont/coque jusqu'à l'enlever totalement, car elle avait été refaite complètement à l'arrache, elle présentait de très très nombreux plis, et perso comme j'aime le travail bien fait, j'ai donc préféré l'enlever complètement. Je pense que le gel coat de la coque avait également été refait, car il présentait lui aussi également de très nombreux coups de pinceaux.
J'ai donc commandé 10 m de bande de 25mm pour refaire la liaison pont/coque. Par contre j'ai pris de la résine polyester et non époxy.
Ensuite pour me simplifier la tache vu que le gel coat est toujours présent sur l'intégralité du bateau, j'ai juste passé commande de pots de laque polyuréthane blanc et rouge. J'ai également commandé une plaque de mat en 450 grammes dans laquelle je découperai une bande de 15 à 20 cms de largeurs que je poserai sur la longueur de la partie un peu plus souple de la coque histoire de la renforcer un petit peu.
Voilà il ne me reste plus qu'à attendre la livraison et suivre vos précieuses informations pour poser tout ça.
Je vous remercie encore pour tous vos apports à ce post.
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Jicé le 05 Octobre 2019, 15:49:59
Méfie toi si tu n'as jamais travaillé la résine polyester, n'en prépare pas beaucoup, elle prend très vite et au début on se fait vite piéger.


Il faut aussi toujours garder à l'esprit que la résine ne sert que de liant, il ne faut pas que la fibre nage dans la résine.
Titre: Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 05 Octobre 2019, 19:21:26
Citation de: jcfer le 05 Octobre  2019, 15:49:59
Méfie toi si tu n'as jamais travaillé la résine polyester, n'en prépare pas beaucoup, elle prend très vite et au début on se fait vite piéger.
Il faut aussi toujours garder à l'esprit que la résine ne sert que de liant, il ne faut pas que la fibre nage dans la résine.

Non en effet ce sera une première pour moi. J'ai cru comprendre en effet que ça prenait très rapidement.
Merci pour ton conseil  :good:
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: basilic le 05 Octobre 2019, 21:44:48
Sinon, pour ton fond de coque dans l'hiloire,tu peux mettre une chandelle en "styrodur" sous le siège...
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 14 Octobre 2019, 18:26:12
Hello,

Voici quelques nouvelles de l'avancement des travaux. J'ai donc passé commande à mack kayak de :

- 1 kg de résine
- du catalyseur
- 1m² de mat
- 10m de tresse plate en 25mm
- 2 pots de laque blanche avec lesquels je vais faire la coque et le pont
- 1 pot de laque rouge indien avec lequel je vais faire le siège, le tour d'hiloire, et la bande de liaison.

Du côté des travaux :

Le ponçage intégrale pont coque est fini avec la reprise au mastic marine des tous petits trous et des imperfections. J'ai eu beaucoup de travail de ce côté là, car il présentait un paquet de défauts, ponçage, mastique et à nouveau petits ponçages représentent plusieurs heures de travail. Mais comme j'adore faire ça, je ne compte pas mes heures.

Ensuite j'ai posé à l'aide d'Annelaure (ma femme) la bande de soudure pour faire la liaison pont coque. Je n'ai pas trouvé ça difficile à faire, je conseille juste aux personnes non expérimentées dans ce domaine (comme moi donc  :W ) de faire ça à deux, car c'est beaucoup beaucoup plus pratique, notamment pour le départ. J'ai posé ça en deux fois sur deux jours différents. D'abord une première longueur ensuite l'autre côté le lendemain.

Après vu le poids du bateau (13.5 kg) j'ai décidé, histoire de renforcer le fond, de poser un rectangle de mat et non une simple bande. J'avais de ce côté là de la marge vu que j'avais acheté 1m². J'ai donc posé un rectangle de 82 cm qui part de dessous le siège et qui va jusqu'à la cloison située devant les pieds par quasi 40 cm de large. J'aurais bien aimé faire un rectangle plus long posé de la cloison située derrière le siège à celle devant les pieds, sauf que l'ancien proprio ou encore un autre ancien proprio n'a rien trouvé de mieux que de balancer un max de résine sous le siège avec du mat posé en vrac. Un, le mat posé de cette façon ça pique grave les doigts et deux je ne peux plus rien passer sous le siège.

Lors de la pose de cette plaque de mat, j'ai rencontré ma première difficulté et j'ai du coup dû tout refaire, je vous explique :

Ma première bande découpée, je l'ai posée sur un carton pour l'enduire de résine jusqu'à ce qu'elle soit transparente. Puis je l'ai décollée de mon carton pour la poser au fond du kayak, la face avec la résine côté coque jusque là impeccable. Les ennuis ont commencé lorsque j'ai voulu enduire de résine l'autre face, celle sur laquelle on va poser les talons et les pieds. Là à chaque coup de pinceau je me suis retrouvé avec des épines de fibres de partout, de quoi faire une belle boule  :cry2: :blink: . J'ai donc décidé avant que la résine ne sèche de tout enlever, ce qui a été plutôt facile. Ensuite j'ai à nouveau découpé un nouveau rectangle de mat aux bonnes dimensions, pour lequel j'ai opté pour une stratégie de pose différente :

1/ J'ai posé ma plaque de mat sèche contre la coque du kayak
2/ à l'aide d'un pinceau chargé à max de résine (j'avais prévu 3 fois le poids en résine de la plaque de mat) j'ai tamponné la plaque puis je l'ai lissée à l'aide d'un pinceau large en le tenant très incliné. Là tout s'est bien déroulé, aucune boule de fibre, la plaque ne s'est pas démêlée. Absolument aucune aiguille de fibre ne sort c'est tout doux donc impeccable pour les pieds et les talons. Et maintenant que c'est tout sec, je peux vous assurer que le fond est redevenu tout à fait normal côté solidité :good: . Je ne regrette pas pris cette option là.


Et là depuis ce matin la première couche de blanc est passée côté coque. Le rendu à l'air pas mal du tout, surtout pour une première couche. Je pense qu'il va avoir une tout autre gueule ce petit kayak.




Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 14 Octobre 2019, 20:21:03
la suite des photos
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 14 Octobre 2019, 20:22:04
Sur la dernière on a l'impression que la plaque de mat n'est pas imbibée de résine de partout or il n'en ai rien, c'est juste le fond d'avant qui ressort à travers la résine.
Et là en dessous on peut voir la première couche passée très finement. J'ai hâte d'être demain pour passer la seconde sur la coque... :jumpy: :jumpy:



Voilà bonne nuit à tout le monde.  :coucou:
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Guigalis73 le 14 Octobre 2019, 20:52:44
Super dit donc,  :eek: tu dois être fière de toi  :good:
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Rouiba22 le 14 Octobre 2019, 20:58:08
Très joli et merci pour le partage  :bravo:
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: basilic le 14 Octobre 2019, 21:42:06
Joli travail.
C'est quoi le truc qui dépasse sur l'avant du kayak  :voyons:
Il me semble qu'il manque les cales-pieds; y en avaient-il ?
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Pacificateur le 14 Octobre 2019, 21:51:06
@ Basilic: un bouchon de vidange, sans sa vis de fermeture.
Une belle rénovation, tu nous dira le poids fini ?  :good: :coucou:
Titre: Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 15 Octobre 2019, 07:51:53
Citation de: basilic le 14 Octobre  2019, 21:42:06
Joli travail.
C'est quoi le truc qui dépasse sur l'avant du kayak  :voyons:
Il me semble qu'il manque les cales-pieds; y en avaient-il ?



Quel truc qui dépasse à l'avant ?


A l'avant il y a la bande de soudure qui est doublée d'où la sur épaisseur, est ce ça qui te dérange, ou est ce les trous sur les côtés ? Les trous sont là pour faire passer un cordage histoire de mettre une poignée pour le porter. C'est un tube en nylon qui traverse.


Sinon pour les cales pieds en effet à la base il n'y en a pas. Mais avant d'en acheter, on va déjà l'essayer comme ça. Si il se comporte bien sur l'eau j'en rajouterai par la suite, sinon il restera comme ça pour minimiser les frais.


Citation de: Pacificateur le 14 Octobre  2019, 21:51:06
@ Basilic: un bouchon de vidange, sans sa vis de fermeture.
Une belle rénovation, tu nous dira le poids fini ?  :good: :coucou:

Si si je les ai les deux bouchons, ils sont juste enlevés car ils étaient vraiment super abîmés, on aurait dit qu'ils avaient été traînés sur le sol, le plastique était absolument tout mâché. Je les ai également restaurés du mieux que je pouvais en ponçant à l'aide de cylindres de ponçage à lamelles avec un grain de plus en plus fin, que je faisais tourner à une vitesse pas trop rapide sinon le plastique fond. Même si ils ne sont parfaits, ils sont toujours largement mieux que lors de l'achat  :D  Je mettrais une petite photo. Evidemment qu'il va passer à la balance une fois terminé complètement. Il aura forcément pris un peu d'embonpoint :W

Ce matin ce fut la 2ème couche sur la coque après un léger ponçage pour enlever les petites fibres laissées la veille par le passage du rouleau. D'ailleurs à ce sujet je crois que je vais troquer mon rouleau laqueur velours contre un bon rouleau mousse. Qu'en pensez vous bêtise ou pas ? Mais ce matin après la deuxième couche j'avais l'impression d'avoir davantage de fibres du rouleau collées sur la laque. Ce n'est pas très grave, car un léger ponçage et ça part, mais c'est juste chiant. Je pense encore y mettre une toute dernière couche, sachant que je les passe de façon très très légères.

Quelques photos du travail de ce matin :
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 15 Octobre 2019, 11:31:12
encore quelques unes dont une toute spéciale pour pacificateur avec les 2 fameux bouchons  :W :

Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 15 Octobre 2019, 14:46:32
hey ... bien joué poto  :good:
ca a de la gueule  B)
bande de soudure bien posée , ca fait propre , on dirais que c'est neuf


par contre !!
le mat c'est pas un tissus de renfort, c'est surtout un tissu qui sert à charger (couche exterieur gel coaté) et surtout d'entre couche de roving pour eviter le delaminage
n'ayant pas vraiment de fibre bien defini c'est tres cassant dans tous les sens
il aurait fallu mettre : "une fine couche de mat puis  une de roving plus ou moins epais selon le renfort desiré)
en ne mettant qu'une couche de mat c'est un peu comme si t'avais juste mit une grosse couche de resine en fait .
donc gare au choc sous la coque. ton mat risque de cassé
m'enfin !!  trop tard ....n'essaie pas de remette un roving . ces couches mat/roving pour obtenir une resistance optimum doivent etre posée en meme temps
et double effet kiskool avec ta couche de mat, t'a alourdit drolement pour pas grand chose. ca tosse pas mal de resine le mat   
d'ailleurs ; renforcer une coque trop souple avec une simple couche de tissus, c'est pas ce qu'il y a de plus top si on compare le gain de resistance par apport au poid ajouté
d'ou mon idée de baguette dans les commentaires plus haut ;)
ou alors; il aurait fallut utiliser du carbonne.  une fois stratifié, ca devient tres rigide le carbonne (les bateaux 100% carbonne sont extremement rigide et tres leger )
l'inconvenient du carbonne ....... son prix  :ange: 

Titre: Re : Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 15 Octobre 2019, 15:09:14
Citation de: YANN42570 le 15 Octobre  2019, 07:51:53


Ce matin ce fut la 2ème couche sur la coque après un léger ponçage pour enlever les petites fibres laissées la veille par le passage du rouleau. D'ailleurs à ce sujet je crois que je vais troquer mon rouleau laqueur velours contre un bon rouleau mousse. Qu'en pensez vous bêtise ou pas ? Mais ce matin après la deuxième couche j'avais l'impression d'avoir davantage de fibres du rouleau collées sur la laque. Ce n'est pas très grave, car un léger ponçage et ça part, mais c'est juste chiant. Je pense encore y mettre une toute dernière couche, sachant que je les passe de façon très très légères.


à tu preparer ton rouleau avant peinture ?
soit en le laissant bien trempé dans l'eau puis en le roulant fortement sur une planche
soit une astuce bien efficace :  tu l'enroule avec du scotch et tu dé-scotch . toutes les fibres mal accrochées vont rester sur le scoth
ca ce prepare un rouleau neuf avant utilisation ;)  (et c'est valable pout tout ... combien on vus leurs belles porte de chambre bien laqué gachée par ces micros poils qui se decollent :(   )

Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 15 Octobre 2019, 16:12:32
Merci tof 88 pour ton retour et ton aide. Comme tu dis c'est trop tard pour le mat. N'y connaissant encore une fois absolument rien du tout je m'en suis remis aux dires des uns et des autres. Jamais on ne m'a parlé de rowing, ce sera donc pour le prochain kayak  :D  En attendant à celui-ci on fera attention à ne pas lui mettre de chocs sous la coque  :/ .  Pour une première ça le fera ainsi.


Concernant le rouleau, oui je l'ai préparé en le trempant puis roulant sur un carton. Mais rien n'y fait, je n'ai pas pensé au scotch c'est pas idiot du tout. J'essayerai ça jeudi matin avant de procéder à la dernière couche de la coque.


J'ai oublié et je ne sais pas si c'est à faire ou pas, mais pour ma part ça a super bien fonctionné : Pour chasser les bulles d'air de la bande jonction, je me suis fabriqué un petit outil tout con. Une grande visse filetée que j'ai légèrement coudée sur laquelle j'ai mis un premier boulon puis au centre une rondelle épaisse puis un deuxième boulon pour tenir le tout. J'ai fait rouler la rondelle épaisse sur la bande en appuyant fortement, le surplus de résine dégueulait sur les côtés et les bulles d'air en sont sorties. Un coup de pinceau derrière pour lisser à nouveau la résine et le tour était joué et sur l'outil un coup d'acétone pour le nettoyer avant qu'il serve à nouveau pour l'autre côté.


2 ch'tites photos de l'outil à deux balles en question fait avec de la récup :
Titre: Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 15 Octobre 2019, 17:01:52
Citation de: YANN42570 le 15 Octobre  2019, 16:12:32



J'ai oublié et je ne sais pas si c'est à faire ou pas, mais pour ma part ça a super bien fonctionné : Pour chasser les bulles d'air de la bande jonction, je me suis fabriqué un petit outil tout con. Une grande visse filetée que j'ai légèrement coudée sur laquelle j'ai mis un premier boulon puis au centre une rondelle épaisse puis un deuxième boulon pour tenir le tout. J'ai fait rouler la rondelle épaisse sur la bande en appuyant fortement, le surplus de résine dégueulait sur les côtés et les bulles d'air en sont sorties. Un coup de pinceau derrière pour lisser à nouveau la résine et le tour était joué et sur l'outil un coup d'acétone pour le nettoyer avant qu'il serve à nouveau pour l'autre côté.


2 ch'tites photos de l'outil à deux balles en question fait avec de la récup :
houais pourquoi pas, y a pas de mauvaises idées ;)
perso , je fais à la main  :ange: (le meilleur outil de l'homme )
vu que c'est pas large la bande de soudure, on est en generale pas trop emmerdé avec les bulles d'air .(par contre sur les grosses surfaces.... attention ! c'est meme le nerf de la guerre de la stratification .  d'ailleurs; on appel les rouleaux utilisés des "débulleurs"  )
tu t'en rendra compte quand tu appliquera du roving ;)   on passe son temps à evacuer les bulles d'air.  si c'est mal fait; c'est déstratification assuré et resistance mecanique 0 :( )


à bient'eau pour d'autres aventures en materiaux composites  :coucou:  (je sors à l'instant de l'atelier, une pagaie et une pointe de K-slalom à refaire .  j'ai toujours le nez dans la resine )





Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: treb-ch le 15 Octobre 2019, 19:17:51
Vous êtes courageux, mais vivement le kayak sur l'eau. Là l'ambiance est clairement moins saine qu'en pleine nature.
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 15 Octobre 2019, 20:41:21
Citation de: treb-ch le 15 Octobre  2019, 19:17:51
Vous êtes courageux, mais vivement le kayak sur l'eau. Là l'ambiance est clairement moins saine qu'en pleine nature.


Oui c'est clair, mais franchement c'est top à faire. J'ai l'impression d'avoir donné une  seconde vie à ce kayak. J'espère qu'il le rendra bien à mes enfants qui n'ont qu'une seule hâte : celle qu'il soit fini pour pouvoir l'essayer en condition réelle  :jumpy:
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: basilic le 15 Octobre 2019, 20:59:07
Je posait bien la question concernant les bouchons (sur le mien il n'y en avait pas)
Sinon une fois finit, je suis certain que tes enfants vont adorer,
c'est un kayak qui glisse bien et qui devrait être assez stable ( je ne m'était fais peur qu'une seul fois, en jouant sur un train de vague sur le Blavet. Je l'avais aussi cherché étant débutant  :dents:  )
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Claude41 le 15 Octobre 2019, 22:19:30
Bonjour,


Pour débuller, il est possible de réaliser un petit rouleau composé d'une multitude de rondelles éventail (env 5 à 10 cm de large) : il en faut pas mal mais c'est le débulleur utilisé par les professionnels. Son utilisation permet aussi d'éviter un excès de résine (bien nettoyer à l'acétone avant catalyse)


Claude
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 19 Octobre 2019, 19:16:51
Alors mon chantier avance bien, c'est plutôt cool. La coque est terminée, j'ai passé 3 couches et la deuxième couche du pont est également passée depuis ce matin.


Je me retrouve confronté à de petites difficultés, du style peindre sous le rebord du tour d'hiloire sans faire de traces, sachant que mon rouleau ne passe pas et que je n'ai pas assez d'espace pour peindre avec un gros pinceau. J'ai donc comme astuce coudé un petit pinceau plat avec lequel j'accède au dessous et à la partie verticale située entre le pont et le rebord du tour d'hiloire (Je ne sais pas si vous visualisez bien la partie dont je parle). Le rendu est pour l'instant propre et la laque bien tendue. Je mettrais quelques photos demain, je n'ai aujourd'hui pas eu le temps d'en faire.

J'ai une petite question relative à la mise en place d'une ligne de vie. Je n'ai aucun pontet en place sur le kayak pour fixer la ligne de vie, il va donc falloir que j'en achète. Ma question est la suivante : comment les fixez vous sur un kayak en fibre ?

En fait il y a déjà quelques trous en places notamment au niveau de l'hiloire, là ce ne sera pas un problème car j'ai accès par le bais de l'hiloire au dessous du pont, donc la fixation sera simple. Mais à l'avant et à l'arrière je n'ai aucun accès sous le pont, vu que je n'ai aucune trappe et que le kayak a une cloison avant et une arrière. Avec quoi les fixer dans ce cas là ? J'ai pensé à de la colle ou mastic colle (et auquel cas laquelle ou lequel) + vissage à travers la fibre ou il existe une autre solution ?
[/size]
[/size]Par avance encore merci pour vos réponses et participations à ce post.
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 20 Octobre 2019, 18:22:43
ha merde !! il est "caissoné " ton bateau
et t'a pas moyen de les virer ces plaques qui font un caisson ?
parcque les passant de ligne de vie je presume que ca se vis (jamais posé de truc comme ca mais j'en ai sur le deriveur par exemple ... enfin !! je l'ai viré d'ailleurs. à pu la corde )
collé !!! mouhais !! j'y crois pas de trop, pis de toute facon, meme avec la meilleure des colle ca restera collé sur ta peinture (est ce que ta peinture va tenir ? )
si tu peu pas virer les caissons pour aller mettre des ecrous à l'interieur, tu peu toujours faire des "pansements en fibre sur chaque coté de ces passant de ligne de vie. mais bon !!   ca va pas faire super joli :(  (c'est comme ca qu'on met des passant de sangle dans un canoé slalom.  un bout de corde, des "pansement sur chaque bout de la corde et ca tient d'enfer , mais c'est moche .... on s'en fout dans ce cas là, c'est à l'interieur )


là !! j'ai pas d'idée mais je te redit des que j'ai une solution cool et propre
j'ai la tete dans la soudure plastique ce week end, je sors de formation
donc pas d'idée pour "coller" tes truc mais j'suis sur que ca va venir ; je tiens au jus ;)   

Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: alpinus le 20 Octobre 2019, 19:09:56
Quelque chose genre rivet pop ...? peut être...??
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Rouiba22 le 20 Octobre 2019, 19:33:09
Oui j'aurais mis également des rivets alu ou inox


https://m.youtube.com/watch?v=mEngVbTsVAc (https://m.youtube.com/watch?v=mEngVbTsVAc)
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Pacificateur le 20 Octobre 2019, 21:12:10
J'utilise ce type de rivets pour des broutilles de maintient, en automobile. mais je ne prendrais pas ça, pour une ligne de vie. le problème et qu'il y a peu de choix...
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: basilic le 20 Octobre 2019, 22:28:44
Il reste la solution de mettre des trappes pour pouvoir avoir accès à l'intérieur des caissons (sur le mini Eskimo) il y avait une trappe sur la cloison derrière le siège pour l'accès à l'arrière.
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 21 Octobre 2019, 14:23:46
Merci pour vos contributions et réponses. Je vais également réfléchir de mon côté pour voir comment je vais procéder pour fixer tout ça.


Deux photos où je suis avec mon petit pinceau coudé pour peindre dessous le tour d'hiloire. Bien pratique  :W
















Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 21 Octobre 2019, 16:10:05
peut etre voir du coté des chevilles à expansion ....   :hem
il en existe de toutes les couleurs aujourd'hui  depuis qu'on met du placo à toutes les sauces dans les baraques
y en a de serieusement ingenieuse et meme pour les materiaux fin .
jette un oeil sur tout ce qui est proposé par les differents constructeur ;)


un exemple inutile ici mais j'en parle parcqu'on bricole tous à la baraque :
j'ai decouverts ca il y a peu:   chez FISCHER . la "duopower" .
un tuerie c'te cheville. une vrai passe partout de la cheville nylon (materiaux creux ou plein )
et le top du top ..... pas plus chere que les anciens modele de chez fischer qui etait deja bien efficace mais là, il ont fait fort


attention, je rappel que c'est une info comme ca pour les copains bricoleur, dans ton cas yan, ca n'ira pas .
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 21 Octobre 2019, 16:37:17
en jetant un oeil sur les differentes cheville, j'suis tombé sur celle la : les chevilles multi support à verrouillage de forme :


(https://blog.manomano.fr/wp-content/uploads/2018/02/Cheville-multisupport-3.jpg)
je me dit que si tu la colle avant (un peu de choucroute mat/resine) au moment de l'enfilage pour pas quelle ne tourne au vissage...
t'attends que ca seche et tu sers ....  ben ca devrait tenir
je pense à celle en nylon sur l'image bien sur



ou voir avec les chevilles molly si il en existe pour materiaux tres fin ...
alors bien sur , faut la pince qui va avec pour les expanser
(https://www.distriartisan.fr//media/wysiwyg/Blog/Conseils/ancrage-cheville-molly.JPG)



Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Olivier78 le 21 Octobre 2019, 17:19:33
C'est de l'inox toutes ces belles vis ? Parce que en mer, la corrosion est assez efficace
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: psim le 21 Octobre 2019, 17:39:01
Surtout pas de molly, il y a des ergots qui vont abimer la fibre! Les molly comme le reste ça n'est pas fait pour et ça ne tiendra pas et une fois dans l'eau salée on va s'amuser à compter la durée de vie du métal chinois... :D

Va plutôt chercher là par exemple:

https://www.bekayak.com/accastillagebricolage-fixation-xsl-136_39_100.html (https://www.bekayak.com/accastillagebricolage-fixation-xsl-136_39_100.html)
http://www.kayak-attitude.fr/equipements/accastillage/pontet-a-boucle-pour-kayak.html (http://www.kayak-attitude.fr/equipements/accastillage/pontet-a-boucle-pour-kayak.html)
https://snd-kayak-shop.com/index.php/equipements/ACCESSOIRES/44 (https://snd-kayak-shop.com/index.php/equipements/ACCESSOIRES/44)
+ Sika 291i

Voir aussi les posts du forum:
https://www.forum-kayak.fr/index.php?topic=8947.0 (https://www.forum-kayak.fr/index.php?topic=8947.0)

+ pas mal aussi:
http://www.kayakalex.newocx.com/infos-astuces-liens-canoe-kayak.php (http://www.kayakalex.newocx.com/infos-astuces-liens-canoe-kayak.php)

https://www.youtube.com/watch?v=S6b7SFVc0g4 (https://www.youtube.com/watch?v=S6b7SFVc0g4)
https://www.youtube.com/watch?v=V31_DHN9oIw (https://www.youtube.com/watch?v=V31_DHN9oIw)


Pour moi j'aurais préféré des rivets pop en étoile ou inox +Sika...
Mais au fait, veux tu vraiment utiliser ce genre de kayak en mer ? à défaut la ligne de vie n'est pas vraiment obligatoire...

Bon courage,

PS
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 21 Octobre 2019, 18:28:46
ha ben voila !!
c'est super ces p'tits inserts en caoutchouc  :good:
je ne connaissais pas .   je pense que ca fera largement l'affaire pour une ligne de vie .
merci pour l'info psim, j'en prend bonne note pour mes bricolages futur



Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: psim le 21 Octobre 2019, 22:24:05
C'est moyen. Il faut percer plus gros et ça tient moins bien...
Sinon j'ai retrouvé ce post également qui complète parfaitement la réponse à la question (pour une fixation vissée a priori...):

http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,8988.0.html (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,8988.0.html)
Il y a aussi ces supports de ligne de vie là:
http://topkayaker.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_133&products_id=850&zenid=0b44t3n1vfd8gv57qciu68sd71
Pareil: vissés...
Titre: Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Jicé le 21 Octobre 2019, 23:23:27
Citation de: psim le 21 Octobre  2019, 22:24:05....Il y a aussi ces supports de ligne de vie là:
http://topkayaker.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_133&products_id=850&zenid=0b44t3n1vfd8gv57qciu68sd71 (http://topkayaker.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_133&products_id=850&zenid=0b44t3n1vfd8gv57qciu68sd71)
Pareil: vissés...


Vissé directement dans la fibre ça ne tiendra jamais.
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 22 Octobre 2019, 10:43:38
Merci pour vos retours. Je vais étudier tout ça.
Titre: Re : Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: psim le 22 Octobre 2019, 14:35:34
Citation de: jcfer le 21 Octobre  2019, 23:23:27
Citation de: psim le 21 Octobre  2019, 22:24:05....Il y a aussi ces supports de ligne de vie là:
http://topkayaker.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_133&products_id=850&zenid=0b44t3n1vfd8gv57qciu68sd71 (http://topkayaker.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_133&products_id=850&zenid=0b44t3n1vfd8gv57qciu68sd71)
Pareil: vissés...


Vissé directement dans la fibre ça ne tiendra jamais.

Evidemment que non...
Titre: Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: tof 88 le 22 Octobre 2019, 15:16:57
Citation de: psim le 21 Octobre  2019, 22:24:05
C'est moyen. Il faut percer plus gros et ça tient moins bien...

[size=0px]Il y a aussi ces supports de ligne de vie là:[/size][/size][size=0px]http://topkayaker.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_133&products_id=850&zenid=0b44t3n1vfd8gv57qciu68sd71 (http://topkayaker.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_133&products_id=850&zenid=0b44t3n1vfd8gv57qciu68sd71)


[/size]
[size=0px]
avec un support de ligne de vie à 2 points d'ancrages, je pense que ca tiendrait tres bien ces p'tits inserts caoutchouc
comme certains dispos sur le lien que tu cite par exemple.
ou ce genre de truc :
(https://www.bigship.com/images/products/500x400/68667.jpg)


avec 2 points d'ancrage, l'effort d'arrachement est nettement moindre sur les vis

[/size]
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: YANN42570 le 22 Octobre 2019, 17:32:16
Et c'est parti pour le rouge qui est ce soir pour la première couche plus tomate sur les photos et framboise dans l'atelier  :eek:

Ce qui me rassure c'est que la teinte dans le pot est très belle. :jumpy:
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: JP le 22 Octobre 2019, 20:22:18
Hello Yann
Ah yess là ça prend vraiment forme, hâte de voir le résultat  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: Jicé le 22 Octobre 2019, 20:49:13
Citation de: psim le 22 Octobre  2019, 14:35:34
Citation de: jcfer le 21 Octobre  2019, 23:23:27
Citation de: psim le 21 Octobre  2019, 22:24:05....Il y a aussi ces supports de ligne de vie là:
http://topkayaker.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_133&products_id=850&zenid=0b44t3n1vfd8gv57qciu68sd71 (http://topkayaker.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_133&products_id=850&zenid=0b44t3n1vfd8gv57qciu68sd71)
Pareil: vissés...

Vissé directement dans la fibre ça ne tiendra jamais.

Evidemment que non...

Quand tu as écrit "vissé", j'ai cru que tu parlais de visser directement dans la fibre.
Titre: Re : Restaurer un kayak fibre, une grand première pour moi
Posté par: NATH 78 le 23 Octobre 2019, 21:47:22
 :blink:  Beau boulot Yann... Tu vas pouvoir te recycler  :good: