Forum Kayak

Hello everybody !


Malgré les commentaire sur l'inutilité de l'installation d'une pompe de cale automatique (ou électrique à déclencheur manuel), je poste ce sujet simplement pour ceux, qui, dans le futur, ressentent l'envie de bricoler.


Pour en souligner mes explications (en française, qui parfois ne sont peut-être pas trop claires, car venant d'un suisse-allemand), je vous joins des photos par étape. La pompe est faite, mais je l'ai démonter afin de rendre facile l'installation sur le bateau ultérieurement. Ensuite, je vous ferais parvenir les photos du produit final...


Part I
Ingrédients (s'il m'est permis de l'exprimer ainsi)     :


- pompe de cale (automatique ou manuel),
- accumulateur (force électrique, selon la pompe), en l’occurrence, j'ai un accumulateur de 12V/2.3 A à plomb, étanche à l'eau (et rechargeable),
- tuyau souple pour eau, diamètre 19mm, avec une spiral de renfort en PVC,
- fusible à retard (tube remplis de sable), concernant les ampères, référez-vous au manuel d'installation de votre pompe, moi j'ai un fusible 6.3 x 32 mm 6.3A retardé- porte-fusible IP67 (étanche à l'eau même en submersion)
- valve anti-retour- boîte à plastique IP65 (étanche à l'éclaboussure d'eau)- gaine thérmo-rétractable diamètre 3-4.5 mm- brides pour fixation du tuyau et
- raccord coudé 19mm
- sangle pour fixation de la pompe de cale à la quille
- bouton pressoir et surtout
- un tube de Partagas, expressément fumé pour en avoir un tube vide (le mieux c'est de l'acheter et de le fumer dans le pays de production!).   

Voilà, il me semble que c'est tout. Le budget de tout cela ? J'ai acheté l'ensemble pour un montant de 94.50 CHF, soit env. 78.68 EUR. Là dedans, je n'ai en effet pas compté le prix du cigare...   

Donc, la première étape est de gonfler le kayak afin de voir où au juste la pompe sera installée. L'endroit le plus bas est un peu plus en arrière que le milieu. Il est donc important d'avoir une longueur suffisante des câbles pour l'installation. Ensuite, j'ai fixer le porte-fusible proche de l'accumulateur afin de pouvoir mettre dans la boîte ensemble avec l'accu. En voilà les photos de cette étape.

Part II

Puis, au vu de la longueur insuffisante des câbles entre la pompe et l’accumulateur, j’ai prolongé en ajoutant des câbles en les dénuant et en les entrelaçant ensuite, puis je les ai rendu plus étanche, à nouveau, par le biais de la gaine thermo-rétractable. Aux extrémités de la gaine, j’ai mis une partie de bande adhésif rouge afin de rendre voyant la partie « recollée » pour ne pas l’abimée (voir photo 06).

Après coup, de manière tout à fait désordonnée, j’ai pris le tube du cigare PARTAGAS no 4 et j’ai percé 4 petits trous de 2.5 mm de diamètre (voir photo 13) afin de faire passer les 4 câbles de branchement à travers le tube (photo 08) vers la connexion du bouton pressoir de la photo 07 (pour décider d’engager la pompe ou non par soi-même). Sur ce dernier, il y a un témoin qui s’allume en rouge dès que le pompe est active, mais on peut aussi inverser les pôles afin de laisser allumé le témoin pour trouver le bouton pendant que l’on pagaie à la crépuscule. ;-)

Le tube de Partagas sera rempli de silicone afin de rendre étanche le tout. Je l'ai choisi, parce qu'il a le bon diamètre par rapport au bouton pressoir et il a la bonne longueur par rapport ma main. Il est donc bien à tenir et simple à ranger pour en avoir un accès facile.

Part III


Concernant le tuyau (sortie d'eau) - au fait, on pourrait l'appeler "tuy'eau", non? - ce dernier passe parfaitement bien à travers les trous pour vider le kayak de l'eau accumulé (quand on n'a pas de pompe)  :jumpy:


Juste à la montée (le passage du tuyau depuis en dessous du plancher vers la poupe en direction sortie), j'ai installé une valve (ou clapet) anti-retour (et non pas Andy-Retour !), voir photo 12, afin de garantir le bon fonctionnement de la pompe de cale et surtout afin d'éviter qu'il y a de l'eau qui retourne dans la pompe quand on l'éteint (d'où le nom du clapet)  :W


Je vous ferais part du reste de l'installation quand j'ai plus de temps de m'occuper de cela et surtout quand je la monte pour la première fois dans le kayak.  :good:


Voili voilu ! À plus !


romano.conte


Votre avis nous est important (tu parles..) ! SURTOUT, LES GARS, N'OUBLIER PAS DE VOTER !!!  :dents:  Merci d'avance !

yes, je suis passé au dessus de mon blocage de la balance, j'ai voté "très inutile" car la seule fois ou j'ai eu une entrée d'eau significative, c'était lorsqu'une vague que j'avais cherchée s'était invitée à bord et le Yakkair était plein jusqu'en haut, donc arrêt au bord pour le vider en le retournant.

Et voilà, j'ai faillie d'oublier de terminé ce sujet concernant la pompe de cale.  J'ai fini par l'installer dans une boîte électrique étanche, puis tout cela dans un sac étanche. J'ai fixé la pompe de cale avec une sangle à la quille en pointant avec la crépie le dessous de la quille afin de pouvoir absorber un maximum de l'eau. Le déclencheur (pour finir je préférais de contrôler moi-même quand la pompe tourne ou non), je l'ai placé entre le siège et la sangle, très facilement accessible et facile à déclencher.  :good:


Voilà déjà tout... Je vous mettrais quelques photos de l'installation et après de l'utilisation...


romano.conte  :jumpy:

Et voilà en utilisation...  :yes:

romano.conte  B)

Et à toutes fins utiles, je peux vous dire qu'elle me sert vraiment cette pompe. Je suis monté la rivière de la Versoix, dans un temps pluvial, mais magnifique (l'eau était tiède), et j'ai vidé 7 fois le bateau. Au total (calculer sur la base du débit de la pompe par minute et par seconde) j'ai enlevé 63.3 litres d'eau..! Personnellement, je suis heureux de l'avoir fait et renonce aux pompes manuelles.  :)  Afin que vous ayez une petite idée sur les conditions de la météo et de l'utilisation de ce jour et des moments fantastiques, voire magiques, je vous joigne quelques photos...  :good:  L'installation de ce jour était encore provisoire...


romano.conte  :D

Et encore un autre exemple d'aujourd'hui...  :good:

Heureux d'avoir eu la pompe !

romano.conte

Par contre à la fin de la traversée de la mer genevoise, la récompense, un apéro avec des amis en fêtant l'anniversaire d'un d'entre eux dans une ambiance magique sous la voûte de ciel..!  :good:


Alors à la prochaine...! Avec mes meilleures salutations qui soient !  :coucou:


romano.conte  :jumpy:

En voilà deux bonne prise de photos de la pompe en action...


romano.conte

Citation de: romano.conte le 09 Juillet  2012, 17:02:42
  Tu verra quand tu aura mon âge  :dents:   

Réflexion à utiliser avec parcimonie ! Les vignettes photo et les pseudos ne rendent pas toujours bien compte de l'âge des membres actifs :lol:

Citation de: romano.conte le 09 Juillet  2012, 19:23:31
J'utilise un accumulateur de plomb rechargeable ben oui mais ? 12volts ? quel ampérage la pompe quel débit litres minute etc  etc ..

..


J'utilise une pompe de cale de la marque WHALE, modèle Supersub 500, 12 V 2.3 A, débit 1900 l/h (réf. fabricant : WH SS5012), dimensions : 185 x 54 x 54 mm et puissance jusqu'à 2 m de hauteur par un tuyau de 19 mm de diamètre. Valve d'anti-retour également de WHALE 19 mm de diamètre.

L'accumulateur est donc de 12 V 2.3 Ah, mais en réalité, la pompe elle utilise bien moins que les 2.3 Ah. De plus, j'ai mis un fusible de 5A, 6.3 x 32 mm retardé (tube de verre rempli de sable), qui se trouve également dans un support de fusible étanche à l'immersion (ID67). Les sorties sont sécurisées par une gaine thérmo-rétractable de chaque côté.

Le bouton pressoir est d'une marque franchement inconnue, mais il support jusqu'à 20 A de courant de démarrage d'un moteur électrique étanten règle général 5x supérieur au courant nominal.

Voilà, cette fois-ci, je pense que j'ai donné tout les détails nécessaire... Sauf une petite précision, il existe de la même marque de pompe de cale un modèle supérieur, ayant un débit de 2400 l/h et utilisant un courant de 3.4 A, je considérais cela comme inutile pour la capacité d'eau pouvant entré dans le kayak (sauf que l'on chavire).


Cordialement,

romano.conte

Citation de: romano.conte le 09 Juillet  2012, 20:46:30
Il y a sur le marché des gaines thérmo-rétractable étanche ! Si si..!....

Du type des manchons de câbles téléphone avec une résine qui fond à la chaleur ?

Bonjour Romano,
Bravo pour ton bricolage. :bravo:
(Je vais essayer te faire remonter ta note sur l' utilité de ton bricolage. Personnellement ton article m'a beaucoup intéressé).
Cela faisait déjà quelques temps que l' idée me trottait dans la tête mais tu as été le "facteur" déclenchant.
Le système me parait tout à fait utile. Ma démarche est essentiellement de le miniaturiser et par conséquent de l'alléger... (J'ai déjà un gouvernail qui pèse le poids d'un âne mort !!!)
Tant que je ne me prenais que quelques vagues en mer avec une houle un peu trop forte ou en croisant le sillage d'un c.. à moteur passant un peu trop près et un peu trop vite, c' était tolérable car je ne vais pas très souvent en mer. Maintenant avec les voiles, il n'est pas rare que je ramène 15-20 litres d'eau (mais ça va s'améliorer, je fais des progrès en navigation et referai peut -être cet hiver une voile pour le près.
Après les compliments, passons aux critiques...(Mais je dois d' abord te dire que je ne connais absolument rien en électricité).
La pompe:
Pourquoi avoir une pompe si puissante, et qui plus est, avec une sortie en travers 1900litres /h. !!
Personnellement, j'ai choisi une pompe de jerrican pour caravane. Pompe de petit diamètre, ça pompe à un bout et ressort à l'autre. Même voltage, même Ampérage, mais ça doit quand même mois tirer sur l'accu elle est annoncée pour 7.5 à 8.5l/mn mais en fait guère plus de 400litres /h ( !) avec un relevage possible de trois mètres (pas besoin dans ce cas...)
Avec mes 20 litres d'eau embarquée, je n'aurai en fait besoin que de 3 minutes de fonctionnement par sortie....
Son gros avantage, c'est que je peux la glisser le long de la quille jusqu'au passager arrière quand le bateau est totalement gonflé y compris le plancher.( et la retirer de même)
je l'ai payé 25€ dans un magasin d'accastillage pendant mes vacances mais, erreur, j' ai vu après coup qu'à peu près les mêmes étaient vendues 12 € chez les concessionnaires de caravanes...
http://www.camping-car-plus.com/eau/pompes-immergees/ (http://www.camping-car-plus.com/eau/pompes-immergees/)
Passons à l'accu.
Effectivement la pompe ne doit pas utiliser toute l' énergie annoncée. Tu parles de 75 heures d' utilisation possible !!.Moi je croyais (mais je te répète que je n' y connais rien qu' une batterie de 12v 2.3A pouvait faire fonctionner un appareil ayant le même voltage et le même ampérage pendant une heure. C'est ce que j'avais cru comprendre en parcourant le net... .
Enfin, pour faire court, il ne me semble pas avoir besoin de tant de puissance, c'est comme aller pêcher la friture avec une canne recommandée pour la pêche à l'espadon. !! :D
J'ai donc essayé avec une vieille pile alcaline 9 v 6LR61 classique (photo)( certaines atteignent maintenant 1800 mha !)  Résultat...Et bien ça fonctionne !!!... :jumpy:
En théorie, peut-être pas loin de 3/4h avec une pile neuve. Je n'ai pas vérifié (rappelle toi de mes 3 mn par sortie... ça me ferait15 jours d'utilisation) Je me suis renseigné à propos du même modèle en rechargeable , leur Ampèrage disponible est bien moindre ( vers 300 mha maxi) donc sans doute pas utilisable.
Mais fort de cette observation...
J'avais sous la main deux accu de mon ancien appareil photo Nikon  Coolpix avec chargeur adéquate. J'avais eu la mauvaise idée de le mettre dans un sac étanche après l'avoir utilisé avec des doigts humides !!Pas de ruissellement mais les 3 gouttes à l'intérieur du sachet se sont transformées sous l'effet du soleil en vapeur qui a pénétré dans l'appareil et l'a fusillé !!
Il me reste donc les deux accu Nikon rechargés il y a au moins deux ans. Ce sont des accu ion lithium à peine plus gros que la pile 9v. Je pensais leur capacité nettement trop faible 7.4v 680mha...
Et bien ils m'ont épaté !!!Car un seul accu branché à la pompe la fait tourner de façon suffisamment efficace pour l'usage que j' en ai à faire. Le débit moindre (vu le voltage insuffisant) n'est que de 6 litres /mn mais ça me suffit amplement ! En 3-4mn le bateau sera asséché. Je peux donc partir avec un second accu plein de rechange..
Autonomie:
Là, j' ai fait ça scientifiquement ! ( voir photo... :W )...D' après mes calculs, j' étais arrivé à 16 minutes d' autonomie.
J' ai donc essayé, avec un seau et un arrosoir de 10 litres chacun, de vider l'un en remplissant l' autre et vice et versa en utilisant la pompe et un des accu de 7.4v en maintenant simplement les fils sur les cosses avec les doigts et en positionnant toujours le récipient vide ( à remplir) 20cm plus haut que le récipient à vider pour m' approcher de la réalité.
Résultat des courses ???
Inespéré ! J' ai fait 18 fois la manoeuvre avant que l' accu ne rendre l' âme d' un seul coup !(soit quasiment ½ heure d' autonomie !) Mis en recharge bien méritée,il était comme neuf 2 heures plus tard... :good:
Il n a pas pu remplir son dernier seau. il a donc pompé grosso modo 175 litres d' eau!!! comparé à mes 20 litres, j'ai de la marge....(avec celui de secours je peux écoper 350 litres d' eau !!!) c'est beaucoup plus que suffisant, il peut pleuvoir des cordes et les chalutiers peuvent me frôler...
Le poids et l'encombrement de l' accu (et de l'ensemble) est insignifiant.
Si je n'avais pas eu ceux là, je me serai tourné par exemple vers des accu de téléphone portable (à coupler par deux ou 3) ou un accu de caméscope par exemple.
Mais la solution la plus économique (à vérifier)  est peut- être la bonne vieille pile 9v  dont j' ai parlé plus haut à changer quand elle est épuisée car vu les résultats avec mes accu de 7.4 -680mah , une pile  de 9v-1800mha tientpeut-être  pas loin de 2h.( pour moi une année de sortie kayak...)
Message d' Andy « la batterie c'est lourd et encombrant mais c'est effectivement la seule option qui d'ailleurs me stoppe dans cette voie » .
Si c' était uniquement le poids /encombrement qui te freinait maintenant, ça me semble jouable .
Il est bien entendu que je rincerai la pompe après chaque utilisation si je vais à la mer.( et s' il faut investir 12 € par an c' est encore possible)..
Pour moi, il n'y aura ni fusible ni « Partagas », une boite étanche D4 à 6.95€ commandée ce soir , je ne l' aurais pas avant 8 jours (je n'ai pas trouvé plus petit, du coup je peux y mettre le 2ème accu en secours, et la clé de voiture) Je fixerai sur cette boite un interrupteur étanche et un jack qui lui ne l'est pas, mais le sera...je vais coudre verticalement le filet arrière droit du kayak pour avoir un "compartiment" où le boitier sera biens calé.
Poids de l'ensemble environ 150g de pompe +40g l'accu  plus le tuyau silicone plus long que le tien puisque je ne peux pas le passer dans les trous de vidage existants, ces derniers étant pris pas les câble du gouvernail...
http://www.decathlon.fr/boite-etanche-transparente-id_8203916.html (http://www.decathlon.fr/boite-etanche-transparente-id_8203916.html)
.Je posterai une p'tite photo des que ce sera fait...

Séduisant dans l'idée, le principe d'un équipement électrique à bord d'un kayak de mer va en ce qui me concerne, à l'encontre de la recherche générale de simplicité et de fiabilité (gps, vhf, téléphone mis à part).

Certes, je suis sur un ponté rigide, et la question est sans doute différente sur un KG, quoique... Quand il y a de la mer ou du vent, je jupe. Quand je déssale, un retournement du bateau par l'avant et le ré-embarquement ne me fait entrer qu'une quantité très raisonnable, évacuée en une ou deux minutes maxi de pompe à main.

Citation de: dejah le 03 Octobre  2012, 11:18:48
je suis sur un ponté rigide

c'est sûr que là t'as pas de problème d'eau :dents:

mais essaye de t'assoir dedans, c'est assez confortable  :bozo:

ok, je sors... :shy:

Citation de: kayakaddiction le 03 Octobre  2012, 14:24:16
Quoi que l'on fasse, il faut que cela fasse PLAISIR !!!  :D

Oui kayakaddiction, c'est le maitre mot sans aucun doute possible ;)

Les avis contradictoires ne sont destinés qu'aux (nombreux) lecteurs du forum, actifs ou non, et qui se posent mille questions sur leur programme et le matériel adapté à celui-ci. Si ceux-ci en sortent en se disant : "sans pompe électrique, point de salut", le forum aura échoué à son rôle d'information, et de partage des avis.

Et comme certains, même si j'adore bricoler et rajouter des trucs supposés "indispensables", la philosophie KISS "Keep It Stupid Simple" me ramène à la raison, enfin plutôt, au "plaisir" :yes:

Juste un petit mot pour dire que, dans un souci de clarté,  :yes:  tout cela mériterait un sujet à part entière, et qu'on n' est plus dans la pompe de cale... :no:

Citation de: andy le 03 Octobre  2012, 11:08:45
c'est top , seul bémol avec l'eau de mer la pompe ne tiendra pas longtemps , dans mon CCar elle tient miraculeusement eux ans , ou parfois un an . la raison est simple ce sont es pompes immergées , donc tant qu'elles restent dans l'eau ça va a peu près , mais en hiver comme on vide pour la période de gel la corrosion part plein pot et c'est mort assez vite 'l'axe de la turbine rend l'ame .


l'encombrement de la pompe permet d ela placer directement au point bas , ce qui est le point fort  :dents:


bon nous ici quand ça brasse on met pont et jupes , donc pas besoins e plus qu'une pompe a main dont la batterie ne s'épuise jamais  :saint: enfin presque . ces pompes a main sont conçues pour vider des rigides soit environ 150 litres quand le rembarquements  passe mal ..  ;)

La solution serait peut-être de la faire "dessaler" en la conservant  l'hiver dans un bocal d' eau douce entre les p'tits pois et les haricots verts :dents:

CitationEt comme certains, même si j'adore bricoler et rajouter des trucs supposés "indispensables", la philosophie KISS "Keep It Stupid Simple" me ramène à la raison, enfin plutôt, au "plaisir" (http://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/yes.gif)

Je ne dis pas autre chose...
"Le mieux est l'ennemi du bien"

Bon bricolage quand même

Citation de: Romarin 06 le 03 Octobre  2012, 20:27:09

CitationEt comme certains, même si j'adore bricoler et rajouter des trucs supposés "indispensables", la philosophie KISS "Keep It Stupid Simple" me ramène à la raison, enfin plutôt, au "plaisir" (http://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/yes.gif)

Je ne dis pas autre chose...
"Le mieux est l'ennemi du bien"

Bon bricolage quand même

C'est mon optique aussi : un truc simple pour ne pas avoir besoin de pompe, c'est qu'il y ait le moins possible d'entrée d'eau, donc pontage et jupe...

Mission accomplie,
Le boitier est fini. En fait c' était plus facile de n'installer qu' une batterie à l'intérieur. Elle est posée sur un ressort pour la saisir plus facilement dés que j'ouvre la boite étanche.

Excellentissiment kayakissime !  :W

J'aime bien ton bricolage. Celui-ci est une excellente alternative à mon brico-loisir que j'ai entrepris  :dents:

Merci de ton partage de ton idée et surtout, bonnes sorties en "kayak auto-videur" (pas sûr que les AFMAR l'acceptent comme tel !?)  :jumpy:

Merci. :D
Malheureusement pas d' essai avant au moins 6 mois... :(
De toutes façons, j' aurai toujours dans le kayak la pompe à main pour être en règle avec la loi!...

Bonjour


vos idées d pompe sont super surtout qd il pleut... ou forte houle
Vous êtes sur que du tout prêt n'existe pas? suis pas trop bricoleur

Citation de: danroll le 02 Octobre  2012, 20:31:49


Pour moi, il n'y aura ni fusible ni « Partagas », une boite étanche D4 à 6.95€ commandée ce soir , je ne l' aurais pas avant 8 jours (je n'ai pas trouvé plus petit, du coup je peux y mettre le 2ème accu en secours, et la clé de voiture) Je fixerai sur cette boite un interrupteur étanche et un jack qui lui ne l'est pas, mais le sera...je vais coudre verticalement le filet arrière droit du kayak pour avoir un "compartiment" où le boitier sera biens calé.
Poids de l'ensemble environ 150g de pompe +40g l'accu  plus le tuyau silicone plus long que le tien puisque je ne peux pas le passer dans les trous de vidage existants, ces derniers étant pris pas les câble du gouvernail...
http://www.decathlon.fr/boite-etanche-transparente-id_8203916.html (http://www.decathlon.fr/boite-etanche-transparente-id_8203916.html)
.Je posterai une p'tite photo des que ce sera fait...