Forum Kayak

Rubriques => Matériels, guide d'achat et essais => Discussion démarrée par: Jjtiger le 15 Janvier 2020, 00:28:24

Titre: Choix kayak randonnée
Posté par: Jjtiger le 15 Janvier 2020, 00:28:24
Bonsoir, au lieu de polluer mon propre post et après conseil, j'ouvre ce sujet minte fois traité.

Je souhaite faire la loire en solitaire au mois de mai/juin. Départ pas avant le puy.
Je suis débutant et j'hésite entre plusieurs kayak.
Certe la randonnée ça sera une fois et ensuite probablement des petites ballades à la journée/week end.

Du coup.

Les retenus sont:

Les + :
sa robustesse, son prix et le fait d'en faire à 1 2 ou 3.
Les - :
Son poids, manœuvrabilité seul

Les + :
Sa robustesse, sa capacité de chargement (je fais 95kg).
Les - :
Apparemment c'est un veau...

Les + :
Poids, transport aisé (portage ???), possibilité d'en faire à 1,2 ou 3.
Les - :
Solidité (?), tenu face au vent(?) , manœuvrabilité seul(?)


Et question, quelle différence hors matériaux avec le gumotex seawave, thaya?
J'ai l'impression que pour un débutant et pour randonner sur  la Loire, un rigide est plus judicieux.
Je sais c'est un peu fouilli mais vu le budget je pense qu'il faut vraiment y réfléchir sérieusement et vos avis(et les anciens post) m'aident beaucoup.
Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: LeChem le 15 Janvier 2020, 11:24:26
En ce qui concerne les gonflables ton pré choix qui porte sur le Gumotex Solar est excellent. Dans cette catégorie de kayaks c'est l'archétype pour la randonnée.
Les autres Gumotex Thaya pour son plancher drop stitch, Seawave pour son caractère plus spacieux seraient aussi bien adaptés mais j'ai cru comprendre que tu devais t'inscrire dans un budget non illimité.
Aussi ais je plus cherché à te proposer des alternatives à moindre coût sur des modèles qui offrent un bon rapport qualité prix. En occasion la hiérarchie sera respectée et le nombre de kayak à la vente limité, leurs propriétaires les gardent et quand il les vendent la décote est faible parfois même limitée à la fournitures des accessoires pagaies et gilets notamment.
L'Aqua Marina nécessitera une petite adaptation pour l'usage en monoplace
voir sylv1 http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11380.msg124051.html#msg124051
les deux autres ont d'origine des anneaux permettant de positionner un siège en position centrale.
Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: Jjtiger le 15 Janvier 2020, 18:34:13
Bonsoir et merci pour votre réponse.
Et ben voilà, à chaque fois que je fini par me dire que l'océan duo est bien pour mon niveau, pas cher d'occasion et que les gonflables me font "peur" par leur "fragilité" leur prise au vent et pour le bivouac la nuit faudrait pas qu'un castor vienne y faire ses canines.... Ya toujours quelqu'un pour me dire (et presque me convaincre) que les kg c'est le top...


Je n'ai pas vraiment de budget, c'est juste que 1000e pour une embarcation si ça ne se justifie pas vraiment en terme de solidité et "d'agrément de conduite" pour mon projet je trouve ça cher...
Disons que je n'arrive pas à voir lequel est mieu entre un seawave et un solar pour de la randonnée rivière.


Et que j'ai trouvé un océan duo à 300balles.


Et je viens de lire sur le forum que le rush 2 est pas mal... Plus je me renseigne, plus je m'y perd.


Peu on dire que niveau maniabilité les solar, rush et seawave en rivière sont relativement pareil et est ce très différend d'un rigide ballade ?
Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: tof 88 le 15 Janvier 2020, 18:50:23
salut.
deja dit sur ta presentation mais je le redit (et le redirais à chaque fois que je lirais ca ...)
"sortir en solo c'est pas secur du tout "  :nan: 


trouve toi un pote, un autre kayakiste qui aurait envie de faire la meme chose.
c'est le BA-ba du kayak, ca fait meme partie des 5 regles du code du pratiquant .(dans la partie "je navigue " )
jette un oeil la dessus ; c'est le code du pratiquant. tu debute tu aura donc beaucoup de chose à apprendre en lisant ce code ;)

Code du pratiquant :  [size=78%]https://www.canoe-kayak-somme.com/randonn%C3%A9es-en-somme/code-du-pratiquant/ (https://www.canoe-kayak-somme.com/randonn%C3%A9es-en-somme/code-du-pratiquant/)[/size]   


[fin de pollution de post qui parle de choix de bateau ]   mais ca devait etre dit  :jap:

Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: cedrick le 15 Janvier 2020, 19:03:44
Bonjour,
Pour t'aider à choisir ton kayak, je serai à ta place j'essayerai de trouver quelqu'un qui à un KG et une autre personne qui à un SOT.
Dans ton secteur tu demandes si quelqu'un sort. Tu essayes, tu as encore un peu de temps. :good: Je pense que le forum est là aussi pour favoriser ce genre d'échange en plus des post sur le fofo.Dans le pire des cas va voir un loueur en hors saison tu trouveras peut être une âme charitable pour te faire essayer un SOT.  :saint:
Kayakmicalement.
Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: Jjtiger le 15 Janvier 2020, 19:36:05
Bonsoir,
@tof88 : et on ne le redira jamais asser... J'en suis bien conscient, mais comme indiqué j'avais prévu cette descente avec mon cousin qui a fini par me dire "oui euh... tout ça... Euh en 2021 ça me paraît mieu." ce qui en langage clair veut dire j'ai rmc découverte donc je vais pas ramer un mois dans le vent et la froidure.


@cedrick : j'ai déjà essayé un sot sur l'Ardèche (40km sur deux jour) et je sais un peu à quoi m'attendre, c'est surtout le poids qui me fait peur vu le nombre de portage.
Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: Jjtiger le 15 Janvier 2020, 22:21:46
Bon allez, fin du suspens... Même si c'est pas le meilleur au niveau perf et poids...
Je prend l'océan duo.


Sujet clos.


Merci à tous
Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: Jjtiger le 28 Janvier 2020, 04:33:48
Re bonjour, et réouverture du sujet...
Suite à un désistement du vendeur pas d'océan duo pour moi...
Du coup j'ai eu le temps de réfléchir encore et encore et j'ai peu être (suis prudent cette fois) trouvé un kayak rtm tempo... J'ai lu qu'il était un peu pataud voir pas très facile à manœuvrer,  est ce le bon modèle pour randonner, quelqu'un a il un retour d'expérience ?
Merci d'avance
Titre: Re : Re : Choix kayak randonnée
Posté par: Da Vinci le 28 Janvier 2020, 19:21:29
Citation de: tof 88 le 15 Janvier  2020, 18:50:23

Code du pratiquant :  [size=78%]https://www.canoe-kayak-somme.com/randonn%C3%A9es-en-somme/code-du-pratiquant/ (https://www.canoe-kayak-somme.com/randonn%C3%A9es-en-somme/code-du-pratiquant/)[/size]   



Salut tof,

Petite question, je suis adhérent FFCK depuis le début de l'année (pour trouver l'âme soeur avec qui naviguer ;-) et j'ai lu avec attention le code du pratiquant.
Y'a juste un truc dont je n'aurais pas encore entendu parler, ce sont les codes de communication sur l'eau !
Ce sont les mêmes que ceux des plongeurs ou c'est différent ?
On peut les retrouver où ?
Xav'
Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: psim le 28 Janvier 2020, 20:00:23
ici par exemple:
https://www.randokayak.com/signaux-sonores-et-visuels-d-urgence-pour-la-communication-en-kayak-de-mer/
Par ailleurs, l'ensemble du site est passionnant et bien fait...
Titre: Re : Re : Choix kayak randonnée
Posté par: Da Vinci le 28 Janvier 2020, 20:45:48
Citation de: psim le 28 Janvier  2020, 20:00:23
ici par exemple:
https://www.randokayak.com/signaux-sonores-et-visuels-d-urgence-pour-la-communication-en-kayak-de-mer/ (https://www.randokayak.com/signaux-sonores-et-visuels-d-urgence-pour-la-communication-en-kayak-de-mer/)


Super, merci.


L'avantage c'est qu'il y en si peu qu'il est facile de les mémoriser :-)
Titre: Re : Re : Choix kayak randonnée
Posté par: treb-ch le 28 Janvier 2020, 21:26:08
Citation de: Jjtiger le 28 Janvier  2020, 04:33:48
Re bonjour, et réouverture du sujet...
Suite à un désistement du vendeur pas d'océan duo pour moi...
Du coup j'ai eu le temps de réfléchir encore et encore et j'ai peu être (suis prudent cette fois) trouvé un kayak rtm tempo... J'ai lu qu'il était un peu pataud voir pas très facile à manœuvrer,  est ce le bon modèle pour randonner, quelqu'un a il un retour d'expérience ?
Merci d'avance
J'ai perso un Tempo parmi d'autres SOT et ce n'est certes pas un veau : il laissera évidemment sur place un Ocean Duo, bien plus large, plus court et plus lourd.
Maintenant, il est vrai que c'est un long engin (450 cm) pour un SOT sans gouvernail et que l'on ne va briller avec dans un slalom. Je l'utilise principalement sur des lacs en Suisse où il est parfait pour mes randonnées : stable, raisonnablement rapide, ayant une bonne charge utile (170 kgs), suffisamment de rangement et très sécurisant. Sur ce genre de terrain, j'ai zéro problème et apprécie le fait qu'il est très directeur et va tout droit sur son erre. Le rayon de braquage (si cela se dit pour un kayak) est sûrement bien plus large que d'autres modèles, mais en utilisant des techniques peut-être pas très orthodoxes (comme ramer en arrière d'un côté) j'arrive toujours à accoster là où je veux ou à le manœuvrer à ma convenance.
Je ne connais pas la Loire autrement que par média, mais un Tempo est assurément tout-à-fait adapté pour randonner sur le cours large et tranquille d'un grand fleuve. Maintenant, ce n'est clairement pas le kayak que je recommanderai pour une rivière moins large et plus accidentée, où la maniabilité est importante pour éviter des rochers ou placer le kayak sur une bonne trajectoire.
A voir donc comment se présente la Loire à l'endroit où tu souhaites démarrer ton périple ? Je ne prendrais pas mon Tempo pour faire les gorges de l'Ardèche, mais par contre il irait très bien pour le cours de la Dordogne (dans les zones où opèrent les loueurs vers Castelnaud en tout cas) ou pour tout fleuve calme et plus large comme le cours inférieur de la Loire !


Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: Jjtiger le 29 Janvier 2020, 02:06:24
@treb-ch
Merci beaucoup pour ton retour.
Je dois dire que mon soucis 😜 c'est mon poids...
Et avec tout le matériel il me semble que je n'ai pas trop le choix.
On a décidé de partir du puy en Velay fin mai... Donc il y a apparemment quelques rapides et passages "techniques" mais rien d'insurmontable... Au pire je passerais ma première semaine à tomber à l'eau 💦🤣
Pour ce qui est de l'Ardèche et pour l'avoir descendue (les gorges) je n'ai pas vu de difficultés particulière.


J'ai trouvé un tempo en bon état et équipé (chariot, siège, rame, gilet, bidon) pour 390e... Si le vendeur ne se désiste pas, je l'achète demain.


Merci pour vos retours...


La suite bientôt.
Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: Pacificateur le 29 Janvier 2020, 11:26:13
 Par "on", vous êtes donc deux ! et avec peut-être, un kayak que tu ne souhaitais pas la veille ?  :lol:
Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: Jjtiger le 29 Janvier 2020, 20:27:36
@pacificateur


Bien vu... Mon cousin a son super Bic Bilbao.
Et moi je viens d'acheter le rtm tempo qui à ce que m'a dit le vendeur est PARFAIT pour les petits rapides et passages techniques 🤔😂🤣🤔
On prévois de se les échanger plusieurs fois par jour histoire d'être équitable.
En tout cas niveau rangement le tempo est tip top, ya beaucoup d'espace dans la trappe étanche et à l'arrière du bateau.

Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: Pacificateur le 29 Janvier 2020, 21:25:12
Attention, s'il y a des seuils ou autres crépitements, avec le bic. je ne sais pas si ce type de P.e se répare comme les autres... même si épais de 6/7mm et solide comme la Marque le prétend. 23kgs pour 1.50m de moins que le Tempo au même poids. c'est épais oui, après...

Bonne prépa à vous !
Titre: Re : Re : Choix kayak randonnée
Posté par: treb-ch le 29 Janvier 2020, 21:50:24
Citation de: Jjtiger le 29 Janvier  2020, 20:27:36
Bien vu... Mon cousin a son super Bic Bilbao.
Et moi je viens d'acheter le rtm tempo qui à ce que m'a dit le vendeur est PARFAIT pour les petits rapides et passages techniques 🤔😂🤣🤔
On prévois de se les échanger plusieurs fois par jour histoire d'être équitable.
En tout cas niveau rangement le tempo est tip top, ya beaucoup d'espace dans la trappe étanche et à l'arrière du bateau.
Content que tu aies trouvé ton bonheur avec le Tempo, c'est vrai qu'il a une bonne capacité d'emport ! Autrement tu ne devrais pas si facilement tomber à l'eau / dessaler avec ton Tempo, sauf dans des passages difficiles mal négociés, car l'engin est bien stable. Quand je disais que ce n'est pas le Tempo que je prendrais pour de la rivière avec des passages un peu techniques, c'est que j'ai un RTM Makao, bien plus court (273 cm) et plus large (79 cm), qui est évidemment beaucoup plus maniable et plus facile à manœuvrer sur ce genre de terrain. Il faudra anticiper plus les difficultés avec le Tempo.

Quelques vidéos de kayak sur la Loire démarrant au Puy-en-Velay :
https://www.youtube.com/watch?v=DWLpUCdntfI (https://www.youtube.com/watch?v=DWLpUCdntfIhttps://www.youtube.com/watch?v=xftSKC6xt9Y) 
https://www.youtube.com/watch?v=xftSKC6xt9Y 
 
https://www.youtube.com/watch?v=ydahVyOjp3s (https://www.youtube.com/watch?v=ydahVyOjp3s)

Ton cousin va se faire les bras pour te suivre avec son Bilbao de 300 cm de long et 78 cm de large !
Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: Jjtiger le 30 Janvier 2020, 02:13:46
Salut à tous et merci pour vos messages.
Effectivement quand mon cousin m'a vu arrivé avec le tempo il m'a dit que j'allais lui mettre un gros vent 😂
Comme je l'ai dit, je pense que c'est plus sympa si on échange de temps à autre...
Sur que le Bic paraît être un veau, mais mon cousin a pour lui d'avoir une saison de kayak en club (piscine, mer et rivière) contrairement à moi qui suis presque novice.
J'ai la chance d'avoir un lac à 5minutes de chez moi donc je pense me faire quelque session les jours qui viennent, histoire d'apprendre à remonter à bord à faire des manœuvre et des arrimage.
Merci pour vos encouragement.

Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: Jjtiger le 30 Janvier 2020, 02:15:05
Je sais pas comment faire autrement, alors je le dit ici.
Sujet clos.
Titre: Re : Re : Choix kayak randonnée
Posté par: Jicé le 30 Janvier 2020, 19:33:10
Citation de: Jjtiger le 30 Janvier  2020, 02:15:05
Je sais pas comment faire autrement, alors je le dit ici.
Sujet clos.


:voyons:  Qu'entends-tu par là ? Parce qu'ici nous n'avons pas pour habitude de clôturer les sujets.
Titre: Re : Choix kayak randonnée
Posté par: cedrick le 30 Janvier 2020, 23:06:40
Bonsoir.
Effectivement il peut créer un nouveau post en région pays de Loire avec projet descente de la Loire.