Voila , je suis toujours tout seul dans ma Belle petite pratique K-Mer et je me pose des questions ! car aujourd'hui pour moi , il va etre question ce fois de la pratique Rivière .
Car en plus , étant toujours en mode total impro , cela ne changera pas ! sauf que je ne connais pas ce milieu ...
Pour le coté retour a la voiture :
Comment faites vous en étant " seul " en rivière :
Vous laissez votre voiture en haut et auto stop pour remonter ensuite ; en faisant comprendre a un automobiliste que vous avez un " handy-rack " et que cela va sur tout !
Comme dans certains jeux : vous faites appel a " un ami ! " .
Vous stoppez un camion de chantier : vous jetez tout derrière .
Vous trouvez un proche et tout le matos va dans sa voiture , car la votre reste a l' arrivé ? oui , mais dans une région a plusieurs centaines de bornes de chez vous , ou vous n'avez pas de connaissances ?!?
Ne me dites pas que vous embarqué un vélo pliant avec une barre de liaison démontable ! :blink:
Mine de rien sur une sorties de plusieurs jours , certains doivent finir a 120 km rapidement , tout dépend du débit , j'me doute , mode farniente ou pas , ect ...
Coté matos sécu et/ou quasi obligatoire , que prenez vous : une pagaie de secours démontable , 2 boots sécu , dont un très long pour descendre le kayak , dès fois que ... 2 pantalons étanches , le casque = j'ai . une couverture de survie , couverture tout court , le charriot .
Renseignement sur un site pour le débit , lachée d'eau . carte ign , ou autre ?
J'ai jamais vu quelqu'un avec des protections de coudes , c'est une gène ! non ?
Qu'appelles-tu rivière ?
Fleuve tranquille en kmer ou eau vive classe II et supérieur ?
Oui hier , je voulais rajouté mon ptit niveau maxi , mais mon chien m'a jappé dessus ... fallait que je le sorte :'( , sinon ...
Le but pour moi est d' évolué différement de ce que je fais depuis plus de vingt ans , j'ai envie de laisser la Mer un peu de coté .
J'ai envie de voir des rivières de type : Ardèche , Hérault , Verdon , mais pas que . d'autres petit pissous bien sympathique, mais pas au dela de classe II !
Autant a la journée , que sur deux jours , voir trois selon . Rien d'urgent pour moi , juste a bien comprendre ce qui peut ou non me correspondre .
Je tiens a faire également avec ce Pyranha Fusion , un tronçon du canal du midi , les étangs de Périac d'aude , Marseillan . d'ou la logistique " en solo " en plus de la sécu !
J'ai 3 cours d'eaux dans mon coin ( rivière P.o 66 ), que je ne pourrait pas faire, ou " peu " en distance , car assez technique par endroit ... depuis les montagnes .
Bref je connais mes limites en petites manips , mais surtout le danger bien réel de certains passages qui demande une aisance , que j'ai pas et etre a deux au minimum.
Dans mon club nous avons une règle qui doit certainement être généralisée à tous les kayakistes :
Ne jamais sortir seul en rivière !
Il peut t'arriver n'importe quoi sans personne pour te voir en difficulté :
- Malaise,
- retournement et bloqué dans des branches basses (noyade garantie) car nombre de gens n'entretient pas son terrain ou pire, prend la rivière pour un composteur (quand ça n'est pas une poubelle avec vélo, mobylette, barbelés ou fers à béton :colere: ),
- Blessures diverses...
Bref, c'est très imprudent !
Quand je pagaie seul, c'est sur la Seine avec la présence de péniches, promeneurs et riverains (quand même pas tous à la fois :p ) et c'est beaucoup plus large, donc mieux vu.
Maintenant tu es ton propre chef...
Bon , ok ! c'est un peu la réponse auquel je m' attendais , la rivière est la rivière ne pas la comparer avec une pratique kayak de Mer !
Bien quand Mer sur 3 jours , j'ai eu des creux de 2 mètres ... cela a fini par un demi tour . encore faut il pouvoir le faire ... le demi tour .
Je n'ai donc plus qu'a trouver un partenaire de jeux , pas gagner , bien que faire une annonce ...
Je la voyais plus propre que ça la rivière , si en plus il faut retirer la vielle " Bleue Motobécane 88 " qui vidange son essence ... de vie , de poison , aux poissons :mur: :voyons: .
Kayak en eaux vives est un sport d'équipe. Point barre. Je ne vais pas te donner des conseils pour le faire en solo - car souvent ça coûte une fortune pour les fleurs.
j'ai fait pour voir un test en rivière (fort courant ) cette année,au bout de 15 minutes j'avais la tête sous l'eau, la pratique en eau vive demande d'avoir des réactions très rapides que je n'ai pas rencontré en mer(je ne vais pas jouer à la pointe du raz par gros ceff :W ).la lecture du courant pour un débutant est souvent un grand mystère .je pense que le passage par un club peux te faire gagner de nombreuses années.
J'ai bien compris pas fleurs bleue , car pas de fleurs a l'arrivé .
Bon , je verrais quels bricole a faire avec ce Pyranha , si pas de partenaire : en bord de Mer ... seul , a travaillé l' esquimotage , circulaire , appel .
Pas seul comme en Rando (si) , vtt / course ect . mais pas la , j'ai bien compris Stephan . merci a vous deux .
Oui , merci Ronan ! club , non . Mais j'ai une connaissance ( toutes disciplines ) qui descend en vacance et qui va me consacré une paires d'heures bien utile .
D'ailleurs je me suis fais pièger , il y a 20 ans , j'ai été aspirer dans un tourbillon, ou j'ai du une fois en bas ... ou proche poussé très fort pour remonté , sur l' Hérault entre Ganges et Saint Ghuilem le désert .
Un ami ( sorties a 4 , dans deux duo : canoé sot) m'a saisit le bras a la fin de la remontée .
Ce n'est pas de façon innocente que j'ouvre cette discussion . car j'y pense souvent du a cette déconvenue , autant que ma petite condition physique ; mais si certains pissous tranquilles deviennent délicat du jour au lendemain par : X facteurs , devenant du x factor .
Vrai que tout ne réside pas dans le kayak et la technique , encore moins un hybride qu'un plus élitiste et pro assis dedans . mais bien en binome au minimum !
J'en connais un a coté de chez moi qui fait le tour des rivières de France avec un Prowler 13 a 2/3 , voir 4 et avec une machette pour certaines progressions , quand je le lis dans carnet d'aventure , cela n'est pas triste .
Sinon , j'ai ouvert un autre post sur : le choix d'une pagaie pour un cross-over , si vous pouviez prendre la suite . :W sur cet autre sujet .
Le binôme si possible à niveau technique équivalent, c'est le top :D
(http://i18.servimg.com/u/f18/09/01/06/03/med3910.jpg) (http://www.servimg.com/view/10010603/486)
Il ne faut pas beaucoup pour mourir en kayak. Une petite rivière tranquille qui court partiellement à 4 ou 5 km/h, un arbre ou des branches à travers et toi dedans. Et pendant que t'essayes de pousser pour te libérer, tes pieds glissent plus profondément dans ce jungle. Une fois la tête sous l'eau, tu fais la une du journal local...
C'est un système bien rodé, ça a fonctionné des centaines de fois, et il y a des nouveaux candidats chaque année.
Citation de: beachbum le 28 Août 2015, 11:22:48...
C'est un système bien rodé, ça a fonctionné des centaines de fois, et il y a des nouveaux candidats chaque année.
Bon bah ça c'est dit ! Et c'est tellement vrai :(
A lire sur le site de la FFCK : Les accidents de submersion au cours de la pratique du canoë-kayak (http://www.ffck.org/renseigner/savoir/sante/perils/noy.html)
Extrait :
C- MECANISME DES NOYADES
On distingue actuellement trois grands types de causes : les incapacités à maintenir la tête hors de l'eau, l'incapacité à réagir au stimulus contact de l'eau et les accidents de plongée (8). 1) Les incapacités à maintenir la tête hors de l'eau Il s'agit d'un sujet ne sachant pas nager, chutant accidentellement ou volontairement ou d'un sujet mis dans l'incapacité de se tenir à la surface de l'eau :- soit du fait d'une cause extérieure : blocage dans un bateau, coincement dans des branches, par des vêtements, blocage d'un segment de membre (cheville) dans une anfractuosité rocheuse.- soit du fait d'un traumatisme sans altération de conscience : luxation d'épaule, fracture de membre, etc. 2) incapacité à réagir au stimulus contact de l'eau En reprenant une terminologie plus ancienne : les noyades syncopales. a) Cette incapacité à réagir peut avoir une cause traumatique Traumatisme crânien avec perte de connaissance brève, traumatisme du rachis cervical avec migration discale entraînant une tétraplégie transitoire (traumatisme en hyperflexion), traumatisme oculaire, abdominal, thoracique ou de membre avec réaction vaso-vagale liée à la douleur entraînant une diminution de la vigilance pouvant aller jusqu'à la perte de connaissance brève. b) Cette incapacité à réagir peut avoir une cause médicale Crises comitiales, accident vasculaire cérébral (rupture anévrismale), troubles du rythme cardiaque (dont les malaises vagaux). c) Cette incapacité à réagir peut être liée au milieu aquatique - Le mécanisme le plus fréquent est l'épuisement du sujet dans l'eau qui finira par cesser de lutter. L'épuisement initialement décrit comme une défaillance musculaire est de plus en plus souvent rapporté à une situation d'hypothermie : l'incapacité de l'organisme à maintenir sa température centrale, secondaire à l'épuisement musculaire, est à l'origine d'une diminution de la vigilance du sujet alors incapable de se maintenir hors de l'eau.- La syncope thermo-différentielle dont le concept repose sur la théorie suivante : une vasoconstriction réflexe due à l'eau froide entraîne une brutale surcharge de la circulation de retour et par ce mécanisme une brutale augmentation de la précharge et du travail cardiaque. Le cœur, dans l'incapacité de répondre à cette demande, se mettrait alors en incompétence myocardique à l'origine d'un bas débit entraînant une perte de connaissance. Ce diagnostic est trop souvent utilisé pour expliquer des noyades Il n'a jamais été prouvé expérimentalement et reste à notre avis un modèle théorique.- Les allergies à l'eau et au froidDans certaines situations, l'organisme peut réagir en libérant des médiateurs chimiques lors de la rencontre avec un allergène. Ces substances ont pour la plupart un important pouvoir vaso-dilatateur entraînant par ce mécanisme une chute de la précharge et un choc par vasoplégie. Il s'agit de situations probablement très rares.
Conclusion de cette étude :Les meilleurs traitements des syndromes de submersion (et noyades !)
n'en reste pas moins les moyens de prévention.
La , ou je me questionne , c'est rapport a ma sortie l'an dernier sur l' Ardèche , de mémoire ... en juin .
Quel classification a l' Ardèche , ou a partir d'ou cela change t'il ?
Car ce fameux début d'aprèm ou ma Femme me dit , tu devrait faire " ton kayak" aujourd'hui , puisqu'il fait pas beau ! super le résonnement : le temps dégeu c'est pour toi !
Bref , je demande au loueur ce que je peux faire a 14h ? réponse juste le 7km .
Bon bah ok ! je vais prendre celui-ci , le Prijon fermé , il est plus profilé . réponse : d'accord , personne ne le prend vraiment celui la !
Je demande pour le casque . Réponse a quoi bon !
Une fois sur l'eau je dépasse 3/4 canoés puis rien , personne durant un moment puis un autre et enfin la berge a gauche juste avant l'arche de Vallon pont d'arc .
Ensuite juste un couple et enfin un photographe bien placé ... vous voyez ce que je veux dire , un peu comme au Dakar , ou un type avec un boitier attend le concurrent en haut ; le type sait très bien que derrière ça va tombé sec ! mais c'est pas grave , il faut envoyé ........ :W :bravo:
N'empèche , moi qui suis assez sécu en Mer , avant meme de l' abordé , je me suis dis a haute voix , j'ai pas " la casque " , après tout ... sur " un malentendu " .
Une fois franchit ce mini remou de plusieurs bonne dizaine de mètre , j'ai cogité : il faudrait pas qu'il y en est beaucoup des comme ça , déja que ce kayak fait e jolie demi tour .
Le coup du casque , j'ai pas apprécié .
Une fois arriver au panneau n° 7 , je crois de ce club , j'ai passé un coup de fil . vous devez attendre , car vous avez été trop vite . un couple est partir une heure avant vous , ils doivent etre la , non ? baah non ! en fait je les avaient dépassés juste avant le final .
Une fois le couple a mes cotés (5mn pas plus) , je demande a Monsieur de téléphoner a son tour , la chouette , ils descendent nous prendre de suite !!
Ooh ! a moi on dit le contraire , timing .
Bon au final , les gars sont venues et ont remontés la vingtaine de kayak sur les galets pour les mètre 50m facile plus haut . Ils venaient de recevoir une alerte de la préfecture , vrai qu'ensuite ça a pété comme il faut . le fourgon est vide donc ceux qui ont pris un parcours plus long sont forcement parti plus tot dans la journée , pour a peu près la meme heure .
Vrai que se tenir informé " sur le direct " de son activité n'est pas simple . Puisque encore une bonne heure plus tot , cela était ok . mais sur le plateau , région plus haut une certaine pluie commençait a descendre .
Meme la a deux et plus , vous faites comment , vous avez un site en direct depuis un i phone , machin . c'est franchement pas simple a gérer !
Pour le casque, j'ai eu la même situation que toi avec un loueur dans l'Allier.
J'ai commencé à râler et lui ai montré son tas de casques de rafting.
Et j'ai bien fait car étant très débutant l'année dernière, j'ai copieusement mis des coup de boule aux cailloux ! :surrender:
(Et vla la tronche du kayak des années 90 percé sur le pont :colere: )...
Et j'étais seul car je pensais que le loueur nous accompagnait... :bozo:
Lâcher les gens dans la nature de nos jours sous prétexte de faire encore du fric, c'est juste incroyable et honteux ! :censure:
Et les seuils n'étaient pas repérés. L'attrape-touristes quoi :inlove:
Je ne tiens pas a Paul et Mickey , je ne connais rien de la rivière pas meme en cuissardes pour la pèche .
D'un coté pour attirer en club , il faut bien avoir fait une sortie , voir plus d'une ! histoire de dire , l'eau est froide mais cela ma va !
C'est pas les 2 mn de portrait de Stade 2 , ou les 15 secondes en fin de 20h , après : le foot , le rugby , la natation , le cyclisme , le basket , le hand et enfin le kayak a égal temps de diffusion avec l' escrime et le golf ... mais devant le curling , qui vont faire la belle promotion de notre : sport , passion et / ou loisir , passion .
Je pense que beaucoup d' entres nous a tour de role ont eux besoins de loueur ou de journées Portes ouvertes , pour se faire une once d'idée d'une pratique qui nous parait lointaine ou mal connue .
Mais au final , s'il ne faut pas etre seul en rivière , pour les raisons que vous avez très bien évoqués .
Pourquoi les loueurs nous laissent ils partir seul ? ils ont une réglementation, ou des obligations , lié a tel rivière ? d'un point A a un point B , cela est ok ! la , plus loin : niet ! est vous étes en règle , ça passe ?!?
Je me souviens qu'en ayant descendu l' Hérault par deux fois en 2 ans d' intervalle dans la première partie des années 90 ; la deuxième fois le parcours de ce meme loueur fut plus courte , a cause d'un passage délicat . Arret juste avant , marcher le long de la berge , descente a tatons ... fallait le retenir le "Pe" d'une trentaine de kg .
Alors que deux ans plus tot : je me maintenais les pieds dans le barrage a descendre le kayak en rappel par le boots du loueur "" vous verrez a quel moment vous en aurez besoin de cette corde , vous allez comprendre de suite ! par contre il faut me la ramené "" .
Fallait voir , tout le monde autour de nous glissés , faire le grand écart ... dingue , enfin a l' époque j'aurais dis mémorable . ou comme Dussollier : quel aventure !
Merci , pour ton message n° 12 Med ... que je viens de découvrir !
j'ai appris il y a quelques années que les loueurs ne sont pas forcément des kayakistes,mais souvent que des commerçants...(c'est en général pas le cas pour les clubs).à la sortie du camping en Dordogne un loueur de kayak ,je vais le voir avec mon fils il me dit qu'il n'y a aucun problème et nous propose un SOT double ,il nous file une carte pour suivre notre route et nous précise l'arrivée dans deux heures,au bout de 30 minutes des gouttes de pluie,je force pour gagné du temps sur l'arrivée mais le vent se lève de plus en plus c'est la tempête des arbres tombent à terre , sous le kayak sur la berge on attends que ça passe , ma femme au camping consciente du danger, prends la voiture et nous retrouve .je suis retourné voir le loueur en me voyant arriver il a fermé ça boutique et c'est barré...pas eu le temps de discuter avec lui, j'ai regardé la météo après ,le coup de vent était prévisible .
Citation de: ronan35830 le 28 Août 2015, 14:03:33
j'ai appris il y a quelques années que les loueurs ne sont pas forcément des kayakistes,mais souvent que des commerçants...(c'est en général pas le cas pour les clubs).à la sortie du camping en Dordogne un loueur de kayak ,je vais le voir avec mon fils il me dit qu'il n'y a aucun problème et nous propose un SOT double ,il nous file une carte pour suivre notre route et nous précise l'arrivée dans deux heures,au bout de 30 minutes des gouttes de pluie,je force pour gagné du temps sur l'arrivée mais le vent se lève de plus en plus c'est la tempête des arbres tombent à terre , sous le kayak sur la berge on attends que ça passe , ma femme au camping consciente du danger, prends la voiture et nous retrouve .je suis retourné voir le loueur en me voyant arriver il a fermé ça boutique et c'est barré...pas eu le temps de discuter avec lui, j'ai regardé la météo après ,le coup de vent était prévisible .
Il a surement eu peur de prendre un pain !
Pour moi c'est assuré pour celui qui met la vie de mon fils en danger :colere:
Je vais détoner dans ce fil, étant un inconditionnel de la navigation solitaire en rivière. Mais je me limite à du II(III) et utilise un KG très stable. De plus, je remonte la rivière avant de la descendre dans 90% des cas, ce qui implique une reconnaissance soignée (et résoud le problème du retour). Mais les avertissements ci-dessus restent valables, et je suis conscient des risques. J'ai été confronté sur des riviéres bien innocentes à des situations qui, avec un courant plus soutenu, auraient été très dangereuses. Comme dans la rando pédestre solitaire, il faut prendre en compte le fait d'être seul face à toute situation et augmenter les marges de manoeuvre en conséquence, même si le risque 0 n'existe pas. A 51 ans, je ne passe pas pour une tête brulée, et il y a des activités (haute montagne, courses auto/moto, plongée profonde) beaucoup plus dangeureuses dont la pratique réfléchie semble acceptable.
Citation de: gergy le 28 Août 2015, 18:01:25
Je vais détoner dans ce fil, étant un inconditionnel de la navigation solitaire en rivière. Mais je me limite à du II(III) et utilise un KG très stable. De plus, je remonte la rivière avant de la descendre dans 90% des cas, ce qui implique une reconnaissance soignée (et résoud le problème du retour). Mais les avertissements ci-dessus restent valables, et je suis conscient des risques. J'ai été confronté sur des riviéres bien innocentes à des situations qui, avec un courant plus soutenu, auraient été très dangereuses. Comme dans la rando pédestre solitaire, il faut prendre en compte le fait d'être seul face à toute situation et augmenter les marges de manoeuvre en conséquence, même si le risque 0 n'existe pas. A 51 ans, je ne passe pas pour une tête brulée, et il y a des activités (haute montagne, courses auto/moto, plongée profonde) beaucoup plus dangeureuses dont la pratique réfléchie semble acceptable.
Je comprends ton avis que j'ai partagé un temps, mais mon côté père de famille m'interdit de cautionner.
Mais je te souhaite les meilleures ballades possibles ;)
Il y a des tas de gens qui descendent la Loire tous seuls, parfois sur plusieurs semaines...
Citation de: janomago91 le 02 Septembre 2015, 13:12:38
Il y a des tas de gens qui descendent la Loire tous seuls, parfois sur plusieurs semaines...
La Loire n'est pas de l'eau vive...
Après 25 ans de kayak souvent seuls, je m'applique désormais la règle suivante:
— Eau-vive 3 et +: jamais seul
— Rivière 2 ou 1: j'accepte les risques liés à une pratique en solitaire, mais je reste très vigilant quand même.
Je trouve que la règle absolue "jamais seul" est trop contraignante pour moi (même si je comprends très bien ceux qui se l'appliquent, notamment les pères ou mères de famille)
Pour revenir au post de départ: la rivière a des risques bien spécifiques, et je déconseillerais à un débutant en rivière (même s'il est très à l'aise en mer) d'aller seul sur une rivière de classe 2.
Pareil, jamais en solo
La rivière change très souvent de profil
Celle naviguée il y a 2 semaines est complètement différente avec pleins de pièges
Citation de: Pacificateur le 28 Août 2015, 11:56:22
La , ou je me questionne , c'est rapport a ma sortie l'an dernier sur l' Ardèche , de mémoire ... en juin .
Quel classification a l' Ardèche , ou a partir d'ou cela change t'il ?
Car ce fameux début d'aprèm ou ma Femme me dit , tu devrait faire " ton kayak" aujourd'hui , puisqu'il fait pas beau ! super le résonnement : le temps dégeu c'est pour toi !
Bref , je demande au loueur ce que je peux faire a 14h ? réponse juste le 7km .
Bon bah ok ! je vais prendre celui-ci , le Prijon fermé , il est plus profilé . réponse : d'accord , personne ne le prend vraiment celui la !
Je demande pour le casque . Réponse a quoi bon !
Une fois sur l'eau je dépasse 3/4 canoés puis rien , personne durant un moment puis un autre et enfin la berge a gauche juste avant l'arche de Vallon pont d'arc .
Ensuite juste un couple et enfin un photographe bien placé ... vous voyez ce que je veux dire , un peu comme au Dakar , ou un type avec un boitier attend le concurrent en haut ; le type sait très bien que derrière ça va tombé sec ! mais c'est pas grave , il faut envoyé ........ :W :bravo:
N'empèche , moi qui suis assez sécu en Mer , avant meme de l' abordé , je me suis dis a haute voix , j'ai pas " la casque " , après tout ... sur " un malentendu " .
Une fois franchit ce mini remou de plusieurs bonne dizaine de mètre , j'ai cogité : il faudrait pas qu'il y en est beaucoup des comme ça , déja que ce kayak fait e jolie demi tour .
Le coup du casque , j'ai pas apprécié .
Une fois arriver au panneau n° 7 , je crois de ce club , j'ai passé un coup de fil . vous devez attendre , car vous avez été trop vite . un couple est partir une heure avant vous , ils doivent etre la , non ? baah non ! en fait je les avaient dépassés juste avant le final .
Une fois le couple a mes cotés (5mn pas plus) , je demande a Monsieur de téléphoner a son tour , la chouette , ils descendent nous prendre de suite !!
Ooh ! a moi on dit le contraire , timing .
Bon au final , les gars sont venues et ont remontés la vingtaine de kayak sur les galets pour les mètre 50m facile plus haut . Ils venaient de recevoir une alerte de la préfecture , vrai qu'ensuite ça a pété comme il faut . le fourgon est vide donc ceux qui ont pris un parcours plus long sont forcement parti plus tot dans la journée , pour a peu près la meme heure .
Vrai que se tenir informé " sur le direct " de son activité n'est pas simple . Puisque encore une bonne heure plus tot , cela était ok . mais sur le plateau , région plus haut une certaine pluie commençait a descendre .
Meme la a deux et plus , vous faites comment , vous avez un site en direct depuis un i phone , machin . c'est franchement pas simple a gérer !
bonjour,
l'Ardèche est changeante au rythme des saisons...de la météo donc pour la classer c'est impossible autant l'Ardèche peut être calme avec un faible débit autant çà peut être l'inverse pareil pour les autres fleuves et lacs