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Rubriques => Comprendre le kayak et son environnement => Marées, courants et vagues => Discussion démarrée par: dejah le 10 Mars 2014, 11:45:43

Titre: Eau en pente
Posté par: dejah le 10 Mars 2014, 11:45:43
Dans les basses gorges du Verdon, celles de Baudinard précisément, parcourues samedi dernier (seuls au monde), deux phénomènes sont surprenants :

Le premier est optique : avec le resserrement et l'inclinaison des strates calcaires des falaises, on a véritablement l'impression d'être sur un plan d'eau plat et incliné, certains angles de vue avec la lumière hivernale ambiante donnaient presque le tournis :
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/verdon/p1020144.jpg)

Le deuxième est hydraulique : nous pagayons vers le lac et son barrage, dont l'eau s'écoule en principe face à nous, et pourtant le courant de plus en plus important nous porte. Bref, il est à l'envers (2 à 3 km/h environ à notre passage). Je cherche encore une explication...

Les deux effets combinés donnaient une sensation vraiment étrange, à l'aller comme au retour.
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: samyomel le 10 Mars 2014, 12:41:25
Citation de: dejah le 10 Mars  2014, 11:45:43
Le deuxième est hydraulique : nous pagayons vers le lac et son barrage, dont l'eau s'écoule en principe face à nous, et pourtant le courant de plus en plus important nous porte. Bref, il est à l'envers (2 à 3 km/h environ à notre passage). Je cherche encore une explication...

c'est parce qu' ils pompent pour remplir le barrage  :dents:
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: Jicé le 10 Mars 2014, 12:47:11

L'eau du barrage étant rejetée vers le fond crée peut être un courant inverse en surface ?
Titre: Re : Re : Eau en pente
Posté par: dejah le 10 Mars 2014, 12:50:59
Citation de: jc f @ le 10 Mars  2014, 12:47:11
L'eau du barrage étant rejetée vers le fond crée peut être un courant inverse en surface ?

J'y ai pensé, mais le souci c'est que ce courant inversé démarrait dès Montpezat, soit 2 ou 3 km en aval du barrage ! Ceci étant, il doit y avoir une explication relative au réseau hydraulique EDF, car un panneau à l'entrée des gorges signale effectivement ce risque d'inversion de courant. Peut-être un rapport avec le barrage de Quinson, quelques km en aval ?
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: Eric13 le 10 Mars 2014, 19:54:34
Il me semble qu'il y a une STEP http://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/hydroelectricite-stations-de-transfert-d-energie-par-pompage-step (http://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/hydroelectricite-stations-de-transfert-d-energie-par-pompage-step) à Ste Croix, mais de là à inverser le courant, j'y crois guère en plus il me semble que c'est la nuit qu'ils remontent la flotte vers Ste Croix.

J'ai du mal à retrouver l'info, je ne dois pas taper les bons mots clés :/
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: annickemmanuel le 10 Mars 2014, 22:12:08
Je ne me rappelle plus non plus
Le nom de ce breuvage local dont nous avions également abusé :D
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: dejah le 10 Mars 2014, 22:29:27
On m'a posé à peu près la même question sur FB, néanmoins je trouverai l'explication logique...  :bozo: Il y a des canaux de dérivation construits par EDF a différentes époques, et à l'entrée du canyon de Baudinard, il y a bien un batiment EDF avec de vieilles conduites, alors pourquoi pas un captage au pied du barrage de Ste Croix qui expliquerait cet écoulement "peu naturel" :voyons:
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: Pierre83 le 12 Mars 2014, 09:46:30
Citation de: dejah le 10 Mars  2014, 11:45:43
...
Le premier est optique : avec le resserrement et l'inclinaison des strates calcaires des falaises, on a véritablement l'impression d'être sur un plan d'eau plat et incliné, certains angles de vue avec la lumière hivernale ambiante donnaient presque le tournis

Le deuxième est hydraulique :
...
Sans avoir d'explication certaine à ce phénomène, que j'ai constaté lors de randos, qui datent à présent, dans ces gorges, le phénomène optique est en effet particulier.
J'aurais été curieux de voir l'impression que pourrait donner, la photo de Dejah, non pas alignée sur la surface de l'eau, mais avec une horizontale redressée dans l'axe des strates calcaires !
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: dejah le 12 Mars 2014, 10:03:16
Voici, inclinée de 5° seulement, avec un alignement approximatif sur les hautes strates du fond, et c'est à peu près l'impression "réelle" de l'expérience :
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/verdon/P1020144-5deg.JPG)
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: Pierre83 le 12 Mars 2014, 10:11:18
Merci Dejah  :good: et Bravo  :bravo: à ta compagne, qui n'a pas l'air angoissé, par une telle descente  :D !
Titre: Re : Re : Eau en pente
Posté par: dejah le 12 Mars 2014, 10:28:40
Citation de: Pierre83 le 12 Mars  2014, 10:11:18
Merci Dejah  :good: et Bravo  :bravo: à ta compagne, qui n'a pas l'air angoissé, par une telle descente  :D !

Disons que le vtt "engagé" aide un peu  :W
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2013/retro-2013-vtt/dsc04903.jpg)
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: Eric13 le 13 Mars 2014, 20:20:49
Mode HS
Ah les terres noires souvenirs, souvenirs :yes:
http://vttrando.04.free.fr/galerie2008/RAID%20DES%20TERRES%20NOIRES%202008/slides/DSC_1871.html (http://vttrando.04.free.fr/galerie2008/RAID%20DES%20TERRES%20NOIRES%202008/slides/DSC_1871.html)

Bon ok, la photo n'est pas dans les terres noires mais lors des terres noires B)
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: gasparddebesse le 09 Novembre 2014, 13:22:33
Citation de: dejah le 10 Mars  2014, 11:45:43
on a véritablement l'impression d'être sur un plan d'eau plat et incliné
Et vous n'avez pas rencontré de Belges venus faire du ski nautique ?
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: Stan Lee le 09 Novembre 2014, 14:04:41
 :bravo:
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: Cornemusard le 28 Février 2021, 18:52:01
Bonjour,
Je déterre ce topic.
Aujourd'hui balade dans les gorges de baudinard.
J'avais peur que le courant m'empêche d'aller jusqu'au bouées du barrage, mais surprise, il nous a fait galèrer pour nous en éloigner.
Assez gros courant, qui a demandé un petit effort pour nous sortir des gorges.
Cette situation peut vite devenir dangereuse pour des kayakistes fatigués...


Quelqu'un a eu l'explication de ce courant à contre sens sur 1 ou 2 kilomètres en aval du barrage ???!!!  :mur:
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: Copiattyright le 02 Mars 2021, 00:40:52
Hello,
peut-être que si tu nous dis l'heure où ça c'est passé, ça pourrait coïncider avec un évènement sur le barrage?
Titre: Re : Re : Eau en pente
Posté par: Cornemusard le 02 Mars 2021, 10:38:11
Citation de: Copiattyright le 02 Mars  2021, 00:40:52
Hello,
peut-être que si tu nous dis l'heure où ça c'est passé, ça pourrait coïncider avec un évènement sur le barrage?


C'était le dimanche 28 février de 12h à 16h.
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: bob83 le 02 Mars 2021, 14:58:41
Bonjour.
Le barrage hydroélectrique de Quinson sert aussi de tampon au barrage de Ste Croix. lorsque Ste Croix turbine fortement les eaux très froides du fond du lac font remonter le niveau de Quinson, en restant au fond. Les eaus de surface chaudes montent et remontent dans les gorges créant ce courant inverse au sens de la rivière. ceci étant amplifié par le faible volume de ce lac, son étroitesse et les gros écart de température: surface >20° en été,  fond < 10° toute l'année. Il est d'ailleurs très dangereux de plonger en été, des accidents d'hydrocution sont à déplorer chaque année.
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: Copiattyright le 02 Mars 2021, 15:31:21
Bonjour,
Et donc ce phénomène "remonterait" de Quinson jusqu'à Baudinard pour provoquer cet effet sur les 1 à 2KM proche du barrage de Sainte Croix dont parle Cornemusard (si j'ai bien tout suivi tout le monde  :voyons: :D -
Intéressant Bob83, merci.  :good:
PS: Je n'ai rien trouvé de spécial sur l'activité du barrage de sainte croix au 28 février...
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: jfrancois le 03 Mars 2021, 20:45:51
bonjour
je n'avais pas vu ce post car pas encore inscrit sur le forum lors de son édition.
je fréquente baudinard , les gorges ainsi que celui de ste croix du Verdon et celui de Quinson ( 3 barrages,  donc 3 lacs qui se suivent comme les loups à la queue-leu-leu )
car j'habite à Manosque et c'est le plus proche de chez moi.
lac de Quinson coté gréoux les bains à 16km.
alors des fois à Baudinard ça coule à l'envers !!  possible
c'est dans ce lac que ressort par une galerie souterraine  l'eau de turbinage du lac de ste croix.  à quelques km après le barrage et sous l'eau à bonne profondeur.
le barrage de Ste Croix à une hauteur d'eau d'environ 90m et la prise d'eau est à 76 m sous le niveau maxi du barrage. l'eau est tres froide et si tu as remarqué
la température de l'eau cote Baudinard , elle passe en été ( j'y vais pas en hiver !!!! frileux )  d'environ 20° en aval à 10° où elle ressort et où tu as vu du courant.
si à ste croix ils rejettent de l'eau pour faire de l'électricité et pas,   ou moins , au barrage suivant ( celui de Quinson ) ben le courant va un peu de chaque coté.
c'est magique , l'eau remonte à la source .....
j'espère que je me suis fait comprendre.
j'ai travaillé pour EDF et visité pour la sécurité tout le barrage de Ste Croix. les autres aussi d'ailleurs . super impressionnant. c'est pour ça que je connais un peu
la fosse depuis le haut pour descendre le matériel , les turbines ect... fait 100 m de haut et une dizaine de m de diamètre.
bonnes navigations à tous et protégez du covid surtout .  mon père est décédé dimanche de cette sal...e
JF

Titre: Re : Eau en pente
Posté par: samy le 04 Mars 2021, 22:20:48
Bonjour jfrancois,


Toutes mes condoléances pour le décès de ton papa.


Merci pour toutes tes informations techniques sur cette inversion de courant dans les gorges. C'est très intéressant, autant que surprenant. Je verrais les gorges de Baudinard d'un autre oeil la prochaine fois que j'y retournerai !



Titre: Re : Eau en pente
Posté par: psim le 04 Mars 2021, 23:46:02
Toutes mes condoléances en ce si triste moment.
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: Cornemusard le 05 Mars 2021, 13:42:42
Merci pour les réponses.


J'ai aussi trouvé un document des années 70. https://www.persee.fr/doc/medit_0025-8296_1974_num_16_1_1528
Ils parlent d'une pompe qui prélèvent en aval du barrage 53m cube par seconde en heure creuse  :eek:


https://www.persee.fr/doc/medit_0025-8296_1974_num_16_1_1528 (https://www.persee.fr/doc/medit_0025-8296_1974_num_16_1_1528)


Jfrancois toutes mes condoléances....
Titre: Re : Re : Eau en pente
Posté par: Jicé le 06 Mars 2021, 16:56:22
Citation de: jfrancois le 03 Mars  2021, 20:45:51...
bonnes navigations à tous et protégez du covid surtout .  mon père est décédé dimanche de cette sal...e

Désolé Jean-François, je n'avais pas lu ton post.... Toutes mes condoléances.
Titre: Re : Eau en pente
Posté par: jfrancois le 07 Mars 2021, 12:06:11
Bonjour
merci à vous
 
je n'avais pas lu la réponse avant la mienne de Bob83 , qui dit la même chose. désolé Bob .JF