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Rubriques => Les sorties => Discussion démarrée par: NGI17390 le 05 Septembre 2016, 22:06:29

Titre: le surf
Posté par: NGI17390 le 05 Septembre 2016, 22:06:29
bonsoir, un petit mot après mon passage a verbois sur l'ile d'Oléron pour m'essayer à la vague avec mon ysak et christian avec son nautiraid fibre
ma fois , marée de 80, les déferlantes et les surfeurs étaient la, depuis la plage ça avait l'air d'aller , mais sur l'eau , les bras en l'air avec la pagaie a bout de bras, la mer passait dessus et il fallait bien verrouiller les épaules pour ne pas se blesser

pour moi et mon kayak traverser ces déferlantes, pas de soucis, le kayak garde sa ligne, même si il peux être arrêté par le flux de l'eau

mon partenaire , à la première vague de face c'est fait mettre de coté et à dessalé; lui faisant perdre sa jupe arrière et son porte jupe avant , sans possibilité de les retrouver vu les mouvements de l'eau, sortie fini pour lui, il a embarqué une masse d'eau faisant presque couler son kayak , et il se pose enfin la bonne question , "comment aurais-je fait en pleine mer", kayak immobilisé pour deux mois, il va devoir ressortir son ysak,et ça ne l'enchante pas

bon quant a moi , une fois le rideau de vague passé , je me retourne, et pagaie en attendant le surf, qui me prend , me soulève au point que mes pagaies ne peuvent plus toucher l'eau et quant d'un coup elle déferle, je roule avec elle, pas de soucis pour moi, je suis né dans l'eau, je ne lâche pas ma pagaie, sors du kayak, et m'accroche a la ligne de vie, et me laisse trainer jusqu'à une accalmie pour pouvoir le vider et remonter dedans, et je repars, mes surfs suivant se passe bien , les vagues étant mois hautes,
après déjeuné, je met en pratique les conseils de christian, je prend les déferlantes de coté , le kayak arrive a faire un quart de tour d'un coup sous la puissance de l'eau mais garde sa ligne, une fois deux , dix fois, pas de soucis, il me dit de reculer vers la plage plutôt que d'y aller en marche avant; pas de problème , j'arrive tranquillement a la plage tout en prenant les déferlantes de face, et la dernière étape a été de refusé le surf dos aux déferlantes en pagayant a l'envers lorsqu'elles arrivent et de se coucher sur le pont arrière, très grosse efficacité, aucun travers et arrivé paisible sur la plage, par contre pour l'esquimautage dans un tel bordel , pas moyen , en plus je ne suis jamais tombé du bon coté, celui ou je me sens a l'aise et de plus , c'était tellement subit que j'avais une réelle désorientions, une fois la tête sous l'eau et ne savait plus comment placé ma pagaie en sachant qu'il fallait aller vite car la déferlante suivante était déjà la, mais bon j'ai fait différemment ce qui a très bien marché aussi, remonté sans paddle dans les vagues, j'ai été moi même surpris

belle expérience et les chutes dans un tel bouillon , démystifie ces mêmes' chutes

voila pour cette journée assez éprouvante , car c'est une éternelle contraction musculaire ainsi qu'un souffle retenue, 'j'y prendrais presque gout
Titre: Re : le surf
Posté par: bonnin85 le 05 Septembre 2016, 23:13:13
C'était la machine à laver, en fait  ;)

Tu vas bientôt nous faire du freestyle, à ce rythme là.

Quand tu dis au sujet de Christian que son Nautiraid est immobilisé pour 2 mois, c'est le temps de commande des pièces qu'il a perdu ?

Rassure moi... Il n'était pas en chemise du dimanche, cette fois ci ?
Titre: Re : le surf
Posté par: NGI17390 le 05 Septembre 2016, 23:23:27
LE MOT MAChine a laver , c'est ça en fait, une plage de surfer quoi, il y avait une école de pagaie de saujon avec des wave ski,
moi ce qui m'a intéressé , c'était de maitriser l'aventure dans les vagues, tu sais pourquoi, et il est vrai que j'ai passé un palier et comme j'ai compris comment refuser les surfs, je pourrai rester à tes cotés lors de nos pérégrinations par temps agités

non il n'avait pas de chemise aujourd'hui, mais il a fallu que je lui passe mon coupe vent, et oui les deux mois d'immobilisations, c'est les temps qui lui faudra pour monter en bretagne et se faire remplacer les pices, mais bon , ça fait deux ans qu'il en parle

et quant je te parlais de la fonte musculaire
je mets ma jupe sur le kayak le temps d'y penser alors qu'il a fallu que je l'aide , l'inaction de l'hiver est catastrophique a partir d'un certain age, ,
Titre: Re : le surf
Posté par: shon le 15 Décembre 2016, 12:50:00
Oui, à partir d'un certain age, il faut plus s'arrêter !! La reprise en Vital d'hier ma massacré le haut du dos !!
Bien, ton petit compte rendu "Surf", c'est dans le bouillon que l'on apprend le plus... à tenir son bateau, se coucher sur la vague, mais aussi à avoir un esquimautage à l'épreuve des bombes... mais enfin et surtout c'est fun. Tu prends facilement les vagues en kayak :-)

"Pensez à mettre un casque" lorsque vous faites des sessions surf, çà évite les bosses ou de se retrouver ko en bord de plage...
:jap:

Titre: Re : Re : le surf
Posté par: ronan35830 le 15 Décembre 2016, 18:51:49
Citation de: NGI17390 le 05 Septembre  2016, 23:23:27
l'inaction de l'hiver est catastrophique a partir d'un certain age, ,
c'est hélas vrai. vu il y a 15 jours  :cry2:
Titre: Re : le surf
Posté par: H2O le 15 Décembre 2016, 19:13:43

Pas nécessairement pour en acheter un, mais tu devrais essayer un surfski dans les vagues déferlantes: c'est complètement différent, et souvent beaucoup moins inquiétant lorsque tu te plantes.


En surfski, tu auras deux sortes:
Le surfski pour la longue distance (pas mal dans les vagues)
Le surfski pour les courses de sauvetages côtier (100 fois mieux dans les vagues, et le moins couteux de tous)
Titre: Re : le surf
Posté par: NGI17390 le 15 Décembre 2016, 20:39:44
ah moi, je suis prêt a essayer tout ce qui flotte quant l'occasion se presente, mais prendre les vagues et le bouillon a 50 m du bord n'a pas le même charme qu'a 2 miles des côtes :eek:
Titre: Re : le surf
Posté par: H2O le 15 Décembre 2016, 21:47:46

Coupe la part en deux:
Prends des vagues de 3 mètres à 100 mètres des côtes - avec un bateau qui se dirige beaucoup plus facilement dans le surf.


Sinon, le Surfski Lifesaving est fait spécialement pour surfer TOUT.


Regarde ça:
https://www.youtube.com/watch?v=yE7pbM40d3w

Titre: Re : le surf
Posté par: botam35 le 15 Décembre 2016, 21:54:13
en Surfski on s'amuse à 200m des côte aussi ce matin 1h de surf intense avec mon vital  :D
Titre: Re : le surf
Posté par: NGI17390 le 16 Décembre 2016, 06:57:13

j'en suis sur, et pour la confiance et l'equilibre, c'est d'enfer, comme la riviere, une fois que tu as fais du classe 3 et plus, la houle n'a qua bien se tenir
Titre: Re : le surf
Posté par: H2O le 16 Décembre 2016, 09:36:09

Les sensations dans le surf (vagues déferlantes) sont au top. Les sensations en downwind (au portant) font également du bien pour le moral :)


Bizarrement, les deux seuls embarcations avec une pagaie double, conçues pour le surf: le surfski de sauvetage et le waveski. Pourtant, on peut vraiment bien s'amuser dans le surf avec:
Kayak traditional
Surfski d'Ocean Racing
SOT en plastique
Etc...
Titre: Re : Re : le surf
Posté par: Kerrigan le 17 Décembre 2016, 09:28:09
Citation de: H2O le 15 Décembre  2016, 19:13:43
Pas nécessairement pour en acheter un, mais tu devrais essayer un surfski dans les vagues déferlantes: c'est complètement différent, et souvent beaucoup moins inquiétant lorsque tu te plantes.


Pour les vagues déferlantes, je trouve qu'un kayak de mer est nettement plus sécurisant qu'un surfski:


1. d''abord, c'est plus solide donc résistera mieux aux chocs d'une déferlante, surtout s'il y a peu de profondeur


2. on tient bien mieux un ponté qu'un surfski même bien calé, ça permet de prendre par exemple les vagues latérales plus stablement (v. 1min01, je ne serais pas tombé avec un kayak de mer)


3. en surf de plage et pour éviter d'heurter quelqu'un, si tu te retournes en kayak, la progression est stoppée, en surfski, le bateau va continuer sa lancée


4. avec un surfski, en surf de bords de déferlante, le leash est déconseillé, donc si tu tombes ton surfski est projetté à 50m de toi, pas facile de le récupérer, et dangereux surtout s'il y a des riptides. En kayak, tu tombes, sous l'eau la déferlante n'est violente que sur la coque, attendre quelques secondes puis esquimauter (v. 1min11). Sur la vidéo, pour garder mon surfski j'ai utilisé un leash pagaie solide , mais il a cassé dès les 1ères déferlantes, 2ème chute le leash réparé disparait à jamais et les cales pieds velcro se sont ouverts...


http://youtu.be/GO3lJOS4NgA (http://youtu.be/GO3lJOS4NgA)
Titre: Re : le surf
Posté par: NGI17390 le 17 Décembre 2016, 09:49:40
 :good:
Titre: Re : le surf
Posté par: H2O le 17 Décembre 2016, 12:02:39

Tout est relatif dans la vie.
En comparant les deux supports, tu trouves que tu ne serais pas tombé en kayak ponté: si c'est vraiment le cas, tu n'es donc pas un débutant. Dans ce cas précis, il faudrait comparer le même individu, car l'homme en surfski sur la vidéo n'est pas encore arrivé au niveau Intermédiaire.


Je peux t'assurer que quelqu'un avec un peu plus d'expérience en surfski ne serait pas tombé avec de telles petites vagues.


Par contre, j'ai beaucoup de mal à imaginer un kayak ponté plus capable de prendre des vagues de 6 mètres, or, en surfski, c'est quelque chose qui est totalement possible.



Titre: Re : le surf
Posté par: NGI17390 le 17 Décembre 2016, 12:44:33
Des vagues de 6 m whaou, deja trois je trouve que c'est haut,  :jumpy:
Titre: Re : Re : le surf
Posté par: Kerrigan le 17 Décembre 2016, 14:14:06
Citation de: H2O le 17 Décembre  2016, 12:02:39

Tout est relatif dans la vie.
En comparant les deux supports, tu trouves que tu ne serais pas tombé en kayak ponté: si c'est vraiment le cas, tu n'es donc pas un débutant. Dans ce cas précis, il faudrait comparer le même individu, car l'homme en surfski sur la vidéo n'est pas encore arrivé au niveau Intermédiaire.


Je peux t'assurer que quelqu'un avec un peu plus d'expérience en surfski ne serait pas tombé avec de telles petites vagues.


Par contre, j'ai beaucoup de mal à imaginer un kayak ponté plus capable de prendre des vagues de 6 mètres, or, en surfski, c'est quelque chose qui est totalement possible.


Si j'ai bien compris je suis à la fois "pas un débutant" ni "arrivé au niveau Intermédiaire", je suis donc un intermédiaire débutant je suppose.


Ludovic, tu es à la fois très intéressant et connaisseur de ton domaine, mais je ne comprends pas pourquoi tu est si peu objectif avec les kayak de mer, une vague de 6m prenable par un surfski est aussi prenable par un kayak de mer, ce sera une vague bien régulière non déferlante. Quand ca déferle, le surfski n'est pas mieux, loin de la, qu'un kayak de mer, tu ne l'admettras jamais, mais c'est pas grave.


Par curiosité, pourrais tu nous montrer des surfskis jouant dans des grosses vagues déferlantes de bord de mer?


Es tu en désaccord avec les 4 arguments que j'ai donné? Les vagues la ne faisaient que 2,2m pour les plus grosses, mais suffisaient largement pour le rendre le surf bcp plus dangereux en surfski qu'en kayak.
Titre: Re : le surf
Posté par: dejah le 17 Décembre 2016, 18:04:23
Attendre de l'objectivité de la part de Ludovic, c'est un peu comme exiger d'un politicard qu'il abandonne la langue de bois :W

Sinon complètement d'accord avec ton analyse Kerrigan (parole de débutant sous-intermédiaire :p ).
Titre: Re : le surf
Posté par: H2O le 18 Décembre 2016, 00:20:36

Je me suis peut être mal expliquer, donc je vais reprendre chacun de tes points pour essayer de répondre à tes questions.
Tu disais que tu trouves le kayak traditionnel plus sécurisant.

Je suis d'accord dans le sens où on peut trouver un kayak traditionnel plus sécurisant, mais ça ne veut pas dire que c'est plus sécurisant dans des vagues déferlantes. Un bon exemple, c'est que si tu te retournes (avec ou sans casque) en KT sur une vague de 3 mètres, il y a de fortes chances que tu navigues inversé (donc sous l'eau) pendant un bon 100 mètres. Niveau sécu, c'est justement la chose à éviter à tous prix.

En surfski, tu peux perdre ton embarcation en 5 secondes dans des vagues de 3 mètres, avec beaucoup moins de risques pour ton crâne. Tu vas juste perdre ton surfski, et tu vas devoir nager ; c'est beaucoup mieux niveau sutures crânien.

Tu disais que le Kayak Traditionnel était plus résistant.
Là, je ne suis pas d'accord, et avec les centaines de visiteurs, il vaut mieux donner la réalité. C'est en fait un tour de physiques : pure et simple. Tout étant égale (ok, c'est jamais vraiment égale) le surfski sera toujours plus solide qu'un kayak traditionnel. Comme ce n'est pas vraiment égale, disons simplement qu'en règles générales, un surfski de sauvetage cotier à 18 kilos sera nettement plus solide qu'un kayak traditionnel ponté, à 18 kilos.

Au passage : je peux marcher sur toute la longueur de mon surfski de sauvetage cotier à 18 kilos, et je peux marcher sur toute la longueur de mon surfski de 10 kilos (sans crainte de passer à travers).

Comment tu peux affirmer qu'un kayak traditionnel est plus résistant, je ne sais pas.

Tu disais que tu étais plus callé et mieux callé dans un kayak ponté, avec une référence sur la vidéo à 1min 01sec.
Là tu as raison sur la première partie : un kayakiste est mieux callé sur un kayak ponté. Par contre, à 1min 01 sec sur la vidéo, le kayakiste sur le surfski à fait deux grosses erreurs élémentaires (dans les vagues). Je dis bien élémentaires, car ce kayakiste en question n'a aucune rotation de son torse, donc ses anches sont figées (pas très bon pour l'équilibre, mais cela me dit que la personne n'est pas encore arrivée au niveau intermédiaire).

Ensuite, et toujours à 1min 01 sec de la vidéo, le kayakiste en surfski ne fait pas un bon appui. La jambe aurait dû sortir du calle pieds immédiatement, mais pour cela, il aurait fallu que cette personne pratique cet exercice. À noter, la journée annoncée était éventuellement 2 mètres de vagues, mais soit la vague à 1min 01sec fait moins d'un mètre, ou bien c'est la vague de 1m80 la plus petite au monde.

Il faut aussi faire remarquer que le copain en kayak ponté est lui-aussi tombé sur une toute petite vague, callé ou pas. Hors, en kayak ponté, il ne pouvait pas mettre sa jambe hors embarcation. Par contre, sur du 90 centimètres de vagues, le kayakiste ponté avait du mal à esquimoter.

Tu parlais aussi d'éviter de heurter quelqu'un.
Si tu penses que ta trajectoire va être stoppée en kayak ponté lorsque tu te retournes dans des vagues de 2 ou 3 mètres, tu te trompes fortement.
En fait, il n'y a pas de secrets : si tu ne veux pas heurter quelqu'un, il faut impérativement choisir un spot de surf avec personne dans les parages. Ça résolu donc heurter quelqu'un. Pour éviter de se faire du mal, là, il vaut justement mieux être dans un surfski qui te permet de larguer ton embarcation immédiatement, sans même une seconde de délai.

Tu parlais de Riptides.
Là, il faut savoir comment nager dans un riptide. C'est beaucoup plus simple que l'on pense, mais il faut l'apprendre. Par contre, se trouver dans un riptide en surfski est vraiment pousser les choses : la réalité, c'est que c'est le moindre de tes soucis.

Tu parlais de déferlante sur la coque.
C'est exactement la même chose en surfski. Je vais retourner mon surfski et j'utilise une technique vieille comme un demi siècle pour rester avec mon surfski en attendant que la vague passe.

Tu parlais aussi de leash.
On ne devrait jamais utiliser un leash fixé sur le cale pieds. Tu as eu beaucoup de chances de ne pas exploser tout ton cal pieds. Le velcro qui lâche, c'est en fait un coup de chance!

Par contre, dans les vagues, on devrait soit ne pas utiliser de leash, soit utiliser un leash fixé sur l'arrière du surfski. Ce leash, doit impérativement être un quick release (largable).

En sommes, de croire qu'un kayak traditionnel est plus maniable ou plus prudent qu'un surfski est faut. Le plus dangereux en kayak ponté, c'est de planter du nez sans pouvoir larguer son bateau, ou de se renverser tout en ce faisant emporter par une vague de bonne taille... tout en heurtant le fond marin.

Maintenant, regardez bien cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=SxdljLmXBqA (https://www.youtube.com/watch?v=SxdljLmXBqA)
à 46 secondes, on voit parfaitement que le contrôle n'a pas était perdu, et que le kayakiste en surfski peut se retrouver de travers sans aucun soucis, sans perdre son calage, et sans perdre le contrôle.
Titre: Re : le surf
Posté par: H2O le 18 Décembre 2016, 00:36:15
L'objectivité, ce n'est pas gagné les gars.

Contrairement à vous, j'ai essayé un kayak traditionnel et un surfski – dans de très grosses vagues. Je reste très objectif, mais on ne peut même pas comparer les deux : le surfski va gagner haut la main à chaque fois.

La réalité c'est que vous n'avez pas encore assez d'expérience sur des surfskis, mais cela n'est pas grave : ça s'apprend. Le véritable problème auquel vous faites face, c'est que vous refusez intégralement d'apprendre quelque chose d'un Sud-Africain, d'un Australien, ou d'un Hawaiien.

Posez-vous alors cette question, une question qui vous poussera à être objectif :
Si le kayak ponté est plus performant qu'un surfski dans les vagues déferlantes, pourquoi est-ce que les Australiens ont décidé de passer sur d'autres embarcations pour franchir la barre de surf et pour revenir en surf ?

Ou, tout simplement : pourquoi est-ce que le premier choix en Australie dans des vagues déferlantes est bel et bien le surfski ?
Titre: Re : le surf
Posté par: Kerrigan le 18 Décembre 2016, 06:13:33

Ca c'est de la réponse!, je suis moins courageux que toi donc je vais faire plus court:


Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 00:20:36
Un bon exemple, c'est que si tu te retournes (avec ou sans casque) en KT sur une vague de 3 mètres, il y a de fortes chances que tu navigues inversé (donc sous l'eau) pendant un bon 100 mètres. Niveau sécu, c'est justement la chose à éviter à tous prix.


En surfski, tu peux perdre ton embarcation en 5 secondes dans des vagues de 3 mètres, avec beaucoup moins de risques pour ton crâne. Tu vas juste perdre ton surfski, et tu vas devoir nager ; c'est beaucoup mieux niveau sutures crânien.


Faux, et tu devrais tester avant d'affirmer. Le kayak perd de la vitesse très vite quand le corps est à l'envers, et bcp plus vite que le surfski qui va continuer sa trajectoire sans le bonhomme.
En surfski, comme tu le dis tu vas nager, et tenter de récupérer le surfski, pas toujours possible, et risqué avec une mer agitée.


Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 00:20:36
Tu disais que le Kayak Traditionnel était plus résistant.
Là, je ne suis pas d'accord, et avec les centaines de visiteurs, il vaut mieux donner la réalité. C'est en fait un tour de physiques : pure et simple. Tout étant égale (ok, c'est jamais vraiment égale) le surfski sera toujours plus solide qu'un kayak traditionnel. Comme ce n'est pas vraiment égale, disons simplement qu'en règles générales, un surfski de sauvetage cotier à 18 kilos sera nettement plus solide qu'un kayak traditionnel ponté, à 18 kilos.


Au passage : je peux marcher sur toute la longueur de mon surfski de sauvetage cotier à 18 kilos, et je peux marcher sur toute la longueur de mon surfski de 10 kilos (sans crainte de passer à travers).


Comment tu peux affirmer qu'un kayak traditionnel est plus résistant, je ne sais pas.


Un surfski, ceux que les gens utilisent (pas ce qui est possible théoriquement de construire) est fait pour être léger, et sont fragiles. Je te propose que tu nous envoies une vidéo de toi marchant le long de ton surfski de 10 gk (pas une photo statique à l'endroit renforcé), je ferais pareil avec mon kayak fibre et mon kayak toile, je peux le faire aussi mes kayak posés sur du dur, tu vas le faire avec ton surfski? Par contre, je ne ferais jamais cette vidéo avec mon surfski Allwave, je sais qu'il n'est pas fait pour ça.
Je l'affirme, au risque dêtre aussi catégorique que toi, un kayak traditionnel est plus résistant qu'un surfski  traditionnel.


Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 00:20:36
Tu disais que tu étais plus callé et mieux callé dans un kayak ponté, avec une référence sur la vidéo à 1min 01sec.
Là tu as raison sur la première partie : un kayakiste est mieux callé sur un kayak ponté. Par contre, à 1min 01 sec sur la vidéo, le kayakiste sur le surfski à fait deux grosses erreurs élémentaires (dans les vagues). Je dis bien élémentaires, car ce kayakiste en question n'a aucune rotation de son torse, donc ses anches sont figées (pas très bon pour l'équilibre, mais cela me dit que la personne n'est pas encore arrivée au niveau intermédiaire).


Ensuite, et toujours à 1min 01 sec de la vidéo, le kayakiste en surfski ne fait pas un bon appui. La jambe aurait dû sortir du calle pieds immédiatement, mais pour cela, il aurait fallu que cette personne pratique cet exercice. À noter, la journée annoncée était éventuellement 2 mètres de vagues, mais soit la vague à 1min 01sec fait moins d'un mètre, ou bien c'est la vague de 1m80 la plus petite au monde.


Il faut aussi faire remarquer que le copain en kayak ponté est lui-aussi tombé sur une toute petite vague, callé ou pas. Hors, en kayak ponté, il ne pouvait pas mettre sa jambe hors embarcation. Par contre, sur du 90 centimètres de vagues, le kayakiste ponté avait du mal à esquimoter.


Le kayakiste (je) est peut être mauvais, mais tu ne dois pas être habitué aux caméras embarquées, ça ne rend pas du tout les impressions de hauteurs des vagues (les photos aussi, mais souvent de manière inversée), les vagues de 2,2m était présentes. Je ne connais pas cette technique de sortir la jambe quant tu te prend une déferlante latéralement et j'ai du mal à visionner son efficacité ? (par contre bien sur technique très utile dans le cas de ta vidéo qui est une arrivée de plage avec la vague qui déferle perpendiculairement).

Mon ami est tombé pleins de fois, dans "de toutes petites vagues" de 2 m, ce qui suffit largement à tomber quand on est en bord de plage, mais à chaque fois il a eskimoté sans problèmes et avec bien moins de risques que moi.


Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 00:20:36
Tu parlais aussi d'éviter de heurter quelqu'un.
Si tu penses que ta trajectoire va être stoppée en kayak ponté lorsque tu te retournes dans des vagues de 2 ou 3 mètres, tu te trompes fortement.
En fait, il n'y a pas de secrets : si tu ne veux pas heurter quelqu'un, il faut impérativement choisir un spot de surf avec personne dans les parages. Ça résolu donc heurter quelqu'un. Pour éviter de se faire du mal, là, il vaut justement mieux être dans un surfski qui te permet de larguer ton embarcation immédiatement, sans même une seconde de délai.


comme d'hab, pas d'accord, v. réponse au dessus


Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 00:20:36
Tu parlais de Riptides.
Là, il faut savoir comment nager dans un riptide. C'est beaucoup plus simple que l'on pense, mais il faut l'apprendre. Par contre, se trouver dans un riptide en surfski est vraiment pousser les choses : la réalité, c'est que c'est le moindre de tes soucis.


Dans le cas de cette vidéo, c'était EXACTEMENT le souci, riptide très fort (la vidéo ne le montre pas) qui faisait la situation très compliquée pour mon surfski et très simple pour le kayak de mer


Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 00:20:36
Tu parlais de déferlante sur la coque.
C'est exactement la même chose en surfski. Je vais retourner mon surfski et j'utilise une technique vieille comme un demi siècle pour rester avec mon surfski en attendant que la vague passe.


Je l'ai fait, quand une vague de 2m déferle, IMPOSSIBLE de tenir le surfski la coque retournée.


Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 00:20:36
Tu parlais aussi de leash.
On ne devrait jamais utiliser un leash fixé sur le cale pieds. Tu as eu beaucoup de chances de ne pas exploser tout ton cal pieds. Le velcro qui lâche, c'est en fait un coup de chance!


Le leash (pagaie) était bien sur positionné la ou il fallait, mon cale pieds a explosé car j'essayais de retenir le surfski avec mes pieds quand les vagues déferlaient et le velcro n'a pas tenu.


Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 00:20:36
Par contre, dans les vagues, on devrait soit ne pas utiliser de leash, soit utiliser un leash fixé sur l'arrière du surfski. Ce leash, doit impérativement être un quick release (largable).


Pour une fois nous sommes d'accord, je n'utilisais pas de leash relié à mon corps (mais à la pagaie)


Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 00:20:36
En sommes, de croire qu'un kayak traditionnel est plus maniable ou plus prudent qu'un surfski est faut. Le plus dangereux en kayak ponté, c'est de planter du nez sans pouvoir larguer son bateau, ou de se renverser tout en ce faisant emporter par une vague de bonne taille... tout en heurtant le fond marin.


Contrairement à ce que tu sembles croire, quitter un ponté est très facile, mais avec ponté et contrairement au surfski  tu as l'option de rester si tu le souhaites.




Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 00:20:36
à 46 secondes, on voit parfaitement que le contrôle n'a pas était perdu, et que le kayakiste en surfski peut se retrouver de travers sans aucun soucis, sans perdre son calage, et sans perdre le contrôle.


Personne n'en doute, cette technique est facile et utile pour kayak et surfskis, mon argument est juste que cette technique est plus efficace en kayak (faisable pour un débutant intermédiaire comme moi dans des vagues de 2m) qu'en surfski (faisable pour un pagayeur élite dans des vagues de 2m).
Titre: Re : Re : le surf
Posté par: Kerrigan le 18 Décembre 2016, 06:25:03
Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 00:36:15

L'objectivité, ce n'est pas gagné les gars.

Contrairement à vous, j'ai essayé un kayak traditionnel et un surfski – dans de très grosses vagues. Je reste très objectif, mais on ne peut même pas comparer les deux : le surfski va gagner haut la main à chaque fois. ...


Franchement je ne comprend pas comment tu peux être si peu objectif.

Tu es un pro du surfski, tu as des super arguments, tu es bon vendeur, mais tu dilapides ta crédibilité en voulant aller trop loin, dommage.
Titre: Re : le surf
Posté par: Pacificateur le 18 Décembre 2016, 07:12:11
Pourquoi mettre toujours en avant les surf-ski ?
Pourquoi comparer des kayaks différents, dans leurs programme initiales ?
Pourquoi comparer des endroits de pratique si différents ?
Pourquoi ne pas pratiquer de façon plus singulière, comme bon nombre de Membres ici ?  sur un Forum quasi généraliste !

Le témoignage en ouverture de post par NGI, va en ce sens ! je pensais par contre à une participation de pratiquant de kayaks de type "kayak surf"... guigui prod et autres qui auraient été amusant.

Pour marcher sur un kayak, je suis partant pour un Trad. Sur que les bauquières, couples, masik et bouchains seront plus costaud; la densité du bois ne sera pas prit en défaut  :good: !
Titre: Re : le surf
Posté par: psim le 18 Décembre 2016, 08:30:28
https://www.youtube.com/watch?v=84lAml7whzg (https://www.youtube.com/watch?v=84lAml7whzg)

ça arrive même en surfski
Titre: Re : Re : le surf
Posté par: NGI17390 le 18 Décembre 2016, 09:45:36



"Pensez à mettre un casque" lorsque vous faites des sessions surf, çà évite les bosses ou de se retrouver ko en bord de plage...
:jap:

oui le casque commence a se faire sentir indispensable
Titre: Re : Re : le surf
Posté par: Jicé le 18 Décembre 2016, 10:09:46
Citation de: Pacificateur le 18 Décembre  2016, 07:12:11
Pourquoi mettre toujours en avant les surf-ski ?
Pourquoi comparer des kayaks différents, dans leurs programme initiales ?
Pourquoi comparer des endroits de pratique si différents ?
Pourquoi ne pas pratiquer de façon plus singulière, comme bon nombre de Membres ici ?  sur un Forum quasi généraliste !

Personnellement, ma réponse serait : parce que l'on est sur un forum et qu'il est intéressant de débattre  :good:

Tant que chacun respecte les opinions des autres et reste courtois c'est enrichissant  :jap:
Titre: Re : le surf
Posté par: H2O le 18 Décembre 2016, 10:14:04
 J'ai tout simplement dit qu'il serait bien d'essayer un surfski dans les vagues ; plus précisément un surfski de sauvetage côtier, qui n'a rien à voir avec un surfski de longue distance, et encore moins avec un kayak ponté.

Apparemment, quelques-uns d'entre vous ont pris ça comme :

- Il faut vite aller acheter un surfski
- Comparons le surfski de longue distance à 10 kilos avec un kayak ponté dans les vagues.
- Quelqu'un nous force à acheter un surfski : MON DIEU !

Quitte à les comparer, autant apprendre toutes les techniques en surfski avant de dire que c'est impossible, ou pas faisable.
Important : En Australie, une vague de 3 m a de fortes chances de t'emporter pendant 100 mètres sous l'eau. Malheureusement, sur la plupart des spots de surf d'Hawaii, d'Australie et de Californie, tu ne ferais pas 5 mètres sous l'eau sans t'exploser le crane.

J'avoue que vous êtes confus, et ce pour de bonnes raisons. Il y a comme je disais, deux sortes de surfskis. Les deux sont conçus pour des pratiques complètement différentes : la longue distance en pleine mer, et l'autre pour les vagues déferlantes. Par contre, on appelle les deux des surfskis.

Vous voyez quelqu'un en surfski prendre des vagues, et vous pensez que votre surfski peut prendre des vagues. C'est complètement faux ! Vous allez tous casser !

À ce jour, il y a qu'une seule compagnie qui fabrique des surfskis pour la longue distance qui seront garantis contre la casse dans les vagues. Ce n'est pas Epic, Fenn, Nelo, Think, ou Allwave. Néanmoins, je vous conseille vivement de ne pas faire de surf dans les vagues déferlantes avec votre surfski de longue distance.

Lorsque vous voyez quelqu'un en surfski de longue distance sur une vague, c'est soit un inconscient, ou soit quelqu'un qui n'a pas du tout peur de casser son équipement. Car, en fin de compte, si tu veux faire du surf avec ton surfski, il te faut impérativement un surfski de sauvetage cotier. Non seulement ils sont très bien renforcés, mais ils ne sont pas très couteux et surfent super bien.
Titre: Re : le surf
Posté par: botam35 le 18 Décembre 2016, 10:17:03
ou un surfski polyéthylène ;)
Titre: Re : le surf
Posté par: Pacificateur le 18 Décembre 2016, 10:43:09
Oui merci, je fais encore la différence entre un Trident que je souhaitais prendre il y a deux ans (chez Watermansport) et un élite. mais au final cela ne correspondant pas à mon littoral...

Bon je vous laisse ça ma gave, les gens qui veulent apprendre aux autres à pisser droit..... je charge le kayak pour les étangs (plan d'eaux merdique donc) et faire un premier essai avec ma nouvelle Fenn6, une pagaie de merde je suppose. juste ma 8° cuillère et pas en trente ans, ni en mode fitness, ni compétition; mais pour le plaisir et donc aussi pour le fun en solo et/ou en groupe avec souvent des K-Merdeux .  :mur:
Titre: Re : le surf
Posté par: H2O le 18 Décembre 2016, 10:53:27

Si je disais que le foot se joue avec les mains, tu serais le premier à mon contredire, à m'expliquer, et à m'apprendre quelque chose. La différence, c'est que je serais en train d'apprendre et de m'enrichir.

À quel moment de votre vie est-ce que quelqu'un vous a dit que votre ego allait s'effondrer en apprenant quelque chose ?

Si tu ne connais pas bien le surfski, pourquoi ne pas écouter, mais surtout pourquoi ne pas poser des questions au lieu d'affirmer ???

Je crois que le problème auquel beaucoup font face provient de votre éducation, et éventuellement un haine assez certaine contre les enseignants. Quel dommage, car on peut tous apprendre quelque chose, même comment mieux « pisser droit ».
Titre: Re : Re : le surf
Posté par: dejah le 18 Décembre 2016, 17:37:26
Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 10:53:27Je crois que le problème auquel beaucoup font face provient de votre éducation, et éventuellement un haine assez certaine contre les enseignants. Quel dommage, car on peut tous apprendre quelque chose, même comment mieux « pisser droit ».

Là je crois qu'on touche le pompon  :jumpy: (qui dans le cas présent de doit pas porter bonheur...)

Ce Ludo, je le verrai bien politicard : sûr de lui en toutes circonstances, souvent méprisant, capable de déformer le discours des autres pour mieux le démonter et d'ignorer le reste quand ça ne l'arrange pas, sous-entend que les autres ne peuvent pas comprendre, prêt à tout pour se faire élire... :roll:
Titre: Re : le surf
Posté par: psim le 18 Décembre 2016, 18:18:48
citation:
"Je crois que le problème auquel beaucoup font face provient de votre éducation, et éventuellement un haine assez certaine contre les enseignants. Quel dommage, car on peut tous apprendre quelque chose, même comment mieux « pisser droit ».
:voyons:

On touche le fond... pas très pédagogique tout ça. Le surmenage sans doute...?

Il faux prévenir le rectorat et déclencher une inspection avant le pétage de plombs face aux élèves.

Bonne nuit, je vais me coucher plus tôt du coup vu l'ambiance.



Titre: Re : le surf
Posté par: NGI17390 le 18 Décembre 2016, 18:20:40
Pourquoi vous écrivez tout petit, j'ai pas de pb avec le corps enseignant mais avec ma vue :mur: :mur: :mur:
Titre: Re : Re : le surf
Posté par: Kerrigan le 18 Décembre 2016, 18:34:09
Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 10:14:04
Vous voyez quelqu'un en surfski prendre des vagues, et vous pensez que votre surfski peut prendre des vagues. C'est complètement faux ! Vous allez tous casser !

À ce jour, il y a qu'une seule compagnie qui fabrique des surfskis pour la longue distance qui seront garantis contre la casse dans les vagues. Ce n'est pas Epic, Fenn, Nelo, Think, ou Allwave. Néanmoins, je vous conseille vivement de ne pas faire de surf dans les vagues déferlantes avec votre surfski de longue distance.

Lorsque vous voyez quelqu'un en surfski de longue distance sur une vague, c'est soit un inconscient, ou soit quelqu'un qui n'a pas du tout peur de casser son équipement. Car, en fin de compte, si tu veux faire du surf avec ton surfski, il te faut impérativement un surfski de sauvetage cotier. Non seulement ils sont très bien renforcés, mais ils ne sont pas très couteux et surfent super bien.


lol, maintenant tu es encore plus critique des surfskis classique (ceux qui se vendent à 99% en France et que tu appelles longue distance) que moi!


C'était l'unique point que je faisais, un kayak de mer est plus adapté qu'un surfski classique en surfs de bords de plage avec vagues déferlantes, nous sommes donc d'accord  :surrender:


Je pense quand même que l'on peut s'amuser avec un surfski avec vagues déferlantes, même si l'on est débutant intermédiaire  inconscient qui n'a peur de casser son matériel  :W
Titre: Re : le surf
Posté par: H2O le 18 Décembre 2016, 19:35:14

Est-ce qu'il y a une période de l'année où vous avez l'esprit plus ouvert?
Il faudrait sortir de votre boite les gars, et regarder ce qu'il se passe ailleurs dans le monde du surfski.


C'est comme une langue étrangère: on peut vous enseigner une de 4 langues, mais à quoi bon si vous ne voulez pas apprendre?


Ça fait 5 minutes que vous fêtes du surfski: Ce serait beaucoup plus simple si vous posiez des questions, au lieu d'affirmer.



Titre: Re : le surf
Posté par: Pacificateur le 18 Décembre 2016, 22:11:36
Te rends tu compte que cette discussion ressemble de plus en plus à un copier coller d'une autre discussion de...décembre 2013 ? te décrivant à l'époque non pas en enseignant mais éducateur... Comme dab: coups de règles sur les doigts et oreilles tirer.............. cela ne donne pas envie ! au fait je n'affirme rien, contrairement à toi.

Sortir de notre boite ! OUI et en kayak, mais pas toujours avec un surf-ski; nous n'avons pas la chance de surf-skier la houle Océanique, dès lors quel intéret ?.. le "100%" surf-ski, pour nous peau'v-res Franc sait ! d'ailleurs toi aussi, tu as eu le fessier sur autre chose, un c.e.l Teddy, non ?  avec une pagaie de compromis, pas de grande marque non plus, avec un K comme kayak, tout comme moi des Fenn comme frustré, non ? 

N'as tu pas remarqué la singularité de la pratique de celui qui a ouvert ce post ? 
Crois tu vraiment qu'un surf mal négocié du copain, fera de lui demain un meilleur kayakiste en faisant l' acquisition "future" d'un surf-ski ?

Peut-etre, devrais tu crée un Forum kayak sur la pratique/discipline surf-ski, ou juste un blog ? sur que cela est plus simple de pioché le Quidam sur un Forum que d'aller chercher le client en partant de zéro; mais est ce que ce Forum est vraiment le bon endroit pour toi ?

Pourquoi veut tu etre questionner ? On dirait un candidat qui se prépare pour une mauvaise émission télé, avec à la clé le dernier scooter à la mode !.. pas un haut de gamme.
Titre: Re : le surf
Posté par: H2O le 18 Décembre 2016, 22:38:59

Forum de Kayak = un endroit pour partager le milieu du kayak.
Un surfski est un kayak.
J'aime bien partager; certains apprécient, d'autres s'en moquent, et quelques uns sont bouleversés. 


Je n'essais pas de faire du fois-gras avec un tuyau en main et le surfski dans l'autre. Je disais simplement à la personne de ce post qu'il pourrait prendre du plaisir en surfski dans les vagues: à essayer, à voir.


Il ne faut pas flipper comme ça.
Titre: Re : Re : le surf
Posté par: dejah le 18 Décembre 2016, 22:55:18
Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 22:38:59Je n'essais pas de faire du fois-gras avec un tuyau en main et le surfski dans l'autre. Je disais simplement à la personne de ce post qu'il pourrait prendre du plaisir en surfski dans les vagues: à essayer, à voir.

Quand même, il faudrait arrêter d'user du pipotron ! :W
http://www.pipotron.free.fr/ (http://www.pipotron.free.fr/)

Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 19:35:14

Est-ce qu'il y a une période de l'année où vous avez l'esprit plus ouvert?
Il faudrait sortir de votre boite les gars, ...

... à quoi bon si vous ne voulez pas apprendre?

...Ce serait beaucoup plus simple si vous posiez des questions, au lieu d'affirmer.

Alors je pose ma question : tu déconnectes un peu pendant les fêtes ? :voyons:
Titre: Re : le surf
Posté par: annickemmanuel le 18 Décembre 2016, 22:59:49
Sinon le playboat pour surfer les vagues de bord de plage, c'est bien aussi, on se fait bien plaisir et c'est moins encombrant même si c'est en plastoc de près de 20kg, les bonnes sensations sont bien vécues.
Et le surf permet de progresser dans le maniement de son kayak de mer quand les conditions se dégradent.
Titre: Re : Re : le surf
Posté par: H2O le 18 Décembre 2016, 23:18:46

Citation de: annickemmanuel le 18 Décembre  2016, 22:59:49
Sinon le playboat pour surfer les vagues de bord de plage, c'est bien aussi, on se fait bien plaisir et c'est moins encombrant même si c'est en plastoc de près de 20kg, les bonnes sensations sont bien vécues.
Et le surf permet de progresser dans le maniement de son kayak de mer quand les conditions se dégradent.


Ça ne m'a jamais trop attiré d'essayer dans les vagues, MAIS je trouve le playboat bien adapté pour les petites et moyennes vagues. J'aperçois des fois deux kayakistes qui s'en donnent à Coeur-Joie.
Titre: Re : Re : Re : le surf
Posté par: Kerrigan le 19 Décembre 2016, 08:04:58
Citation de: dejah le 18 Décembre  2016, 22:55:18
Quand même, il faudrait arrêter d'user du pipotron ! :W
http://www.pipotron.free.fr/ (http://www.pipotron.free.fr/)


"Lorsque l'on découvre le pipotron pour la première fois, on réalise que d'autres l'ont découvert avant nous."  :bravo:



Citation de: H2O le 18 Décembre  2016, 23:18:46
Citation de: annickemmanuel le 18 Décembre  2016, 22:59:49Sinon le playboat pour surfer les vagues de bord de plage, c'est bien aussi, on se fait bien plaisir et c'est moins encombrant même si c'est en plastoc de près de 20kg, les bonnes sensations sont bien vécues.Et le surf permet de progresser dans le maniement de son kayak de mer quand les conditions se dégradent.
Ça ne m'a jamais trop attiré d'essayer dans les vagues, MAIS je trouve le playboat bien adapté pour les petites et moyennes vagues. J'aperçois des fois deux kayakistes qui s'en donnent à Coeur-Joie.




D'accord avec Emmanuel, en dehors des kayak surf et waves skis, c'est probablement le bateau le plus adapté pour les petites et moyennes vagues, de toute façon dans les grosses vagues, 99% des kayakistes n'ont rien à y faire s'ils tiennent à rester en bonne santé.
Titre: Re : le surf
Posté par: Kerrigan le 19 Décembre 2016, 08:43:51
Très belle et instructive vidéo (posté par Yannick) de secours kayak dans des vagues de bord de plage déferlante:


https://vimeo.com/56926839
Titre: Re : le surf
Posté par: NGI17390 le 22 Mai 2018, 22:00:36

ET voila, il a fallu deux ans; pour que je retourne a verbois, taquiner les vagues, 4h a m'eclater et me faire eclater dedans, joli surf bien ligne, ou en travers de la vague , enfin tout l'apanage du surf sauf l'esquimautage meme si j'ai failli reussir un roll instinctif, mais c'etait magique et l'été, une eau claire , et chaude, a 10 h je faisais mon premier reentry
un plus pour la pagaie trad de mathieu a qui j'ai mené la vie dure et qui est sortie de cette cession comme elle est rentrée, niquelle, malgré les appui dans le font le pagayage dans 20 cm d'eau etc, bravo mathieu, c'est du solide, et pour prendre de la vitesse en force , je l'utilise comme une tempete, j'ai trouvé le geste efficace, reste a l'éprouver contre des gros bras
Titre: Re : le surf
Posté par: bonnin85 le 22 Mai 2018, 22:50:39
Quand tu dis "Verbois", il s'agit bien de la plage de Plage de Vert Bois, située coté ouest de l'île, au sud de du port de la Cotinière ?

Sur google map, il y a plein de traces blanches sur la mer, dans ce coins là. :shocking:
Essais de ne rien te casser avant l'été quand même, hein ?  :crutch:
:coucou:

Titre: Re : le surf
Posté par: NGI17390 le 23 Mai 2018, 00:04:17

christian a fait une chandelle :jumpy: :jumpy: :jumpy: :jumpy:

Titre: Re : le surf
Posté par: bonnin85 le 23 Mai 2018, 00:11:21
Tu as encore emmené Christian là dedans ? Le pauvre  :help:
Titre: Re : le surf
Posté par: NGI17390 le 23 Mai 2018, 00:22:11
il a rempli plein de fois sa barque et il en a baver pour le vider, il pense a la changer, mais avant qu'il le fasse :mur: :mur:
Titre: Re : le surf
Posté par: bonnin85 le 23 Mai 2018, 00:32:33
Il aurait pu prendre son Ysak pour ce genre de cabrioles.
Titre: Re : le surf
Posté par: NGI17390 le 23 Mai 2018, 07:03:49

il m'a aussi percuté d'une force, il est monté sur l'ysac, en evitant le compas, je ne regardais pas, il m'attrape les cotes et je crois que j'etais bon pour une fracture :eek: