:) Bonjour à tous et toutes!
La question est dans le titre.
D'après ce que je constate avec mon twist1, les kayaks gonflables sont nettement plus stables que les rigides mais bon.... une erreur de pagayage, une maladresse... On (en tout cas moi!) est pas à l'abri d'un dessalage. En rivière facile au final, ça me parait plus simple car on est près des bords. Mais en mer (côtes) ou même sur un grand lac, on peut dessaler en longeant un endroit innacostable et là qu'est-ce qu'on fait? le mieux étant de regagner son kayak je voulais savoir comment vous faîtes?
j'ai vu des vidéos sur le net mais aucune concernant les gonflables et il me semble que la technique doit différer légèrement non? :voyons:
Bonjour, j'ai posé exactement la même question l'année dernière je crois, n'ayant pas eu de solutions, j'ai testé moi même.
Je possède aussi un twist 1, alors quand on a pied pas trop de soucis, on prend une impulsion et hop on se hisse sur l'engin.
Le problème c'est au large pas de possibilité d'impulsion et attraper le boudin pas bon du tout car le twist se retourne fatalement et inexorablement.
Par l'arrière ou l'avant pas mieux il se cambre et plouf
Ma technique, c'est de prendre rapidement appui en plongeant les mains à l'intérieur sur le plancher tout en se sortant de l'eau
cela ne fait pas pivoter le bateau, ensuite il faut se débrouiller mais c'est faisable
Peut être c'est plus facile sur un twist 2 ou un solar, ils sont sans doute plus stables a l'arrêt faudrait voir les avis des propriétaires ici
Très bonne question car j'ai essayé les techniques de remontée par l'arrière dans une mer un peu agîtée sans avoir pied.... pas évident du tout.J'ai amélioré le système sur mon seawave en ajoutant 2 passes-corde à l'arrière dans lesquels j'ai passé 2 mousquetons d'escalade reliés par une sangle. ça me permet de m'accrocher à la sangle puis au mousqueton opposé à ma remontée et arriver à jeter mon buste sur le kayak (qui parfois se bloque sur mon gilet de sauvetage). Le plus difficile est alors fait. Il reste à ramper un peu et basculer lune jambe pour se mettre à califourchon
Un énorme merci à vous deux car je désespérai d'avoir une réponse!!!
Et ça me rassure (si l'on peut dire) de voir que le problème ne se pose pas seulement à moi.... :/
Alors moi, même quand j'ai pied et que j'ai de l'eau plus haut que la taille, je ne trouve pas ça évident du tout.
Après il ne faut pas avoir peur du ridicule et s'entraîner encore et encore.... Mais c'est sûr que le Twist1 a beau être stable (je trouve). Si on insiste en lui appuyant de tout son poids sur le boudin...il a tendance à se retourner.... :'(
Plonger les mains rapidement à l'intérieur sur le plancher?.... J'essaierai... Mais je sais hélas que je suis nulle pour ce genre d'exercice puisque lors de mon stage de KM en rigide je n'arrivais pas à remonter dessus (en eaux profondes).... :/
Quant à ta technique djack38, il faudrait un schéma car je ne suis pas sûr de bien visualiser l'astuce.... Penses-tu que c'est faisable sur un Twist1, sensiblement plus petit?
C'est pas très rassurant de savoir qu'on ne saura pas remonter à bord...... Même si le côté "grosse bouée" du gonflable rassure un peu car on se dit qu'on pourra toujours s'appuyer dessus pour rentrer en "palmant" avec les pieds. mais l'hypothermie..... :unsure: Et puis même, je voudrais bien pouvoir remonter sur mon Twist!
Une prime à celui ou celle qui me donne une méthode pour les "nulles"!! :W
Non sérieux! Comment vous faites les KG? :voyons:
Je suis tombée sur cette vid
https://www.youtube.com/watch?v=-QDd4v78GKg (https://www.youtube.com/watch?v=-QDd4v78GKg)
Mais peut-on encore parler de kayak lorsqu'on voit ce paquebot? :voyons:
Sinon j'ai entendu parler aussi de flotteur de pagaie sur lequel s'appuyer....? :unsure:
Citation de: Paskly73 le 31 Juillet 2018, 19:53:44
Sinon j'ai entendu parler aussi de flotteur de pagaie sur lequel s'appuyer....? :unsure:
ça marche bien en rigide ,mais j'ai jamais testé en kg :voyons:
Inquiétante cette vidéo : s'il y a du vent, le kayak va s'éloigner, et il peut aller assez vite. Il faut agir vite pour attraper le kayak !
Sa méthode demande une sacré tonicité. Quelqu'un de fatigué ne va jamais y arriver :help:
Pour le flotteur de pagaie, si tu cherches "kayak paddle float" tu trouvera pas mal de vidéos qui détaillent en gros 2 ou 3 méthodes. On les enseigne en club pour des rigides. Je n'ai jamais eu l'occasion de réfléchir pour adapter la chose à des gonflables avec des gros boudins.
Quand j'enseigne la remontée au paddle en piscine, j'explique aux gens que l'objectif principal est de convaincre les gens de ne jamais naviguer seul :roll: [size=78%] Dans les vagues ça n'est pas forcément simple. Et une fois remonté, il faut vider le bateau sans se remettre à l'eau [/size] :eek:
Olivier
Merci à tous pour vos réponses et vos remarques! :)
Concernant le flotteur... j'ai bien vu des vidéos mais en effet, aucune avec des KG
Pour ce qui est du paddle, j'en ai fait pas mal de fois et notamment en mer. je trouve beaucoup plus facile de remonter sur un paddle même si ça demande aussi pas mal d'énergie. Le paddle de par sa forme a moins tendance à basculer et ne risque pas d'embarquer de l'eau en même temps.
Et pour ce qui est de ne pas naviguer seul (seule en l'occurence)..... je sais bien... mais on n'a pas toujours le choix et parfois on peut passer tout son temps libre à attendre des partenaires avec le même niveau, libres au même moment etc....
J'ai le même souci pour le ski de randonnée. je pars seule (oui oui je sais, pas bien!). Les amateurs du coin sont tous des "bêtes" et je n'ai pas la condition pour suivre.
je pense que le plus important c'est de ne pas surestimer ses forces et son niveau, de bien se renseigner (météo, itinéraire...) d'être prudent et autonome.
C'est sûr qu'en ski de rando par exemple pour reprendre cette comparaison, je ne me lâche pas en descente comme je peux le faire avec des compagnons. Et je préviens TOUJOURS de là ou je vais et de l'heure de mon retour. Souvent (mais pas toujours) le téléphone "passe" et je ne m'embarque pas dans des trucs craignos évidemment.
Pour finir avec cette problématique (partir seul) il arrive aussi que le phénomène "groupe" engendre des prises de risques et une déresponsabilisation de chacun qui peuvent avoir des conséquences dramatiques....
Bref..... Reste que j'aimerais vraiment trouver un truc pour remonter dans mon Twist.... et comme tu dis Olivier, si on est déjà stressé par le dessalage et/ou fatigué... la méthode du gars sur la vidéo n'est pas envisageable.....
Si je trouve son pour me filmer je ferai une petite vidéo. Et moi je pars toujours seul mais j'ai radio et fusées.... Du
Djack38...je crois que ton message a été coupé.... "du coup"....?? :voyons:
Pour la vidéo ce serait top! :yes:
Soyons clairs et honnêtes : le kayak comme bien d'autres activités est un sport nautique qui exige un minimum de capacités physiques pour en profiter pleinement et surtout en toute sécurité. Qu'il soit rigide ou gonflable, le piège avec cette embarcation est et sera invariablement la remontée à bord.
Je dis bien le "piège", car bien des gens naviguent sur des kayaks stables et ne connaissent jamais vraiment le déssalage au large, ou alors ils sont proches du bord, ou avec peu de fond, ou à plusieurs pour bénéficier d'une aide externe, ou bien tout simplement ils ont la tonicité suffisante pour faire l'unique mouvement important : prendre une impulsion avec les jambes pour se projeter à plat ventre en travers du bateau, le reste n'étant que déplacements en équilibre pour retrouver la bonne position. Avec un SOT rigide c'est le plus facile car il y a des points d'appui "rigides" précisément, et ils sont conçus pour faciliter la remontée à bord. Sur un KG large, haut et fuyant, et à moins d'avoir un paddle float et la technique pour s'en servir correctement, seule l'impulsion initiale permet de franchir le premier obstacle pour se retrouver en position de pouvoir continuer la manoeuvre.
Du coup j'en reviens à mon intro : si après un test en eau profonde et en mer au moins légèrement agitée on est incapable de fournir cette impulsion et de réussir plusieurs remontées d'affilée, alors on adapte sa navigation en conséquence, à proximité raisonnable de la côte, et surtout à plusieurs ! ;)
J'ai un Gumotex Safari autovideur et j'ai constaté le problème il y a un mois à l'océan. J'ai fait l'essai de remonter sans avoir pied et ça ne l'a pas fait; ni sur le côté ni par l'arrière.
Donc ce soir j'ai fait l'essai sur un petit lac à côté de chez moi et :- la corde attachée au siège et pendant hors du KG, avec une boucle pour passer le pied, et prendre appui sur cette boucle, ça n'a pas fonctionné du tout.- le paddlefloat que j'utilise pour mon AE Air Fusion quand il y a des bagages, sur le Safari ça le fait pas, c'est pas ça; même si c'est nettement mieux que la corde et qu'en travaillant la technique il soit possible d'y arriver. Mais gonfler le paddlefloat dans l'eau c'est pas commode vu qu'il faut tenir le bateau (à mon avis à l'océan le leash est indispensable) A noter que sur mon AE Air Fusion la remontée est aisée sans bagages, par l'arrière. Pas sur le Gumotex qui glisse :( et bascule à gauche ou à droite.
- enfin, comme sur la vidéo ci-dessus, j'ai fait l'essai en me cramponnant au 1er boudin et en me projetant vigoureusement avec les jambes, je suis allé chercher le deuxième boudin au côté opposé et je me suis stabilisé en travers (j'avais calé la pagaie en longueur sur le boudin opposé pour ne pas qu'elle me gêne). La remise "en selle" a été plus laborieuse (et là la pagaie me gêne) et là ce serait à peaufiner parce qu'à l'océan dans de la vague je risquerais de retourner à l'eau. Mais je l'ai fait trois fois en eau calme et ça le fait. Quand même ça tire sur les épaules...
Pour la petite histoire ce midi j'ai fait une sortie sur la Gironde avec mon surfski et juste en partant j'ai fait une fausse pelle et plouf (j'ai du mal à me faire à l'angle de 60° sur la pagaie cuillère). La remontée malgré le courant fut facile. C'est le gros avantage du surfski.
De mon côté avec un solar avec une impulsion et un plat en travers au milieu du kayak ça fonctionne plutôt bien kayak chargé ou non, et beaucoup plus facile avec un gilet stamina hiko proche du corps.
;) Merci de vos participations! je lis vos réponses avec énormément d'attention et d'intérêt!!
Citation de: dejah le 06 Août 2018, 09:33:45
Soyons clairs et honnêtes : le kayak comme bien d'autres activités est un sport nautique qui exige un minimum de capacités physiques pour en profiter pleinement et surtout en toute sécurité. Qu'il soit rigide ou gonflable, le piège avec cette embarcation est et sera invariablement la remontée à bord.
(...)
Du coup j'en reviens à mon intro : si après un test en eau profonde et en mer au moins légèrement agitée on est incapable de fournir cette impulsion et de réussir plusieurs remontées d'affilée, alors on adapte sa navigation en conséquence, à proximité raisonnable de la côte, et surtout à plusieurs ! ;)
:jap: Tout à fait d'accord avec toi Dejah! Si je ne suis pas fichue de remonter sur mon kayak, je m'en tiendrai à des distances et des conditions qui me permettent sans souci de regagner le bord à la nage en poussant le kayak.
Evidemment, ça limite un peu mais n'empêche pas de s'amuser et surtout, ça évite de se mettre en danger bêtement.
Il n'empêche que je pense que beaucoup de personnes, néophytes comme moi) sous-estiment considérablement les risques, partent sans gilet, y compris avec des marmots.... :roll:
En ce qui me concerne, je vais consacrer toutes mes sorties jusqu'à mon départ en Bretagne à m'entraîner à remonter sur le kayak. je vous tiendrai au courant des résultats si ça peut aider d'autres malhabiles comme moi ;)
Bonjour,
Pour avoir réaliser le même exercice en lac (calme/sans vent mais personne n'avait pied) en famille, en voici mon retour d'expérience:
- Chaque personne doit avoir un gilet de sauvetage bien ajusté/serré et avec un bon niveau de flottabilité.
- Ainsi, l'effort nécessaire pour remonter est moins important du fait que le gilet apporte cette flottabilité
- Attention au volume de la poche ventrale du gilet (qui est pratique mais qui peut devenir un obstacle supplémentaire pour remonter dans le bateau en s'accrochant sur le boudin)
Pour l'anecdote, j'adore la pratique du canoë mais une fois dans l'eau, j'ai trouvé que le canoë était haut et que c'est plus physique pour remonter dedans.
Sur le lac où j'ai fait l'essai je n'avais pas de gilet. Effectivement le gilet peut aider et/ou gêner avec les poches remplies devant (perso j'ai le flash led mayday dans la poche qui gênerait surement).
Mystavi, pour ta cuillère. je t'ai répondu sur ton post "pagaie cuillère.
Citation de: Paskly73 le 23 Juillet 2018, 08:38:40
:) Bonjour à tous et toutes!
La question est dans le titre.
D'après ce que je constate avec mon twist1, les kayaks gonflables sont nettement plus stables que les rigides mais bon.... une erreur de pagayage, une maladresse... On (en tout cas moi!) est pas à l'abri d'un dessalage. En rivière facile au final, ça me parait plus simple car on est près des bords. Mais en mer (côtes) ou même sur un grand lac, on peut dessaler en longeant un endroit innacostable et là qu'est-ce qu'on fait? le mieux étant de regagner son kayak je voulais savoir comment vous faîtes?
j'ai vu des vidéos sur le net mais aucune concernant les gonflables et il me semble que la technique doit différer légèrement non? :voyons:
Comme quoi ta question était pleine de bon sens, quand on cherche un peu c'est pas facile du tout de remonter, c'est un truc que j'ai voulu tester dès mes premières sorties et c'est pas évident loin de là, mais on y arrive; je suis pas sur que l'ensemble des pratiquants de kg et autres ont tente cette opération ... :saint:
Comme il a été dit plus haut faut rester prudent, même si le twist 1 reste très stable, le 2 sans doute plus et Solar un cran au dessus, le dessalage peut arriver
,
;) Juste... je ne crois pas que le Twist2 soit plus stable que le twist1 (le solar je ne le visualise pas) pour la raison que le rapport longueur/largeur est défavorable sur le twist2 par rapport au twist1. c'était l'avis du vendeur kayakiste du vieux Campeur et ça me parait logique.
Après, évidemment tout à fait d'accord avec ce que tu écris! :yes: Et en effet je pense que beaucoup de pratiquants occasionnels ne se posent pas la question...
En ce qui me concerne comme je l'ai dit, je pense que je me débrouillerai à rejoindre un endroit où j'ai pied (ce qui veut dire que je ne m'éloignerai pas des côtes) plutôt que de m'exténuer sans grande chance de succès au cas ou un dessalage survienne...
Ce qui ne m'empêchera pas de continuer à m'entraîner, mais "hors" ballades.
Nous nous sommes enyrainece weekend . Tout le monde a réussi a remonter sur le zray Nassau sans difficulté il est très stable. Il n'a même pas lèvé un flotteur.
Citation de: Paskly73 le 13 Août 2018, 17:37:44
;) Juste... je ne crois pas que le Twist2 soit plus stable que le twist1 (le solar je ne le visualise pas) pour la raison que le rapport longueur/largeur est défavorable sur le twist2 par rapport au twist1. c'était l'avis du vendeur kayakiste du vieux Campeur et ça me parait logique.
Après, évidemment tout à fait d'accord avec ce que tu écris! :yes: Et en effet je pense que beaucoup de pratiquants occasionnels ne se posent pas la question...
En ce qui me concerne comme je l'ai dit, je pense que je me débrouillerai à rejoindre un endroit où j'ai pied (ce qui veut dire que je ne m'éloignerai pas des côtes) plutôt que de m'exténuer sans grande chance de succès au cas ou un dessalage survienne...
Ce qui ne m'empêchera pas de continuer à m'entraîner, mais "hors" ballades.
Ma tactique aussisi je ne remonte pas, en plus je reste toujours à une distance raisonnable, pour rejoindre un endroit ou j'ai pied et j'ai toujours un bout de 10 mètres
Tu penses que le Twist est moins stable que le Twist 1, tiens je pensais l'inverse
Citation de: Lecatam le 13 Août 2018, 17:44:36
Tout le monde a réussi a remonter sur le zray Nassau sans difficulté il est très stable. Il n'a même pas lèvé un flotteur.
La prochaine fois, fais une vidéo, qu'on vérifie! :p
Nan je plaisante! :D n'empêche, une petite vidéo ça pourrait aider ceux qui pataugent comme moi, au propre et au figuré!
Sinon, je pense que pour le coup, un kayak plus lourd pose moins de problème et "lève moins facilement un flotteur"! la combinaison idéale est sans doute: kayakiste poids plume et kayak lourd! Exactement le contraire en ce qui me concerne! :W
Pas mieux 89 kgs :W pour 1m 87 quand même, cela aide quand les petits ont pas pieds :bravo: ,
Je pense que l'idée de bricoler une sangle (pour le pied de l'impulsion) passant sous le twist et fixée sur le boudin opposé est un bonne solution,
il y aurait une sorte de traction verticale (vers le fond de l'eau) du boudin opposé pour compenser la pression exercée lors de la montée, je sais pas si je suis clair <_<
Oui oui tu es clair Pascal77 ;) , j'y crois moyen mais faut essayer.
Si quelqu'un s'y colle... vidéo pleaaaaase!!! :yes:
On va y réfléchir :saint: , pour l'instant je suis sur le côte fleurie, faudra tester le truc dans un premier temps sur un lac ...
Je reviens tardivement sur le sujet, mais je confirme après pas mal d' essais, il s'avère très difficile de remonter dans le kg en mer en eau profonde, l'impulsion est pas un problème pour moi le soucis c'est le basculement, systématique dès q'on arrive sur le boudin, il faudrait une impulsion de dauphin pour sauter au dessus sans toucher et retomber dedans, :W
En école de kayak gonflable rivière, les moniteurs enseignent la remontée par l'arrière en monoplace, en biplace la remontée latérale se fait successivement et en collaboration par les deux équipiers. Dans les deux cas le kayak est positionné, autant que faire se peut, dans l'axe du courant.
Pour le twist 1, j'ai également essayé la remontée par l'arrière, toujours en eau profonde bien sûr, pas mieux l'appui relève le kg comme un poteau, je dirai pire que l'attaque latérale.
Par contre à deux je pense que cela est faisable, surtout de côte un bloque le boudin opposé et l'autre peut sauter et ensuite une fois dans le kg il aide son copain à monter, enfin je n' ai pas tester ne possédant pas un biplace.
:voyons: le gros soucis c'est en solitaire ....
Il me semble que beaucoup utilisent des bidons étanches pour le transport, un bout prépositionné en croix sur le bidon pourrait permettre à celui ci de jouer le rôle de paddle float. Cela nécessite de prévoir un largage facile du bidon pour cette utilisation.
Bonjour,
Je découvre ce fil un peu tard. Paskly73 est sûrement devenue experte de la chose, :) mais au cas où... juste une idée...
(http://www.surlaroute.net/ancre_mer2.jpg)
Le grand sac et la sangle avec un mousqueton à chaque bout - un pour attacher le sac, l'autre pour arrimer le système à l'anneau présent sur le boudin, devant le siège - ne tiennent pas de place une fois pliés et se rangent facilement (sous le siège?). Une fois rempli d'eau, le grand sac résistera facilement à toute traction vers le haut et le gonflable aura du mal à bouger lorsqu'on se hisse de l'autre côté. Ça peut aider, peut-être...
J'utilise ce genre de montage en ancre de mer pour ralentir ma dérive lorsque je pêche par temps venteux.
À y penser, on pourrait même inclure une poignée (en sangle) sur le mousqueton acroché à l'anneau du siège, pour s'aider à se tirer sur le kayak.
Je n'ai pas de kayak gonflable, je ne peux pas essayer.
Bonjour, au hasard de lecture de messages, j'arrive ici.Pour ma deuxième sortie en KG (je suis nouveau depuis un mois environ ici), j'ai testé la remontée.Mon KG est un betta K2. j'ai essayé par les cotés..mais il s'avère que je n'y arrive pas.Peut-être que mon léger embonpoint participe à cet échec (même si à mon avis c'est le KG qui est trop haut, ou le gilet trop épais... :saint: )
Bref, j'ai essayé par l'arrière, et là, tranquille. Bon je m'y prends surement mal quand même.a+
Citation de: Pascal22 le 14 Août 2019, 03:25:16
Bonjour,
Je découvre ce fil un peu tard. Paskly73 est sûrement devenue experte de la chose, :) mais au cas où... juste une idée...
(http://www.surlaroute.net/ancre_mer2.jpg)
Le grand sac et la sangle avec un mousqueton à chaque bout - un pour attacher le sac, l'autre pour arrimer le système à l'anneau présent sur le boudin, devant le siège - ne tiennent pas de place une fois pliés et se rangent facilement (sous le siège?). Une fois rempli d'eau, le grand sac résistera facilement à toute traction vers le haut et le gonflable aura du mal à bouger lorsqu'on se hisse de l'autre côté. Ça peut aider, peut-être...
J'utilise ce genre de montage en ancre de mer pour ralentir ma dérive lorsque je pêche par temps venteux.
À y penser, on pourrait même inclure une poignée (en sangle) sur le mousqueton acroché à l'anneau du siège, pour s'aider à se tirer sur le kayak.
Je n'ai pas de kayak gonflable, je ne peux pas essayer.
Je reviens sur le sujet, très tard je sais, mais l'idée me semble très bonne, je n'ai plus le KG, mais je pense que le contre poids de l'eau dans le sac doit suffire a éviter que le boudin opposé ne se relève d'un coup, super proposition :bravo:
Citation de: pascal77 le 16 Juillet 2020, 15:38:52
Citation de: Pascal22 le 14 Août 2019, 03:25:16
Bonjour,
Je découvre ce fil un peu tard. Paskly73 est sûrement devenue experte de la chose, :) mais au cas où... juste une idée...
(http://www.surlaroute.net/ancre_mer2.jpg)
Le grand sac et la sangle avec un mousqueton à chaque bout - un pour attacher le sac, l'autre pour arrimer le système à l'anneau présent sur le boudin, devant le siège - ne tiennent pas de place une fois pliés et se rangent facilement (sous le siège?). Une fois rempli d'eau, le grand sac résistera facilement à toute traction vers le haut et le gonflable aura du mal à bouger lorsqu'on se hisse de l'autre côté. Ça peut aider, peut-être...
J'utilise ce genre de montage en ancre de mer pour ralentir ma dérive lorsque je pêche par temps venteux.
À y penser, on pourrait même inclure une poignée (en sangle) sur le mousqueton acroché à l'anneau du siège, pour s'aider à se tirer sur le kayak.
Je n'ai pas de kayak gonflable, je ne peux pas essayer.
Je reviens sur le sujet, très tard je sais, mais l'idée me semble très bonne, je n'ai plus le KG, mais je pense que le contre poids de l'eau dans le sac doit suffire a éviter que le boudin opposé ne se relève d'un coup, super proposition :bravo:
J'avais renoncé à faire breveter l'idée - et donc à devenir très riche - vu l'absence totale de réactions sur ce forum; un silence inquiétant qui m'avait plongé dans un abîme de doute, une profonde et glaciale perplexitude... Merci pour ton commentaire, c'est rassurant. :jap:
C'est une bonne idée et si au passage ça permet de pêcher quelques poissons B)
Citation de: Raptus le 16 Juillet 2020, 20:04:49
C'est une bonne idée et si au passage ça permet de pêcher quelques poissons B)
Effectivement Raptus, très fine observation. D'ailleurs on pourrait remplacer le sac par un carrelet pliable, plus pêchant, mais on perdrait alors l'avantage du brevet et d'un enrichissement facile et décadent. Dilemme...
Mes 2 cents : la (vieille) question portait aussi sur le dessalage et lors d'un test avec mon KG Steam en lac avec gilet, sans avoir pied et sans autovidage, j'ai eu plus de mal à remettre le kayak à l'endroit qu'à remonter dedans, comme quoi...
Finalement après des tentatives infructueuse j'ai trouvé une technique pour le retourner facilement : s'allonger dessus sur la largeur, attraper le bord opposé et se laisser retomber dans l'eau.
Pour remonter, je suis monté par le côté sans problème à plusieurs reprises, mais grosse galère par l'arrière, j'ai dû me contorsionner et j'ai fait rentrer de l'eau. Comme quoi il faut vraiment s'entraîner et trouver sa technique, ça dépend des capacités physiques, de la corpulence (je suis grand et mince) et de l'embarcation de chacun.
Test à deux fait en gilet et casque après 2 heures de nav dans du classe 2-3, dans le courant tournant d'une rivière à 13 degrés après 4-5 bains de nage et d'exercices pendant un gros quart d'heure avant, histoire de donner la possibilité au froid de te saisir un peu, avec l'obligation de garder le contrôle de sa pagaie (ce qui est finalement un gros boulet) le tout pour que ce soit un peu réaliste... et ben a n'a pas été si évident que ça, retournement du bateau impossible pour ma femme, je l'ai fait par l'avant, avec la pointe du bateau face à moi, avec forcément un petit phénomène ventouse, la pagaie entre les jambes, on a pu s'accrocher facilement, mais ma femme était hs, je suis monté et je l'ai hissée ensuite... elle était montée descendu et remontée pleins de fois dans des conditions classiques de lacs un peu moins froids où on avait pieds ou pas et sans gilet et en étant moins épuisée par les efforts... mais là ça a bloqué.
Bref ça nous a convaincu de la nécessité d'être concentré en cas de pépin, car comme on s'en doutait c'est la combinaison des facteurs qui est à prendre en compte et ça peut gentiment s'empiler sans qu'on s'en rende bien compte
Après, je me demande si le poids du sac rempli d'eau, immergé, offre un réelle résistance ? sans doute moindre au poids hors eau :roll:
Il faudrait que tu définisses ce que "réélle résitance" veut dire pour toi, il y a des exemples plus haut du type de résistance que ça permet d'avoir. Sans définition c'est un peu compliqué, il me semble qu'il n'est pas question que de poids mais d'inertie (comme un parachute freine mais n'arrête pas totalement en fonction du poids et de la force impliquée par la newton etc etc... donc ça se calcule ) donc il faut qu'une force soit appliquée contre cette masse à mettre en mouvement.
Citation de: Copiattyright le 17 Juillet 2020, 01:31:32
Test à deux fait en gilet et casque après 2 heures de nav dans du classe 2-3, dans le courant tournant d'une rivière à 13 degrés après 4-5 bains de nage et d'exercices pendant un gros quart d'heure avant, histoire de donner la possibilité au froid de te saisir un peu, avec l'obligation de garder le contrôle de sa pagaie (ce qui est finalement un gros boulet) le tout pour que ce soit un peu réaliste... et ben a n'a pas été si évident que ça, retournement du bateau impossible pour ma femme, je l'ai fait par l'avant, avec la pointe du bateau face à moi, avec forcément un petit phénomène ventouse, la pagaie entre les jambes, on a pu s'accrocher facilement, mais ma femme était hs, je suis monté et je l'ai hissée ensuite... elle était montée descendu et remontée pleins de fois dans des conditions classiques de lacs un peu moins froids où on avait pieds ou pas et sans gilet et en étant moins épuisée par les efforts... mais là ça a bloqué.
Bref ça nous a convaincu de la nécessité d'être concentré en cas de pépins, car comme en s'en doutais c'est la combinaisons des facteurs qui est à prendre en compte et les ça peut gentiment s'empiler sans qu'on s'en rende bien compte
C'est clair qu'aucune méthode ne vaut sans être validée par la pratique dans toutes les conditions. J'ai plein d'idées mais à part la remontée, dans des conditions calmes, à cheval par l'arrière de mon Framura. L'idée du Paddle Float et celle du contre poids côté opposé pour la remontée par le côté me plaisent bien.
Pour le paddle float j'ai une planche de natation en mousse coupée en deux morceaux réunis par du sandow (au départ pour un tout autre usage). C'est très facile et rapide à enfiler sur une pale, la flottabilité parait juste.
La planche en mousse pourra servir aussi de support rigide de compas une fois attaché sur le pont en toile. C'est pas demain la veille que je naviguerai en mer mais je testerai...
Citation de: pascal77 le 17 Juillet 2020, 12:19:39
Après, je me demande si le poids du sac rempli d'eau, immergé, offre un réelle résistance ? sans doute moindre au poids hors eau :roll:
Mon premier dessin prête à confusion (la longe du sac y est trop longue et ressemble plus à la configuration "ancre de mer"). Il s'agit en fait d'opposer un poids croissant, avec un bras de levier important par rapport au point de pivotement (le boudin opposé). Donc lors du déploiement du sac, il faut que l'eau qui le remplit soit au même niveau que l'eau du plan d'eau (la longeur de la longe doit être ajustée avant). De cette manière, lorsque le kayakiste tente de rentrer par le boudin opposé et que le pneumatique essaie de basculer en pivotant autour de ce boudin, le sac rempli d'eau tire vers le bas avec une force croissante. Autrement dit, même si tu le voulais, tu ne pourrais pas sortir de l'eau le sac rempli d'eau, loin de là. Tu arriverais peut-être à le sortir de 5-10 cm grand max. Je me fends d'une nouvelle oeuvre d'art :
très belle eau turquoise sur ce dessin, ça donne presque envie de dessaler :W :good:
à Steph: on es bien raccord sur la validation par les essais (parce que par exemple d'instinct le paddle float ne me semble tout simplement pas utile vue son temps de mise En place, alors que bien sûr ça doit être très bien dans certains cas, d'où l'utilité des échanges d'expérience ici ;) [size=78%]. [/size]
Citation de: Pascal22 le 17 Juillet 2020, 19:24:19
Citation de: pascal77 le 17 Juillet 2020, 12:19:39
Après, je me demande si le poids du sac rempli d'eau, immergé, offre un réelle résistance ? sans doute moindre au poids hors eau :roll:
Mon premier dessin prête à confusion (la longe du sac y est trop longue et ressemble plus à la configuration "ancre de mer"). Il s'agit en fait d'opposer un poids croissant, avec un bras de levier important par rapport au point de pivotement (le boudin opposé). Donc lors du déploiement du sac, il faut que l'eau qui le remplit soit au même niveau que l'eau du plan d'eau (la longeur de la longe doit être ajustée avant). De cette manière, lorsque le kayakiste tente de rentrer par le boudin opposé et que le pneumatique essaie de basculer en pivotant autour de ce boudin, le sac rempli d'eau tire vers le bas avec une force croissante. Autrement dit, même si tu le voulais, tu ne pourrais pas sortir de l'eau le sac rempli d'eau, loin de là. Tu arriverais peut-être à le sortir de 5-10 cm grand max. Je me fends d'une nouvelle oeuvre d'art :
Pour augmenter le contrepoids si besoin (ou utiliser un sac plus petit) , on pourrait essayer d'accrocher le sac au bout de la pagaie et le pousser loin du boudin opposé à la remontée.
Effectivement le sac au ras de l'eau, ça change la donne et c est sans doute suffisant, pour empêcher le basculement, je me souviens lors de mes tentatives que cela ne tenait pas à grand chose
juste un peu de retenue et hop le haut du corps passe dedans et le [size=78%]Kayak reprend son assiette. [/size]
Faut tester moi je n'ai plus le twist, super idée en tout cas
C'est pas le tout d'en parler, hier j'ai testé la remontée à bord de mon Framura par le côté (eau calme) = aucun problème, c'est mehme plus facile que par l'arrière. Les accessoires seront peut-être utiles dans des conditions plus agitées, là vraiment pas besoin.
En cherchant des vidéos sur mon futur KG, j'était tombé sur cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=Cdi7D7CHJS4 (https://www.youtube.com/watch?v=Cdi7D7CHJS4)
On y voit le Kayakiste faire des tests de remontée sur son KG avec et sans pagaie + flotteur.
Assez intéressant :)
Par contre en rivière avec du courant et une eau fraiche , ça doit pas être aussi 'simple' ....
Je tombe sur ce fil un peu par hasard alors que je m'étais posé la même question à mes débuts.
Sur ce même forum quelqu'un m'avait bien expliqué le principe de remonter par le côté en nageant vers le bateau, en passant le buste au dessus du premier boudin TOUT EN CONTINUANT A "PALMER" pour faire passer tout le buste au dessus du kayak.
Une fois que le haut du corps est en appui sur les deux boudins, il n'y a plus qu'à pivoter pour se retrouver dedans.
Ces derniers temps j'ai pratiqué ces exercices en pleine eau (je n'avais pas pied) et équipé de mon gilet, où le plus dur était la préhension du boudin opposé.
Même ma ligne de vie est trop "lâche" pour que la traction se fasse sans que le bateau ne se retourne
Au final, j'attrape donc deux des anneaux D du boudin opposé où je passe un doigt de chaque main TOUT EN CONTINUANT A PALMER, et le Solar ne se retourne pas.
Comme j'ai la GoPro avec moi en vacances je verrais si je peux vous montrer ça en vidéo en vue subjective (la GoPro sur ma tête), après quoi je demanderais à ma femme de me filmer dans cette exercice (vue objective ?).
Xav'
PS : il faudra d'ailleurs que je pense à le faire aussi en intégrant la problématique de la pagaie à mettre dans le kayak en premier !
à deux, avec 2 pagaies à remonter dans le courant puis à caler dans le bateau à un endroit où elles ne gênent pas trop la remontée des deux passagers, effectivement ça ajoute du charme à l'opération :W ;)
Nous sommes donc passés au bouillon ce matin !
Dans un passage étroit où nous n'avons pas réussi à imposer une bonne trajectoire au kayak, nous nous sommes retrouvés bloqués en travers contre une très grosse souche, le kayak s'est rempli et a basculé.
Ma femme ne l'avait pas vu venir et s'est retrouvé sous le kayak retourné.
Je suis aussi passé à l'eau et j'ai soulevé le kayak pour qu'elle s'y retrouve, après quoi elle s'est retrouvé emporté dans le courant où elle est allé rechercher sa pagaie.
Bizarrement je me suis plus concentré sur le kayak que sur ma pagaie.
Le kayak remis à l'endroit commençait à pivoter autour de la souche et à partir dans le courant, mais le matin j'avais attaché ma pompe à un bout de 10 mètres que j'avais attaché à la ligne de vie.
J'ai réussi à attraper ce bout, ce qui me permettait de retenir tant bien que mal le kayak (il tirait fort le bougre).
J'ai donc décidé de partir dans le courant avec lui, à charge pour moi de nager vers la berge la plus proche et d'essayer de l'y ramener.C'est ce que j'ai fait et réussi, et j'ai alors aidé ma femme à sortir du courant avec la pagaie qu'elle avait récupérée.
On fait le bilan : "Merde, ma pagaie !"On regarde vers la souche et on la voit bloquée dedans > il a fallu que je remonte à pied en amont par les endroits où le courant était franchissable et par la berge opposée pour que j'arrive à la récupérer enfin :-)
Nous avons alors pu rembarquer sans problèmes pour repartir :-)
Bref, tout ça pour dire qu'en rivière la priorité devrait bien être de sauver sa peau en premier, et c'est le retour à la berge qu'il faut privilégier, le bateau devrait être secondaire.On est bien d'accord qu'on ne cherche pas à remonter sur un bateau qui dérive sur l'eau, non Jonathan ?
Pour info quand j'ai fait mes premiers dessalages dans la Seine à 100m3 / secondes (et 9° C), mes collègues du club m'avaient recommandé :
- ne pas lâcher la pagaie
- retourner le kayak (on parle de rigide) le plus vite possible avant qu'il ne se remplisse
- mettre la pagaie dedans
- à partir de là essayer de nager vers la berge avec l'un des deux bras, puisque l'autre sert a resté accroché au kayak
Mais mon esprit frondeur (ou ingénieux) m'avait une fois amené à ne pas remettre la pagaie dans le bateau et à nager avec, ma main droite guidant l'une des pales de la pagaie, ce qui me donnait une belle efficacité, tout en tenant mon kayak avec le bras gauche !
Mais c'était de l'impro, je ne suis pas sûr que je saurais me faire filmer dans cette situation.
Xav'
Hello,
désolé je viens de passer 20 minutes à te répondre et le message a sauté au moment de l'envoyer... :censure:
donc vraiment désolé que cet épisode ait été si mouvementé, j'espère que ça ne laissera pas trop de traces...
donc je te disais en substance que la coordination me semble être le facteur clé à 2,; ce que tu décris comme conseil de club, semble s'appliquer à un seul pagayeur.
Dans le cas où on est à deux et selon les conditions, il me semble qu'il faut gérer en fonction de la posture dans laquelle chacun se retrouve...
Mon cas n'était pas exactement la même, j'ai d'abord mis ma femme en sécurité, et il se trouve que le bateau ne s'était pas encore fait la malle, donc j'ai confié le bateau à ma femme après lui avoir demandé si ça a allait bien pour me jeter à la poursuite de ma pagaie et être entraîné....
Mais on avait conscience d'être seuls, sur une rivière sur laquelle on n'avait pas vu un bateau en 3h, 80m3/s, 50mètres de large et à 18h30, on était sur notre point de sortie et au début d'un demi rapide à l'extérieur du virage... Bref pas exactement les conditions que tu décris, donc forcément un arbitrage des priorités qui peut varier aussi... mais la prio et le moniteur avec qui on avait fait nos exos de sécurité était sur cette ligne, tu as besoin d'être deux en bonne santé, si tu as une pagaie et un bateau c'est bien, si tu as deux pagaies et le bateau- c'est su luxe, si tu as en plus toutes tes affaires, c'est juste un nouveau souvenir, mais l'idée es donc bien d'aller vers la berge dans le cas où il y a danger... sinon tu es aussi sensé pouvoir récupérer plus loin toutes tes affaires et si tu as à passer des gros cailloux dans les rochers, c'est sur le dos les bras en croix et les pieds en avant... (dans ces cas-là garder un tel dans son gilet et marquer ses affaires avec son nom peut-être utile j'imagine)
Autre point en dehors de la coopération, le bisous-caillou quand tu rencontres un obstacle: toujours se pencher vers l'obstacle pour éviter d'être comprimé ou que le bateau soit mis en pression et prenne de l'eau (ce qui vous est arrivé à vous comme à nous contre ces souches), plus facile à dire qu'à faire, mais c'est aussi comme ça qu'à priori on se sort des moment où on est "posé" sur un obstacle, et c'est aussi la bonne méthode pour reprendre le courant...
Citation de: Da Vinci le 03 Août 2020, 20:59:47
Je tombe sur ce fil un peu par hasard alors que je m'étais posé la même question à mes débuts.
Sur ce même forum quelqu'un m'avait bien expliqué le principe de remonter par le côté en nageant vers le bateau, en passant le buste au dessus du premier boudin TOUT EN CONTINUANT A "PALMER" pour faire passer tout le buste au dessus du kayak.
Une fois que le haut du corps est en appui sur les deux boudins, il n'y a plus qu'à pivoter pour se retrouver dedans.
Ces derniers temps j'ai pratiqué ces exercices en pleine eau (je n'avais pas pied) et équipé de mon gilet, où le plus dur était la préhension du boudin opposé.
Même ma ligne de vie est trop "lâche" pour que la traction se fasse sans que le bateau ne se retourne
Au final, j'attrape donc deux des anneaux D du boudin opposé où je passe un doigt de chaque main TOUT EN CONTINUANT A PALMER, et le Solar ne se retourne pas.
Comme j'ai la GoPro avec moi en vacances je verrais si je peux vous montrer ça en vidéo en vue subjective (la GoPro sur ma tête), après quoi je demanderais à ma femme de me filmer dans cette exercice (vue objective ?).
Xav'
PS : il faudra d'ailleurs que je pense à le faire aussi en intégrant la problématique de la pagaie à mettre dans le kayak en premier !
Voilà, j'ai pu faire "à peu près" ce que je voulais avec cette vidéo qui au final n'est pas en vue subjective :
https://youtu.be/h8g14rZXoSA (https://youtu.be/h8g14rZXoSA)
Par rapport à ce que je vous avais dit, j'espère que l'on voit suffisamment la phase dynamique de palmage à l'horizontale, qui n'a donc pas grand chose à voir avec une impulsion verticale du bas vers le haut qui, vu de moi, ne peut pas vraiment se faire dès lors que l'on n'a pas pied !
On me voit assez bien attraper un anneau D avec ma main gauche, je fais la même chose avec la main droite, mais une fois que je palme activement pour passer au-dessus du kayak, je vais utiliser mon bras droit pour aller chercher encore plus loin que les anneaux D le boudin extérieur complet que je ceinture avec mon bras pour mettre encore plus du poids du côté opposé et éviter ainsi que le kayak ne se retourne sur moi.
On est d'accord que l'exercice est fait ici dans des conditions idéales, qu'il n'est pas tout à fait représentatif du cas réel, puisque si l'équipage était biplace au départ, alors soit ma femme a sombré corps et âme :-( soit elle aurait dû servir de contrepoids, auquel cas l'exercice n'en serait que plus facile.
Quoiqu'il en soit, c'est bien dans ces conditions qu'il faut commencer par s'entraîner, plutôt que de remettre ces exercices "à plus tard" et au final n'en avoir besoin que le jour où l'on est en détresse.
Avis et commentaires bienvenus :-)
Xav'
Il est tard pour répondre, mais cette démo mérite une réponse, après tout ces articles c'est quand même la seule preuve et bien réelle, mois je dis bravo et merci. :bravo:
Bon moi j'avais fait l'essai en mer avec un twist une place, pas facile mais pas facile, mais j'avais opté pour l'impulsion directe, ce qui retournait presque toujours l'engin.
Je pense que cette technique est la meilleure et peut être plus facile sur une deux places en montant sur l'arrière.
C'est vrai, qu'elle méritait une réponse cette vidéo où Xav' donne de sa personne :voyons: :good:
A deux effectivement, comme je le décrivais, se mettre chacun d'un côté du bateau est salvateur pour équilibrer la bestiole. Ça rappelle qu'il y a dans chaque configuration quelque chose à apprendre.
Pour ça youtube est pas mal quand même pour donner des idées (gros disclaimer ici, ce n'est évidement que de la théorie), j'ai vu cette semaine quelqu'un lancer sa pagaie dans un contre courant (sur la Soca, donc une rivière agitée) pour ne s'occuper que de son bateau, son camarade a récupéré sa pagaie et l'a rejoint ensuite... je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, mais j'ai trouvé cette option intéressante dans leur cas et ça a marché.
Absolument, rien ne remplace une vidéo, et comme tu dis merci YouTube, tout ces tutos sur le net c'est super, avant il fallait potasser des bouquins, j'ai connu ...
Pour revenir à notre article, c'est sur à deux cela ne pose pas de problème, contre poids pour la premier monte et aide pour la deuxième, le soucis c'est seul et pour mon expérience c'était en mer. J'ai plus Kg pour le moment je me suis mis au paddle, (tres sympa) mais je réfléchis pour en reprendre unKG en plus, j'au vu le nouveau Itwit X100 il à l'air pas mal du tout avec son fond amovible en drop stich, ces boudins sans vessie, et à 450 euros pas mal quand même, moi je suis pro D4, le SAV c'est de l'or
hello,
là tout de suite je le vois à 350€ le x100 2 places chez D4 et 450€ le 3 places... c'est sûr que ça peut être tentant.
:good: sympa les vidéos, c'est bien de filmer, et surtout à revoir dans quelques années :good:
Citation de: pascal77 le 09 Mars 2021, 18:51:06
:good: sympa les vidéos, c'est bien de filmer, et surtout à revoir dans quelques années :good:
T'as tout compris, on s'éclate en partageant ces lieux et ces moments, et on apprend :coucou:
@Copiattyright sur la gestion de la pagaie, je suis assez fan de s'en débarrasser vite sur la berge ou dans un contre. Quand on y arrive... Sinon quand on n'est pas bon ça donne ça :
https://youtu.be/c6e_cIi8MtU
Eh bé trick sur ce coup la t'as vraiment pas lâché le morceau. :good: :bravo: :W
Ah oui, j'ai pas répondu hier après l'avoir regardé, mais quelle situation trick(y) !
Un bel exemple de loi de murphy :eek: et très bien justement que tu sous-titre ce qui se passe, vraiment pas bol sur ta première tentative, tout semblait bien engagé, j'étais entre oh M.... , stupéfaction que ça continue à deriver... et je me disais, mais évidemment qu'on sait que ça arrive.
C'est très bien que ce soit filmé d'ailleurs.
Je me demandais, justement en te regardant si on pouvait vraiment naviguer avec deux pagaies dans les mains... ça a l'air coton, faudra que j'essaie.
La vidéo est ici, c'est à partir de 2'20
https://www.youtube.com/watch?v=tY4_Cn09JQ0&t=74s
> Je me demandais, justement en te regardant si on pouvait vraiment naviguer avec deux pagaies dans les mains...
On peut, mais ça demande un peu plus d'entrainement que je n'en ai (encore que là c'était vraiment facile). Comme toute la sécu de manière générale.
Idem quand je reviens à mon bateau, je prends la corde mais rétrospectivement j'aurais du prendre le bateau. En l'absence des collègues, cela aurait été nettement plus utile pour récupérer la personne et son matériel.
> C'est très bien que ce soit filmé d'ailleurs.
On filme beaucoup plus nos sorties cette année et c'est très productif., cela montre un tas de choses. J'en ai une autre de récupération, toujours sur une petite rivière facile, où on part à trois, on se gêne, on finit avec le bonhomme sur une rive et le bateau sur l'autre, etc. Il y a encore du boulot.
Petite question concernant cette vidéo, pour les spécialistes de l'eau vive: la technique de sauvetage est-elle "conforme"? Faut-il se débarrasser de sa pagaie en la jetant au loin comme il le fait à 2min 40?
Quand le gars s'embarque vers la gauche du rocher, à 2m57, son coéquipier n'a pas l'air d'être inquiet (il me semble qu'il y a des branches d'arbre entre la rive et le rocher, ce qui me semble être un danger important), ne se dirige pas vers lui, mais vers la berge rive droite.
Le "naufragé" a réussi à grimper sur le rocher. Il se jette à l'eau et attrape la corde, pour repasser RD. Est-ce habituel? N'aurait-il pas dû plutôt attendre qu'on "vienne le chercher"? Mais, en y réfléchissant, je ne voit pas comment on peut venir chercher facilement quelqu'un avec de si petits bateaux, surtout à cet endroit là!
Je ne suis pas un spécialiste de l'eau vive, mais j'ai fait le R3 il y a quelques années, alors je vais la ramener un peu.
- Le jeté de pagaie : oui c'est une solution possible. Plutôt que le lancer de javelot pas forcément évident dans l'eau, il y a une méthode en étant sur le dos et en pivotant pour faire un peu catapulte avec le bras. Je n'ai jamais réussi à faire ça correctement mais je n'ai pas beaucoup pratiqué non plus (un peu un leitmotiv ça). Ce qui est certain c'est que je déteste nager avec une pagaie. Ça monopolise un ou deux bras. Utiliser la pagaie pour nager en mode crawl est épuisant et inefficace, même si ça semble chouette sur le papier. BTW, on peut faire la même chose avec le bateau. Pas le jeter sur la berge, mais le pousser dans un contre si on en a l'occasion.- Pour la trajectoire du nageur, c'est facile de juger d'un fauteuil en regardant youtube mais clairement je ne serai pas allé là, en particulier avec le drossage et ce qui ressemble à des arbres derrière.
- Pour la récupération, on (un pro) m'a déjà récupéré plus ou moins comme ça, sauf que c'était moins large et que je ne sautais pas d'un rocher. En revanche, le lanceur pouvait prendre un peu plus son temps pour moins galérer ensuite lors du balancier. Genre mieux se caler, tenir sa corde différemment.
Voilà c'était la minute café de la gare, n'hésitez pas à corriger les bêtises que je raconte.
Bon du coup, @Paskly73 (https://www.forum-kayak.fr/index.php?action=profile;u=4457) a réussi à remonter dans son kayak gonflable ? :unsure: