Bonjour,
suite au vol de mon Yakkair HP2, j'aimerais le remplacer.
J'étais assez satisfait de mon HP2 depuis plusieurs années, à part les coutures du plancher qui lachaient (remplacé 2 fois à grands frais...).
J'ai vu qu'il avait été remplacé par le FHP2, qui semble mieux (full drop stitched) à certains égards, mais beaucoup moins bien sur d'autres (pas de jupe).
Pour moi pas de jupe c'est quasi éliminatoire, avec mon HP2 je la mettais tout le temps, ça empêche 80 % de l'eau de rentrer, je comprends pas trop pourquoi y'a pas de jupe...
Surtout que les bords sont plus fins que le HP2, du coup il doit y avoir encore plus d'eau qui rentre.
Bref, j'ai lu tout le topic "à lire avant de poser des question" et vu la base de données de "LeChem", super !
Je cherche un kayak pour utilisation mer, lac, rivière, 2 places, avec jupe, des conseils en dehors du FHP2 ? (vous pouvez aussi dire que le FHP2 est le meilleur du monde).
Si possible dans les prix du FHP2, mais ça peut être plus si ça les vaut.
Et si possible pas trop lourd non plus. J'ai vu le advanced elements mais il me semble trop lourd (ma femme a déjà du mal avec le HP2).
merci
Merci pour ma petite base de données mais elle n'a pas du beaucoup t'aider au cas particulier car elle fait l'impasse sur les gonflables pontés.
Le Bic Yakkair HP qu'on t'a dérobé est donné pour 15 Kg.
L'Advanced Elements AF que tu as repéré parce qu'on peut l'équiper d'un cover deck monoplace ou biplace est à 23,5Kg
https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/320-781-kayak-gonflable-advanced-elements-frame-convertible.htm
Chez Gumotex tu as le Seawave qui peut également être complété par un cover deck, 17,5 kg
https://www.loisirs3000.fr/kayak-gumotex-seawave.html
Il existe aussi un Full HP chez Kxone, très proche des Bic Full HP, qui dispose d'un cover deck.Sous certains angles le look est un peu surprenant mais la protection efficace
https://kxone-europe.com/index.php/kayak/slider/vario-slider-485
Il est à 19,9 kg.
Si le poids est un critère essentiel pour toi le Gumotex Swing 2 ne pèse que 11 kg
https://www.nootica.fr/canoe-kayak/les-gonflables/kayak-gonflable-et-packs/kayak-gonflable-gumotex-swing-2.html?referer=gshopping&gclid=Cj0KCQjwitPnBRCQARIsAA5n84kA4cw1LZ_7MVI27c363Dur2Gl5koyTMbzUOM6GfAfEG5fg_DD4lH4aAiPbEALw_wcB (https://www.nootica.fr/canoe-kayak/les-gonflables/kayak-gonflable-et-packs/kayak-gonflable-gumotex-swing-2.html?referer=gshopping&gclid=Cj0KCQjwitPnBRCQARIsAA5n84kA4cw1LZ_7MVI27c363Dur2Gl5koyTMbzUOM6GfAfEG5fg_DD4lH4aAiPbEALw_wcB)
Je viens mettre mon grain de sel de novice : moi j'ai un gros doute sur tous ces poids annoncés ! je me demande si certains ne donnent pas le poids sans les sièges quand d'autres affichent des poids avec ces sièges. Et quand ces sièges sont en drop stitch, c'est loin d'être négligeable...
Quant au Swing 2 en version 11kg, si tu pars là-dessus, il me semble indispensable de passer un coup de fil avant : est ce que vraiment il reste encore des stocks de ce modèle "light" (ou vient il d'un pays où il est encore commercialisé ?) ou ne serait-ce pas qu'une documentation non actualisée ? :voyons:
Pour le reste, je vais pas m'en mêler... j'ai fait ma première sortie en KG hier ! :p
Tu as raison.
En matière d'Errare le Swing 2 c'est plutôt 14,3 kg.
Divina, non?
merci pour les réponses.
Le KxOne vario 485 a donc une jupe en option, c'est bien !
C'est marrant, il est beeeaaaaucoup plus long que le Bic FHP2 (même taille que le 485 pas vario), mais sur les video ils semble pas bien grand.
Dans le document pdf, les KxOne est indiqué sans sac à dos, le sac à dos en option étant à 99 euros. Mais chez le vendeurs le sac semble être avec. c'est pas très clair.
de toute façons, le vario n'est pas dispo à la vente, il n'existe nulle part...
ces kayak semblent exister sous bien des marques.
Par exemple AirTrek, avec des longueurs un peu différentes :
http://www.kanu24.de/hersteller/airkajak/airtrek-flex-415.php (http://www.kanu24.de/hersteller/airkajak/airtrek-flex-415.php)
http://www.kanu24.de/hersteller/airkajak/airtrek-flex-465-2019--dskajak.php (http://www.kanu24.de/hersteller/airkajak/airtrek-flex-465-2019--dskajak.php)
Sur que les variantes sont nombreuses mais je n'ai vu le cover deck que chez Kxone.
J'ai un swing 2 depuis quelques années, j'en suis bien content. Ca passe même seul.
Je compte passer au Seawave prochainement, je le trouve un peu mieux, mais c'était trop cher pour moi à l'époque.
Sur D4 je vois le fhp2 à 1300€, le et chez le vieux on a le seawave avec pontage double à 1335. Il a l'avantage d'être utilisé ouvert, et aussi avec un pontage 1 place.
As-tu vu cet accessoire qui semble être disponible sous reserve de délai d'attente ?
https://www.kanushop.com/zubehoer/paddel/splash-deck-airtrek-dskajak.php
Oui j'ai vu le seawave mais le fait qu'il soit basse pression me rebute un peu.
Aussi les gros boudins laissent moins de place que les full drop stitched
Citation de: LeChem le 04 Juin 2019, 13:57:52
As-tu vu cet accessoire qui semble être disponible sous reserve de délai d'attente ?
https://www.kanushop.com/zubehoer/paddel/splash-deck-airtrek-dskajak.php (https://www.kanushop.com/zubehoer/paddel/splash-deck-airtrek-dskajak.php)
Oui j'ai vu ce truc, mais en dehors du prix et du fait que c'est très moche, ça semble juste pour les airtrek
Le deck là semble mieux, mais pour le trouver...
https://apaddleinmypack.files.wordpress.com/2015/05/slider-splash-deck.jpg
Un peu bizarre comme accessoire, car c'est pas une jupe ou demi jupe protégeant jambes et/ou coupant les vagues, comme on a pu le connaitre avec Rtm et d'autres...
Je me trompe ou l'on a les jambes à plats ? pas agréable pour tous, du coup ! en plus pour l'étanchéité, cela n'est pas possible: même avec une jupe sur la jupe ce qui deviendrait idiot et je vois même pas comment d'ailleurs. :voyons: Et si plouf avec ça, soit tu ressors, ou alors si la fermeture est en arrière au maximum, tes genoux vont faire sauter les fixations, ça risque pas de virer à la bâche en mode pleine poire ?
ce qui est bizarre c'est que les kayaks sont rarement livrés avec un sac roulette + bretelles (comme j'avais pour le yakkair HP2).
Du coup va falloir que je trouve un sac en plus...
Citation de: LeChem le 03 Juin 2019, 20:56:48
Tu as raison.
En matière d'Errare le Swing 2 c'est plutôt 14,3 kg.
Divina, non?
Certes ! Mais là tu corriges une erreur de Nootica (à moins qu'il ne s'agisse d'un lot ancien, va savoir...)
@bulubulu c'est déjà pas simple les Full HP mais si en plus il te le faut ponté et avec le sac qui va bien ! :eek: ...
Chez Airtrek, le trolley existe mais en accessoires.
C'est un sacré binz ces modèles avec des longueurs qui apparaissent puis disparaissent comme les 445, avec des philosophies assez différentes impliquant des largeurs très différentes, genre étroit chez Sea Eagle et bien large chez KXone/DVsport.
Chez Airtrek, j'ai l'impression qu'ils ont arrêté le 485 et passent du 465 au 515...
Quant au coverdeck de Woosung, c'est à se demander s'il est jamais sorti ?
Citation@bulubulu c'est déjà pas simple les Full HP mais si en plus il te le faut ponté et avec le sac qui va bien ! ...
bah comme mon yakkair HP2 quoi...sachant que les prix ont bien augmenté, ça me parait normal.
j'ai finalement pris le Extasea pour 700 euros.
Ces kayak full dropstitch se ressemblent un peu tous, par contre le prix varie du simple à plus du double pour quelques différences sur les accessoires et l'accastillage.
La déco est une peu zarb mais bon, je m'y ferai.
Pour le sac je vais prendre le Ryde, il semble de bonne qualité.
(https://www.arts-outdoors.de/32759-thickbox_default/extasea-ds-double-473-2er-luftkajak-full-drop-stitch-schlauchboot-kajak-set-lime-grey.jpg)
(https://media.nautigames.com/images/variations/zoom/ryde_15_12_2017_18_32_58.jpg)
Alors là... Bravo ! :bravo: Tu vas faire des envieux et des impatients... :jumpy:
Envieux parce que tu vas être le premier à avoir un Full HP à prix contenu, qui plus est magnifique (pourquoi "zarb" ? C'est juste que ça change mais en plus d'être original, je trouve ça très réussi ! ) et impatients parce que beaucoup vont attendre ton retour, tes impressions, d'autant plus que tu ne débutes pas.
Faudra voir à l'usage mais il est super prometteur (même en l'absence de cale-pieds). 'reusement qu'il est en 4m73, entre 4m10 et 4m50, j'en serais venu à douter de mon achat récent d'un K2 (à un tout autre tarif). Sur le papier, c'est, je trouve, son seul défaut car ça impacte le poids et l'encombrement une fois "plié".
Vraiment un très bel achat, j'espère que tu vas en être comblé et qu'on aura droit à un retour détaillé :good:
Rien de choquant du coté couleur, cette originalité se retrouve pour les kayak de pèche, voir les Dagger en ce moment.
Tu l'as eu par l'Allemagne ou une boutique de l' hexagone ?
Je me demande, si l'on communique, sur le poids maxi "en emport" pour les sacs ? ton kayak est à 21kgs, ça commence à tirer, un peu, vive les roulettes !
oui, c'est la version longue, y'a des avantages et des inconvénients.
Avantage on peut prendre tout le bordel qu'on veut :yes: , surtout le sac qui est très gros. Avec des roulettes, oui, pour moi c'est indispensable.
Y'a pas de cale pieds, mais j'en avais pas non plus avec mon Bic. C'est utile ?
je l'ai pris chez arts outdoor
https://www.arts-outdoors.de/extasea-ds-double-473-2er-luftkajak-full-drop-stitch-schlauchboot-kajak-set-lime-grey#/625-farbe-lime (https://www.arts-outdoors.de/extasea-ds-double-473-2er-luftkajak-full-drop-stitch-schlauchboot-kajak-set-lime-grey#/625-farbe-lime)
12 euros de frais de port.
Je l'ai pas trouvé en France, il est vendu ?
Oui, les cale-pieds c'est bien utile pour pagayer "correctement" même si pas indispensable en mode promenade...
Moi j'ai des soucis avec mon k2, en duo, inutilisables pour moi à l'arrière et pas tout à fait bien placés à l'avant (ou alors c'est moi ?).
En revanche, à l'arrière, c'est idéal pour ma femme et elle apprécie. Bon, après on est spécialiste de rien, hein ! :W
Non, ton Extasea n'est pas encore diffusé en France ou alors sous le manteau, j'ai cherché quand Marcovi en a parlé et... rien ! Côté transport, ils ont été gentils !
Tu as aussi un Swing 1 ou bien ta signature n'est pas à jour ?
J'hésite à me prendre un twist 1, Nootica semble brader les derniers "Nitrilon light"... Mais je m'inquiète du côté court et donc savonnette de l'engin :voyons: .
'fin bon, on va pas faire du hors sujet sur ce topic d'un tout nouveau modèle ! :p
@bulubulu
Je vois que tu as finalement renoncé à une solution cover, il est vrai que l'ExtaSea a 2 vannes d'auto-vidage qui compenseront les entrées d'eau, enfin pour la navigabilité.
Pour le reste l'équipage et les bagages sortiront couverts ... comme on dit.
Salut bulubulu.
J'avais ouvert un post pour savoir si quelqu'un connaissais la marque Extasea, je suis donc impatient d'avoir ton avis sur ce modèle.
J'avais contacté le support Extasea pour avoir des informations.
Il m'ont dit qu'il est auto videur, mais ils n'avaient pas de photos du desous pour voir la forme de la quille s'il y en a une ou si c'est un fond plat.
Je pourrais te passer l'ensemble des informations que j'ai eu.
J'espère que tu te feras plaisir avec ce KG.
Marc :D
Il y a de belles promos sur le site http://www.arts-outdoors.de (http://www.arts-outdoors.de)
Intéressant !
de retour de vacances (sans kayak), j'ai reçu le kayak que je vais pouvoir essayer.
Par contre j'avais commandé le sac Ryde, et il est bien trop petit... va falloir que je trouve autre chose. Une idée pour un grand sac de kayak (à bretelles + roulettes).
(https://media.nautigames.com/images/variations/zoom/sac_ryde_wheely_0000_img_2847_03_06_2016_15_06_39.jpg)
Bon bah comme il faisait beau, je suis allé l'essayer.
Le Kayak est très différent du Bic Yakkair :
- Il est bien plus rapide à préparer, car il n'est fait que d'une seule pièce. Pas besoin de mettre en place le plancher et la quille.
- Il est plus rapide à gonfler également (avec les côtés stitched il y a moins d'air).
- Il est beauuuuuucoup plus long
- il est nettement moins large extérieurement (mais à l'intérieur c'est similaire je dirais)
- Y'a pas de poignées sur les côtés, c'est un peu chiant
- Au début on l'a monté avec les coussins sous les sièges. Le kayak est beaucoup moins stable que le yakkair, il tangue beaucoup.
- On a ensuite retiré les coussins, on est assis plus bas, c'est beaucoup mieux. Toujours moins stable que le yakkair mais on a pas l'impression qu'on va chavirer toutes les 2 secondes...
- En fait il prend de l'angle facilement, mais ensuite les boudins latéraux trempent dans l'eau et le tanguage s'arrête. Disons qu'il tangue facilement de 10° chaque côté, mais c'est pas si facile de la faire chavirer. Ça va demander un temps d'adaptation.
- Avec la quille, le kayak est hyper directif. Normal il est fin et très long
- Sans la quille, il est moins directif, mais toujours plus que ne l'était le yakkair
- Pas encore testé l'autovideur
- Globalement le kayak donne un aspect solide et bien fini. Mieux que le yakkair.
- Et pour la fin, le plus important (ou pas), il va beauuuucoup plus vite que le yakkair, facile 1,5 km/h plus vite.
(https://imgur.com/JTcSljy.jpg)
Ça fait envie... sauf peut-être pour la stabilité primaire...
Tu aurais des photos de la quille et du plancher ?
Tu as raison pour les poignées latérales, le mien en manque aussi, c'est pénible.
A condition de les placer correctement c'est forcément un plus !
J'ai un trolley / sac à dos de 120L, tu veux que je te donne les dimensions ?
Le sac ryde fait 180 l mais ça suffit pas :p . 105x43x40 cm.
En fait comme l'avant et l'arrière sont en plastique rigide, il prend beaucoup de place...
Citation de: bulubulu le 07 Juillet 2019, 22:01:53Le kayak est beaucoup moins stable que le yakkair, il tangue beaucoup.
- On a ensuite retiré les coussins, on est assis plus bas, c'est beaucoup mieux. Toujours moins stable que le yakkair mais on a pas l'impression qu'on va chavirer toutes les 2 secondes...
- En fait il prend de l'angle facilement, mais ensuite les boudins latéraux trempent dans l'eau et le tanguage s'arrête. Disons qu'il tangue facilement de 10° chaque côté, mais c'est pas si facile de la faire chavirer. Ça va demander un temps d'adaptation.
- Avec la quille, le kayak est hyper directif. Normal il est fin et très long
- Sans la quille, il est moins directif, mais toujours plus que ne l'était le yakkair
- Pas encore testé l'autovideur
Alors pour être clair si tu utilises des termes marins : "tanguer" correspond à un mouvement longitudinal (typiquement face à la houle), "rouler" signifie un mouvement latéral, d'un bord sur l'autre, ce qui est ton cas en toute logique :W
Après puisque nous sommes sur les notions de stabilité "latérale", c'est le principe des carènes à "bouchains" (angles) : la stabilité primaire est moyenne (celle à plat), la stabilité secondaire est plus forte (lorsque la carène gite). Dans tous les cas, malgré cette impression, ces carènes dropstitch sont vraiment très stables dans la famille des kayaks.
Toujours dans un but de clarté, lorsque tu évoques la "quille", il s'agirait plutôt de l'aileron ou par extension de la "dérive". La quille d'un bateau étant à l'origine le longeron central inférieur dans lequel était disposé le lest pour la fameuse stabilité ;) L'aileron est nécessaire pour la navigation, par contre celui-ci peut éventuellement être réduit en longueur, il faudrait en voir la photo de détail.
Enfin pour la notion d'autovideur sur ce bateau, je me demande si ça n'est pas un abus de langage. Cela supposerait que la base du plancher est au-dessus de la flottaison ce dont je doute fort :roll:
D'accord d'accord, mon vocabulaire est pas top...
Donc il roule :D
Pour l'autovidage (ça se dit ?), il est pas fait pour naviguer ouvert ?
Pour la dérive, le soucis principal que je vois est qu'il faut pas l'oublier quand on acoste sur une pente en cailloux
En fait le soucis est qu'il n'y a aucun manuel d'utilisation avec le kayak...
Citation de: bulubulu le 08 Juillet 2019, 13:21:52Pour l'autovidage (ça se dit ?), il est pas fait pour naviguer ouvert ?
Le principe d'une embarcation "auto-videuse", comme un sit-on-top par exemple ou un surfski, c'est que l'eau qui rentre peut se vider pendant la navigation. Si elle reste, ou pire si elle rentre par l'évacuation, c'est qu'il n'est surement pas "auto-videur" :W
Citation de: bulubulu le 08 Juillet 2019, 13:21:52Pour la dérive, le soucis principal que je vois est qu'il faut pas l'oublier quand on acoste sur une pente en cailloux
C'est le principe pour la quasi totalité des kayaks de mer.
Citation de: bulubulu le 08 Juillet 2019, 13:21:52En fait le soucis est qu'il n'y a aucun manuel d'utilisation avec le kayak...
Hormis pour le montage d'accessoires, je ne connais pas de marques qui fournissent d'autre forme de manuel. Il faut plutôt chercher dans la littérature, ou même sur des sites très complets comme http://www.kayak-univers.com/
Citation de: dejah le 08 Juillet 2019, 16:49:31Hormis pour le montage d'accessoires, je ne connais pas de marques qui fournissent d'autre forme de manuel. Il faut plutôt chercher dans la littérature, ou même sur des sites très complets comme http://www.kayak-univers.com/ (http://www.kayak-univers.com/)
c'est même pas marqué à quelle pression il faut gonfler...
Citation de: dejah le 08 Juillet 2019, 16:49:31Le principe d'une embarcation "auto-videuse", comme un sit-on-top par exemple ou un surfski, c'est que l'eau qui rentre peut se vider pendant la navigation. Si elle reste, ou pire si elle rentre par l'évacuation, c'est qu'il n'est surement pas "auto-videur"
bon j'ai vérifié, c'est pas auto videur, c'est juste une "purge" pour vider le fond. Si on ouvre en naviguant, l'eau rentre plus qu'elle ne sort.
Bref ça sert à rien car il suffit de retourner le kayak pour le vider.
Bonjour !
Est-ce que ce type de Kayak (full drop stitch) est plus solide que les autres ?Est-ce qu'on peut occasionnellement monter à 3 dessus ? un enfant et/ou un chien de 38 kg ?Je faisais ça en mer ou lac avec mon ex kayak Tobago bic 2/3 places rigide...mais devenu trop lourd à transporter pour mon dos, je cherche aujourd'hui une sorte d'équivalent en kayak gonflable.
Merci :-)Matou