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Rubriques => Pratiques du kayak => Randonnée => Discussion démarrée par: flo.lelievre le 08 Novembre 2014, 22:52:17

Titre: Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 08 Novembre 2014, 22:52:17
Bonsoir
Alors je vais vous exposez mon problème : à la base je ne suis absolument pas kayakiste j'en ai fait quelque foi mais uniquement du sit on top, par contre je suis un amoureux de la nature qui aime bivouaquer c'est la que commence mon problème.
En effet ja'imerais donner une autre envergure à mes bivouacs c'est à dire pourquoi pas partir en kayak :D. Le seul hic c'est que je n'y connais absolument rien. je voudrais partir au début uniquement pour un jour ou deux maximum. j'aimerais avoir la place pour transporter tout mon matos au sec et quelque chose de stable et d'assez facile à manœuvrer, pas un truc de pro quoi :D.
Vu l'endroit ou j'habite il me faudrait quelque chose capable de naviguer aussi dans de la rivière ultra calme genre élorne ou aulne pour les connaisseur et qui fasse aussi mer sans avoir peur de la houle et de quelque vague. Je pense également qu'il faudrait qu'il soit en pehd   ( je ne sais pas si c'est ça le bon mot en plastique quoi) assé résistant car les plages que je fréquente sont plutôt en galet.
Voila je voudrais savoir si vous pourriez m'aidé pour les marques toussah :D
Ps j'aimerais aller pécher avec aussi genre à la traîne je sais pas si c'est possible et j'ai un budget de 700 800 euros.
merci pour vos réponses.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 09 Novembre 2014, 07:40:14
entre 700 et 800 euro tu as du choix en occasions ,il te faut pas trop long pour la rivière mais assez pour la mer  :voyons:


comme kayak assez stable tu as ça qui s'utilise dans les clubs http://www.polyform.fr/kayak-polyethylene/shore-line-pe/ (http://www.polyform.fr/kayak-polyethylene/shore-line-pe/)


aprés il y a pas mal de critères à prendre en compte taille poids ...durée des randos....
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: annickemmanuel le 09 Novembre 2014, 08:25:12
Ta taille et le poids complet kayakiste plus matos est important à considérer.

Tu as différents type de kayaks: sit on top, pontés, gonflables, pliants qui ont chacuns des avantages et des inconvénients.

As-tu considéré chacun de ces types pour ton besoin et en quoi ils pourraient répondre à tes besoins?
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 09 Novembre 2014, 10:35:53
ok merci pour ces réponses alors oui annickemmanuel je pense que vis à vis des endroit ou je pense allé il me faudrait un rigide déjà.
Ensuite je ne sais pas pourquoi mais je sent plus les kayaks ponté que les sit on top donc de préférence un ponté.


à part ça, ronnan, mon poids et ma taille sont 175cm pour 70 80 kg je pense.


j'avais déjà vu certain kayak d'ocas comme des tiwoks, miwoks, du rainbow laser,et prijon kodac mais je ne sais pas ce qu'ils valent et lorsque l'on cherche sur internet on ne tombe que sur des sites de revendeurs qui vante leur produit (oui je ne sais pas faire une recherche internet :D)
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 09 Novembre 2014, 21:48:03
je voudrais ajouter une précision ma copine a un kayak de 5 mètre en fibres (le trés trés vieux de son père) j'aimerais aller à peut prés aussi vite qu'elle donc il faudrait un kayak de 5 mètres aussi je suppose pour passer dans les mêmes endroits toussa
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 09 Novembre 2014, 23:23:14
le tiwok est pas mal du tout pour commencer
c'est fiable, stable et permet d'embarquer pas mal de "bagages" ... et il ne se traine pas sur l'eau (même s'il y a plus rapide !)
ses défauts : dossier de siège pas assez confortable (à mon goût) et pas de dérive ... donc, un peu de difficulté à le tenir par vent arrière (mais rien d'insurmontable)


le laser est bien aussi, un peu plus long et plus lourd ... vire moins facilement  .. c'est un bateau solide et sécurisant



Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 09 Novembre 2014, 23:51:29
d'accord merci j'aime bien l'idée des trappes ovales sa permet de passer des choses plus grosses en biais dedans mais 4m40 c'est pas trop court? pour aller en mer je veux dire?
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 10 Novembre 2014, 00:04:22
non !
du point de vue réglementaire, c'est 4m pour pour pouvoir être en division 240
j'ai pu faire de jolies randos avec mon tiwok (que j'ai gardé)
Actuellement, je navigue avec mon Delphin, qui est un kayak de niveau supérieur (typé "surf") et qui ne fait que 40cm de plus (4,80m)


par contre, on est remarquablement bien assis dans le Delphin  :good:  ... c'est vraiment ce qui manque au tiwok


... après, c'est vrai que plus c'est long, plus ça va vite, plus c'est directeur .... mais c'est moins joueur pour faire du rase cailloux
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 00:10:29
la vitesse ne m'intéresse pas vraiment de toute façon et est il nécessaire d'avoir forcément un gouvernail? 
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 10 Novembre 2014, 08:22:29
Citation de: flo.lelievre le 10 Novembre  2014, 00:10:29
la vitesse ne m'intéresse pas vraiment de toute façon et est il nécessaire d'avoir forcément un gouvernail?


il y a plusieurs avis sur ce sujet,le mien est que le gouvernail n'est pas nécessaire si tu ne fais pas de voile avec ton kayak,mais il est très intéressant d'avoir une dérive rétractable car par vent de travers cela permets de garder un cap.


l'avantage d'un gouvernail c'est que tu tournes facilement quand tu le décides,mais par vent de face ou vent arrière il ne sert à rien qu'a freiner ton bateau ,quand il est en position sur le pont il provoque des remontés au vent quand celui est de coté.au surf il me semble que c'est un handicape qui peut provoquer un bain.


je pense que tu va avoir des avis inverses à la suite  :D


si c'est un bateau d'ocass recherche un grand hiloire c'est plus simple pour remonter quand on est passé à l'eau
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 10 Novembre 2014, 09:03:27
tout à fait d'accord avec Ronan
j'ai les 3 types de kayaks
- le tiwok, pas de gouvernail, pas de dérive ... mais je dirai quand même, une carène plutôt bien faite et relativement stable, largeur moyenne (60cm)
- le zoar (Necky) qui est un kayak de base, très stable mais plutôt large (65cm) , sans dérive mais avec un gouvernail qui peut se ranger au-dessus du pont
- le delphin (P&H) .... moins stable (encore que ...) belle carène anglaise favorisant la maniabilité et le surf, avec une dérive, largeur plus ans les "standards" des kayaks performants (56cm)


- Le tiwok est maniable ... mais il pourrait l'être encore plus si sa carène le rendait plus sensible à la gîte.... se débrouille dans les surfs (même si ce n'est pas son domaine de prédilection) Il est rassurant ... mais son plus gros défaut est son absence de dérive qui a tendance à le faire partir au loft quand le vent (et/ou les vagues) vient d'arrière ou 3/4 arrière ... il faut donc sans cesse le corriger en gîtant et en pagayant plus fort d'un côté que de l'autre ... à la longue, c'est fatiguant. pour virer, il n'a pas besoin d'un gouvernail.


- le zoar ... le plus stable .. et le moins agile. Le faire tourner lui demande de plus grandes "circulaires" ... essayer de le faire virer en gîtant ne sert à rien ... par vent arrière ou 3/4 arrière voir même de côté, le gouvernail est indispensable ...même si on le sollicite que très peu, il fait alors office de dérive et tout rentre dans l'ordre. C'est un bon bateau stable, rassurant, moins "fun" mais il est bien pour les personnes recherchant la sécurité (comme ma femme) ... et un petit prix d'achat ... par contre, son siège d'origine est une daube !


- le delphin ... là, on change de catégorie (le tiwok en neuf coûte vers les 800€ .. le zoar ?? à peu près la même chose .... le delphin est à 1800€) et de comportement. Très (voir trop) agile sans baisser la dérive (un peu de gîte et il tourne) il le reste encore beaucoup avec une dérive sortie à moitié. Pas de soucis avec vent et mer formée par l'arrière ou 3/4 arrière ... pas de soucis non plus au largue et vent de face. Attention, pour faire de très longs parcours, iol ne sera pas le plus performant ... il tapera un peu dans la vague (sa carène est plate et sa proue est plutôt bien remplie pour éviter l'enfournement dans le surf) ... un kayak avec une proue plus tendue, une carène à bouchain sera plus rapide et passera mieux dans une mer formée.


Alors quel choix ?
D'abord, bien définir son programme (rando à la journée, raze caillou, surf, grandes rando avec bivouac sur plusieurs jours ...)
La hauteur de son investissement (sans oublier qu'on arrive à trouver du choix en occasion) ... car il ne servira à rien de parler de kayak très performants mais beaucoup trop cher pour rentrer dans le bufget
... et ensuite ... essayer si possible (en s'inscrivant dans un club par exemple)


... et se jeter à l'eau ...  :dents:   sans oublier qu'on peut toujours revendre pour changer de kayak en fonction de son expérience
... et s'apercevoir que 1 seul kayak pour faire tous les programmes .. ça ne suffit pas   :dents:

Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 10 Novembre 2014, 09:11:37
j'ai vu que tu es sur Brest ... c'est une région où il y a beaucoup de revendeurs qualifiés et un grand nombre de pratiquants (quelle chance par rapport au sud de la France !)
le mieux est de s'inscrire en club, apprendre et essayer les bateaux des copains ... après, tu auras une idée plus précise sur ce que tu veux


http://www.breizhkayak.com/ (http://www.breizhkayak.com/)


http://www.bekayak.com/ (http://www.bekayak.com/)



Titre: Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 10 Novembre 2014, 10:10:20
à Brest tu as aussi loisirs 3000
dans le nord Polyform à St Brieux et dans le sud Plasmor près de Vannes
à la capitale bretonne "Rennes" mack kayak

Titre: Re : Choix difficile
Posté par: annickemmanuel le 10 Novembre 2014, 10:43:22
Tu peux aussi aller dans un club pour essayer différents kayak et te faire un avis plus précis sur ce que tu cherches sans pour autant faire toute une saison.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 10 Novembre 2014, 11:33:54
un kayak que j'aimerai bien essayer .. un bon compromis entre polyet' et résine ... à un prix compétitif  http://www.breizhkayak.com/kayak-fibre-1/promo-alaw-bach-tcc-jaune-1790.00-e-ttc-9.html (http://www.breizhkayak.com/kayak-fibre-1/promo-alaw-bach-tcc-jaune-1790.00-e-ttc-9.html)
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 12:35:52
Tout d'abord merci à tous pour vos réponses
Alors ronan ok pour la d"rive mais je ne pense pas que cela rentre dans mon budget de 800 euros tout compris je n'en ai pas vu encore en tout cas, et oui je suis en permanence sur le site de loisir 3000  :jumpy: [size=78%].[/size]


Pl83 merci pour la description de tes bateau sa aide beaucoup mon programme c'est pour commencer des sortie a la journée ou des sortie de deux jours je suppose avec des amis qui seront soit en trés trés vieux kayak de mer soit en sit on top c'est pour sa que j'ai besoin d'une bonne capacité d'emport car eux n'en auront pas beaucoup mais voila principalement mes attentes aprés se sera plus du rase cailloux mais pas trop prés quand même et un peu de rivière décente ou remonté (je sais pas si c'est possible).Et le prix compétitif ne l'est pas pour moi :'(


Annickemmanuel oui j'ai déjà fait mais sérieux à part la différence entre les ponté et les sit on top je vois pas entre les différents ponté j'ai essayé du rtm ysak, expresso, et un autre que je me rappelle plus mais pour moi ils étaient tous pareil
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 10 Novembre 2014, 17:05:39
va aussi sur le site du bon con  :D ,en occasion tu trouves souvent des bons plans; j'ai acheté un fibre pour environs 400 euros,+ un kit de dérive à installée a 140 euros ça te fait un kayak top pour pas trop cher
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 17:22:42
ouep le  con coin j'y vais souvent mais la par exemple dans ma région il y a un dag tiwok le gars le vend 650 euros et a loisir 3000 neuf il est à 700 donc pour moi la c'est pas très avantageux autant en acheter un neuf de mon point de vue mais peut être que je me trompe
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: annickemmanuel le 10 Novembre 2014, 17:25:29
Oui, regarde le bon coin, dans tes prix et moins cher pour ton coin il y a déjà un Ysak Luxe, un Laser, un sea emotion mais ce sont des kayaks de mer donc instables pour qui n'a pas l'habitude.
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 10 Novembre 2014, 17:29:32
Citation de: flo.lelievre le 10 Novembre  2014, 17:22:42
ouep le  con coin j'y vais souvent mais la par exemple dans ma région il y a un dag tiwok le gars le vend 650 euros et a loisir 3000 neuf il est à 700 donc pour moi la c'est pas très avantageux autant en acheter un neuf de mon point de vue mais peut être que je me trompe


je ne sais pas il vend quoi avec une jupe néo,un gilet,une pagaie des sacs étanches? fait le tour des clubs aussi il vendent souvent après la saison.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 17:57:08
oui je pense que le tiwok est le meilleur pour moi il à l'air moins fin que les autres annickemanuel
sinon ronan pour 650 euros il ne vend que le kayak je t'envois le lien:
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/720604851.htm?ca=6_s (http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/720604851.htm?ca=6_s)
sinon j'en ai repéré d'autre mais je trouve sa ecore plus avantageux d'acheter neuf à loisir 3000 pour 700 euros sur ce lien le tiwok est plus cher d'occaz que neuf :o :blink: :mur: http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/725449815.htm?ca=6_s

Titre: Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 10 Novembre 2014, 18:16:09
oui tu as raison mais avant de valider un choix regarde:


le poids du pagayeur si c'est ok , sachant que tu as quelques couches de vêtements si tu navigues en hiver dans ta belle région


le poids max que peut avoir le chargement, si rando il y a quelques kg à prévoir
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 18:27:36
oui le tiwok à un poids max de 150kg je dois en faire 75 donc la moitié ça me laisse donc de la place pour y mettre mon matos de bivouac aprés j'avais une autre question quand je louais mes kayaks ils me fournissaient toujours la pagaie mais comment on sait quelle taille il faut prendre?
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 10 Novembre 2014, 18:43:56
en gros la pagaie face à toi si tu lèves ta main tu dois pouvoir emprisonner avec tes doigts le haut de la pale, je ne sais pas si c'est compréhensible  :voyons:


une bonne idée hauteur max de ton poing levé .je fais 1 m 81 ma pagaie fait 2.20, aprés les spécialistes calculent le truc aussi avec la largeur du kayak
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 18:59:20
en mettant ton bras perpendiculaire à ton corps?
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: cold-static le 10 Novembre 2014, 19:02:46
Citation de: flo.lelievre le 10 Novembre  2014, 18:59:20
en mettant ton bras perpendiculaire à ton corps?


Non bras en l'air, bras perpendiculaire au corps tu vas finir avec une pagaie d'1m30  :p 

Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 19:10:43
ok donc bras tendu en l'air et tu dois pouvoir refermer tes doigts sur le haut de la pale?
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Jeffkayak le 10 Novembre 2014, 19:11:19
J'ai pas trouvé sur le net alors je t'ai fait une photo, livre " sit on top le kayak pour tous "
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 10 Novembre 2014, 19:13:00
Citation de: flo.lelievre le 10 Novembre  2014, 18:59:20
en mettant ton bras perpendiculaire à ton corps?
c'est pas clair :dents:  la main au dessus de ta tête bras tendu


merci jeff
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 19:17:19
ok merci beaucoup  :bravo:  j'ai compris merci beaucoup et toutes les jupes sont bonnes pour faire de la rando ou mieux vaut priviligié néopréne ou pvc?
Et je compte navigué en combi de kayak avec un ciré par dessus en hiver sa le fait ou pas?
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 10 Novembre 2014, 19:18:11
après la longueur la matière alu , carbone ,fibre ,bois ,composite ?
Puis la jupe néo ou plastique ?


:D
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 20:10:28
la matiére j'en ai aucune idée basique alu je pense et les pales en plastiques pour pouvoir m'appuyer sur les rochers un trucs qui crains pas quoi.
Mais la jupe j'en ai vraiment aucune idée des avis?
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 10 Novembre 2014, 21:15:37
Citation de: flo.lelievre le 10 Novembre  2014, 20:10:28
la matiére j'en ai aucune idée basique alu je pense et les pales en plastiques pour pouvoir m'appuyer sur les rochers un trucs qui crains pas quoi.
Mais la jupe j'en ai vraiment aucune idée des avis?


si tu prends alu la pagaie est plus solide en non démontable ,car le point de faiblesse c'est la fixation quand la pagaie est en deux parties
néo ça prend moi l'eau mais c'est plus cher  :D
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 21:32:16
ouep c'est ce que je pense faire avec une démontable de secoure coincé dans le filet j'ai une combi en néoprenne je ne sais pas si ça joue sur le choix de la jupe
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: basilic le 10 Novembre 2014, 21:37:46
ça ne joue pas avec la jupe la combi.
néo / PVC, en gros les deux ce valent
par contre une jupe PVC à tendance à faire cuvette (elle n'est que rarement tendue sur l'iloire) puis plus froide l'hiver mais aussi plus facile à mettre qu'une néoprène.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 21:44:46
ok donc je pense que ce sera plutôt une néoprene pour moi pour le confort  :W sinon est ce qu'il y a la possibilité d'installer une voie et un gouvernail sur un tiwok? (pour beaucoup plus tard)
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Pacificateur le 10 Novembre 2014, 21:46:26
Je me trompe , ou dois je comprendre que tu recherche une pagaie plutot , basique ? mais un minimum solide !

En neuf et dans les entrées de gamme et du coté solide ... je pense , il y a la rim de chez Prijon a partir de 72e : " l'ardèche ou la pacific " , dans ton cas !
en manche alu ou fibre , démontable ou non . bref des petites options qui la fait finir a a peine 100 roros .
Oui "rim" est une gamme est il y en as une dizaine .
J'en ai eu une entre les mains il y a deux ans , la pacific ; avec une passé assez agréable , seul le touché de la pale m'a surpris : un coté malabar en dur  :yes: .
Je l'ai échangé contre ma tempest un petit moment , seul défaut a mon sens un "ptit" manque de cm2 .
Le modèle ardèche a une forme plus carré ... plus rivière ; peut etre la ton compromis !
Par contre pour l'angle , je ne sais pas .

J'ai eu une alu "carré" entre les mains durant 10 ans tout pile , ça dépanne bien !

En fibre , en programme mixte et un peu solide , je dis pas incassable : la loisir 3000 est pas mal du tout , un produit de chez Select . au meme tarif depuis ...... il me semble a 172e , oui 100e de plus qu'une rim.
Sur la quinzaine de pagaies que j'ai eu ces 5 dernières années , elle est pour moi celle qui ce fait oubliée le plus ... pour les fibres . au meme titre que la tempest pour les bois .
Est dans une certaine polyvalence . Oui un ressenti plutot perso , bien sur !
En plus en occase , on en trouve quelques unes l'an , sur lbc .
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: basilic le 10 Novembre 2014, 21:48:58
Si je ne me trompe pas, phil 56 a un Tiwok avec gouvernail. Pour la voile, à moins d'une voile type BIC, il va faloir bidouiller.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 21:54:16
merci pacificateur mais penses tu qu'avec une pagaie en fibre par exemple je puis poussé sur des rochers par exemple sans cassé la pale? parce que je pense que sa arrivera assez souvent même si je vais essayer de ne pas trop le faire sa risque quand même d'arrivé les rochers y m'aiment bien :mur: .


Ok merci basilic maintenant reste plus cas rentrer en france et me dégoter ce petit tiwok :jumpy:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Pacificateur le 10 Novembre 2014, 22:07:00
Etant trop respectueux du matériel et pas en mode rivière ... appuyé , difficile pour moi de prolongé par le coté solidité .
bien qu'une select soit bien conçu et épaisse sur la tranche , elle peut déja etre une bonne gaffe en Mer .
Une Kober en occase , une marque plutot bien représenter chez les rivièreux , cela doit etre costeaud , non ? après , pour d'autres type de sorties avec : re-??
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 10 Novembre 2014, 22:10:26
Citation de: flo.lelievre le 10 Novembre  2014, 17:22:42
ouep le  con coin j'y vais souvent mais la par exemple dans ma région il y a un dag tiwok le gars le vend 650 euros et a loisir 3000 neuf il est à 700 donc pour moi la c'est pas très avantageux autant en acheter un neuf de mon point de vue mais peut être que je me trompe


650 !! .. c'est beaucoup trop cher
pour info, j'avais acheté le mien 400€ avec 1 jupe et une pagaie (bas de gamme)


le Zoar, 350€ avec le chariot


le Delphin, 900€
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 22:18:12
on verra bien pour la pagaie j'irais les toucher au moins pour savoir mais je retiens ta premiére proposition qui me semble bien basilic merci
pl83 oui je ne trouves pas de si bonne ocaz que sa sur le bon coin par chez moi donc c'est pour sa sa va se finir par l'achat d'un kayak neuf je pense
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 10 Novembre 2014, 22:25:04
Citation de: basilic le 10 Novembre  2014, 21:48:58
Si je ne me trompe pas, phil 56 a un Tiwok avec gouvernail. Pour la voile, à moins d'une voile type BIC, il va faloir bidouiller.


on peut monter un gouvernail sur le tiwok
il y a le trou dans la coque pour l'axe et les 2 passages (à percer) pour faire passer les câbles
après, il faut changer les cales-pieds afin d'avoir les pédales de manœuvre
un défaut (connu) : l'axe est un peu fragile


un autre kayak à ne pas négliger :  le laser de Rainbow  [size=78%]http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/728541264.htm?ca=21_s (http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/728541264.htm?ca=21_s)[/size][/size][size=78%]   650€ sur le bon coin[/size]
[/size]
Pour la pagaie : il ne faut pas négliger ce point ... et il faut savoir casser sa tirelire car une mauvaise pagaie, lourde, mal faite (premiers prix) fera vite mal aux bras, aux épaules et la rando sympa se terminera en enfer
Je ne peux plus donner de conseils sur les pagaies "modernes" (forme cuillère) ... je n'arrive plus à pagayer avec elles ... même avec les hauts de gammes
Je suis devenu un accro des formes traditionnelles (groënlandaise ou aléoutienne)
Mon fournisseur est Yan, en Normandie :  [/size][size=78%]http://advancedpaddles.sopixi.fr/ (http://advancedpaddles.sopixi.fr/)[/size]
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 22:35:16
ouep pas mal l'idée des pagaies bois reste à creuser
sinon pour le rainbow je sais pas sa fait prétentieux ou enfant gâté si je dis que j'aime pas sa tronche? genre couleur possible et toussa? Alors que le tiwok il a une petite couleur jaune uni et une forme un peu différente et il est moins long donc peut être plus pratique pour la rivière
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 10 Novembre 2014, 22:46:51
pour la rivière, avec le tiwok, oui .. mais calme quand même ... ce n'est pas un kayak de rivière


je vois qu'il te plait bien (je confirme, c'est un bon kayak, d'ailleurs, je l'ai gardé  :dents:  ...) faudrait juste trouver un moyen d'améliorer le confort du dossier .... et négocier le prix à la baisse
fait aussi attention d'avoir le certificat de navigation (le document bleu des affaires maritimes) ... ou sinon, facture et certificat d'homologation du constructeur pour que tu puisses le faire immatriculer ... sinon, c'est la galère (on y arrive ... mais c'est plus compliqué ... j'en sais quelque chose)


une de ces qualités que j'avais oublié de dire : il est relativement léger ... et c'est bien pour les manipulations (sur la voiture) ou le portage
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 10 Novembre 2014, 22:53:58
Tu peux trouver le tiwok neuf à 835€ :  http://www.kayak-attitude.fr/kayak-tiwok-dag.html (http://www.kayak-attitude.fr/kayak-tiwok-dag.html)
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 22:55:45
oui et il est pas trop grand si un kayak est immatriculé par une personne il n'y a pas besoin de le refaire immatriculé a son nom?.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 22:56:36
a 700 euros chez loisir 3000 je crois

Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 10 Novembre 2014, 22:58:09
en neuf ! ? .. super intéressant !
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 23:00:26
oui en neuf c'est pour sa que les clubs nautique de par chez moi qui vendent ceux de leurs saison 2014 à 719 euros me font bien rire :lol:  mais je ne sais pas combien de temps va durer cette offre et moi je suis en finlande jusqu'a 17 décembre
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: basilic le 10 Novembre 2014, 23:04:47
tu en as un à vannes:
http://www.leboncoin.fr/nautisme/724789042.htm?ca=6_s (http://www.leboncoin.fr/nautisme/724789042.htm?ca=6_s)
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 23:09:22
oui je ne l'avais pas vu celui la mais le plastique sur la coque du dessous n'a pas l'air un peu aplati? ou peut être c'est un effet d'optique à cause des rayures
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: basilic le 10 Novembre 2014, 23:23:53
difficile à dire, à voir sur place ou demander des photos complémentaires au vendeur.
par contre effectivement, il est bien rayé.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 10 Novembre 2014, 23:27:35
olala j'y connais vraiment rien cc'est grave pour un mec qui habite a moins de 10 km de la mer
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 11 Novembre 2014, 07:46:17
Citation de: flo.lelievre le 10 Novembre  2014, 22:55:45
oui et il est pas trop grand si un kayak est immatriculé par une personne il n'y a pas besoin de le refaire immatriculé a son nom?.


si mais c'est simple il faut que lorsque tu l'achètes tu repartes avec les papier du kayak  :D et tu envoies le tout au affaires maritime de ton coin (c'est gratuit)
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 11 Novembre 2014, 08:32:27
Citation de: basilic le 10 Novembre  2014, 23:23:53
difficile à dire, à voir sur place ou demander des photos complémentaires au vendeur.
par contre effectivement, il est bien rayé.


faut pas se leurer les gars ... dès qu'un kayak sert en zone non sableuse .. il se raye  :(  ... mais si ces rayures sont superficielles ce n'est pas grave
il faut surtout voir si la coque est déformée ... car ça ne se répare pas (mauvais stockage, mauvais positionnement sur les barres de toit de la voiture)


pour info, celui que j'avais trouvé était impeccable (si si, ça existe) malgré son âge (2007)


tout ça se négocie avec une baisse de prix ...  :W
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 11 Novembre 2014, 08:45:09
complètement d'accord avec pl83 à mon ancien club on naviguait avec des kayaks roto bien rayés aucun problème tant que c'est superficielles l'avantage du triple couches.les kayaks avaient 7 ans .


maintenant je suis dans un club  presque tout fibre,à brest vu les arrivées sur les cailloux je pense que tu a raison sur le choix costeau
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Pacificateur le 11 Novembre 2014, 09:15:31
Sur "private sport shop" il y a une pagaie de chez point 65 qui tombe a 44e , a ce prix la , vive les cailloux !.. est la prise de risque . seulement la plus courte est en 220 .
En quelques minutes on devient Membres et hop , droit a la ristourne . actuellement il y a des sup , des pagaies sup et des pads .
Par la suite les offres sur la messagerie , ça tombe de façon journalière  :bravo: ,si seulement la tirelire ... :cry2: .
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 11 Novembre 2014, 12:17:29
mercis pour vos réponses je ne connais pas la façon de stockage dans le garage ou la façon d'attacher sur la voiture ? sa ressemble à quoi?
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 11 Novembre 2014, 13:00:51
Sur la Mazda, je les fixais sur les barres de toit, avec une mousse profilé
comme ça


(https://farm4.staticflickr.com/3704/10073521176_99464bd0f5_c.jpg)


les barres sont des "Thule", profil carré
les mousses profilées ont été acheté ici  [size=78%]http://www.breizhkayak.com/transport-18/mousse-de-toit-ks-section-aero-thule-29.80-e-ttc-585.html (http://www.breizhkayak.com/transport-18/mousse-de-toit-ks-section-aero-thule-29.80-e-ttc-585.html)[/size]


Maintenant, j'ai une Subaru forester
les barres sont spéciales, beaucoup plus grosses que les "Thule" et je ne peux plus utiliser les mousses profilées
du coup, j'ai pris des gros manchons de mousses et je les ai installé sur les barres (à demeure)
les kayaks sont posés dessus (le zoar sur son fond, à l'endroit, le delphin, posé à l'envers, sur son pont .. il est mieux ainsi ..l'avantage aussi c'est que s'il pleut .. l'intérieur ne se rempli pas
[/size]d'eau) [size=78%]

[/size]Tu a aussi pleins d'autres possibilités[size=78%]
[/size]regarde ici  [size=78%][/size][size=78%]http://www.bekayak.com/transportstockage_portant-de-galerie.html (http://www.bekayak.com/transportstockage_portant-de-galerie.html)[/size]

Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 11 Novembre 2014, 13:24:56
ok merci je vois le genre donc par exemple si je le stock dans mon garage je peux le stocker attacher au plafond avec des cordes? une à l'avant une à l'arrière?
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: dejah le 11 Novembre 2014, 13:59:32
Citation de: flo.lelievre le 11 Novembre  2014, 13:24:56
ok merci je vois le genre donc par exemple si je le stock dans mon garage je peux le stocker attacher au plafond avec des cordes? une à l'avant une à l'arrière?

Absolument. Mon garage ne fait que 5m de long, donc Delphin et Easky sont accrochés au mur avec 2 paires de sangles, tandis que le surfski Ackua (5m45) est en diagonale au plafond avec drisses et poulies de renvoi vers 2 taquets coinceurs.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 11 Novembre 2014, 14:07:07
ok je note merci
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 11 Novembre 2014, 15:13:04
le kayak (ok)    la pagaie(ok)   la jupe (ok)  les fixations(ok)   l'immatriculation (ok) tu as oublié les vêtements :mdr3:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 11 Novembre 2014, 15:32:46
j'ai une combi tribord de kayak hiver et je pensais à des chausson de voile et des gants tout bête en néo
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 11 Novembre 2014, 15:58:50
j'ai demandé à ma mère aussi d'appeler demain loisir 3000 pour savoir jusqu'à quand tien la réduction comme sa si elle tiens pas jusqu'à mon retour maman ira acheter pour son grand bébé  :dents:
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 11 Novembre 2014, 15:59:14
Citation de: flo.lelievre le 11 Novembre  2014, 15:32:46
j'ai une combi tribord de kayak hiver et je pensais à des chausson de voile et des gants tout bête en néo
Tu n'as pas le chapeau breton ? alors faut un truc sur la tête  :jap: 

Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 11 Novembre 2014, 16:15:06
une casquette ? genre de course à pied sa peut le faire?
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 11 Novembre 2014, 16:49:54
Citation de: flo.lelievre le 11 Novembre  2014, 16:15:06
une casquette ? genre de course à pied sa peut le faire?
non parce que ça couvre pas les oreilles ,elles vont avoir froid  :D
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 11 Novembre 2014, 17:27:40
à un petit chapeau pour l'hiver alors :D je suppose que se sera un bonnet type course  :bravo: polaire et synthétique
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Jeffkayak le 11 Novembre 2014, 17:47:04
Un bonnet de bain lol
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 11 Novembre 2014, 17:51:29
Citation de: flo.lelievre le 11 Novembre  2014, 17:27:40
à un petit chapeau pour l'hiver alors :D je suppose que se sera un bonnet type course  :bravo: polaire et synthétique
:good:


il te reste plus que :
l'éponge ou l'écope ou la pompe à main pour vider ton kayak
le bout de remorquage


et de nous faire partager tes sorties ....
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 11 Novembre 2014, 18:46:23
.... et le gilet, et le matériel de sécurité, et les sacs étanches ....  :dents:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 11 Novembre 2014, 19:11:33
il faut des sacs étanches même avec des caissons? j'en ai que un pour l'instant de sac étanche et le matos de sécurité je l'achèterais en même temps que le gilet je pense
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Pacificateur le 11 Novembre 2014, 20:17:21
Etanche a 100% , j'ai jamais vu ou presque , si mal fermer ... pour : les chaussures , fringue de rechange , serviette , bleué , matos de couchage,  la bouffe , les papiers , téléphone (si pas Mtt), clés auto (surtout si télécommande) , la trousse de secours / premier soins ect ... au moins dix bonnes raisons .  :W

Sécu : trousse premier secours + complément , pompe/écope/éponge , miroir , sifflet , gilet , pagaie de secours , leashS , lampe torche fixe clignotante , 3 fusées , couteaux de survie/secours pour les leashs , couverture de survie , cyalume , Mtt  , compas , vhf ect ...  je viens de faire enfin l' acquisition d'une vhf après 20 ans . seulement il y a la tirelire aussi .                                                                           
Les "ptits +" sécu a coté :   bandes réflecto , lunettes polarisantes , casquette/bonnet/gants et crème  :good:   , bouchons oreilles , garcettes / mousquetons + plastron pour la gorge .
après pour le matos vètements la vaste programme , saison température de l'eau ... il doit y avoir des post , sur conservé sa température est pour moi lié a la sécu , mais quand on démarre , quel budget , fait ton petit/ gros listing sur le papier est tu mettra des priorité au fil des mois ... sinon quel belle ruine  :voyons: :cry2: .
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 11 Novembre 2014, 20:20:33
même avec des compartiments étanches .... faut mettre tout ce qui craint dans des sacs ... étanches
tu peux avoir des infiltrations ... un capot mal fermé (si si ça arrive !) ...
pour le téléphone, je le mets dans une pochette étanche (ils en font qui peuvent même permettre d'utiliser les écrans tactiles
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 11 Novembre 2014, 20:21:11
au début tu ne navigues pas à plus de 2 miles des cotes donc le matériel de sécu est plus moins lourd :D
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 11 Novembre 2014, 20:38:25
ouep c'est sure que niveau budget sa va pas le faire tout de suite mdr :o j'ai un seul sac étanche pour l'instant et pas très grand je dirais genre 20 l. Aprés il y a certaine chose que j'ai déjà comme les petites boites étanches les couteau de survie (et oui les j'adores les couteaux) des petites choses comme ça.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Pacificateur le 11 Novembre 2014, 20:51:29
Désolé d'avoir énumérer " tout de go " , mais cela te permet de mieux comprendre la sécurité au travers de la pratique , de mettre des priorités et des prix sur tout ça !!
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 11 Novembre 2014, 21:12:13
oui c'est sure il vaut mieux faire les achats petits à petit en vrai sinon je suis rincé je pense :o je verrais bien je commencerais surement avec une éponge déjà
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 11 Novembre 2014, 21:14:58
http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,6298.30.html (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,6298.30.html)


En fin de page tu as les obligations
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 11 Novembre 2014, 23:11:30
Citation de: flo.lelievre le 11 Novembre  2014, 20:38:25
ouep c'est sure que niveau budget sa va pas le faire tout de suite mdr :o j'ai un seul sac étanche pour l'instant et pas très grand je dirais genre 20 l. Aprés il y a certaine chose que j'ai déjà comme les petites boites étanches les couteau de survie (et oui les j'adores les couteaux) des petites choses comme ça.


vaut mieux avoir plusieurs petits (5L, 8L, 10L ..) qu'un seul gros ... ça te permet de mieux ranger et d'introduire plus facilement dans les compartiments étanches
à acheter au fur et à mesure des besoins
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 12 Novembre 2014, 13:21:31
merci beaucoup pour ces précisions. alors j'ai appeler loisirs 3000 pour savoir quand était  la fin de la promo sur le tiwok et ils n'ont pas de date précise cela dépend des stocks de la concurrence... je ne sais pas quoi faire si je l'achète tout de suite alors que je suis en finlande ou si j'attend et je l'achète en rentrant en décembre au risque qu'il n'y ai plus de promo. Sachant que si je l'achète tout de suite je ne pourrais pas superviser l'installation dans le garage par mes parents.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 12 Novembre 2014, 19:15:29
il y a plusieurs ysak d'occas a vendre sur le bon coin bretagne  :voyons:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 12 Novembre 2014, 19:53:43
oui mais à loisir 3000 en neuf il est à 700 euros et la plupart sont soit plus cher soit vraiment très rayer donc autant prendre un neuf je me dis au moins je ne ferais pas d'erreur. Je me ferrais pas arnaquer pour une première fois. et c'est un tiwok que je veux l'ysak est plus long il  me semble

Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 12 Novembre 2014, 20:34:05
je voudrais aussi savoir si une encre était nécessaire genre pour pécher?
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: annickemmanuel le 12 Novembre 2014, 21:06:32
Citation de: flo.lelievre le 12 Novembre  2014, 20:34:05
je voudrais aussi savoir si une encre était nécessaire genre pour pécher?
Ca existe, certains en embarquent, je ne les ai jamais vu s'en servir.
Un sac ouvert pour faire encre flottante est très légèr une fois l'eau ou les cailloux vidés.
Et tu recorrige la dérive à la pagaie.
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 12 Novembre 2014, 21:06:46
Citation de: flo.lelievre le 12 Novembre  2014, 20:34:05
je voudrais aussi savoir si une encre était nécessaire genre pour pécher?
c'est quoi ta technique   :voyons: 
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Pacificateur le 12 Novembre 2014, 21:11:52
Je vais répondre un peu a coté  :W .
J'ai deux ancres , une flottante et une autre : mini " jas " pliante .
Pour l'instant je ne pèche pas , juste pour la petite plongé .
Une fois en plein été , je l'ai jeter sur une zone qui me plaisait bien , falaise abrupte joli coin , bref pas de dérive sur l'eau est repas + farniente sur le bélouga puis plongé bien sur!
L'an prochain ... petit programme pèche , mais avec une flottante . j'ai déja coincé un jas ! en été une chance , juste a plongé pour la récup a 4/5 m .
Plusieurs utilité = plusieurs ancres .
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 12 Novembre 2014, 21:23:12
ok merci pour ces précisions
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 14 Novembre 2014, 13:47:31
sayé le tiwok est commandé avec un gilet de sauvetage loisir 3000
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: Jeffkayak le 14 Novembre 2014, 14:00:33
Citation de: flo.lelievre le 14 Novembre  2014, 13:47:31
sayé le tiwok est commandé avec un gilet de sauvetage loisir 3000


Un conseil, assure toi qu'ils ont bien compris le contenu de ta commande chez Loisirs3000...


Car moi voilà ce que cela donne aujourd'hui : http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,7285.msg66765.html#msg66765 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,7285.msg66776.html#new)
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 14 Novembre 2014, 14:14:26
j"esper sa ne sera pas le cas pour moi :o mais je pense que mes parents vont aller chercher directement en magasin sa sera plus simple comme je suis de brest
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 14 Novembre 2014, 18:57:29
bon jeffkayak tu avais raison déjà un problème avec ma commande ils ont appeler ma mère pour lui dire qu'il ne l'avait plus en stock alors que sur leur site c'est écrit qu'il est en stock ... il me propose un autre kayak pour le même prix avec un gouvernail mais je ne sais pas de quelle kayak il s'agit j'ai pas encore eu de précision avec ma mère on verra comment sa se passe....
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Pacificateur le 14 Novembre 2014, 19:26:07
Soit il te téléphone , sinon abandonne ! cela vire au comique  :voyons: avoir un kayak qui ne te correspond peut-etre pas et avoir des regrets ............. non merci .
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 14 Novembre 2014, 19:32:12
bah je l'ai payé sinon j'attend 15 jours mais c'est pas normale qu'ils disent qu'il est en stock et que au final non
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: Jeffkayak le 14 Novembre 2014, 19:32:24
Citation de: flo.lelievre le 14 Novembre  2014, 18:57:29
bon jeffkayak tu avais raison déjà un problème avec ma commande ils ont appeler ma mère pour lui dire qu'il ne l'avait plus en stock alors que sur leur site c'est écrit qu'il est en stock ... il me propose un autre kayak pour le même prix avec un gouvernail mais je ne sais pas de quelle kayak il s'agit j'ai pas encore eu de précision avec ma mère on verra comment sa se passe....

Eh merde... Désolé...

Refuse car tu vas peut être regretter et te dégoûter...
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 14 Novembre 2014, 19:42:14
oui oui je peux attendre 15 jours et pui je sais pas quelle kayak ils me proposent en échange si c'est le tiwok hi luxe je prend  :jumpy:  mais bon je ne suis pas croyant non plus donc peut de chance :nosad:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 14 Novembre 2014, 20:51:44
pas très clair tout ça .... moi, je casserai l'achat ... non respect du contrat initial ... d'autant plus que des tiwpk, tu peux en trouver assez facilement
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 14 Novembre 2014, 20:54:36
j'attend d'avoir plus d'info je vous tiens au courant
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: dejah le 14 Novembre 2014, 23:24:36
Citation de: flo.lelievre le 14 Novembre  2014, 19:32:12mais c'est pas normale qu'ils disent qu'il est en stock et que au final non

Sur ce forum (et bien d'autres), cette question a déjà été abordée, car c'est pratique courante, surtout chez les "brick & mortar" convertis au web, à traduire par : des magasins en dur qui ont créé une boutique en ligne pour suivre la tendance.
Le suivi d'un stock commun magasin/web exige de la rigueur, et au moins une personne qui maitrise parfaitement la plate-forme de e-commerce, ce qui est rarement le cas, sans parler bien sûr de ceux qui considère qu'une commande livrable un mois plus tard par le fournisseur est déjà considérée comme du stock.
J'ai même vu le cas d'un magasin de kayak qui annonçait un nouveau modèle (le Venture Islay) en stock, alors que le fabricant en était encore au stade du proto :W
Bref, ne faire aucune confiance à ces mentions sur internet... :roll:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 14 Novembre 2014, 23:27:10
oui je me méfierais la prochaine fois mais sa m'énerve  :mur:
Titre: Re : Re : Re : Choix difficile
Posté par: Jeffkayak le 15 Novembre 2014, 00:25:47
Citation de: dejah le 14 Novembre  2014, 23:24:36
J'ai même vu le cas d'un magasin de kayak qui annonçait un nouveau modèle (le Venture Islay) en stock, alors que le fabricant en était encore au stade du proto :W
Bref, ne faire aucune confiance à ces mentions sur internet... :roll:


Ah oui en effet c'est très fort et la boutique joue vraiment avec le feu là ! mais bon après quand tu connais un peu les lois, il suffit d'avoir un peu de patience et de ne pas se laisser faire... (j'ai même gagné un gros cheque contre le géant qui fait des hamburgers partout dans le monde, jeu concours ou soit disant je n'avais pas gagné...un lot de 10.000€ tu ne lâches pas, c'est facile pour eux de dire "vous n'avez pas gagné, il y a eu une erreur informatique, désolé"
Conseil, toujours faire des captures d'écran de vos achats ou lorsque vous gagné à un jeu en ligne et ne jamais plier si vous êtes dans votre droit...) bref je m'éloigne du sujet.


Flo, téléphone et demande quel modele ils te proposent et la couleur, après, caché derrière le "en stock" cela peut être "en stock chez le fournisseur, mais pas assez de commande pour commander un seul kayak car ils vont nous faire payer les frais de port, donc met le client en attente 15 jours" ...
Un coup comme ça ils ne peuvent pas le faire en magasin, le client va de suite tourner les talons et partir l'acheter ailleurs...
Sur internet tu es pris en otage, c'est inadmissible.


Bref c'est pas cool, mais tu t'es fait un beau cadeau là  :inlove:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 15 Novembre 2014, 00:44:15
bah ouai beau cadeau ça c'est sure  :jumpy:  c'est pour ça que sa m'énerve d'autant plus tout été parfait et quick sa coince je le saurais demain j'espère que demain j'aurais une bonne nouvelle
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Pacificateur le 15 Novembre 2014, 07:53:59
Si jamais l'autre modèle "te plait" fait toi offrir le gouvernail , ou pagaie a moins ... des sangles cales cuisses , c'est rien juste 30 roros .  :W a moins de te rajouter des sacs étanches ......... et une  ancre  :lol: !
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: annickemmanuel le 15 Novembre 2014, 08:44:49
Je vais faire le vieux con, mais ...
Un coup de téléphone (si si il y a des gens qui répondent) est parfois bien plus efficace que des échanges d'emails.
Ce sont certes des commerçants qui sont là pour gagner de l'argent (comme chacun dans son métier), mais des gens qui donnent de leur personne et parfois, ça coince.
De l'autre côté, on les prend pour des incompétents, mais il peut aussi y avoir des problèmes humains (maladie, employé nouveau, difficulté économique, ...).
Donc un petit coup de fil suffit bien souvent à apaiser les rancœurs et à trouver des solutions rapides.  :yes:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 15 Novembre 2014, 10:47:38
non non je croi vraiment que c'est des incompétants la à la place ils me proposent un miwok hi luxe avec gouvernail pour 700 euros :o le truc il en vaut 1000 je ne sais pas ou est l'arnaque et j'ai peur que le miwok ne réponde pas à toutes mes attentes, trop long pour la rivière, pas assez stable pour la péche... votre avis?
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: Jicé le 15 Novembre 2014, 11:03:07
Citation de: flo.lelievre le 15 Novembre  2014, 10:47:38
non non je croi vraiment que c'est des incompétants la à la place ils me proposent un miwok hi luxe avec gouvernail pour 700 euros :o le truc il en vaut 1000 je ne sais pas ou est l'arnaque et j'ai peur que le miwok ne réponde pas à toutes mes attentes, trop long pour la rivière, pas assez stable pour la péche... votre avis?


:voyons:  Tu les trouves incompétents parce qu'ils te proposent un kayak 300€ de moins ??
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 15 Novembre 2014, 11:15:43
bah il doit y avoir une connerie non? une arnaque j'ai jamais vu un magasin faire ça tu peux souvent avoir des ristournes mais pas 300 euros c'est pas possible. Sinon j'ai parcouru les rubriques sur le miwoks personne ne le trouve bien ici?
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 15 Novembre 2014, 11:52:15
si tu as de la place pour le mettre il ne fait que 5m avec ses 60 cm de large il doit être bien stable ....faut aller voir si la coque est ok ...s'il te convient je trouve ça assez commerçant moi  :voyons:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 15 Novembre 2014, 11:55:03
ok vous avez surement raison je me suis surement emporter un peut vite  :/ :surrender:  je vais faire sa
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: Jicé le 15 Novembre 2014, 12:03:00
Citation de: flo.lelievre le 15 Novembre  2014, 11:15:43....... tu peux souvent avoir des ristournes mais pas 300 euros c'est pas possible. ..


Ce n'est "que" 30%, il y a parfois des ristournes (ou soldes) plus importantes.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Jeffkayak le 15 Novembre 2014, 12:06:45
Non pour cela ils sont réglo, ils répondent ou te tel si tu as un souci...
Mais bon lorsque cela part en couille, vaut mieux des preuves écrites "les paroles s'envolent, les écrits restent" ce qui m'a permis de dénouer mon problème de commande entre loisirs 3000 et le fabricant Select...

Là le fait de te proposer un modèle supérieur c'est cool et c'est aussi dans le code du commerce.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 15 Novembre 2014, 12:11:04
oui on va voir ça cette aprem merci encore pour vos analyses juste j'ai toujours tendance à m'emporter
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Jeffkayak le 15 Novembre 2014, 12:22:18
Par contre, le produit qu'ils te proposent doit être disponible de suite.
Normalement c'est produit équivalent ou supérieur, donc 300e c'est bon à prendre, c'est peut être une fin de série ou un produit stocké depuis un moment. donc faut renouveler le stock.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Pacificateur le 15 Novembre 2014, 12:44:25
J'avais eu en neuf un Ysak a moins 40% !!! la raison : le tri couche venait de sortir , celui la a été refuser a la réception , du a une déformation du "pe" .
Cela , je l'ai su après en croisant sur le sable le premier proprio ( du refus ) , qui avait repris le meme modèle et encore avec une déformation , mais avec la mise en place d'une chandelle a cette endroit ... baah ouais ........  :mur: :good: :bravo:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 15 Novembre 2014, 12:50:46
c'est quoi une chandelle?
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: Jicé le 15 Novembre 2014, 12:53:06
Citation de: flo.lelievre le 15 Novembre  2014, 12:50:46
c'est quoi une chandelle?


C'est une "cale" par exemple entre le fond du bateau et le bord de l'hiloire pour prévenir une écrasement ou déformation.


Exemple : (http://www.rivieres.info/secu/materiels_fichiers/chandelle2.jpg)
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 15 Novembre 2014, 13:13:07
ah ouai ok je comprends merci pour l'explication jcfer
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 15 Novembre 2014, 18:20:11
voila une photo de l
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 15 Novembre 2014, 18:24:33
désolé erreur de frappe  donc je disais voila une photo de la bête
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Jeffkayak le 15 Novembre 2014, 19:00:20
Super, content pour toi, de belles aventures en perspective  :good:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 15 Novembre 2014, 20:39:48
je n'ai jamais essayé le miwok, mais je pense que c'est un bon bateau ... un peu pls grand que le tiwok (donc, un peu plus rapide) et aussi large (donc probablement aussi stable vu que c'est la même carène)
je pense que tu fais une bonne affaire  :good:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Pacificateur le 15 Novembre 2014, 20:59:22
Chez "le canoé kayak . com" le miwok est au prix du tiwok , les deux sont a - 12 % , donc pas vraiment d'effort du pro , juste un alignement face a d'autres revendeurs .

En 2004 , s'était le kayak que je voulais , mais je ne s' avait pas a qui m' adresser ; j'ai du me rabattre sur un ysak , sachant que j'allais un peu y perdre en glisse , par contre pour la tenue en Mer un peu formé ?? a l'époque il avait bonne presse , je me questionnais juste sur la hauteur de l'hiloire .
J'aimerais bien savoir , combien de pins de mousse il y a et voir une photo de leurs cales-pieds ....... car je ne le connais pas .
Je te souhaite de bonnes navs avec . Tu as quand meme 2 kg de plus a l'épaulé .
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: annickemmanuel le 15 Novembre 2014, 22:42:59
Bien bien.

Par contre, il ne semble pas centré sur les barres de toit.
Tu ne roules pas longtemps comme ça?
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: pl83 le 15 Novembre 2014, 23:02:22
attention au centrage effectivement ... voir même à la puissance du sanglage ... trop de tension et on peut déformer la coque
je préfère maintenant mettre mon Delphin à l'envers, stocké sur le pont (une barre de toit de chaque côté de l'hiloire) .. c'est plus solide et une petite déformation, ne nuira pas à la glisse
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Pacificateur le 15 Novembre 2014, 23:20:54
Normal , la sangle est retenu dans la gorge de l'hiloire et a l'alignement de la barre avant .
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 16 Novembre 2014, 13:56:58
alors pour la position sur les barres de toit non ce n'est pas très grave mes parents n'avaient que 5 km à faire
Pour les photos je vous envois celle que ma mère m'a envoyé des cales pied je sais pas si sa répondra à ta question pacificateur
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: ndkayak le 16 Novembre 2014, 15:00:50
Salut Flo,
Etant débutant, je te conseillerai vivement de prendre des cours ou de t'inscrire dans un club pour rencontrer d'autre kayakiste, tester des kayaks, apprendre les rudiments de la techniques de navigation et de la sécurité.

je ne suis près de Brest, n'hésite pas à me contacter par mp.
A plus
Nico
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 16 Novembre 2014, 15:09:26
sa marche merci beaucoup
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Pacificateur le 16 Novembre 2014, 17:23:28
Si, si Flo merci ! fallait pas déranger la Famille  :bravo: pour autant y avait pas urgence ! bien le système a réglette ...
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 16 Novembre 2014, 18:31:12
ne t'inquiète pas sa ne les a pas déranger et moi aussi je voulais voir :D
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Negus le 23 Novembre 2014, 17:25:54
je ne connais pas spécialement se kayak mais t as navigations et tes bivouacs seront  plutôt en mer ou rivières ?
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 23 Novembre 2014, 18:11:05
ils seront plutôt en mer et un tout petit peut de rivière niveau des estuaires
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Negus le 24 Novembre 2014, 19:06:59
ok sinon je t aurai dis de  reflechir car je pense un sot et plus adapter au rivieres car il faut descendre souvent du kayak pour passer les barrages ou ecluses .c est juste un avis par rapport a un vecu ,sa na veut pas dire que les pontes ne vont pas c est juste un arguments a prendre en compte  .j ai fais quelques bivouac de plusieurs jours sur rivieres et canal et s est ce que j en ai conclu .
exemple de rando : besancon sete avec un dag cotier  env 800kms (voir avatar)
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 24 Novembre 2014, 19:55:20
Citation de: Negus le 24 Novembre  2014, 19:06:59
ok sinon je t aurai dis de  reflechir car je pense un sot et plus adapter au rivieres car il faut descendre souvent du kayak pour passer les barrages ou ecluses .c est juste un avis par rapport a un vecu ,sa na veut pas dire que les pontes ne vont pas c est juste un arguments a prendre en compte  .j ai fais quelques bivouac de plusieurs jours sur rivieres et canal et s est ce que j en ai conclu .
exemple de rando : besancon sete avec un dag cotier  env 800kms (voir avatar)
j'ai un autre vécu,même sur le canal,en général lorsque l'on a un ponté c'est la première chose qu'on apprend rentré et sortir de son kayak.en générale avant écluse il y a un ponton ou une plateforme pour accueillir les péniches donc pas de grosses difficultés pour sortir du kayak.la difficulté est la même qu'un sot il faut le transporter de l'autre coté de l'écluse.je pense que flo.lelièvre a raison d'avoir un ponté en randonnée c'est sympa de rester au sec.pour info il navigue en Bretagne  :D
Titre: Re : Re : Re : Choix difficile
Posté par: annickemmanuel le 24 Novembre 2014, 20:09:07
Citation de: ronan35830 le 24 Novembre  2014, 19:55:20
... avoir un ponté en randonnée c'est sympa de rester au sec.
Et au chaud!
Le Yakkairiste avec qui je suis sorti Samedi qui qui a pris des bains était bien content de rentrer au chaud dans le cockpit plutôt qu'exposer au vent  :yes:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Negus le 24 Novembre 2014, 20:43:22
c est sur je vous comprend je n ai jamais eu de ponte, je ne supporterais pas de rester enfermer dedans mais qaund il faut sortir vite du kayak parceque vous avez un barrage devant et qu il y a du courant  se n est pas toujours facile , il m est arrive de devoir sortir rapidement du kayak en riviere et il n y avait pas de ponton .ce que je voulais dire c est juste qu il faut penser a cette éventualités .je ne savais pas qu il naviguait en bretagne .
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Jicé le 24 Novembre 2014, 20:58:53



Les pontés d'aujourd'hui ont de grandes hiloires tu n'es pas prisonnier et tu peux quand même sortir rapidement.
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Negus le 25 Novembre 2014, 18:57:31
je savais pas, le seul kayak que j avais essaye, c étais les vieux style slalom ,et la je me voyais pagayé avec des bouteilles de plongée en cas de retournement ,et je ne me sentais vraiment pas bien dedans .
il faudrait que j en essaie un autre pour me faire une meilleur idée et pouvoir donne des conseils mieux fondé
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 25 Novembre 2014, 19:47:16
Citation de: Negus le 25 Novembre  2014, 18:57:31

il faudrait que j en essaie un autre pour me faire une meilleur idée


test un kayak de randonné  avec ses grands coffres c'est le jour et la nuit avec un slalom :good:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Negus le 25 Novembre 2014, 20:01:54
un kayak comme le rtm verso m aurai bien plus, faudrait que j essaye, ou le ysak n avait pas l air mal ,j etais rester sur une mauvaise experience et du coup j ai jamais oser recommencer
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: cold-static le 25 Novembre 2014, 20:07:15
Ceci dit, même un kayak de slalom dans lequel tu galère à rentrer tu sort facilement une fois la tête en bas  :yes:
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Negus le 25 Novembre 2014, 20:20:19
oui vu comme ca c est clair  :W
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: basilic le 25 Novembre 2014, 20:57:50
Citation de: cold-static le 25 Novembre  2014, 20:07:15
Ceci dit, même un kayak de slalom dans lequel tu galère à rentrer tu sort facilement une fois la tête en bas  :yes:

J'ai même vue quelqu'un qui rentrait au chausse-pied dans sont kayak sortir facilement après avoir été aux moules   :W (je ne dirais pas qui  :dents:)
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: flo.lelievre le 25 Novembre 2014, 21:38:10
ton conseil est fondé ne t'inquiètes pas c'est juste que pour moi un sot n'est pas la meilleur solution à mon avis  :dents:  merci du conseil tous de même
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: gilles 77 le 26 Novembre 2014, 12:06:32
Le kayak retourné avec bouteille de plongé...

Peut être une prochaine discipline?

:good:
Titre: Re : Re : Choix difficile
Posté par: ronan35830 le 26 Novembre 2014, 14:46:11
Citation de: gilles 77 le 26 Novembre  2014, 12:06:32
Le kayak retourné avec bouteille de plongé...

Peut être une prochaine discipline?

:good:
Peut être que avec la bouteille ouverte sur le coté tu eskimautes automatiquement sans efforts  :dents: qui veux tester?
Titre: Re : Choix difficile
Posté par: Negus le 28 Novembre 2014, 19:05:24
il n y a pas l air d avoir beaucoup de volontaires , on va tirer au sort  :W