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Rubriques => Matériels, guide d'achat et essais => Accessoires => Discussion démarrée par: Mystavi le 30 Juin 2018, 23:33:52

Titre: Pagaie cuillère
Posté par: Mystavi le 30 Juin 2018, 23:33:52
Bonjour à tous
J'ai récemment acheté un surfski Patrice (long 6m, largeur 0,49, fibre)qui me donne satisfaction en terme de stabilité et de vitesse. En pagaie j'ai une Braca IV vario fibre/carbone taille MIN poids 800 gr (pour 770gr annoncé). Je l'ai acheté d'occase à pas cher donc je n'ai pas vraiment choisi le modèle. Elle est puissante mais exigeante d'un point de vue technique; elle pardonne peu les erreurs et demande d'être concentré. Etant senior je suis rarement à fond. Je recherche une pagaie cuillère plus tranquille, plus facile. Je songeais à la Braca XI qui est décrite dans ce forum comme plus facile mais sur le site de Passion.nature.fr elle est décrite : "
Cette pagaie est puissante et nécessite un certain niveau de pratique. pour pagayeurs de niveau intermédiaires, confirmés et Experts." Apparemment pas ce que je recherche ?
Je m'oriente vers la Fenn 3 vario (plus lourde mais à 240€) mais j'apprécierais vos avis sur la question... vu que c'est pas évident de les essayer avant achat.
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Pacificateur le 01 Juillet 2018, 19:06:53
Salut Mystavi.
J'ai eu également une Fenn4, pas simple, quand on a pas les bras, ou plusieurs sorties hebdos...
Il y a deux ans, je devais prendre une Fenn3. seulement chez Wétiz, il n'est question que d'un catalogue, cela passe par l'Allemagne et un regroupement de commande.Le vendeur au téléphone me disant qu'elle est très proche de la Fenn4, qui elle est une copie de la Braca IV. ce qui confirme les dires  de Karl à Marseille.
J'ai depuis un moment une Fenn6. elle, elle est tolérante ! et dans une surface moindre: la G-Power Maverick. A l'opposé, pour une grande surface tolérante, la: Braca VIII. j'ai eu les 3, qui peuvent convenir à du Fitness, ou pour des K-Mer au longs cours...  par contre, elles ne correspondent pas à des compétiteurs. sauf pour des raids, ou l'on souhaite s'économiser.

Tu parle de "tranquille", je dirais "tolérante". j'entends une passé moins direct et franche, dans le placement et une fausse pelle sans conséquences, voir le faire exprès + une sortie tardive sans incidence, à peine déstabilisé, mais sans plouf.

L'an dernier j'ai vu un vendeur de chez Fenn de passage à Le Barcarès, il avait des Fenn, mais également des Orca. je n'ai pas eu le temps pour faire un essai.Mais ma prochaine (y a pas d'urgence) sera peut-etre une Orca plutot qu'une Jantex de surface moyenne.Pour etre honnette, j'ai rien à redire de ma Fenn6. qui a quand meme une belle puissance suffisante, la Maverick est pas mal, d'un ton plus coulé, convenant à presque tout le monde, ne connaissant rien à ce type de pagaie.
La prise en main de ces pagaies sont facile, je trouve la Fenn6 déroutante de facilité. ce que ne recherche pas tous le monde... je précise, que je suis en mode tranquille, avec juste quelques accélérations, voir un peu plus parfois, mais meme pas en Fitness, car j'aime ce type de passé. :W :good:
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Mystavi le 05 Juillet 2018, 23:03:01
Merci Pacificateur pour ton avis.Je pense que j'avais pas spécialement percuté sur la Fenn 6 parce que sur le site Fenn, la fenn 3 est décrite comme plus facile ? Il faut dire qu'il y a très peu de renseignements : pas de surface de pale... Je vais les appeler au téléphone pour conseil et je vous dirais. Mais je pense que mon choix se portera sur la Fenn 6.
La Maverick G power est plus chère (330€) pour le même poids : 1 kg
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Pacificateur le 05 Juillet 2018, 23:51:44
Mince, j'avais les chiffres avant... Lxl est surface de la Fenn3. par contre, tu es sur du poids ?
Samedi, je peux faire des relevés de la Fenn6 et de son poids sur une balance de cuisine; je l'avais fait en deux fois, pour les deux parties. 

Il faut dire que la 6 se place plus facilement, moins direct que la 4 et avec moins de bras, ou l'on a l' impression d'être un pantin mené par sa pagaie... on a les bras que l'on a.La dernière photo est une 4, juste une sortie pour moi. ou au bout de 50m, stop ! et direction le bon coin.
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Pacificateur le 08 Juillet 2018, 12:25:58
Message 4 essai. Dès que je place des photos ça saute, plus de texte, idem au mois dernier pour jour 2 à Ispagnac, sur les Gorges du Tarn  :mur: :mur: .
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Je viens de faire la pesé de la pagaie en deux demi parties, à plusieurs reprises sur la balance Terrillon (des fois que): 425 et 460g, soit la Fenn6 à 885g, pas 1kg bien sur !
La diamètre est de 28mm. la hauteur de 16cm, pour la longueur, je viens de voir en rentrant sur la photo, que mon mètre à glissé...
Je ne me souviens plus et ne trouve pas, la surface exact !
J'ai fait des photos, ce matin avec le mètre, mais j'ai peur que la totalité du texte disparaisse !

Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Mystavi le 08 Juillet 2018, 17:19:36
1 kg c'est le poids annoncé sur le site Fenn...bizarre de surévaluer le poids mais clairement ça prouve que les indications sur le site sont approximatives ! Bref 885 g c'est proche des 800 gr de la Braca IV.
J'ai essayé le surfski et de la braca IV sur la Gironde et toujours, la Braca IV ne pardonne pas grand chose, y compris une sortie de l'eau un peu tardive. Les conditions étaient optimum (faibles coefficient, pas de clapot) mais je me demande comment réagirais la Braca IV dans un gros clapot serré : ça ne simplifierait pas les choses ? 
Les photos de la Braca IV :(https://www.forum-kayak.fr/%5Burl=https://www.noelshack.com/2018-27-7-1531062926-braca-iv-face.jpg%5Dhttps://image.noelshack.com/minis/2018/27/7/1531062926-braca-iv-face.png%5B/url%5D)
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Pacificateur le 08 Juillet 2018, 18:18:44
Avis aux MODOS: mes photos ne passe pas, mon texte de ce soir ne peut pas etre soumis si photo, et si retrait des photos, mon texte ne passe plus meme si apparent.   
La, je viens de mettre 4 photos, une à une ! j'en place une puis soumettre, ressortir, revenir remettre ect... au lieu: des 4 à la suite.                                                                                         ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
J'ai eu une Braca IV, mais juste une S-min en 705cm2. elle est un ton en dessous de la Fenn6 et avec un placement plus franc. sa passé reste correct.
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: NATH 78 le 08 Juillet 2018, 21:09:56


Bonsoir Pacificateur,
J'ai le même problème depuis au moins deux semaines (du coup, j'abrège aussi).
j'avais fini par croire que cela venait de moi (bien que je n'avais rien changé (ordi., app. photo, ...))...
Par contre, toi, tu as encore changé ton avatar et j'ai bien failli ne pas te reconnaitre  :D :D

Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Mystavi le 09 Juillet 2018, 20:25:56
J'ai eu aujourd'hui le représentant de Fenn en France et entre la Fenn 3 et la Fenn 6 il m'a conseillé la Fenn 3. Elle fait un cm de moins en largeur que la Fenn 6 et elle est donnée sur le site Wetiz.eu comme excellente (great) pour les longues distances et l'endurance parce que la lame est plus petite en surface et a des lèvres plus petites aussi. Je l'ai commandée sur le site Wetiz.eu parce que Fenn est en rupture sur la Fenn 3. D'ailleurs en remplacement le représentant Fenn pour la France me recommandais la Orka Inner Pro : "elle présente de l'accroche à l'attaque mais reste douce et facile".

Je vous dirais à l'usage dès que reçu, en comparaison avec ma Braca IV.
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Pacificateur le 09 Juillet 2018, 20:41:59
Plus petite en surface, face à la BracaIV/Fenn4 oui, mais à la Fenn6 ? elle doit être plus puissance et direct. et une forme différente.
As tu eu le choix, pour la nature du manche ? il me semble que non, chez eux ! perso, j'en suis à ma 3° Fenn et les manches sont vraiment bien.
Je suis pas surpris pour la proposition d'une Orca, car comme je te le dis plus bas, les commandes d'une pagaie Fenn, ne sont pas simple, face au surf-ski... d'ailleurs si j'ai une Fenn6, en occase c'est parceque la 3, ne pouvait être commander. et en n'ayant pas vraiment connaissance de la 6.
Chez Orca, la reconnaissance se fait à la couleur... de mémoire.
Merci pour ton retour d'info! :good:
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Pacificateur le 09 Juillet 2018, 20:59:23
Je viens de voir l'Orca Inner pro. 50x16. proche ou idem à la Fenn6, après la forme, surtout la partie supérieur  :W ...
Nous parlions de G-Power, il y a quelques jours; il faut savoir que pale et demi manche sont d'un seul tenant, très belle finition !
Fenn est un bon compromis et avec parfois, un soucis de délamination, "pour moi" sur deux de mes trois pagaies. mais bon, sans problème de tenue, ni de rupture: la 4 et la 6.La Fenn5 fut neuve, sinon renvoi bien sur. les joies de l'occase aussi... :/
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Mystavi le 14 Juillet 2018, 09:20:45
Le manche Fenn est donné comme 60-40 % carbone, donc si je comprends bien 40 % de carbone et le reste fibre.
Celui qui m'a vendu mon surfski Patrice avait une Fenn et une 3 je crois qu'il me recommandait.
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Pacificateur le 22 Juillet 2018, 10:12:13
Alors, as tu reçu ta pagaie ?
Sur Lbc, il y a une Orka superflex.
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Mystavi le 22 Juillet 2018, 22:48:46
Oui j'ai reçu la Fenn 3 et je l'ai testée ce matin. Bon j'ai oublié la Braca IV pour comparer mais les différences sont telles que ça n'a pas posé problème.
La Fenn 3 est effectivement très facile à "bas régime" (mode lent) et à "régime moyen" : précise, se place bien, attaque correcte, douce, sort facilement. Tout le contraire de la Braca IV à ces deux "régimes". Par contre, au régime fort, avec une attaque vigoureuse pour bien envoyer au démarrage et après (sur quelques centaines de mètres parce que je suis plus un jouvenceau), alors là la Fenn 3 est imprécise, difficile et même je dirais déstabilisante. Le contraire de la Braca IV qui est précise quand je lui tire dessus vigoureusement. A la réflexion c'est logique et normal : la pagaie cuillère universelle qui fait tout n'existe pas (encore ?). Ce qui prouve que la pagaie cuillère c'est technique. Mais pour mon programme la Fenn 3 est bien adaptée : je suis en mode ballade ou fitness pas en compétition; le régime "fort" c'est plus de mon âge. 

Je signale aussi au passage un bouquin en anglais que j'ai commandé chez Wetiz.eu : "Surfski with the pros" de Kevin Brunette, et avec des commentaires de Dawid et Nikki Mocke. J'ai survolé le livre mais il y a des passages très intéressant; en tous cas c'est un livre complet (194 pages même si il y a un peu de remplissage...).Aussi j'ai acheté un fanion rouge long (18€ quand même, mais c'est mieux que le chiffon rouge) que je serre en bout du surfski sur la galerie avec un sandow, cause que je me suis aperçu qu'il y a des distraits et distraites...là avec ça  c'est difficile de pas le voir  :eek: (https://www.forum-kayak.fr/%5Burl=https://www.noelshack.com/2018-29-7-1532290641-vue-2.jpg%5Dhttps://image.noelshack.com/minis/2018/29/7/1532290641-vue-2.png%5B/url%5D)

(https://www.forum-kayak.fr/%5Burl=https://www.noelshack.com/2018-29-7-1532290641-vue-2.jpg%5Dhttps://image.noelshack.com/minis/2018/29/7/1532290641-vue-2.png%5B/url%5D)
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Mystavi le 22 Juillet 2018, 22:53:58
Pacificateur, oui j'ai vu l'annonce pour la Orka Superflex mais c'est donné comme une pagaie "pour fort pagayeurs (en mer) idéale course en ligne".
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Pacificateur le 23 Juillet 2018, 07:30:45
J'ai pas ce soucis à la sortie avec la Fenn6. elle est donnée comme tolérante "linéaire" kidiz  :lol: , vrai qu'elle l'est et me suffit en surface !La Fenn3, serait aussi imprèçise que la petite Fenn5, si en la tient mal, ou sort tard.
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Pacificateur le 06 Août 2018, 23:04:56
Je viens de te lire, sur un autre post, ou tu  as un soucis d'angle. effectivement 60° n'est pas un bon angle avec une cuillère.
Perso, je suis souvent entre 52 et 55°, selon la forme ou le vent... je jongle un peu.
Certains descendent jusqu'à 45°, pas mon truc. mais bon, je ne suis pas un pro, non plus !
Avec une pagaie rando (ex-Select xtr, pour moi) je suis entre 56 et 58°, oui c'est subtil. 60° n'étant quand angle "commercial" facile à retenir ! mais une perte en puissance.
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Mystavi le 08 Août 2018, 19:13:12
Pour l'angle je me suis basé sur le bouquin "Surfski with the pros" de K Brunette. Les deux champions Dawid et Nikki Mocke qui laissent des commentaires dans le bouquin préconisent un angle entre 60 et 70°. Lui est à 60° et elle à  69° : "Mon angle de pagaie est de 69° qui me donne un coup de pagaie propre sans bruits ou sans turbulences quand la pagaie rentre dans l'eau. N'importe quel degré entre 60 et 70° est convenable mais en dehors de cette fourchette revoyez votre technique."Perso à aujourd'hui pour moi c'est un angle trop élevé et je suis plutôt aux alentour de 50° mais c'est clairement une question de technique et notamment parce que je ne fais pas assez tourner le corps en pliant le genou opposé au coup de pagaie. Je "twiste" pas convenablement, donc le coup de pagaie est moins efficace et de fait l'angle 60/70° devient trop élevé car il m'oblige à faire tourner la pagaie dans la main. C'est une question de pratique...mais quand même le surfski c'est exigeant !
 
Titre: Re : Pagaie cuillère
Posté par: Pacificateur le 12 Septembre 2019, 13:55:53
Salut Mystavi. Quel choix as tu fait, depuis l'an dernier ?  :blink: :coucou: