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Rubriques => Pratiques du kayak => Techniques et astuces => Discussion démarrée par: basilic le 04 Mai 2014, 21:39:47

Titre: sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: basilic le 04 Mai 2014, 21:39:47
Voilà mon soucis, après la dernière ballade, je suis un peu dubitatif, lors de la nav, le kayak changeait de cap (entre 10 à 20 degrés d'un coté puis revenait sur le bon ou passait de l'autre coté)
Du coup je me retrouvais souvent à compensé à la gite, mais surtout en décalant mes mains sur la pagaie pour essayé de garder le cap désiré (mes acolytes, eux ne rencontraient pas ce problème grâce à leur gouvernail).
Est-ce dû à la houle/vent et quelle solution apporter ?
PS: je n'ais ni dérive, ni gouvernail.
Titre: Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: Kerrigan le 04 Mai 2014, 21:57:38
quelle était la vitesse du vent?

Titre: Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: Peyo le 04 Mai 2014, 22:07:00
Un petit courant de surface?


    Ou alors un peu après l'apéro? :saint:
Titre: Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: Flipflop le 04 Mai 2014, 22:09:54
C'est bizarre. Est-ce que tu avais emmené un sac ou quelque chose de lourd qui n'était pas tout à fait au milieu et qui pesait plus d'un côté que de l'autre ?
J'ai fait du kayak aujourd'hui avec ma chienne de 5 kg. Elle s'est appuyée tantôt sur le bord droit tantôt sur le bord gauche du kayak et je devais chaque fois compenser en pagayant plus d'un côté que de l'autre pour aller droit en décalant les mains, comme tu l'as fait.
Titre: Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: basilic le 04 Mai 2014, 22:18:06
courant possible, on est partit à la montante, vent oui (10 à25km/h max).
Souvent les vagues étaient par le travers 3/4 aussi, mais samedi sur la ballade Gavres, je n'avais pas eu cette sensation.
Titre: Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: phil56 le 04 Mai 2014, 22:20:43
Non peu de vent (20 km/h environ)...  et encore moins d'apéro...  :no:

Par contre on avait une houle (assez longue) de côté, conjuguée au courant d'une mer montante. Fred et moi (kayaks plus courts et larges que Basilic) n'avons pas ressenti cet effet mais notre gouvernail nous a bien aidé.
Il y a pas mal de plateaux rocheux aussi dans le coin et donc des mouvements d'eau qui peuvent surprendre. On a vu notamment de belles déferlantes.
Titre: Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: ronan35830 le 05 Mai 2014, 09:47:28
Regarde les courants tu as la possibilité de les voir en fonction des heures de la marée ici :http://data.shom.fr/
Titre: Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: dejah le 05 Mai 2014, 10:01:14
"l'essuie-glaces", y'a 2 facteurs essentiels : la directivité de la carène et la technique de pagayage.
Pour la carène, pas de grand mystère, plus elle est plate avec des proue/poupe peu immergées, moins elle sera directive. Les KG non HP et non "quillés" sont très défavorisés sur ce plan. L'ajout d'un aileron arrière améliore déjà beaucoup les choses.
Pour le pagayage, c'est plus subtil, et aussi plus difficile à expliquer par écrit. On peut toujours aller voir les vidéos de spécialistes du canoe, qui bien que ramant d'un seul côté, et sur des carènes très peu directrices, arrivent à rester sur un rail, et bien d'autres vidéos dites éducatives qui détaillent les principes de base. :jap:
Titre: Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: fabrice le 05 Mai 2014, 15:15:45
C'est quand même majoritairement un problème de technique. Arrêtons d'accuser le matériel  :/
propulsion verticale, le long du bateau, de loin devant jusqu'au genou et pas plus loin.
Titre: Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: dejah le 05 Mai 2014, 15:33:16
Pourquoi "majoritairement" ?
Entre un tronc d'arbre qui reste sur un rail quelques soient les gesticulations autour et une babouche de freestyle qui exige une technique irréprochable pour aller droit, il y a toute une palette de bateaux !
Certains demanderont effectivement plus de techniques (les KG plats par exemple), d'autres nettement moins. De plus le mouvement de pagaie dépend aussi des possibilités physiques, notamment de la mobilité des épaules, et c'est pour cela qu'on parle de low ou high angle. Certains ne peuvent tout simplement pas pagayer vertical...
Titre: Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: Bottadio le 05 Mai 2014, 16:45:29
Ce n'est pas simplement le cas du kayak "ardent", qui loffe à cause du vent (comme expliqué ici (http://www.interactions-pleinenature.org/vars/fichiers/documents-pdf/Le%20comportement%20du%20kayak%20en%20merV2.pdf))?   :unsure:

Titre: Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: Pierre83 le 05 Mai 2014, 17:51:54
Citation de: basilic le 04 Mai  2014, 21:39:47
.....
Du coup je me retrouvais souvent à compensé à la gite, mais surtout en décalant mes mains sur la pagaie pour essayé de garder le cap désiré (mes acolytes, eux ne rencontraient pas ce problème grâce à leur gouvernail).
.....
PS: je n'ais ni dérive, ni gouvernail.
Ceux qui en sont équipés compensent avec leur dérive ou avec leur gouvernail  B) , ton Feuillette n'en étant pas équipé :'( , tu compenses techniquement ce que ton kayak ne peut techniquement compenser :yes: 
Je pense que c'est la bonne école pour progresser techniquement  :good: .
La prochaine fois, demande à tes potes de relever leur gouvernail, pour voir s'ils rencontrent le même phénomène (le test n'est pas forcément probant car si leurs carènes sont radicalement différentes leurs sensations peuvent ne pas être les mêmes).
A mon avis, la réponse à ta question est qu'en compensant avec la gite et le déplacement des mains sur la pagaie, tu t'adaptes aux conditions de mer et c'est "plutôt pas mal" à moins que ce ne soit l'essentiel  :good:  . Pagaie en allant ou tu veux et ne te pose pas trop de question  :surrender:
En regardant dans la rubrique "video persos en mer", le chef d'oeuvre  :W :dents: :p "moules ou morilles" , je suis surpris du décalage des mains du "héros " :bozo: :saint: :dents: dans les surfs, je pense que dans l'action il n'en avait pas conscience :voyons: et ... j'en suis même certain :dents: :devil:  (et la dérive est sortie et non ... l'essuie glace ! :jumpy: )
Titre: Re : Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: Kerrigan le 05 Mai 2014, 18:35:29
Citation de: Pierre83 le 05 Mai  2014, 17:51:54
En regardant dans la rubrique "video persos en mer", le chef d'oeuvre  :W :dents: :p "moules ou morilles" , je suis surpris du décalage des mains du "héros " :bozo: :saint: :dents: dans les surfs, je pense que dans l'action il n'en avait pas conscience :voyons: et ... j'en suis même certain :dents: :devil:  (et la dérive est sortie et non ... l'essuie glace ! :jumpy: )


J'avais observé ça effectivement de l'acteur principal, et c'est je pense une bonne pratique (et encore plus quand on utilise une pagaie trad).


Vivement Moules ou morilles 2!
Titre: Re : Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: ronan35830 le 05 Mai 2014, 18:42:12
Citation de: basilic le 04 Mai  2014, 22:18:06
courant possible, on est partit à la montante, vent oui (10 à25km/h max).
Souvent les vagues étaient par le travers 3/4 aussi, mais samedi sur la ballade Gavres, je n'avais pas eu cette sensation.
tu as vu ?
Titre: Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: basilic le 05 Mai 2014, 21:02:06
effectivement Ronan  :good:, les courants sont assez changeants le long de la côte, et le zones où j'aurait plus peiné correspondraient bien à ces courants, s'éloignant de la coté pour l'aller et se rapprochant pour le retour.
PS: je n'ai pas été à la peine sur tout le parcours à la peine  :P 
Lu sur l'autre forum, quand me penchant sur Arrière le kayak aurait tendance à abattre, sachant que par défaut il aurait tendance à lofer. A mettre en pratique lors des prochaines sorties.
Titre: Re : Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: fabrice le 06 Mai 2014, 09:58:04
Citation de: dejah le 05 Mai  2014, 15:33:16
Pourquoi "majoritairement" ?
Entre un tronc d'arbre qui reste sur un rail quelques soient les gesticulations autour et une babouche de freestyle qui exige une technique irréprochable pour aller droit, il y a toute une palette de bateaux !
Certains demanderont effectivement plus de techniques (les KG plats par exemple), d'autres nettement moins. De plus le mouvement de pagaie dépend aussi des possibilités physiques, notamment de la mobilité des épaules, et c'est pour cela qu'on parle de low ou high angle. Certains ne peuvent tout simplement pas pagayer vertical...
Certaines pagaies ne sont pas faites pour non plus, c'est exact. Certains bateaux sont plus faciles que d'autre aussi. Certaines conditions de mer ou rivière demandent de la pratique, etc etc etc ...
Tout ça est vrai mais ne change pas la base :
Dans ce genre de question, le débutant cherche toujours "un truc" qui lui manque, ou voudrait un autre matériel qui marche mieux.
Comme disait le maître d'arts martiaux de mon instructeur alors que tout le monde désespérait de réussir l'exercice proposé : "Il y a un truc en effet : Il faut beaucoup travailler."
Titre: Re : Re : sensation de déviation mais pas d'effet essuis glace ??
Posté par: ronan35830 le 06 Mai 2014, 16:23:29
Citation de: basilic le 05 Mai  2014, 21:02:06

Lu sur l'autre forum, quand me penchant sur Arrière le kayak aurait tendance à abattre, sachant que par défaut il aurait tendance à lofer. A mettre en pratique lors des prochaines sorties.
C'est pas top de pagayer en se penchant en arrière , pour avancer vite il faut  chercher à mettre la pagaie le plus en avant, pour ma part si j'avais ce choix à faire je placerai ma flotte et mon casse-croûte dans le caisson arrière  :voyons: