Bonjour,
Comme indiqué dans mon post de présentation, j'ai en projet l acquisition d un kayak gonflable pour une utilisation en randonnée essentiellement à deux voir ponctuellement à trois avec mon petit-fils.
Programme : lac, rivières (pas trop agitées) et à l occasion en mer.
Après avoir pas mal parcouru le forum, je pense m orienter vers un Gumotex qui semble réputé pour la solidité, sa rapidité de mise en œuvre et aussi de démontage. Ils me paraissent aussi assez légers
Compte tenu de mon programme, j'ai repéré 3 modèles : Solar (https://www.amazon.fr/gumotex-solaire-personnes-si%25C3%25A8ges-Taille/dp/B074PMSKNM/?&_encoding=UTF8&tag=kayak21-21&linkCode=ur2&linkId=535e2bb0984377a24c475e791111198e&camp=1642&creative=6746), Thaya (https://www.amazon.fr/Gumotex-Kayak-Gonflable-THAYA-Rouge/dp/B07STV4FCK/?&_encoding=UTF8&tag=kayak21-21&linkCode=ur2&linkId=28ca94d39e48f17ff5880279ad157340&camp=1642&creative=6746) ou Seawave (https://www.amazon.fr/gumotex-Seawave-gonflable-044119-r-aileron/dp/B07B4Z7LMH/?&_encoding=UTF8&tag=kayak21-21&linkCode=ur2&linkId=fb99da30f4cd234433995308d5616442&camp=1642&creative=6746).
Mon analyse à ce stade :
- poids similaires autour de 17 kg
- charges utiles non problématiques même si je suis étonne que celle du Thaya soit plus faible que celle du Solar.
- longueur identique pour Solar et Thaya, +40 cm pour Seawave
- Solar et Thaya sont sur le meme creneau, le Seawave plus orienté mer.
Les questions en suspens :
- vu la différence de prix avec le Solar, est ce qu'investir dans le Thaya a un sens. Le plancher Dropstitch rigide est tentant mais à l'usage l'écart est il justifié ?
- le Seawave est au même niveau de prix que le Thaya : n'est il pas un choix plus intéressant vu ses possibilités d'évolution (pontage notamment) ? Par contre, je interroge sur son usage en rivière vu la longueur. N'est ce pas trop contraignant à manœuvrer par rapport au Thaya/ Solar ?
Merci d'avance pour vos conseils
L'avantage du fond dropstitch c'est l'amélioration de la glisse. Mais le rapport L/l du Seawave joue en sa faveur, toujours dans ce domaine.
La différence de prix entre le Thaya est le Solar il faut l'apprécier en terme d'économie de fatigue sur la fin d'un parcours ayant fortement sollicité tes capacités physiques.
Comme tu ne vises pas des rivières très manœuvrantes (encombrées) puisque pas trop agitées je vois pas le Seawave, bien que plus directeur, handicapé sur un tel parcours.
Si tu veux préserver l'option pontage pour l'avenir seul le Seawave répond à ce critère, sauf à passer au Rush 2 mais le budget est encore supérieur et la charge maxi moindre.
Plus pour d'autres lecteurs de ton sujet que pour toi je l'ai inséré dans la fiche jointe.
@LeChem: Conséquemment à la fermeture des salons de coiffure et au temps disponible pour couper les cheveux en quatre, je me permets de te suggérer une petite modif dans ton tableau Gumotex: Pour le Seawave, les cale-pieds (2) sont livrés de série. :coucou:
Citation de: Fred.B le 17 Avril 2020, 09:02:18
@LeChem: Conséquemment à la fermeture des salons de coiffure et au temps disponible pour couper les cheveux en quatre, je me permets de te suggérer une petite modif dans ton tableau Gumotex: Pour le Seawave, les cale-pieds (2) sont livrés de série. :coucou:
Rectifié. Merci pour la coupe gratuite. :W
Merci LeChem pour tes conseils. Le rush 2 m intéressait mais a priori c est un strict 2 places . Dommage.
Le Seawave parait effectivement adapté à mon programme. Par contre, je me pose la question de l utilité du pontage dans mon cas. Qu en penses tu ?
S il n est pas utile, le Thaya me plait plus sympa avec son fond rigide et bien plat.
Autre question oubliée : sont ils équivalents en utilisation solo ? Le Seawave est il plus difficile à manœuvrer ?
Non rien dans les indications que tu donnes sur ton programme ne nécessite un pontage. J'ai simplement rebondi sur ton commentaire d'évolution possible.
Ponté il est taillé pour la DIV 245.
Aucun problème à armer seul un Seawave (il existe même pour lui un pontage solo), bien sur il est plus directeur du fait de sa longueur, tu devras anticiper pour le faire virer progressivement mais les parcours que tu envisages le permettent ou déployer un peu plus d'énergie et le gîter si la manœuvre doit être plus rapide ... le reste du temps tu apprécieras qu'il tienne son cap !
Entre le Solar, le Thaya ou le Seawave tu peux tranquillement faire ton choix.
Et si après achat tu devais changer d'avis, cool ces kayaks se revendent très bien. :D
Merci pour ce retour. In fine les deux conviennent bien à mon programme. Ça va être dur de choisir...
Je m étais fait aussi la même remarque sur la revente facile car j ai constate qu il était difficile de trouver un Gumotex en occasion..
En continuant de creuser, j ai deux points complémentaires à soumettre
- les sièges du Seawave semblent plus bas et moins confortables que ceux du Thaya plus hauts et bien plats. Y a t il un impact important en terme de confort? C est un point important pour moi(souci avec mon dos)
- le Nitrilon du Thaya est plus épais que sur le Seawave 1,6mm vs 0,9 mm. C est étonnant. Je me suis demandé si ce n'est pas pour compenser les frictions plus fortes liées à un plancher rigides sur le fond par rapport à des boudins basse pression plus souples qui absorbent mieux les obstacles quand on racle le fond. Sinon je n ai pas vu beaucoup ec retour sur la solidité du Thaya mais le produit est récent ..
Sur les différents assemblages Nitrilon, je te joins une fiche. Un assemblage particulier a été développé pour les modèles dropstich utilisé pour les Thaya et les Rush. Ses caractéristiques sont même supérieures à celui utilisé par les modèles eaux vives de la marque.
En ce qui concerne les sièges du Thaya, la doc Gumotex les qualifie ainsi :
"position plus haute et soutien intégral du dos grâce à l'épaisseur et la fermeté du Drop-stitch utilisé pour cette pièce."
Comme tu peux le constater un meilleur soutien du dos est mis en avant ce qui correspond à ton attente.
Le prix du siège supplémentaire Thaya est à 89€ au lieu de 42€ sur le Seawave.
Même si le Thaya est encore plus rigide, le Seawave avec sa pression à 0,2 bar est déjà bien doté dans ce domaine.
Les utilisateurs de Safari (pression analogue) en eaux vives ne relèvent aucun incident de frottement dans cet environnement plus exigeant. Le dropstitch est à la mode et Gumotex a développé sa propre technologie pour démontrer son savoir faire et conserver son statut de marque haut de gamme innovante.
Super le tableau avec les différents tissus. C est très clair !
Par contre, pour le Nitrilon dropstitch, il est mentionné un modèle Seawave evo 2020 . Tu as une idée de la date de sortie du,modèle? Ça pourrait être intéressant si le prix ne s envole pas trop .
A ma connaissance les Swing evo 2020 et Seawave Evo 2020 ont été remplacés par les Rush 1 et 2.
Sur ce sujet voir http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13109.msg141581.html#msg141581
Oui, j avais vu ce sujet sur le rush mais pour moi le Rush 2 ne se positionnait pas sur le même créneau que le Seawave (taille et nombre de personnes)
Je vais rester sur le Thaya ou le Seawave et aller les voir en magasin pour me faire un avis définitif
Encore merci pour tes conseils
Bonsoir, si ton achat n'est pas encore fait, pour info je possède un seawave depuis 3 ans, utilisation principale Lac léman, Annecy, Le Bourget, quelques sorties en mer calme et sur le Rhône .
Utilisation 3 personnes à la journée, et maintenant 2, la troisième à navigue en Swing.
Très stable, rapide, (comparé au Swing la différence est énorme) assez manœuvrant, très solide, et avec beaucoup de place pour le chargement à 2.
Au niveau des sièges c'est à mon avis le point faible, les dossiers ne sont pas assez rigides, ceux du Thaya sont nettement mieux.
La rigidité du seawave est à mon avis suffisante et j'ai pu comparer la vitesse avec le Thaya 2 personnes à bord en naviguant cote à cote sans forcer, le seawave est légèrement plus rapide, en tirant dessus la différence devient plus importante.
Merci pour ce retour d expérience.
Je n'ai pas encore acheté. Je n'ai pas encore effectué mon achat car j attendais le deconfinement pour aller les voir en magasin.
Ton utilisation est assez proche de la mienne avec certainement un peu plus de rivières mais pas trop agitées. La navigation à 3 sera exceptionnelle et avec un petit gabarit (3ans).
Je note que la vitesse ne permet pas de différencier les deux kayaks. Par contre le confort des sièges est un élément important pour moi
En fait, je pense que le point clé est la possibilité d un pontage sachant toutefois que nous ne pensons pas sortir par mauvais temps. Est ce que ton Seawave est ponte ? Sinon j ai vu qu on pouvait aussi installer un pare vague sur le Thaya qui semble assez efficace. Ton avis ?
Bonjour, mon seawave n'est pas ponté car honnêtement inutile pour les conditions de navigation que l'ont pratiquent.
En lac même agité comme peut l'être le Léman, le seawave embarque très peu d'eau par l'avant même à 3 dedans, par contre vague de travers il faut faire attention.
A deux personnes (135kg) la proue passe très facilement les vagues même bien formées, une seule fois la navigation a été très périlleuse, Lac de Garde, vent force 7 de face, très difficile d'avancer et obligé de vider le kayak toutes les 10 minutes, au bout d'une demi heure stop demi tour, le retour au surf par contre un vrai régal
J'ai du équiper le swing d'un pare-vague car là c'est obligatoire, dans les mêmes conditions de navigation, la différence avec le seawave est flagrante, à chaque vague le swing embarque beaucoup d'eau par l'avant.
A 2 adultes et un petit de 3 ans vous aurez largement assez de place , pour les sièges je suis le seul à me plaindre des dossiers (aussi le plus âgé ). La parade est de gonfler à bloc et surtout de bien régler les sangles.
Le mieux serait de pouvoir tester les 2 modèles, certains magasins comme le vieux campeur offre cette possibilité.
Bonjour et merci pour ces informations.
Ton retour sur l absence de pontage m incite à relativiser ce critère car je ne prévois pas de sortie dans de mauvaises conditions. Est ce que le pare vague sur le Swing apporte La même niveau protection que le Seawave non ponte. Je profite du sujet pour te demander aussi comment tu vides ton kayak : ecope, pompe, autres ?
Pour les sièges du Seawave, il y a effectivement la question de la souplesse mais aussi celle de la hauteur du dossier qui est assez bas (je pense que c est pour permettre le pontage) J ai vu sur le forum quelqu un de grand qui a installé à l arrière un siège de Solar qui est plus haut. Nous mesurons tous les deux 1,80 m . Le mieux est effectivement un essai en magasin . J espère que ce sera possible la semaine prochaine...
pour de la rando eau calme, le solar est très bien.... robuste, facile à charger, ultra stable, facile à réparer. les 2 autres je connais moins.
Une question concernant le dernier point, la thaya est il facile à réparer ? le fond rigide est il réparable maison, ou est ce que ça nécessite un retour usine pour refermer la couche HP ?
Effectivement je n avais pas intégré la problématique de la réparation mais je n'ai aucune idée pour les fonds en dropstich .
La réparation d'un fond dropstitch n'a a priori rien de particulier s'il s'agit d'un percement voire d'une petite déchirure. J'ai personnellement réparé une rupture de soudure sur un fond dropstitch PVC. Il faut bien sur utiliser la bonne colle et le bon patch. Sur le Thaya le plancher dropstitch n'est pas dissociable de l'enveloppe ce qui peut rendre un peu plus délicate la réparation selon l'emplacement mais sans plus.
Je fait également 1.80m, le choix de changer de siège est peut-être une bonne idée.
Pour vider le kayak j'utilise une éponge en PVA qui à la faculté d'absorber une énorme quantité d'eau sans couler, très pratique pas cher et très facile à utiliser:
https://www.bricolagepro.net/accueil/159-eponge-super-absorbante-115x55x35mm.html (https://www.bricolagepro.net/accueil/159-eponge-super-absorbante-115x55x35mm.html)
le dropstitch gumotex est particuler. si tu répares comme le solar, tu collera le nitrilon mais pas le pvc..... est ce que ce sera suffisant ? je ne sais pas répondre.mais vu le nombre de rustine qu'a mon swing2, savoir réparé est indispensable.Ps: j'ai crevé plusieurs fois le swing2 en nitrilon light et jamais le solar en nitrilon classique...aujourd'hui gumotex ne vend plus de bateau en nitrilon light
Bonjour à tous
Je fais fasse en ce moment au même dilemme que vous.Thaya , seawave.. @Will, Vous êtes vous finalement décidé ? Si oui, quel argument a fait pencher la balance ?
Par ailleurs, j'ai vu que le seawave avait une valve de surpression que n'avait pas le Thaya, peut-être du au fait du plancher Dropstitch ? Pensez vous qu'il peut y avoir des risques de suppression avec ce type de technologie ?