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Rubriques => L'atelier => Discussion démarrée par: NGI17390 le 30 Septembre 2019, 18:41:31

Titre: installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NGI17390 le 30 Septembre 2019, 18:41:31

salut, premiere sortie avec le biwok, maree de 117 ce qui inclus forcement du vent, et j'ai de serie un gouvernail sur le kayak, sauf , que je n'arrive pas a  regler les cordages, trop serrer et ça ne tourne pas, trop lache et ça ne tourne pas, etc, une astuce??

Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: psim le 30 Septembre 2019, 19:43:49
Salut,Le système d'origine à glissière n'est pas terrible mais il fonctionne sans difficulté particulière. ça coince quelque part?

http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12302.15.html

Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NGI17390 le 30 Septembre 2019, 20:20:07
eh bien , j'ai beau appuyer sur les pedales, , le gouvernail reste fixe , alors que si je tirel ke cable qui passe a cote des cuisses ça fonctionne , pas tres  pratique :jumpy: :jumpy: :jumpy:
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: psim le 30 Septembre 2019, 20:34:30
Photo STP car ça n'est effectivement pas logique. Les cales-pieds coulissent sur leur rails respectifs au moins?
PS
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: bonnin85 le 30 Septembre 2019, 21:02:07
Tu peux regarder cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=oci5Q-dZdgg (https://www.youtube.com/watch?v=oci5Q-dZdgg)

Ici, c'est sur un Sit On Top, mais je pense que c'est exactement le même système sur les Bewok. Regarde bien comment les cables passent au niveau des commandes et vérifie que c'est comme cela chez toi.

Dans notre club, on ne rencontre pas de problèmes sur les gouvernails de nos Bewok.
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NGI17390 le 30 Septembre 2019, 21:32:41
c'est pas le meme systeme,j'ai unelastique sur la pedelae qui sert a ????je vais tout demonter,graisser et l'onverra4 h de kayak et je suis fourbu, epaule , mains, on a contré la maree de 117 sur la partie apres le pont d'oleron pendant 1 heure 30, mais ça avance bien, l'effort s'en ressent apres :eek:
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: Pacificateur le 30 Septembre 2019, 21:41:03
Fait nous quelques belles photos détails, avant graissage ! Quel graisse, de la blanche en bombe ?
évite, car avec le sable... même si le sable n'a pas de contact en direct, il suffit d'une mauvaise arrivée de plage un jour.
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: psim le 30 Septembre 2019, 22:10:50
Désolé Christophe mais ça n'est pas ce système de pédalier qui est installé sur le Dag biwok
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: bonnin85 le 30 Septembre 2019, 22:36:39
J'ai tenté...

Voici une photo que j'ai pris lors de la livraison de l'un de nos Biwok en début d'année.
(http://curiosity.kayak.free.fr/Kayak/2019/02/17/Net_P2160077.JPG)
Le câble à l'intérieur du cockpit bouge ou pas quand tu actionnes le palonnier ? Ce serait derrière que cela coince ?
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: psim le 30 Septembre 2019, 22:47:19
Sur ta photo c'est apparemment un kit pédalier classique différent de ce qui était installé auparavant (similaire à ce que j'ai sur le venture). l'ancien système coulissait sur glissière : une daube qui oblige à de constantes corrections à chaque appui et fait louvoyer le kayak de l'arrière.
PS
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: YANN42570 le 01 Octobre 2019, 06:44:28
Sur le biwok que j'avais avant de le revendre il y avait une visse au centre de la pédale qu'il faut enlever sans quoi le système des pédales se retrouvent en position fixe.
La visse est bien en plein centre pas sur le côté !




Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NGI17390 le 01 Octobre 2019, 08:01:44
le palonnier fonctionne lorsque j'actionne manuelle ment depuis l'interieur, je pense qu'il y a une astuce pour regler la tension des cables que je connais pas, trop tendu ça bloque top lache pas d'effet
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: ZAMPANO le 01 Octobre 2019, 12:03:02

Salut.


Lire la La fin de l'articlehttps://www.padlstore.com/blog/le-coin-du-bricoleur/les-cale-pieds-a-pedales-pivotantes-sea-lect-designs.html (https://www.padlstore.com/blog/le-coin-du-bricoleur/les-cale-pieds-a-pedales-pivotantes-sea-lect-designs.html).


De mémoire, je crois qu'il ne faut pas trop tendre les câbles de façon à avoir de la course aux cales pieds, et du débattement au gouvernail.
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NGI17390 le 01 Octobre 2019, 12:15:27
JE CROIS qu'ils sont montée a l'envers, doit t'on appyer vers le bas ou vers le haut car il y a un elastique qui naturellement tire la pedale??
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: ZAMPANO le 01 Octobre 2019, 13:03:16
Il faut appuyer sur le haut du cale-pied

Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: psim le 01 Octobre 2019, 13:11:32
Tu dois avoir des tendeurs/élastiques (un de chaque coté) de force similaire qui mettent en tension le système de câble/Dyneema relié via un réglage par sangle au gouvernail.

Le dispositif de gouvernail sur glissière a pour schéma de fonctionnement interne un cale-pies que tu dois enfoncer et faire coulisser dans un rail fixe. Tu pousse l'ensemble cale pieds dans son rail à gauche pour aller à gauche (et à droite pour aller à droite). De fait tu n'as pas d'appui correct et à chaque pagayage tu exerces une légère pression du pieds qui se transmet du pédalier au gouvernail ce qui fait légèrement louvoyer le kayak et nécessite une correction...

Le système dont Christophe a publié une photo semble être une évolution positive que je ne connaissait pas sur ce kayak. Le cale pieds est enfin "miraculeusement" calé sur son rail à la profondeur désirée et seule la pédale pivote sur un axe perpendiculaire au rail pour entrainer le câble du gouvernail... Simple non  :roll:

...et je passe sur le réglage automatique induit par ce dispositif de la course de la pédale et de la tension du câble en fonction de la profondeur du réglage du cale pieds ... et réciproquement
:giljotiini:
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NGI17390 le 01 Octobre 2019, 14:21:52

mes cales pieds sont les memes que la photo de christophe, mais le reglage c'est la tension que tu mets dans la corde avec un nœud au bout, pas simple pour trouver la bonne tension, mais je crois que j'ai trouvé et il reste plus qu'a faire les essais


pour info , c'est un tri couche
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: Pacificateur le 01 Octobre 2019, 15:27:31
Pour le réglage, mieux vaut le faire à deux. sur l'eau: un installé dessus, avec au pieds, un début d'angle en tension (très peu). le second derrière fait la tension gouvernail dans l'axe et serre un premier noeuds. si ok, aux commandes valide et double noeuds. que cela réponde direct.

Philippe, tu veux dire que ce système et idem au Bélouga, ou tout un pied part en avant ?  du coup quand ça tabasse, tu tient jamais ton kayak !
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: psim le 01 Octobre 2019, 16:09:38
Oui Eric, c'est bien ça sauf que là il y a plus de pièces en plastique...

Du coup je ne sais pas à partir de quand ce système a été remplacé par celui décrit par Christophe.
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NGI17390 le 01 Octobre 2019, 16:21:05

QUESTION


est ce que les pedales doivent revenir dans leur positions initiale si on appui pas dessus , car moi ce n'est pas cas
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: Pacificateur le 01 Octobre 2019, 17:16:21
Non Laurent, il faut compenser avec le cale pied opposé. tu auras donc toujours une jambes plus en avant, à chaque changement de direction.
et l'autre reviendra avec le genoux vers toi.

Pour que cela ne soit pas contraignant, le réglage doit "être-fin"; mais la encore c'est selon la nature des câbles, bien sur.

Oui Philippe, c'est ce que l'on appelle le rattrapage automatique. très pratique lors de changement de kayakiste, ou de programme, comme de mer d'huile puis surf. soit de: coolé au plus près... par exemple.
pour d'autres un réglage d'avancé d'assise. voir les deux comme chez épic.
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: psim le 01 Octobre 2019, 17:48:51
j'aurais dit un peu Laurent, du fait de la tension des tendeurs sur chaque cale-pieds... Mais sur le principe si tu pousses à droite le cale pieds gauche remonte un peu puisqu'il est raccordé au système de gouvernail.
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: Pacificateur le 01 Octobre 2019, 17:59:44
Je crois que Laurent veut dire: si je plante tout d'un coté et relâche, est ce que je vais faire un 360°, en ayant plus les pieds en appuis. mais bien un cale pied en avant et l'autre à son opposé. c'est bien ça ? pour certains cela peut revenir, voir un peu plus si ça tangue.
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NGI17390 le 01 Octobre 2019, 18:03:30
la questionest, si je n'appuie plus sur la pedale doit elle revenir en position neutreet le gouv avec
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: psim le 01 Octobre 2019, 18:33:11
...Donc oui un peu, selon la tension plus ou moins importante du tendeur.
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NGI17390 le 01 Octobre 2019, 21:42:16
MONt ttENDEUR a plus tendance a tirer la pedale vrs le bas que vers le haut
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: psim le 01 Octobre 2019, 22:55:33
Une photo pourrait aider ...
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: Pacificateur le 07 Octobre 2019, 20:50:53
Alors, ça donne quoi ?  :coucou:
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: psim le 07 Octobre 2019, 22:57:10
oui c'est pas faux ça, ça donne quoi?
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NGI17390 le 08 Octobre 2019, 19:49:40

pardon pour mon silence, j'ai pas vu les messages
pas pu l'essayer sur l'eau , sur terre ça marche meme si je ne suis pas enthousiasmer par le jeux des pédales et je pense que si personnes ne me donne de solutions idéales mon esprit inventeur se mettra en branle, mais on en est pas la ,
aujourd'hui j'ai reçu la conformité du kayak, et il est de 2015; une belle surprise et qui explique la qualité du matériel, deux ans de moins que mon ysak qui est comme neuf
ce qui est sur c'est qu'un gouvernail doit etre actionné par les jambes et comme il ne revient pas droit naturellement, j'ai deja une piste, voire et agir


quant au bricolage sur le curseur de la derive de l'ysak, c'est dommage que rotomod ne me lise pas, car c'est formidable et sans changer le design donc pas touche au moule, mais quel plaisir depuis, vent ou courant
bon maintenant reste a trouver des courageux pour essayer le bi dans le mauvais temps vagues etc en sachant que c'est moi qui dirige  :jumpy: :jumpy: :jumpy: :jumpy:
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: bonnin85 le 08 Octobre 2019, 20:11:57
Citation de: NGI17390 le 08 Octobre  2019, 19:49:40reste a trouver des courageux pour essayer le bi dans le mauvais temps vagues etc en sachant que c'est moi qui dirige  :jumpy: :jumpy: :jumpy: :jumpy:

:clac2:

Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: Pacificateur le 08 Octobre 2019, 20:47:13
"si personne ne me donne de solution", la tu charrie un peu, vu le nombre de réponses.  :W
Comme Psim dans son message N°27, une photo, même plusieurs, en mode photos détails, c'est le mieux. 
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: psim le 08 Octobre 2019, 20:53:07
bein oui quoi on veut bien aider mais une petite photo ça aidera déjà à voir quel modèle de cale-pieds équipe ton kayak.
A priori c'est simplement un pb de tension de tendeur+nettoyage selon le modèle...
PS
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NGI17390 le 21 Octobre 2019, 20:34:35
salut,
petit retour sur ce fameux gouvernail
les pedales une fois enfoncées coinçaient,qui une fois enfoncée, empechaient le changement de direction, apres avoir planché sur le pb, j'ai decidé de  desserrer les pedales sur l'axe, ecrous qui ne peuvent pas se desserer seul, et aujourd'hui, ce fut du bonheur, contre courant et vent, , super, par contre, c'est pas un kayak de contre courant, ou alors avecun partenaire plus costaud, , a chaque fois, a l'arrivée, je suis rincé, mais c'est super cool ce partage, avec un partenaire jamais aride de sujets de conversation, un régal, la semaine prochaine ça devrait etre avec mon fils, j'ai hate
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: bonnin85 le 21 Octobre 2019, 21:53:56
OK. Donc, c'était juste l'axe des pédales trop serrées.
C'est vrai que je ne sais pas si tu y avais pensé au départ, mais le fait de pouvoir emmener Christian avec toi dans ce K2, c'est vraiment l'idéal.
J'espère que mes épaules seront réparées d'ici 2020 pour voir cet équipage à l'œuvre.
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NGI17390 le 23 Octobre 2019, 01:11:38

ça ne va pas mieux????

Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: bonnin85 le 23 Octobre 2019, 13:14:00
L'épaule gauche ne me fait plus mal... Mais l'épaule droite s'est remise à me faire mal à la fin du traitement anti-inflammatoires que je prenais pour la gauche. Et là, cela ne passe pas. Après plus d'un mois sans naviguer, je vais reprendre une pagaie samedi pour voir ce que je peux encore faire. Mais il semble acquis maintenant que l'une ou l'autre de mes épaules peut se bloquer du jour au lendemain.
Titre: Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NATH 78 le 23 Octobre 2019, 21:40:31
 :/  Une pensée pour toi Christophe, en espérant que la forme revienne  :)
Titre: Re : Re : installer le gouvernail sur le biwok
Posté par: NGI17390 le 23 Octobre 2019, 23:12:38

parle avec la femme de lionel a propos des huiles essentielles, si ça a marché sur moi qui ne crois en rien, j'ai eut mal quant meme au tendon des deux coudes pendant 6 mois, meme si je ne me suis pas arreté de faire du kayak , la douleur était presente, au repos, lancinante à serrer les dents, tout essayer, et le jpur ou ma femme m'a mis de la gaultherie, en une semaine tout est rentre dans l'ordre, apres je suis passer a la trad, ça a changer mes douleurs qui n'existent plus,
voili voilou
Citation de: bonnin85 le 23 Octobre  2019, 13:14:00
L'épaule gauche ne me fait plus mal... Mais l'épaule droite s'est remise à me faire mal à la fin du traitement anti-inflammatoires que je prenais pour la gauche. Et là, cela ne passe pas. Après plus d'un mois sans naviguer, je vais reprendre une pagaie samedi pour voir ce que je peux encore faire. Mais il semble acquis maintenant que l'une ou l'autre de mes épaules peut se bloquer du jour au lendemain.