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Rubriques => Pratiques du kayak => Discussion démarrée par: ours le 16 septembre 2017, 23:22:29

Titre: Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: ours le 16 septembre 2017, 23:22:29
Je ne sais pas trop comment formuler cette question, mais il me semble que tous ceux qui ont une pratique régulière du kayak doivent tôt ou tard la rencontrer.

Chacun d'entre nous navigue dans un certain périmètre plus ou moins large autour de son domicile. Pour des sorties exceptionnelles, on va parfois chercher plus loin, mais en règle générale on se donne une zone relativement délimitée. Pour moi c'est, disons grosso modo une heure de voiture, au delà ça commence à faire loin pour une balade à la journée. Evidemment, c'est modulable selon le type de pratique, la fréquence, la zone géographique, etc...

Bref. La question que je voudrais poser est celle-ci: au bout de quelques années de pratique, vous commencez à vous lasser des endroits où vous naviguez habituellement, dans ce périmètre défini, et vous cherchez de nouvelles possibilités sans pour autant parcourir plus de kilomètres, comment procédez vous?

Autrement dit: comment mieux connaître les possibilités de navigations de la région où on vit? Comment savoir si tel ou tel petit cours d'eau est praticable ou non?  :voyons: (le site  http://www.rivieres.info/rep/7.htm (http://www.rivieres.info/rep/7.htm) est excellent mais n'est pas suffisant dans le détail)

Je pose cette question de façon générale car je me la pose pour moi même dans ma région (Ain) http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11136.0.html
Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: Pacificateur le 17 septembre 2017, 11:32:18
Il y a maintenant un peu moins de 10 ans, j'ai été confronté à cela: un sentiment de lassitude naissant. du évidemment à la meme zone de nav !.. depuis 1993.
J'ai commencé par inversé mes lieux de départs et d'arrivées, histoire d'avoir le vent de face longtemps, pour comprendre et apprendre, si un jour...je me fais surprendre.
déja vécu, mais surtout subi !
A la meme période, j'ai utilisé nos deux Forums Nationaux, pour élargir mes connaissances... pauvres en rencontre sur l'eau et en bonne compréhension de pratique et matériels différents.
Et forcement donc, de voir le littoral des autres, pas si loin, me faire envi !
Tout comme toi, pas plus d'une heure de route, pour une sortie à la journée dans le 11, voir le 34; et pourtant, j'ai des invitations dans le 09 et 31, d'éric31 et Scott, pour de l'eau "blanche" comme l'ont dit.
C'est bien la lassitude qui m'a fait évolué + le raz le bol de l'attitude des touristes à la pleine saison.
Du coup, les rencontres se faisant, les discussions allant bon train sur l'eau; il y a des invitations et des sorties à mettre en place. mais je ne perds pas de vue que je suis tributaires d'autres choses: je me bloque souvent (le dos+ crampes+ poumons moyens) et du coup je suis moins ambitieux, qu'à une époque, ou j'avais un kayak moins rapide et mes sorties étaient plus longue, car les bras étaient la...

L'an dernier, j'ai fais quelques sorties sur les cours d'eaux de mon département, avec juste 2/3 lectures sur la toile et hop, j'y vais à l' improviste.
Déçu par deux fois à cause du niveau de l'eau... je le savais, mais je devais le faire, histoire de voir jusqu'ou je pouvais finir ma sortie, avant de tirer le kayak par le boot.
Une autre "Le tech", que je reprendrai un jour de bien plus haut, mais pas seul.
Bouzigues/ Sète, Peyriac de mer, le canal du midi, si possible avec quelques potes, au final, jamais les meme personnes ou rarement. concours de circonstance.

Depuis 5ans, je lorgne du coté du littoral de la Costa Brava pour faire 2 sorties au moins... au dessus et en dessous de Sant Felui de Guixols.
S'il est question d'aller plus loin, je ferai comme pour l' Ardèche: ma femme m'accompagne, mais pas sur l'eau... donc une journée de location et plus besoin d'un cross-over inutile, mais surtout inutilisé, le Tarn l'an prochain. en plus c'est pas si loin que ça !
Je "père sévère" et fini par embarqué le chien qui ni tient point... autre type de navigation !  :W :good: :lol:

Quand je regarde, mes quelques copains de nav, eux n'ont pas trop envie de s'éloignés, car certains commencent depuis peu, et moi je sature parfois sur ma cote Vermeille.
mais que pourtant j'aime de plus en plus, grace à un intérét culturel que je me dois d'avoir sur les communes du littoral traversées. alors j'y reviens en mode piétons pour y visité le bourg, avec ou sans bougainvilliers selon la saison.

Dernier jour de cette fin de semaine "des journées du patrimoine", je sais que l'Ours est déja venu dans la région est à du faire le forcing face à une Tramontane violente à la plage des Bernardins.  :coucou:
Car, mine de rien, l'an dernier c'est lors de ce week-end culturel que j'ai vu le canal de la Robine, que je guette du coin de l'oeil et découvert l'un des deux pont habités de France à Narbonne.
 
Titre: Re : Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: ours le 17 septembre 2017, 19:18:50
Merci pour ta réponse détaillée, Pacificateur!  :good:
Je reviens sur quelques points.

Il y a maintenant un peu moins de 10 ans, j'ai été confronté à cela: un sentiment de lassitude naissant. du évidemment à la meme zone de nav !.. depuis 1993.
J'ai moins d'ancienneté que toi dans la pratique du kayak, mais tu confirmes que cette question du renouvellement des parcours de navigation existe bel et bien. Elle ne se pose pas exactement de la même façon selon la zone géographique, selon qu'on est marin d'eau douce ou marin d'eau salée, mais quand même...
On voit beaucoup de nouveaux qui débarquent sur le forum en demandant des conseils sur le matériel - quel kayak faut-il choisir, etc - je me dis de plus en plus que la question première qui devrait être posée c'est : as-tu une idée précise de ton espace de navigation? As-tu examiné les possibilités dont tu disposes autour de chez toi? (et pas seulement pour des raisons de pratique mer/lac/rivière)

Citer
L'an dernier, j'ai fais quelques sorties sur les cours d'eaux de mon département, avec juste 2/3 lectures sur la toile et hop, j'y vais à l' improviste.
Déçu par deux fois à cause du niveau de l'eau... je le savais, mais je devais le faire, histoire de voir jusqu'ou je pouvais finir ma sortie, avant de tirer le kayak par le boot.
Et encore, c'est déjà pas mal si tu trouves "2/3 lectures sur la toile et hop", mais quand tu ne trouves rien, tu te lances à l'aventure et ça se termine souvent en petites galères. Oh rien de grave, simplement ce que j'appelle "merdouiller". Tu as raté ta petite sortie, quoi, en voulant essayer un nouveau parcours.
 
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Quand je regarde, mes quelques copains de nav, eux n'ont pas trop envie de s'éloignés, car certains commencent depuis peu, et moi je sature parfois sur ma cote Vermeille.
mais que pourtant j'aime de plus en plus, grace à un intérét culturel que je me dois d'avoir sur les communes du littoral traversées.
D'accord avec cette idée que l'intérêt culturel est une façon de renouveler le regard sur les endroits que l'on visite souvent dans nos balades. Je crois qu'on ne le fait jamais assez...

Citer
Dernier jour de cette fin de semaine "des journées du patrimoine", je sais que l'Ours est déja venu dans la région est à du faire le forcing face à une Tramontane violente à la plage des Bernardins.  :coucou:

Ah oui! Tu te souviens de ma petite mésaventure...  :coucou:
Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: sylv1 le 17 septembre 2017, 21:16:15
Non, vous n'êtes pas seuls, les gars, et même avec moins d'ancienneté.
Et selon la région, on n'a pas la diversité des types de bassins.
Par exemple Pacificateur, tu as mer, rivières, étangs et canaux.


Chez nous, il y a finalement plein de petites rivières, des fleuves et des canaux.
Bien!
Mais fleuves et canaux m'attirent peu.
Reste les rivières et là, on a celles qui sont régulièrement naviguées et les autres.


Pour ces dernières, on a le même problème que vous. Pas toujours d'eau, pas entretenues, pas aménagées, du coup, il faut repérer avant et avoir du temps .
Repérer à une heure de route n'est pas évident. Et le risque de transformer la balade tant attendue en merdouillage est réel.
On l'a vécu ce week-end par manque de préparation et manque de temps.


Moralité et apprentissage du week-end ( ou confirmation....)
Se fixer un horaire de départ à la fois ambitieux et réaliste pour tout le monde, et ne pas se fixer de contraintes pour le retour.


Enfin, il est plus facile de s'aventurer à plusieurs que seul. Deux, c'est déjà plusieurs.


Il faut juste partager cette vision de découvreur.
Tout le monde ne partage pas et/ ou n'ose pas.
Là dessus, on est deux à partager ça. Reste le temps qui est parfois limitant ( vies de familles, autres loisirs, activités diverses....)
Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: beachbum le 18 septembre 2017, 09:42:49
La version courte:
il faut simplement y aller et voir ce que ça donne. Ce n'est pas compliqué avec un peu de cervelle et quelques copains

La version longue:


Tout ça pour dire: il est BEAUCOUP plus facile de s'améliorer en club que tout seul. On découvre des différents lieux ensemble, on apprend les règles et dangers, on s'habitue comment préparer une sortie et au bout de trois, quatre tours on sait comment faire avec ses copains.

Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: M16 le 18 septembre 2017, 23:53:35

Voilà comment je pratique pour des cours d’eau qui ne sont pas référencés dans les guides et sites internet


La première chose est de savoir s’il n'y a pas d'interdiction donc chercher s’il existe un arrêté ou autre empêchant ou limitant la navigation. (Ceci dit, c’est toujours bon de vérifier même si des topos existent. Pour exemple, je suis tombé par hasard sur un arrêté qui stipule que toute navigation sur le Doron de Champagny est interdite. Hors ce cours d’eau fait partie des rivières listées sur le site de la FFCK, de EVO ainsi que de riviere.info, rivière que j’ai parcourue avec de nombreuses personnes à plusieurs reprises)


Si je ne trouve rien pour des rivières faciles je me lance seul ou en couple à la découverte de la rivière. En général pour ce genre de plan découverte je prends un KG qui me permet de m’extraire très rapidement du bateau en cas de problème (barrage, bouchon d’arbre, rivière qui finit dans une conduite etc…). En plus le kg peut me permettre de prendre les transports en commun et éventuellement de faire une navette vélo. (cela dit je fais souvent des navettes vélo même avec un rigide, qui dans ce cas, je cadenasse dans un coin isolé)


Dans le cas de rivières plus engagée j’y vais au moins avec une autre personne souvent il faut prévoir du matériel au moins une corde pour tirer un rappel etc.. Et là on descend à vue avec autant de reconnaissance qu’il est nécessaire. Pour le coup je n’en ai pas fait beaucoup la grande majorité sont déjà dans les guides mais je citerai la partie du  Chéran entre le pont de Bange et Cusy avec la gorge du pont de l’Abime, la très haute Leysse, la Sallanches.


Donc pour les rivières vers lesquels tu sembles t’intéresser le plus simple est d’y aller soit directement en kayak soit faire un repérage, à vélo c’est pas mal.
On peut aussi s’adresser aux pécheurs, pas toujours conciliants mais cela arrive qu’on puisse avoir des infos. Leurs sites sont riches d’information.


De toutes façons avec ou sans topo quand on se lance sur une rivière que l’on a jamais parcourue on va au devant des surprises. Un point très important avant de se lancer seul est d’arriver à déterminer le degré d’isolement, si tu t’embarques dans une gorge ou la seule sortie se fait par le cours d’eau tu dois pouvoir t’assurer que tu es capable de sortir de la gorge.


Une chose que je fais quand je vais sur un ruisseau du coin, je le repère quand il n’y a pas d’eau, je vais faire une ballade dans le lit, l’été, histoire de me rendre compte s’il y a des pièges. Ce genre de reconnaissance est peu, voir jamais, effectuée par les kayakistes.
Hors je me souviens de topos du Nom, petite rivière qui descend du col des Aravis-La Clusaz jusqu’à Thônes. Le dernier seuil artificiel au bas de la cote de la vacherie est donné dans tous les topos comme sans danger. Hors le fond de ce seuil est pavé, les pavés sont maintenus par des barres de ferrailles dont de nombreuses se sont redressées, un véritable piège à cons en cas de dessalage, l’état de ce fond n’est visible que par très basses eaux.Je pourrai aussi citer la partie basse du Fier en dessous des gorges jusqu'à Hauteville ou un tablier de pont a été lâchement envoyé au fond faisant ressortir du béton des barres de ferrailles prêtes à empaler le kayakiste qui voudra bien s'y frotter, danger qui n'apparait pas non plus dans les topos.


Par contre (ceci pourrait être l'occasion d'un autre sujet) aucun site  de kayak ne rassemble à ce jour les topos des rivières de classe I; II . A par de rares exceptions les rivières listées sont principalement des rivières sportives ou des tronçons sportifs. Lorsque les tronçons en classe I ou II sont mentionnés les topos sont absents. Et là il y a un réel vide que ceux qui parcourent ces rivières, de classe I ; II, devraient combler.   

Titre: Re : Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: ours le 19 septembre 2017, 19:31:43
Vos réactions sont très intéressantes, merci  :good:

On va tirer quelques fils pour commencer et y revenir petit à petit

Non, vous n'êtes pas seuls, les gars, et même avec moins d'ancienneté.
Et selon la région, on n'a pas la diversité des types de bassins.
Par exemple Pacificateur, tu as mer, rivières, étangs et canaux.

Chez nous, il y a finalement plein de petites rivières, des fleuves et des canaux.
Bien!
Mais fleuves et canaux m'attirent peu.
Reste les rivières et là, on a celles qui sont régulièrement naviguées et les autres.

Pour ces dernières, on a le même problème que vous. Pas toujours d'eau, pas entretenues, pas aménagées, du coup, il faut repérer avant et avoir du temps .
Repérer à une heure de route n'est pas évident. Et le risque de transformer la balade tant attendue en merdouillage est réel.

C'est exactement le problème que je pose. Dans un premier temps, chacun dans sa région, nous allons tous vers les spots les plus évidents - les lacs, les grands cours d'eau... - mais dès qu'on cherche à diversifier nos espaces de navigation, on se trouve confrontés à des zones non défrichées, où on ne sait guère ce qui nous attend.

Citer
Beachbum : Tout ça pour dire: il est BEAUCOUP plus facile de s'améliorer en club que tout seul.
La réponse de Beachbum est plus orientée sur la mer, mais il insiste sur la pratique collective du kayak. Moi, je suis plutôt du genre solitaire, mais j'ai capté son conseil : illico j'ai contacté le club kayak de Bourg, plutôt orienté "eaux vives", pour demander s'ils connaissaient les petites rivières du coin qui m'intéressent. J'ai reçu rapidement une réponse sympa d'un responsable du club, mais il me dit que non, à part la Reyssouze (et encore quelques tronçons), il ne connait pas ces petites rivières. Nous allons poursuivre cette conversation, je garde l'idée d'une exploration à faire à plusieurs, mais ce n'est pas gagné! Car ces petites rivières calmes, toutes en méandres, n'intéressent a priori pas grand monde!

Quant à M16, ta réponse est pleine d'enseignements sur tes méthodes d'investigations des nouveaux lieux. Je vais la méditer.
Pour l'instant, juste ceci:
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M16 : Par contre (ceci pourrait être l'occasion d'un autre sujet) aucun site  de kayak ne rassemble à ce jour les topos des rivières de classe I; II . A par de rares exceptions les rivières listées sont principalement des rivières sportives ou des tronçons sportifs. Lorsque les tronçons en classe I ou II sont mentionnés les topos sont absents. Et là il y a un réel vide que ceux qui parcourent ces rivières, de classe I ; II, devraient combler.

Et oui! Nous avons plein de petites rivières classe I/II un peu partout en France, on l'on pourrait naviguer aisément, mais qui ne sont guère repérées.... Vaste programme en perspective!  :D
Titre: Re : Re : Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: beachbum le 19 septembre 2017, 21:28:52
illico j'ai contacté le club kayak de Bourg, plutôt orienté "eaux vives"

Bonne décision. J'ai fait EV pendant une éternité (et mon épouse m'a demandé longtemps de l'arrêter). L'EV (discipline roi du kayak) aide plus pour la mer que la mer aide pour EV. J'étais longtemps membre au club de St. Laurent Blangy jusqu'au moment ou notre groupe a quitté le club pour former le RCKL http://rckl.free.fr

Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: gergy le 19 septembre 2017, 21:30:01
Une autre piste qui rejoint la reconnaissance pédestre: la remontée de rivières. Résout le problème de logistique, bien adaptée à la classe I/II, permet une reconnaissance sans danger des obstacles par l'aval. Souvent assez physique (je tire un gonflable de 20kg + sac de bivouac de 10kg), mais on peut aussi prendre son temps ...  :D
Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: sylv1 le 19 septembre 2017, 21:47:42
Effectivement, on essaie de donner des précisions autant que possible, y compris sur les cours d'eau plus calmes.
Certains ici ont participé grandement, merci à eux.


Ours, comme toi, je suis un peu solitaire, ou alors adepte des petits groupes.
J'ai la chance d'avoir trouvé ici même un compagnon de navigation avec qui je partage la même vision.


Au final, on aimerait des rivières plus sportives, mais il y a un côté rigolo à naviguer des rivières plus "aventure".


Quand aux repérages, comme M16, j'aime bien suivre le cours d'eau en vélo ( qui me sert parfois de navette aussi). On commence à se projeter en navigation, il y a un côté pluridisciplinaire, c'est plus rapide qu'à pied tout en gardant une bonne vision des lieux.
J'aime l'idée aussi de marcher dans le cours d'eau pour repérer, ce que je ne fais jamais. Mais il doit aussi falloir faire attention à l'écosystème pour les petits cours d'eau. Pour les plus gros, pas facile de marcher dans la vase, ou si c'est plus profond.


Où ça se complique, c'est quand tu pars plus loin. Et là, resurgi le point que j'abordais. Difficile de consacrer une balade à une heure de route, dédiée à des repérages uniquement.
C'est pourtant la bonne pratique, mais c'est contraignant, à mes yeux.


Les vues satellites ne sont pas toujours suffisantes.


Côté matériel, je partage le goût du gonflable pour son côté pratique. Je n'ai d'ailleurs pas de rigide. C'est donc  plus facile pour être d'accord  :dents:
La question du week-end a été : " et pourquoi ne pas prendre mon Sevylor qui craint moins pour ne pas endommager celui que je préfère".
Ça enlèverait le frein de la crainte pour le matos.
Enfin, je me dis qu'il serait bon de prendre une cisaille pour les branches, ou une hache.
Je la prend (la hache) quand on part avec bivouac prévu pour le bois du feu. Pas pour les sorties à la journée. Une piste...
Côté corde, j'en ai une à posté sur les deux kg. Impératif. (Sécurité, Cordelle, amarrage...)


Voilà mes leçons du soir.
Je serai au top pour la prochaine !
Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: Romarin 06 le 20 septembre 2017, 09:45:33
Bonjour,

Citer
Pas pour les sorties à la journée. Une piste...

Une alternative redoutable à la hachette... (https://www.knivesandtools.fr/fr/pt/-scie-a-branches-fiskars-xtract-sw75.htm?gclid=EAIaIQobChMIrp214qGz1gIVLZPtCh2b2QwhEAQYAiABEgK41fD_BwE)
Sans aucun danger et peu encombrante une fois la lame rentrée dans le manche.

Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: sylv1 le 20 septembre 2017, 10:34:11
Personnellement j'ai une espèce de combiné pelle, scie et hache, qu'un couple d'Allemand m'avait offert quand j'étais gamin.
Un peu comme ça:
https://fr.aliexpress.com/item/Wholesale-Military-Type-Steel-Survival-Shovel-Axe-Saw-Knife-Combined-Camp-Tool-Kit-with-Camouflage-Pouch/32349846166.html
C'est assez efficace et ça prend peu de place.
Titre: Re : Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: Lserbat le 20 septembre 2017, 17:12:31

 
Par contre (ceci pourrait être l'occasion d'un autre sujet) aucun site  de kayak ne rassemble à ce jour les topos des rivières de classe I; II . A par de rares exceptions les rivières listées sont principalement des rivières sportives ou des tronçons sportifs. Lorsque les tronçons en classe I ou II sont mentionnés les topos sont absents. Et là il y a un réel vide que ceux qui parcourent ces rivières, de classe I ; II, devraient combler.   


C'est une très bonne idée de développer les topos pour toutes les navigations. Pour être opérationnel, est-ce que le plus simple ne serait pas de contribuer à la plateforme de topos d'EVO en l'enrichissant de nouvelles rivières et de nouveaux tronçons ?
En y regardant de plus près il y a bien quelques tronçons de classe I/II qui y sont décrits, mais vraisemblablement peu du fait que ce n'est pas ce que recherchent en primauté les pratiquants d'EV.
Titre: Re : Re : Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: M16 le 20 septembre 2017, 22:13:16

 
Par contre (ceci pourrait être l'occasion d'un autre sujet) aucun site  de kayak ne rassemble à ce jour les topos des rivières de classe I; II . A par de rares exceptions les rivières listées sont principalement des rivières sportives ou des tronçons sportifs. Lorsque les tronçons en classe I ou II sont mentionnés les topos sont absents. Et là il y a un réel vide que ceux qui parcourent ces rivières, de classe I ; II, devraient combler.   


C'est une très bonne idée de développer les topos pour toutes les navigations. Pour être opérationnel, est-ce que le plus simple ne serait pas de contribuer à la plateforme de topos d'EVO en l'enrichissant de nouvelles rivières et de nouveaux tronçons ?
En y regardant de plus près il y a bien quelques tronçons de classe I/II qui y sont décrits, mais vraisemblablement peu du fait que ce n'est pas ce que recherchent en primauté les pratiquants d'EV.


Je ne sais pas , il faut voir avec les gras d'EVO, je ne pense que cela les interesse mais je peux me tromper
Titre: Re : Re : Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: beachbum le 21 septembre 2017, 09:06:44
C'est une très bonne idée de développer les topos pour toutes les navigations. Pour être opérationnel, est-ce que le plus simple ne serait pas de contribuer à la plateforme de topos d'EVO en l'enrichissant de nouvelles rivières et de nouveaux tronçons ?
En y regardant de plus près il y a bien quelques tronçons de classe I/II qui y sont décrits, mais vraisemblablement peu du fait que ce n'est pas ce que recherchent en primauté les pratiquants d'EV.


Que veut on écrire sur une rivière cl I? Ca coule, il y a des vagues et si on nage, il n'y a pas de grand danger....
N'ayez pas peur des descriptifs chez EVO: en 9 cas sur 10 les classifications sont beaucoup trop hautes. La basse Guisane ne dépasse jamais la cl. III, mais chez EVO ils parlent de IV, voir V... pour que tout le monde peut raconter qu'il sait faire du V. La vague de Rabioux est .... une seule vague sans danger et ils la classent en IV.
Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: Lserbat le 21 septembre 2017, 10:31:35
Je pense que l'idée initiale (que je trouve toujours bonne) n'est pas de coter les tronçons (tu as raison Beachbum c'est très aléatoire, ça dépend du niveau de celui qui le descend, de son envie de briller, et des conditions), mais de les décrire (embarquement, débarquement, accès, navigabilité, points de vue, etc.), c'est l'autre intérêt du topo.


@ M16, le mieux serait de leur demander, est-ce que ça se faite entre administrateurs ? L'intérêt pour eux est que la base de topo s'enrichira, ce qui montre la vitalité d'un tel site. Au passage, pour nous, ce serait peut-être aussi l'occasion d'un lien...
Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: SOK le 21 septembre 2017, 12:42:41
Salut

Ce serait effectivement intéressant de combler le manque de Topos pour les petites rivières cl I-II.

Les "classiques" sont bien décrites dans le livre de Paul Villecourt (que le duo en route pour la méditerranée depuis Genève a dépassé vers Montélimar), le guide du canoë en France.
Mais les petits cours d'eau affluents de ces rivières ou fleuves peuvent intéresser ceux qui aiment autant ou plus l'immersion en pleine nature que les parcours sportifs (canoteurs, kayakistes en mode tranquille, amoureux de la faune et de la flore, pêcheurs, ...).

Et clairement ça n'est pas du domaine d'EVO, ni des forums de méreux.

A une époque on était sollicités dans les clubs par les comités régionaux pour faire remonter des parcours au voisinage de sa structure.
Je vais essayer de remettre la main sur les fiches qui avaient été faites en Rhone-Alpes (la semaine prochaine).
Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: annickemmanuel le 21 septembre 2017, 14:53:55
Tout dépend de ce que l'on y vient chercher.
Changer de type l'embarcation peut enlever de la monotonie en s'essayant au canoë, au SUP, à l'OC
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: M16 le 21 septembre 2017, 17:00:45


Que veut on écrire sur une rivière cl I? Ca coule, il y a des vagues et si on nage, il n'y a pas de grand danger....




Un topo: Point de départ, point d'arrivée, longueur du parcours, niveau d'eau, station hydro, danger (barrage, seuil, drossage, arbres etc...) éventuellement réglementation sur la navigation (horaires, période), Actualité par exemple travaux en cours ; puis transports en commun, camping, intérêt de la descente, à voir ou à faire à proximité, ouai quoi, un topo


Ce n'est pas parce qu'une rivière est en classe 1 qu'elle ne peut pas présenter de danger.
Exemple: le Rhône (puisque c'est d'actualité) classe 1 comporte un certains nombres de sections envisageables, des ouvrages, des seuils naturels ou artificiels, de moyens d'y accéder, des interdictions etc etc.
Autre exemple, le weekend prochain j'envisageais d'aller faire une rivière en Suisse classe 1-2 passage 3, je contacte le club local qui me communique que depuis début septembre jusqu'à début octobre il n'y a pas d'eau du fait de travaux dans le lit de la rivière
Autre exemple à coté de chez moi il y a une rivière classe 1-2 sur laquelle une nouvelle station hydro a été installée, pas de topo de cette rivière. Un seuil artificiel a aussi récemment été retiré. Bien qu'elle soit en classe1- 2 elle comporte de nombreux drossages dont certains peuvent présenter des dangers en raisons d'accumulations d'arbres et a un endroit dans une rupture de pente un gros bloc au milieu de la rivière sur lequel se jette le courant, les arbres et éventuellement les kayakistes novices. Et par très gros niveau l’embarquement est aujourd’hui, si ce n’est impossible, très compliqué du fait d’un énorme rappel qui se crée sur le point d’embarquement réalisé par le département de la Savoie


Je pense sincèrement qu'un topo classe 1 classe 2 peut être utile pour des faux débutants qui voudraient naviguer sur ce genre de rivières et pour des kayakiste accomplis qui chercheraient des lieux de navigation sans se prendre la tête à savoir ou est l'embarquement et le débarquement, ne serait-ce que ça et si bien sur la navigation est autorisée.

Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: ours le 21 septembre 2017, 20:06:45
En rentrant du boulot ce soir, je lis vos messages du jour et pense qu'il n'y a pas grand chose à ajouter, tout est dit.

Sans vouloir cloisonner les pratiques et en restant ouvert à tous les possibles, il me semble que forum-kayak occupe cette zone intermédiaire entre kayak de mer et kayak d'eaux vives. Les espaces de navigations de ces deux types d'activités sont bien répertoriés dans les forums correspondants, ou ailleurs, mais les espaces de navigations intermédiaires, eux, le sont peu.

Sur le forum, il y a quelques années, nous avions commencé à dresser une carte des points de mise à l'eau. C'était bien mais c'était généralement sur des plans ou cours d'eau déjà largement repérés. Or il me semble qu'en France nous avons un potentiel immense de cours d'eau praticables classe I / II - et peu pratiqués.
Il serait assez logique que forum-kayak et ses membres investissent ce potentiel intermédiaire qui reste à défricher.
 Leur difficulté ne tient pas à leur cours mais plutôt à leur difficulté d'accès ou aux obstacles dont elles sont parsemées. Pour celles auxquelles je pense, dans mon coin, que j'ai commencé à explorer et qui sont à l'origine de ce sujet, la calamité, ce sont les anciens moulins! Un moulin tous les deux kilomètres dans certains secteurs, avec des berges boueuses sans aucun aménagement de passage, cela fait vite renoncer le kayakiste! Et pourtant la rivière est belle, on y voit plein d'oiseaux et aussi des castors, ses secteurs navigables mériteraient d'être repérés (je parle du Solnan que peu de gens, même ici dans la région, connaissent) ...

Bref, je suis pleinement d'accord avec l'idée de faire des topos sur ces petites rivières, en les repérant le plus méthodiquement possible, de façon à les faire connaître et donner envie d'y naviguer.

PS quand je dis que les moulins sont une calamité, je m'exprime mal car la plupart d'entre eux sont de belles bâtisses anciennes qui mériteraient d'être un peu plus connues, juste un exemple ci dessous (Solnan, moulin de Tagiset)
Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: M16 le 21 septembre 2017, 22:04:01

le « problème » du forum est qu'il n'est pas vraiment fait pour rassembler des topos et pouvoir en extraire un document.
Le site d'EVO est déjà plus adapté




Pour moi les sites de référence sont celui de skitour qui concerne le ski de randonné. Il permet de mettre les topos des courses et chaque fois qu'un intervenant  fait cette course sa sortie apparait dans les sorties du jour mais aussi sur la page de la course. Ce qui présente l'avantage d'actualisé l'information sur la dite course. Sur ce site on trouve des centaines de courses de tous niveaux. Je pense d'ailleurs qu’à peu prêt toutes les courses de ski de rando des alpes françaises figurent sur ce site. Je trouve que le format est très pratique.


Le second site auquel je pense et qui celui là peut être utilisé pour stocker des topos kayak classe 1 2 voir 3 4 5 puisque sur celui-ci il n'y a pas de limite est le site de visorando. Le seul point bloquant me concernant par rapport à ce site est qu'il faut être équipé d'un GPS car le site est en sous main de l'IGN est qu'il faut rentrer la trace plus les altitudes. Par contre c'est un outil pratique dans la mesure ou l'on peut télécharger la trace sur Smartphone ou l'imprimer ou l'utiliser directement via un GPS. Et on peut bien sur mettre toutes les informations touristiques que l'on veut et en commentaires chacun peut apporter des informations supplémentaires. Ce n'est pas un Forum mais bien un outil pour échanger des topos.

Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: beachbum le 22 septembre 2017, 09:24:40
Si vous souhaitez faire quelque chose comme ça

http://www.kajaktour.de/frankreich.htm

il faut arrêter de croire à la commune ou au travail en groupe. EVO permet à tout le monde de participer, mais les infos ne sont pas toujours fiables. Kajaktour (également dispo carte Autriche et Suisse) est surtout le travail de trois personnes ....

Comme toujours: si tu veux que c'est bien fait, fais le toi-même.
Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: Lserbat le 22 septembre 2017, 11:34:14
Tu as raison M16. Je consulte aussi skitour.fr pour le ski de rando, et c'est exactement le même esprit que celui qui anime la communauté du kayak dans le partage d'expériences et d'infos. Après, c'est sûr que le niveau de description des topos peut être inégal, mais il est plus large et crée plus d'opportunités. Le truc "simple" avec la rivière c'est qu'elle forme une route et que le topo ne consiste qu'à lister le cours d'eau et en décrire des parties, c'est la structure de la base d'EVO.
Par contre, si on voulait faire la même chose avec des topos mer, il faudrait une structure plus comme celle de skitour qui organise les topos par objectif (ex. un phare, une île,...) et décrire les conditions (vent, marée, horaires,...) et les moyens d'y accéder (cale de départ, route, bivouacs,...), une autre paire de manche et je dévie du sujet initial  :p
Titre: Re : Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: M16 le 22 septembre 2017, 14:53:43
Si vous souhaitez faire quelque chose comme ça

http://www.kajaktour.de/frankreich.htm (http://www.kajaktour.de/frankreich.htm)

il faut arrêter de croire à la commune ou au travail en groupe. EVO permet à tout le monde de participer, mais les infos ne sont pas toujours fiables. Kajaktour (également dispo carte Autriche et Suisse) est surtout le travail de trois personnes ....

Comme toujours: si tu veux que c'est bien fait, fais le toi-même.



Je suis plus optimiste, je crois à la participation de la communauté et je dirai que sur le site d'EVO il y a énormément de bonnes informations. Il n'est peut être pas parfait mais je ne connais pas d'autres sites d'eaux vives, en Europe, qui soit de ce niveau. 
Quand à la page faite par les allemands sur le sud de la France, dans mon secteur il manque plus de la moitié des rivières et autant de parcours sur les rivières citées. En fait cette carte ne regroupe uniquement que les rivières archi connues que l'on trouve sur le site d’EVO.


Vouloir faire un site topo à trois ce serait se limiter aux rivières que l'on a parcourues et de ce fait je ne vois pas comment répondre à la question d'origine de ce post: est ce que quelqu'un a fait ses rivières?


En ce qui concerne les randonnées pédestres, sur le site de Visorando il y a en permanence des commentaires donnant des précisions sur le parcours, suite à ces commentaires l'auteur corrige assez souvent son descriptif. Du fait de l'utilisation du gps je trouve ce site fiable. Toutefois il s'adresse au grand public donc les difficultés  sont souvent surestimées. Cela dit il vaut mieux que celle-ci soit surestimées que sous estimées, ne serait-ce que par sécurité.


Le faire soi-même ne garantie pas les erreurs d’autant plus que les rivières ne cessent de se transformer, une bonne crue peut emporter le lit de la rivière ou profondément le modifier. Toutefois il est vrai que cela fait déjà pas mal de temps que je songe m’équiper d’un gps pour participer à Visorando  d’autant plus qu’il y a très peu de parcours kayak


Pour en revenir au travail commun, il existe de nombreux sites qui sont maintenus par les contributeurs et fonctionnent trés bien, je pense donc à skitour mais aussi camp to camp.org ou descente-canyon.com etc

Titre: Re : Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: ours le 23 septembre 2017, 19:45:21
le « problème » du forum est qu'il n'est pas vraiment fait pour rassembler des topos et pouvoir en extraire un document.
Citer
Beachbum: il faut arrêter de croire à la commune ou au travail en groupe (...) Comme toujours: si tu veux que c'est bien fait, fais le toi-même.
Citer
M16:Je suis plus optimiste, je crois à la participation de la communauté (...)Vouloir faire un site topo à trois ce serait se limiter aux rivières que l'on a parcourues et de ce fait je ne vois pas comment répondre à la question d'origine de ce post: est ce que quelqu'un a fait ses rivières?

C'est certain, sur forum-kayak, il y a de tout, et ce n'est pas toujours évident de s'y retrouver, bien des infos se perdent dans la profusion... Mais en réfléchissant à tout ça, je suis allé revisiter la "carte des points de mise à l'eau".
http://www.google.com/maps/ms?msid=204548099980714580023.000471b53c794cdf1ce72&msa=0 (http://www.google.com/maps/ms?msid=204548099980714580023.000471b53c794cdf1ce72&msa=0)

Certes elle n'est pas parfaite, mais c'est quand même un super travail collectif! A l'origine, c'était une idée d'Altern, plutôt centrée sur la côte méditerranéenne. Puis, en 2011, avec la participation de plusieurs membres, Jcfer en particulier, on l'a remise en activité en l'élargissant à toutes les régions... puis en 2014, Janomago l'a relancée et a fait un gros travail de mise à jour et de repérage (toujours avec Altern évidemment...). Bref, cette carte c'est toute une histoire à laquelle plein de membres ont contribué. :wheelchair:

 Le principe qu'on avait adopté (à tort ou à raison, chais pas), c'était de pointer sur la carte les spots d'embarquement, et que chaque spot renvoie à un topo par un lien. Sur le papier, c'était pas mal; après, je ne sais pas si ça fonctionne bien. Quand on clique sur les liens il faut parfois beaucoup chercher pour trouver la bonne info...

Avec quelques années de recul, ce serait peut-être intéressant de faire un p'tit sondage pour savoir si cette carte est utilisée ou pas, si elle est pratique ou pas, si elle répond aux besoins ou pas etc...

Bon, pour revenir à nos moutons, je serais tenté de dire qu'il faut s'appuyer sur l'existant, et qu'il vaudrait mieux poursuivre le travail commencé plutôt que lancer un nouveau support.  :voyons:

Et pour revenir à la case départ de ce post, voici 3 images de la carte. Plein plein de spots ont été repérés, chacun renvoyant en principe à une balade décrite, c'est très bien!
Mais quand je zoome sur "mon coin", sur ces petites rivières dont je demande si elles sont navigables, c'est un grand vide, je ne trouve rien, sinon les quelques spots alentours que j'avais indiqué moi même il y a 6 ans!  :'( :cry2:

Comme dit Beachbum, tu n'as qu'à aller voir, et compléter la carte toi même!  :lol:    :coucou:
Titre: Re : Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: Thierry 53 le 25 septembre 2017, 09:24:43

le « problème » du forum est qu'il n'est pas vraiment fait pour rassembler des topos et pouvoir en extraire un document.
Le site d'EVO est déjà plus adapté


C'est vrai qu'un forum n'est pas vraiment prévu comme base de donnée et est peu adapté pour stocker les informations. Il existe des "logiciels" souvent gratuits appelés CMS  qui permettent cela (type JUMLA, DRUPAL, etc). J'ai vu ici que certains utilisent Wordpress. Par contre l'hébergement si l'on ne veut pas de pub est payant mais pas excessif.
 
Qu'est qu'un CMS ? (https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_gestion_de_contenu)

Il y a tout ce qu'il faut pour gérer du contenu ... et un forum pour discuter ...
Titre: Re : Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: SOK le 28 septembre 2017, 19:51:17
A une époque on était sollicités dans les clubs par les comités régionaux pour faire remonter des parcours au voisinage de sa structure.
Je vais essayer de remettre la main sur les fiches qui avaient été faites en Rhone-Alpes (la semaine prochaine).

re-Voilà : http://old.canoe-rhonealpes.com/pages/ou_pratiquer/infos_rivieres/rivieres.php

(déjà partagé sur le forum dans une autre discussion)

Titre: Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: Pacificateur le 02 mai 2019, 10:22:30
Un petit Up, pour cette discussion intéressante. en pensant aux derniers arrivants et à bons nombres de leurs interrogations.  :yes:
Titre: Re : Re : Comment élargir / approfondir son périmètre de navigation?
Posté par: ours le 02 mai 2019, 20:05:39
Un petit Up, pour cette discussion intéressante. en pensant aux derniers arrivants et à bons nombres de leurs interrogations.  :yes:
Salut Pacificateur
Merci de relancer ce sujet, il était pertinent et avait bien commencé.
Pour résumer, deux questions principales s'en dégageaient :
- Comment faire pour élargir ses possibilités de navigation sans aller chercher trop loin de son domicile? Quelles possibilités de balades non repérées près de chez soi? Comment s'y prendre pour effectuer ce défrichage?
- Une fois le repérage effectué, comment faire pour le fixer, et le partager avec d'autres kayakistes du coin potentiellement intéressés?
Pour ma part, je continue à chercher de nouveaux coins de navigations, mais ça va pas vite. J'attends d'avoir rassemblé suffisamment d'informations fiables pour les mettre sur le forum. J'avance par petits bouts...

L'autre jour, avec ma femme, on a pris l'AEC (comme disait M16 ci-dessus, mieux vaut faire ce genre d'exploration en KG...) pour descendre le Suran entre St Julien (sur Suran) et Chavannes (sur Suran). 20 km d'une belle rivière tranquille, avec des ragondins, des castors, des carpes géantes et des martins pêcheurs. Sauf que sur le parcours, qu'on avait portant bien repéré avant à pied, et aussi sur Géoportail, il y avait 8 ou 10 obstacles (genre seuil avec branchages), dont des imprévus, qui nécessitaient de débarquer et de porter.

A un moment, on s'est retrouvé dans la cour d'une ferme, et juste à ce moment la fermière est arrivée en voiture : "Excusez-nous madame, nous allons avoir besoin de débarquer chez vous et de traverser votre cour pour reprendre notre descente du Suran...". "Mais faites donc m'sieur dame!" . Elle a été gentille, c'était bien la première fois qu'elle voyait des kayakistes descendre cette partie du Suran (Il est plus fréquenté en aval).
A l'arrivée, on était ratatinés! (pas tout jeunes : 61 ans)

Bref, j'en suis là. Mais je vais persévérer et mettrai sur le forum mes repérages de balades fiables et intéressantes.
Ours :coucou: