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Rubriques => Pratiques du kayak => Discussion démarrée par: loic38 le 07 mai 2017, 19:36:33

Titre: Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: loic38 le 07 mai 2017, 19:36:33
Bonjour. Ça y est je me lance. je vais m essayer un peu à la rivière . Mais quelle modèle Choisir?  Le dag strim est il un bon Bateaux?  sachant que je fais plus de 80kg . .. Et surtout débutant  donc pas envie de passée mon temps à me retourner.
Merci
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: mapi le 07 mai 2017, 21:57:31
Le mieux est de s'inscrire dans un club, cela te permettra d'essayer différents bateaux et surtout d'apprendre les bonnes techniques pour éviter les bains
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: annickemmanuel le 07 mai 2017, 22:20:21
Un club est un bon moyen de progresser vite et d'avoir des compagnons de descentes.

Pour le matos, ça dépend vraiment des clubs.
Certains n'ont rien sauf des strim qui sont plus fait pour dégouter que faire plaisir ou du matos haut de gamme de slalom.

Pour démarrer, certains te diront comme ils m'ont dit et que je n'ai pas écouté à tort, que prendre un kayak qui pardonne trop te fait moins baigner mais te fait progresser moins vite. Donc au début dans du classe 2, un kayak avec des carres te fait comprendre les mauvaises gîtes, les mauvais placements sur les zones de cisaillements, les courants traversiers, ... tu ressents beaucoup plus la rivière avec c'est sûr un peu plus de bains, mais la progression sera plus rapide surtout si tu es dans un club.

Un kayak genre Z.One, Axiom
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: M16 le 07 mai 2017, 23:22:30
comme il est dit precedemment le passage par le club est essentiel Pour débuter le bateau est secondaire Si tu passes par un club tu utilises ce qu'ils ont et tu verras ensuite. La premiere chose est d'apprendre les bases et si possble l'esquimautage. Pret de chez toi il y a le Bourget ou Grenoble. Le Bourget est trés tourné competition mais au début tu t'en fous tu navigues avec les jeunes. Par contre pour progresser il faut être assidu au moins les deux premieres années donc dans l'idéal il faut aller au club le plus pret de chez toi sachant que les entrainements se font le samedi et mercredi apres midi et en hiver les entrainements piscine pour l'esquimautage se font un jour de semaine en soirée. A noter que pour commencer dans un club il vaut mieux se pointer en début de saison qui est souvent en septembre, histoire de progresser avec les autres débutants.
Si tu vas sur un club comme celui du Bourget au début tu vas travailler dans les portes du bassin de la Leysse, bassin qui est trés bien pour débuter, dans ce cas il vaut mieux avoir un bateau typé slalom car plus fin en navigation qui te procurera rapidement des sensations sur les gites et prises de courant et qui te permettra de progrsser rapidement. sur ce genre de bassin tu ne prendras pas plus de bains en slalom qu'en bateau de riviere; ensuite ils vont sur le bassin de Yenne ou le débutants attaquent sur la partie basse là il faut t'attendre à prendre des bains et ce quel que soit le bateau mais on a rien sans rien
Quoi qu'il en soit quand tu débutes il n'est vraiment pas conseillé de naviguer seul en riviere.

Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: loic38 le 08 mai 2017, 07:52:39
Merci à tous pour vos réponses.  Je sais il faut être humble avec l [size=78%] eau  mais je ne irais pas en club car je n ai pas du tout le temps.[/size]
[/size][size=78%]Je ne veux faire que de la rivière type drome ou guiers. Le soucis c'est  qu avec mes kayak typé  rando je tape beaucoup les cailloux à cause de leurs fond.[/size]
[/size][size=78%]Voila pourquoi je recherche autre chose[/size]
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: M16 le 08 mai 2017, 22:15:23

si tu veux te limiter au classe 2 ton solar devrait faire l'affaire, en terme de navigation tu ne vas pas gagner grand chose avec un rigide, je dirai même qu'en gonflable la classe 2 c'est plus marrant qu'en rigide où tu risques de sérieusement te faire chier.
Si le problème c'est de taper le fond  quelques soit le bateau cela ne va pas changer grand chose.
Si tu ne veux pas taper le fond la première chose à apprendre c'est de lire la rivière.
Sur la Drome à l'open canoë festival il y avait une armada de gars en bateaux flambants neufs; Dans le seul passage qui ressemble à une petite grille, pléthore de ses gars sur équipés étaient allés se poser ici, se cravater là et alors que nous étions en seawave nous sommes passés au milieu de ce gros bordel de bateaux dans tous les sens, sans toucher un caillou. Le problème est que nombre de kayakistes ou céistes débutants se laissent porter par les flots sans se soumettre à une quelconque lecture de la rivière et bien sur sans savoir ce que s'est que naviguer propre et d'évidence les gars ne savent faire ni circulaire ni appel, en bref ils ne connaissent pas grand chose aux techniques de base de navigation en rivière et dans ce cas là le bateau n'y change rien.
Pour mémoire lorsque le Rhône ne comportait pas de barrage des bateliers descendaient des barques chargées de pierres entre Seyssel et Lyon et passaient le sault Brena sans toucher un rocher et à cette époque à chaque endroit ou il y a un barrage aujourd'hui il y avait une rupture de pente  encombrée. Aujourd'hui il y a des gars qui descendent la Drome ou autres rivières avec n'importe quel type de kayak sans toucher un caillou dans la mesure bien sur ou le niveau d'eau permet  au minimum de faire flotter un kayak. En kayak de descente la navigation demande un autre niveau de lecture de la rivière et une excellente précision de trajectoire qu'avec l'un de tes bateaux.

Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: loic38 le 09 mai 2017, 08:54:17
Oui tu as tout à fait raison. Les bateliers M ont toujours  fait rêver. Avec des bateaux de fortune ils réalisaient des exploit. En fait c'est plus la forme de mon Old Town qui me gêne.  Le avant très typé  kayak de mer est exposé  aux pierres. Je pense qu un fond plus plat serait moins exposé.  Et le solar est un peu long.  Je vais demander à Old Town de me faire un hybride. :p
Lorsque j ai fais la drome et le guiers je suis passé  nickel mais je tapais partout.
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: riddick 93 le 09 mai 2017, 16:01:57
le stream senior est le plus mauvais des bateaux il degoute meme les plus courageux nous en avions 3 au club je m'en suis débarrassé parc ontre le junior est un bon bateau enfant
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: loic38 le 09 mai 2017, 20:20:29
Carrément. .... tu me fais peur la. Et donc il y a quoi dans ses Prix?  Je me disais peut être le dag sx
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: annickemmanuel le 09 mai 2017, 21:20:37
Oui, le Strim senior n'est pas top.
Mais un kayak différent de ton dirigo, plus orienté rivière touchera le fond tout pareil.
Les cailloux que tu n'arrives pas à éviter comme dit M16 sont dû à un manque d'eau (pas grand chose à faire), un manque de lecture des bonnes passes (naviguer avec des expérimenter permet de progresser), un manque de contrôle être bien calé et maîtriser les gestes commes circulaires, appels).
Après, si tu veux te faire plaisir avec un nouveau kayak plus typé rivière à petit budget, regarde les occaz.
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: loic38 le 10 mai 2017, 08:03:25
Que pensez vous de ses modèles?
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1127395362.htm?ca=22_s
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1130069844.htm?ca=22_s
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: M16 le 10 mai 2017, 20:13:47

LE SALTO est un peu l'ancêtre du bateau haute rivière. La construction diolene rend le bateau plus solide qu'une construction fibre de verre c'est un bateau des années 80 mais comme des moules circulaient il se peut que ces bateaux aient été construits plus récemment. Il faudrait pouvoir voir le fond et savoir si ils ont un cale pied. Ce sont des bateaux plutôt légers, vu le poids peut être fabriqué sous vide en construction amateur. Pour faire de la balade en classe 2, ça suffit amplement.Toutes les rivieres les plus difficiles de France ont été parcourues avec ce model de bateau.
Les autres sont des anciens slaloms, on dirait des bouchons mais je n'en suis pas certains Je pense que ce sont les deux mêmes bateaux, le bleu clair a eu la pointe arrière raccourcie au moment de la construction. Personnellement quitte à choisir entre ces bateaux je me pencherai plutôt sur un salto et je négocierai le prix , ces bateaux n'étant pas spécialement facile à vendre

Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: annickemmanuel le 10 mai 2017, 20:33:46
Sinon dans le 74, il y a un Whip-it de Perception à pas cher sur LBC.
Ca peut aussi remplir ce que tu veux en un peu plus lourd mais en plus solide.
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: riddick 93 le 11 mai 2017, 08:18:00
attention le wip it n'est pas volumineux il se rapproche des rodeos et demande une certaine technique l'arriere est tres plat... le salto evolution.... bateau tres rond en tous cas moi je reste fixé sur prijon et  eskimo pour le pe
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: annickemmanuel le 11 mai 2017, 08:44:02
Oui le Whip it n'a pas beaucoup de volume mais il est plus stable qu'un fond rond et permet de bien sentir les mouvements d'eau.
Et vu le programme de Loïc,  classe 2,  peu de risque de casse du PE, sauf si cuit au soleil..
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: riddick 93 le 11 mai 2017, 08:53:58
moi je suis hold scool je prefere les fonds ronds meme pour les debutants
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: loic38 le 11 mai 2017, 10:20:22
Je l ai vu mais il est parti super vite.... Et j avais une autre question. Je pèse plus de 80 kg. Du coup le nombre de bateau est plus limité?
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: riddick 93 le 11 mai 2017, 12:51:49
en effet question volume tu ne peux pas descendre en dessous des 250 l ce qui est deja peu
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: annickemmanuel le 11 mai 2017, 18:49:17
Un copain du club fait un peu plus de 80kg pour on peu plus d'1m80 et il navigue avec même pas un an de pratique dans du classe III en rivière et sur bassin à Saint Pierre de Boeuf (plutôt II passage III) avec un Z.One M sans difficulté, la ligne d'eau n'est pas sous l'eau, loin de là. D'autres du même gabarit ont un Axiom 8.5.

Ca dépend aussi de la répartition du volume et de la forme de coque.

Mais prendre trop gros, c'est peu plaisant et plus lourd à trimballer.
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: riddick 93 le 12 mai 2017, 08:30:16
ton copain il a quel age ? quel parcours sportif ? j'ai deja vu un adherent au club de 80 kg faire du 5 au bout d'une saison mais c'etait un prof de gym de 30 ans
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: gilles 77 le 12 mai 2017, 15:09:20
Et moi, ma grand- mère elle a 80 ans et elle fait du 2  :dents:
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: annickemmanuel le 12 mai 2017, 18:58:37
Boah, on va pas se refaire le débat lu et relu sur les forums.

Mais, pour revenir à Loïc, il a au moins été très sportif, pratique le kayak et canoë en loisir depuis plusieurs années et va naviguer en classe 2, donc il peut prendre aussi un bateau vivant non?
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: riddick 93 le 15 mai 2017, 08:31:25
j'aime bien le rpm assez long et joueur mais pour un debutant j'hesite
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: loic38 le 15 mai 2017, 19:05:54
Les kayaks de freestyle  ne sont pas terrible en rivière ?
Ils ont l air assez Stable?
Titre: Re : Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: annickemmanuel le 15 mai 2017, 21:00:19
Les kayaks de freestyle  ne sont pas terrible en rivière ?
Ils ont l air assez Stable?
Au départ, un kayak de freestyle dans les 1m80 est fait pour aller faire des figures dans une vague. Ils demandent beaucoup d'attention à la position du corps en longitudinale.
Pour descendre des rivière en s'amusant, d'autres modèles types playboat sont plus adaptés : RPM, Inazone, Z.one, Axiom, Fun, .......
Et là, la Classe 2 devient un espace de jeu sans se faire ni peur, ni mal.
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: cold-static le 16 mai 2017, 00:07:59
Oula non, je déconseille le kayak de freestyle en rivière (surtout classe I, II) tu vas te faire royalement ch***  :ange:
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: riddick 93 le 16 mai 2017, 08:41:04
entierement d'accord tu vas te trainer les bateaux courts n'ont aucune glisse ne descends pas sous les  300 ou 250 (long) et c'est deja peu
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: loic38 le 16 mai 2017, 17:39:20
Salut Guillaume. Joli ton avatar :W
Titre: Re : Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: cold-static le 18 mai 2017, 20:30:55
Salut Guillaume. Joli ton avatar :W


Merci :) C'est la Glueyre, une chouette rivière d'Ardèche.
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: loic38 le 13 juin 2017, 19:09:10
Bonjour ça y est j ai vu 2 kayaks.
Lequel est le Mieux?
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1148671100.htm?ca=22_s


Ou




https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1147908278.htm?ca=22_s
Titre: Re : Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: annickemmanuel le 13 juin 2017, 20:07:49
Bonjour ça y est j ai vu 2 kayaks.
Lequel est le Mieux?
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1148671100.htm?ca=22_s (https://www.leboncoin.fr/nautisme/1148671100.htm?ca=22_s)
Ou
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1147908278.htm?ca=22_s (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1147908278.htm?ca=22_s)
Plutôt celui-là: https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1147896920.htm?ca=22_s (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1147896920.htm?ca=22_s)
ou celui là: https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1020936334.htm?ca=22_s (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1020936334.htm?ca=22_s)


Le Prijon Jaune, je ne le connais pas, mais son creux sur l'arrière pour porter le bidon devrait bien se faire attraper.
L'autre, il est bizarre avec sa pointe arrière qui plonge là où au contraire elle devrait se relever ou être tendue.
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: loic38 le 13 juin 2017, 20:23:42
Ah mince..... donc ils ne sont pas top ces 2 bateaux?
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: mapi le 13 juin 2017, 22:23:47
ou celui là: https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1020936334.htm?ca=22_s (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1020936334.htm?ca=22_s)

Une personne du club à ce prijon et il est très bien.
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: Raphaelle74 le 14 juin 2017, 07:44:05
oh je suis jalouse, tu a l'air plus efficace que moi pour chercher  :dents:


tu avais mis quoi comme mot clé ?
Titre: Re : Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: annickemmanuel le 14 juin 2017, 12:50:56
Tu avais mis quoi comme mot clé ?
Kayak
Lieu rhone alpes
Catégorie sports et loisir
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: mapi le 14 juin 2017, 15:03:06
Tu avais mis quoi comme mot clé ?
Kayak
Lieu rhone alpes
Catégorie sports et loisir
en catégorie regarder aussi Nautisme
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: annickemmanuel le 14 juin 2017, 20:51:05
http://www.eauxvives.org/fr/petites-annonces/voir/kayak-prijon-invader-light-tres-bon-etat (http://www.eauxvives.org/fr/petites-annonces/voir/kayak-prijon-invader-light-tres-bon-etat)
Titre: Re : Que choisir pour commencer la rivière
Posté par: loic38 le 24 août 2017, 08:50:52
Je dépoussière  le sujet car je me suis rendu compte que je n ai pas marqué  que j ai trouvé  mon bateau..
Donc c est un petit dag  très facile et très reactif. La question que les novices se posent c est est ce que c est stable sur eau calme? Oui c est très stable mais très dur à naviguer car super court!! Donc tu fais l essuie glace avec. Par contre mon fils de 10 le prend tout le temps pour aller au lac car il le trouve super fun à naviguer.