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Rubriques => Matériels, guide d'achat et essais => Rigides => Discussion démarrée par: lambix le 29 Avril 2019, 14:46:53

Titre: Incontrolable !
Posté par: lambix le 29 Avril 2019, 14:46:53
Bonjour à tous,Je viens de découvrir votre super site! Bravo à tous!Voici mon gros soucis: je viens de faire acquisition de deux kayaks en fibre en excellent état (je pense année 80).
Ils sont assez rapides mais se mettent d'un coup à virer de bord (droite ou gauche) et impossible de corriger la direction.On est obligé de s'arrêter et de repartir:(Pas moyen de corriger en ramant plus fort d'un côté ou en doublant le coup de rame....Je n'ai jamais vu ça.

Avez-vous une idée de l'origine du problème?Il y a à l'intérieur deux plaques métalliques (photo jointe) sur lesquelles il devait y avoir un jour des cales-pieds ?......?? Je ne sais pas comment en bricoler...Est-ce que ça peut être ça le soucis?Dans l'attente de vos suggestions,D'avance merci beaucoup
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: YANN42570 le 29 Avril 2019, 15:08:37
Ce n'est pas un problème de réactivité hyper vive à la gîte ?

Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: lambix le 29 Avril 2019, 15:11:37
c'est possible, je ne suis pas pro....
Que faut-il faire dans ce cas?
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: lambix le 29 Avril 2019, 15:16:29
Je viens de découvrir votre super site!


Bravo à tous!


Voici mon gros soucis: je viens de faire acquisition de deux kayaks en fibre en excellent état (je pense année 80).


Ils sont assez rapides mais se mettent d'un coup à virer de bord (droite ou gauche) et impossible de corriger la direction.


On est obligé de s'arrêter et de repartir:(Pas moyen de corriger en ramant plus fort d'un côté ou en doublant le coup de rame....
Je n'ai jamais vu ça.
Avez-vous une idée de l'origine du problème?


Il y a à l'intérieur deux plaques métalliques (photo jointe) sur lesquelles il devait y avoir un jour des cales-pieds ?......?? Je ne sais pas comment en bricoler...
Est-ce que ça peut être ça le soucis?


Dans l'attente de vos suggestions,


D'avance merci beaucoup
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: YANN42570 le 29 Avril 2019, 15:23:26
Giter en gros c'est pencher ton kayak du côté gauche pour tourner à droite et pencher du côté droit pour tourner à gauche. Il suffit que lors de ton coup de pagaie le kayak soit penché d'un côté ou de l'autre pour qu'il vire de bord. Donc première chose à faire essayer de le laisser le plus à plat possible pour aller droit.
Après d'un kayak à un autre c'est + ou - réactif. Mon laser que j'avais avant était très directeur, il fallait plusieurs coups de pagaie en gitant fort pour arriver à le faire tourner, mon sirona actuel tourne dans un mouchoir de poche, en gitant et au premier coup de pagaie.



Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: lambix le 29 Avril 2019, 15:31:13
Merci beaucoup!
Dès le retour du beau temps, j'essaie de suivre vos conseils.


Est'il important de caler les pieds ou suffit il de bien lever les genoux sur les côtés?
Il y a vraiment peu de place pour les pieds (je ne mesure que 1,75 m pour 60 kg)
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: wphantom le 29 Avril 2019, 15:34:30
et surtout il faudrait savoir ce que tu as comme kayak (type mer ? vieux rivière....)... Une petite photo aiderait.





Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: YANN42570 le 29 Avril 2019, 15:41:29
Super important les pieds au kayak
Ta question est pour naviguer en ligne droite ou pour giter ?

Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: lambix le 29 Avril 2019, 15:58:00
voici qq photos:
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: lambix le 29 Avril 2019, 16:00:27
en réponse à Yann,


je souhaiterai surtout à parvenir à aller droit.
Dès que je prends un peu de vitesse, d'un coup le kayak vire de bord et devient incontrôlable.
j'ai pourtant déjà pratiqué plusieurs fois sur d'autre modèles sans aucun soucis
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: wphantom le 29 Avril 2019, 17:11:01
effectivement avec ce genre de bateau, il va falloir "le tenir"... Ca implique d'être bien calé (genou/cuisse et pieds). SSi plus de cale pied tu peux peut être commencer en arrivant à coincer un pied contre l'autre.. SInon il faut bricoler une truc.

Très clairement il faut apprendre à tenir ton bateau à plat quand tu veux aller droit, avec les pieds/genous/bassin.... (et à le faire gîter pour tourner).


Tu devrais te rapporcher d'un club au moins pour quelques séances pour démarrer avec quelqu'un qui te corrige et aussi être sensibilisé à la sécurité (non ce n'est pas une sciences infuse)...
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: YANN42570 le 29 Avril 2019, 17:26:55
Combien mesure ton kayak en longueur et largeur ?
Il me parait être court ton kayak et de plus avec un fond plutôt rond ce qui va favoriser le fait qu'il ne soit pas très directeur. C'est certain, comme wphantom t'a dit au dessus, il va falloir tenir ton kayak le plus à plat possible avec les pieds et les genoux/cuisses sans le faire giter à chaque coup de pagaie. Essaie de faire une sortie sur un plan d'eau calme, sans vent et cherche à pagayer le plus calmement possible en t'apliquant du mieux que tu peux dans ta gestuelle.
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: lambix le 29 Avril 2019, 19:16:38
Merci pour vos conseils.
Il mesure 4 m de long.


Ci joint une photo de l'intérieur (là où il y avait les cales pieds)
Du coup mes pieds se retrouvent entre les plaques métalliques, pas top du tout.


En effet, je vais essayer de trouver un club dans le coin qui pourra m'aider un peu.
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: wphantom le 29 Avril 2019, 19:39:24
Pour tes cale pied je pense que c'est un des ancien système ou il te faut mettre une tige (selon le diamètre du bois ou autre) entre les 2 plaque dans un des trous (celui adapté à ta longueur).





Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: lambix le 29 Avril 2019, 20:15:27
Magnifique, je trouverai ça facilement.
Merci milles fois
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: YANN42570 le 29 Avril 2019, 20:39:49
En tout cas il te faut mettre quelque chose pour bien caler tes pieds c'est super important pour le contrôle et le pagayage.
4m, fond plat et rond c'est certain que ça doit tourner comme une toupie.  Applique toi bien pour tes mouvements de pagaie et essaie de garder le bateau le plus plat possible et ça devrait le faire.
Titre: Re : Re : Incontrolable !
Posté par: basilic le 29 Avril 2019, 21:06:27
Citation de: wphantom le 29 Avril  2019, 19:39:24
Pour tes cale pied je pense que c'est un des ancien système ou il te faut mettre une tige (selon le diamètre du bois ou autre) entre les 2 plaque dans un des trous (celui adapté à ta longueur).
D'accord avec wphantom, j'avais ça sur mon Feuillette (ça ressemblais à un morceau de manche à balais).
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: Pacificateur le 29 Avril 2019, 21:11:42
Oui, une tige est possible, mais le mieux étant de mettre une plaque; car il ne faudrait pas avoir l'un des pieds, pire les deux passants de l'autre coté "et ne pouvoir se dégagé" !.. en cas de soucis. une planche et même possible en partant d'une tige, pour faire un V inversé, chaque bas du V reprenant en 1 la tige puis derrière l'un des trous de plaque plus en avant.
mais d'abord cale tes fesses, puis fait un "mix" avec tes genoux et regarde et marque une position à retenir... pour la tige ou autre... :coucou:

Prend des chaussons/chaussures, lié au nautisme également. un plus, pour le ressenti. tes tennis font de la longueur entre la talon et la pointe, cela fait une belle addition.
Ta pagaie mesure combien en longueur totale ?

Sur ce type de kayak, il te faut avoir un pagayage "très fin et cohérent" en droite/gauche, tu place la pagaie au même endroit "au cm" et sort avant le tronc au même cm... au plus tard. et avec une cadence/force "identique" bien sur... oui "fin".

il y a pas de secret. commence sur du plat, tu verra au bout d'une demi heure tu ferra même de belles marche arrière quasi droite, si, si ! c'est l'affaire d'une paire d'heure. :coucou: 
Titre: Re : Re : Incontrolable !
Posté par: wphantom le 29 Avril 2019, 21:21:57
Citation de: Pacificateur le 29 Avril  2019, 21:11:42

Sur ce type de kayak, il te faut avoir un pagayage "très fin et cohérent" en droite/gauche, tu place la pagaie au même endroit "au cm" et sort avant le tronc au même cm... au plus tard. et avec une cadence/force "identique" bien sur... oui "fin".

et un pagaie plutôt verticale pour que la pale longe la coque de ton bateau (plutôt que balayer layer qui revient à faire une circulaire et donc à faire tourner le bateau).

[/size]
Citation il y a pas de secret. commence sur du plat, tu verra au bout d'une demi heure tu ferra même de belles marche arrière quasi droite, si, si ! c'est l'affaire d'une paire d'heure. :coucou:
pas mieux... sur plat sans courant...
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: M16 le 29 Avril 2019, 21:32:13
Ces cales pieds étaient faits avec un tube en aluminium. Le tube est percé à chaque extrémité afin de mettre une goupille genre goupille rubig pour le maintenir en place . De ce type: https://www.articles-quincaillerie.fr/goupille-190/goupille-clip-pour-tube-o8-x-50-139034.html (https://www.articles-quincaillerie.fr/goupille-190/goupille-clip-pour-tube-o8-x-50-139034.html) La goupille est dans ce cas placée coté extérieur de la plaque.
Ce type de cale pied a rapidement été abandonné. Ce kayak était un kayak destiné à la navigation en rivière; Hors en cas de choc frontale (arrêt buffet) les pieds pouvaient passer sous le tube avec risque de coincement voir de fracture des chevilles.
Avec son pont en V ce bateau me fait penser à une barquette de la fin des années soixante. Il a toutefois été utilisé en club jusque au début des années 80 .
Ensuite pour le faire avancer droit c'est juste une question de pratique, et de maîtrise du coup de pagaie et de la gite, même sans calage cela ne pose aucun problème si tant est que l'on maîtrise les bases du kayak.
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: loic38 le 30 Avril 2019, 07:30:06
Bonjour. J'avais sensiblement le frère jumeau de ton kayak. Et j'avais les mêmes soucis. Il faut pagayer plus tranquillement aussi. Et bien sûr adapter des cales pieds. Mais fait attention avec un truc bricolé. Il faut pas te coincer les jambes.
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: bernardo le 30 Avril 2019, 07:44:00
salut


si tu arrives a fixer les rails de chaque cotè c est top et en plus reglable


bonne preparation


http://www.atlantickayak.fr/cale-pieds-reglable-ocean-kayak-xml-377_383_395-1195.html (http://www.atlantickayak.fr/cale-pieds-reglable-ocean-kayak-xml-377_383_395-1195.html)
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: riddick 93 le 30 Avril 2019, 08:33:39
il faut persévérer passage incontournable essai d'aller un peu moins vite de bien sentir ton bateau et deviner qu'il va tourner avt que ca n'arrive il faut que tu doses chacun de tes coups de pagaies  pour le reste c'est uniquement avec le temps et la patience un peu d'analyse de retour sur soi mental pour comprendre ce qui se passe
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: lambix le 01 Mai 2019, 00:11:36
Je n'avais pas de connexion ces dernières 24h!


Merci pour tous vos conseils, je vais m'y appliquer au mieux.


Je vous ferai un retour après quelque sorties.


Encore merci milles fois.
Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: lambix le 01 Mai 2019, 21:46:56
Magifique!!


j'ai bricolé une barre pour cale pieds en suivant vos conseils et (magique!!) c'est un nouveau kayak!!


Incroyable, je n'imaginais pas que ça pouvait tout changer à ce point.


Bravo pour vos conseils!


Merci beaucoup!
Titre: Re : Re : Incontrolable !
Posté par: wphantom le 02 Mai 2019, 07:36:16
Citation de: lambix le 01 Mai  2019, 21:46:56
Magifique!!


j'ai bricolé une barre pour cale pieds en suivant vos conseils et (magique!!) c'est un nouveau kayak!!


Incroyable, je n'imaginais pas que ça pouvait tout changer à ce point.

super ! c'est pour cela que je pense qu'un contact avec un club peut être juste pour faire quelques séances avec eux (si tu ne veux pas t'engager sur l'année il y a souvent des système de cartes journalières) seraient recommandées pour acquérir les bases de la manoeuvre (tenir le bateau, importance du contrôle de la gîte, efficacité du coup de pagaie) et surtout de la sécurité avant de t'aventurer seul (ce que je déconseille sur une rivière même lisse tant que tu n'as pas quelques bases de sécurité, et n'as pas vérifier que tu pouvais gérer un déssalage tout seul).

Titre: Re : Incontrolable !
Posté par: bonnin85 le 02 Mai 2019, 13:49:09
Je conseil aussi de rajouter des gonfles dans les pointes.