Salut à tous,
Après quelques heures de lectures sur les différents kayaks de ce forum bien fourni, j'ai pu apprendre pas mal de choses sur les KG. Pour ma part je cherche un kayak qui me permet de faire des randos sur rivière (classe 1 -2 voir passage en 3) à 1 ou 2 personnes et avec un budget d'environ 500€. Bien entendu de préférence gonflable pour le mettre dans le coffre de ma voiture ou le transporter dans un car. Malheureusement, j'hésite encore entre 2 modèles qui semblent adaptés à mon besoin : le seawaver 2 de chez aquadesign et le twist 2 de chez gumotex !
J'ai bien aperçu le commentaire de leChem qui décrit très bien les différences entre ces deux modèles :
Citation de: LeChem le 21 Juin 2019, 11:03:55
Citation de: thierr@pix le 20 Juin 2019, 20:13:23
Pour autant, toujours pas d'avis sur les qualités et/ou défauts (mêmes "théoriques") de ce pauvre Seawaver ??? :( :help: :blink:
C'est bien ce que j'dis : personne ne l'aime ce pauv' bateau :lol:
Sans doute plus méconnu que mal aimé et je pense que cela vaut pour toute la gamme Aquadesign qui semble s'intéresser plus aux loueurs professionnels qu'au particuliers. Si tu compares le réseau de distribution de Gumotex qui maille toute la France et est présent chez les gros distributeurs Web à celui d'Aquadesign, tu seras vite édifié. Les deux Seawavers sont un peu mieux lotis, en solde permanent chez Nootica et Nautigames, que les autres kayaks de la gamme.
Je joint une fiche comparative qui met en relief le fait que le Solar de Gumotex et le Seawaver 3P s'adressent au même public, ont tous les deux des planchers I Beam qu'on peut qualifier de moyenne pression, l'appellation n'est pas normée,
Des différences subsistent au niveau des dimensions induisant un rapport L/l plus favorable au premier en matière de glisse. Les tenants de la stabilité renverseront l'argument comme une chaussette en faveur du second.
Les propriétaires de Twingo et autres coffres minuscules se poseront la question de savoir ce qu'il peuvent y ranger d'autre que leur kayak et préféreront le Solar.
Comme tu l'as très bien souligné ceux qui demandent son avis à leur porte monnaie s'entendront répondre Seawaver.
Et puis il y a les autres.
Ceux qui, comme Baruk, chercheront la glisse avant tout et s'intéresseront au Thaya.
Ceux qui subissent la tyrannie de leur porte monnaie feront au contraire une croix sur la glisse et la moyenne pression pour des modèles plus pépère comme l'Aqua Marina Orca ou l'Orange Marine K3 utilisant déjà des matériaux solides et sortis récemment.
Le concept 2+ ou 3 places est maintenant bien pris en compte par le marché. Ceux qui veulent d'autres alternatives peuvent toujours consulter les pages consacrées à ces kayaks gonflables dans ma petite base de données (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11938.msg139614.html#msg139614).
Le bon choix reste une affaire de synthèse personnelle.
En modification.
Il semble que l'Aqua Marina Orca 3P soit en rupture de stock, idem pour la version biplace.
En résumé, j'ai d'un coté le gumotex qui prend moins de place au transport, est un peu plus léger, et est un peu plus fin ce qui lui conférerait une meilleure glisse. Le nitrilon m'a l'air d'avoir une bonne réputation en terme de résistance à la dégradation.
D'un autre coté le seawaver est un peu plus large ce qui, je pense, lui confère une meilleur stabilité mais un peu plus de tirage. Le fond est en PVC (je sais pas trop ce que ça vaut par rapport au nitrilon en terme de résistance et d'entretien). Par contre il semblerai que des versions soient auto-videurs. (pas d'infos sur le site d'aquadesign mais certain re-vendeurs affichent cette caractéristique. En les contactant ils m'ont confirmer la présence de trous auto-videurs en m'envoyant les photos)
Autre différence les sièges sont gonflables chez gumotex, je ne sais pas ce que ça vaut par rapport à ceux du seawaver.
Pour ce qui est du prix j'ai possibilité d'avoir des bon de réductions chez le papi campeur, ce qui place le twist 2 au même prix que le seawaver.
N'hésitez pas à me reprendre si j'ai mal compris quelque chose et je suis preneur si vous avez des conseils supplémentaire pour me permettre de faire un choix entre ces deux modèles ? Je me pose notamment surtout la question sur la matière qui compose ces deux KG.
Cordialement,
Fuerenn
Je me souviens qu'aux débuts de la constitution de ma petite basse de données, en avril 2018 j'avais entraperçu des Aquadesign Seawaver autovideurs chez des revendeurs. Et puis je me suis rangé aux spécifications du site Aquadesign sur lequel cet attribut était dénié.
Si des revendeurs t'ont présenté, photo à l'appui des modèles ainsi équipé, il s'agit sans doute de modèles antérieur qui ont du traîner dans les stocks. Cela n'enlève rien à leur intérêt par rapport à des Twist 2 ou Solar même si le pare vague dont ils peuvent être équipés leur permet d'envisager de la classe III ponctuelle.
Le matériau PVC des Seawaver est à mon sens aussi solide que le Nitrilon des Gumotex. Mais dans le temps le Nitrilon résiste mieux aux UV que le PVC et surtout il est beaucoup plus compact au pliage. En fin il n'y a pas photo sur la notoriété qui permet de revendre plus facilement et plus cher un Gumotex par rapport à un Aquadesign PVC. Pour les Aquadesign Hypalon c'est différent mais il s'agit de modèles orientés eaux vives.
Sur les sièges je n'ai pas d'infos à te communiquer. Aquadesign étant plutôt une marque haut de gamme, ils doivent être corrects.
Le fond de ma pensée, c'est que si tu as vraiment l'intention de te frotter à de l'eau vive classe III dans un futur relativement proche mettre la main sur un autovideur de qualité doit être exploité. Si ce n'est pas fondamental autant profiter des autres avantages liés aux Gumotex.
Dans d'autres avis j'ai mis en avant le Seawaver SW3 en promotion compte tenu de son moindre coût par rapport au Solar (budget maxi de 500 €), le Seawaver SW2 n'a jamais eu cet avantage sur le Twist 2.
Bonne fin de casse tête, tu n'es pas loin de TA solution.
Je ne connais pas le Seawaver , mais je suppose que ça doit être du chinois , donc dès que je peux je boycote.
Parce que leurs produits sur notre économie et notre environnement c'est pas top , c'est le moins qu'on puisse dire.
Gumotex c'est européen c'est déjà ça , leurs produits ne sont pas fabriqués par des esclaves.(même si ce sont des Slaves :D )
Mais à part ces considérations philosophiques , le Twist2 est un excellent kayak , j'ai la version ligth du début et j'adore ce kayak .
Le Twist2 , même s'il est chip quant à ses accessoires et son accastillage est un excellent bateau , très marin, fiable, manoeuvrant ,sécurisant.
maintenant il sont fabriqués en nitrilon standart un poil plus lourd mais plus robustes , bien que sur ce point je sois très content du mien.
De plus Gumotex , à la revente tu perds très peu.
pas autovideur , mais si tu veux faire un jour des rivières classe3 et plus tu pourras passer sur le safari , autovideur lui.
C'est intéressant Yves, Aqua Design est une marque française qui fait certainement fabriquer ce sw3 en chine, et Gumotex fabrique en europe, mais à Brno en Tchéquie donc avec un coup de main d'oeuvre bien moindre aussi et toute leur production n'est pas orienetée Kayak non plus...
Trouvé rapidement sur nootica : "La marque Aqua Design a pour origine la société Mooving SARL créée en 1987 par Terry Barbier (actuel gérant) qui fabriquait des rafts, une première en France.La société accroît sa visibilité pour se développer à l'international et étend sa gamme de produits au débuts des années 90, via la création d'un canoë entièrement réalisé en tissu Hypalon ou encore la conception de deux modèles de gilets d'aide à la flottabilité, les Raft Pro et Fraser.Aujourd'hui, Aqua Design continue d'améliorer sa gamme de produits en intégrant notamment le marché florissant du stand up paddle."
Donc je comprends et partage ta logique par rapport à un achat responsable, mais ce cas précis, il me semble que c'est encore un peu plus complexe ;)
Hello,
Je vous remercie pour vos conseils.
Après avoir directement contacté la marque Aquadesign pour me renseigner concernant les fond auto-videurs que l'on peut trouver sur certains sites, il m'ont confirmé que leur site n'était pas à jours et que le fond des derniers modèles de seawaver 2 étaient bien auto-videurs. Cependant ils m'ont aussi indiqué un nouveau catalogue qui sortira mi-aout. Le seawaver sera remplacé par le koloa, version "amélioré" du seawaver équipé d'un fond drop-stitch.
Je vais donc attendre un peu et donner une chance à ce nouveau modèle. Je pense en effet que, bien que le twist 2 soit plus adapté à une utilisation autonome/double, ait moins de tirage et soit plus léger, la gamme seawaver/koloa disposant d'un fond auto-videur correspond légèrement plus à une utilisation eau vive. De plus sa limitation de poids étant plus élevé, elle me permettrait d'emmener des gabarits plus lourd en balade avec un peu de matériel (180kg max ça monte assez vite, pesant moi même 80kg).
Pour ceux que ça intéresse vous pouvez trouvez le nouveau catalogue d'aqudesign ici : https://issuu.com/aquadesign-sport/docs/catalogue-aquadesign-2020 (https://issuu.com/aquadesign-sport/docs/catalogue-aquadesign-2020)
Merci, il est franchement pas mal ce catalogue, beaucoup de références qui se croisent pour trouver son bonheur (et puis niveau look, les couleurs assez sobres me vont bien) mais globalement, je suis un peu étonné de la largeur des koala (avec faute de frappe) avec 100cm, ils sont quasi au max des tailles que l'on trouve dans la BDD de Lechem... la complexité peut-être par contre qu'entre un twiki2, vista, k-air380, explorer 2, rio et Azul 410, ça ferraille dur sur les petites différences d'accastillage, de cm, de capacité d'emport et de forme...
Il est aussi disponible directement sur leur site les kayaks commencent page 66.
https://aquadesign.eu/docs/catalogues/catalogue-aquadesign-general-2020-fr_en.pdf