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Rubriques => Pratiques du kayak => Réglementation de la navigation en kayak => Discussion démarrée par: CrocoLaPagaie le 05 novembre 2018, 22:47:43

Titre: + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 05 novembre 2018, 22:47:43
Bonsoir à tous,


Suis-je en règle aujourd'hui pour naviguer à plus de deux miles d'un abri ?


Beaucoup de sujets là-dessus mais je vois toujours des petites disparités entre les réglementations énoncées. Surtout que certaines sont diffusées sur des sites où l'on peut acheter du matos :)


Une autre question, la SNSM ou autre vous a déjà embêté pour naviguer tout seul à plus de 2 miles ? Le mec a qui j'ai acheté mon kayak de mer (et qui est un ancien juriste), m'a affirmé que dans la législation maritime, ce n'est pas obligatoire... pourtant pas sûr que ça passe...


Mon matos pour mes sorties (pas encore croisé les gardes côtes, donc je ne sais pas si ils pourraient me sermonner)


- Kayak homologué DIV 245.
- Gilet de flottabilité.
- Pagaie de secours.
- Corne de brume.
- VHF étanche attachée au gilet.
- Pompe de cale.


A+


Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: SOK le 06 novembre 2018, 00:35:25
De mémoire, il te manque :

ripam, carte de la zone (et horaires de marée ?), 3 feux à main, bout de remorquage, une lampe visible à 360° (lampe flash par ex), et navigation à 2 minimum (sauf si membre association ou autre collectif (un peu vague, et paradoxal).

Et quand on a mis tout ça dans son gilet ... on coule (j'exagère à peine !)
A confirmer (et la liste fait débat ici encore, c'est sujet à interprétation).Voir armement du pack côtier.
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 06 novembre 2018, 14:34:23
le RIPAM ? Ils pensent vraiment qu'on va feuilleté un bouquin en pleine navigation et a priori en condition d'urgence ?
Pour les cartes marines je me doutais, j'en acheté une ou deux, mais c'est quand même ultra cher et il en faut beaucoup vu l'échelle des cartes ! Surtout que je me sers plus de mon smartphone finalement, car la 4G capte loin maintenant et surtout ça a l'avantage de te localiser sur la carte. Bref j'espère que ça va changer ça et que c'est une règle pour un ancien temps...
Ok pour le bout, il faut vraiment que me choppe ça, surtout que j'en aurais eu bien besoin à certains moments.
Pour la lampe à 360° je ne savais pas et pour les 3 feux à mains, non seulement je pensais que c'était un coup des vendeurs de matos, mais le fait qu'il faille les porter sur le gilet, c'est encore pire que ce que je craignais :) Et logique en même temps car on en a encore plus besoin quand on a perdu son kayak... Mince il faudrait que j'attache aussi ma grosse corne de brume sur mon gilet ? Je ne vais même plus pouvoir pagayer :)

Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: beachbum le 06 novembre 2018, 15:18:47
pour faire bref: oui, ajoute un boussole, trois feux et une lampe/torche et c'est parfait.
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: SOK le 06 novembre 2018, 21:46:38
Si tu as les cartes au format électronique, je pense que c'est bon (on ne capte pas partout, mieux vaut avoir une version préchargée en plus de les consulter en ligne (au pied de falaises ou lors de traversées, pas toujours de réseau).
Pour le RIPAM, on trouve des versions pour le kayak au format A5.
En réalité, difficile de mettre les 3 feux dans le gilet, mais au minimum un dans le gilet, et les autres à portée de main.

Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: bonnin85 le 06 novembre 2018, 22:26:33
On peut conseiller un compas plutôt qu'une boussole sur un kayak. C'est plus pratique. Je ne sort jamais sans mon compas en mer. Le brouillard peut tomber à tout moment en mer.

Pour le RIPAM, tu l'imprimes et tu le plastifies (une plastifieuse, cela ne coûte pas grand chose en grande surface et cela permet aussi de plastifier d'autre choses utiles).
De mon coté, les 3 feux ne sont pas dans le gilet (mais accessible via ma trappe centrale).


En plus des équipements qui ont été mentionnés par mes camarades, je rajouterais aussi la carte de circulation bleu (l'immatriculation du kayak) et la licence ANFR pour la VHF (qui est obligatoire pour utiliser une VHF, mais aussi gratuite). Pour plus d'infos à ce sujet dans mon article consacré à la question ICI (http://curiosity.kayak.blog.free.fr/index.php?post/2016/10/23/Licence-obligatoire-pour-utiliser-une-VHF) .

EDIT : Peut être un paddle float également si tu veux remonter a bord plus facilement après un dessalage.
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: Thierry 53 le 06 novembre 2018, 23:00:45
Pour le ripam, les cartes et les horaires des marées, j'utilise l'almanach côtier des œuvres du Marin Breton qui valent 13 euros. Il y en a 5, manche atlantique, Bretagne Nord, Bretagne sud, Normandie et Sud Loire. Il  est rangé au sec dans les compartiments.
Ci dessous un petit récapitulatif textuel de la div 240. Seules les observations notées personnelles ne sont pas dans la div.



(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/2/1541541373-obligation-dic-240.png)




Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 07 novembre 2018, 01:01:43
les feux a main c'est pour une urgence et qu'ils soient dans le kayak si tu viens a la perdre c'est ballot, je porte sur moi tout mes equipement de secu, et meme ceux qui etaient obligatoire il y a 5 ans
Titre: Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: SOK le 07 novembre 2018, 07:43:55
les feux a main c'est pour une urgence et qu'ils soient dans le kayak si tu viens a la perdre c'est ballot, je porte sur moi tout mes equipement de secu, et meme ceux qui etaient obligatoire il y a 5 ans

Pour qui navigue seul, c'est effectivement indispensable.
C'est par contre compliqué à gérer car quand on a plein de trucs attachés ou dans les poches, ça gêne lorsqu'il s'agit de remonter à bord après dessalage, nager, voire pour esquimauter, faire une récup, prendre quelqu'un en remorque, ...

Pourrais-tu nous dire comment tu arrives à tout garder avec toi (ou photo gilet), et en particulier les feux à main, qui rentrent difficilement dans les poches de gilet de kayak.

Personnellement j'emballe chaque feu à main dans un sachet individuel du type sac congélation à zip. J'arrive à en mettre un dans la poche de gilet, un dans le petit rangement avec trappe juste devant l'hiloire, et un dans le sac de sécu attaché au dossier (qui contient aussi : couverture de survie, un ou deuc trucs à grignoter, une frontale, un désinfectant, de l'adhésif  résistant à l'eau, une petite garcette). Pas idéal, mais le plus souvent je navigue en groupe, au moins à deux ou trois, et si seul uniquement en conditions très calmes. J'estime si la lampe flash doit m'encombrer sur le gilet ou non, mais je l'ai à portée de mains pour l'installer en 5mn sur l'eau, et j'ai un ou deux cyalumes dans le gilet. Sauf pétole ou mode jeu (surf), la vhf est sur le gilet dans pochette et attachée. En plus du matériel listé précédemment (compas, pagaie de secours, etc.), j'ai un bout court sur le pont  type "contact tow line" (3 largeurs de kayak, avec 2 mousquetons wichard, voir https://youtu.be/1OhowpFVDe8?t=9 (https://youtu.be/1OhowpFVDe8?t=9) ), un bout moyen (5 à 7 m pouvant être déployé en partie seulement) dans pochette sur sangle largable, et un bout de remorquage plus long (9 m) à portée de main (sur pont si conditions difficiles prévues et personnes peu à l'aise dans le groupe, ou au moins dans le caisson de jour, premier truc accessible). Dans les trucs de sécu accessibles, j'ai aussi un poncho D4 de base, pratique car si on est parti en tenue de beau temps et que ça se gâte ou que l'on traine en fin de journée, on le met vite fait par dessus le gilet pour se couper du vent et de la pluie. Pas aussi bien que son kway, mais parfois ça dépanne quand on ne peut pas s'arrêter et que l'on veut éviter de prendre froid, ou si on doit rester statique pour gérer un pb. Ca peut aider à réchauffer quelqu'un qui doit repagayer après dessalage, et très utile à mettre dès que l'on débarque pour rester au chaud. Ca sort du sujet, mais le matos pour être en règle c'est le minimum, ce n'est pas forcément suffisant, chacun voit ce qui peut être indispensable en plus selon sa pratique.

PS: plus casque à portée de main (rase caillou, atterrissage sur plage à surf, grottes, ...), plus leash de pagaie surtout si en solo.
Titre: Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: SOK le 07 novembre 2018, 08:12:53
le RIPAM ?

Voir ici (dicument c/k mer, http://www.ckmer.org/ (http://www.ckmer.org/) ) :

http://www.ckmer.org/files/siteckmer_fichebalisagereglesdebarreetderoute_d240_v2.pdf (http://www.ckmer.org/files/siteckmer_fichebalisagereglesdebarreetderoute_d240_v2.pdf)

A imprimer en A5 et plastifier
Titre: Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: beachbum le 07 novembre 2018, 09:33:18
On peut conseiller un compas plutôt qu'une boussole sur un kayak. C'est plus pratique.


Aide moi STP à comprendre, le français reste toujours une langue étrangère pour moi. En allemand et en anglais, un Kompas/compas est le truc qui pointe vers le nord magnétique dans tout ses formes. En français un compas est le truc pour dessiner un cercle (all: Zirkel, ang: dividers) et la boussole donne l'indication vers le nord magnétique .... non?
Titre: Re : Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: phil13 le 07 novembre 2018, 10:25:18
On peut conseiller un compas plutôt qu'une boussole sur un kayak. C'est plus pratique.


Aide moi STP à comprendre, le français reste toujours une langue étrangère pour moi. En allemand et en anglais, un Kompas/compas est le truc qui pointe vers le nord magnétique dans tout ses formes. En français un compas est le truc pour dessiner un cercle (all: Zirkel, ang: dividers) et la boussole donne l'indication vers le nord magnétique .... non?


je crois bien qu' une boussole gradué on l'appel compas  :blink:
Titre: Re : Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: SOK le 07 novembre 2018, 11:56:16
On peut conseiller un compas plutôt qu'une boussole sur un kayak. C'est plus pratique.


Aide moi STP à comprendre, le français reste toujours une langue étrangère pour moi. En allemand et en anglais, un Kompas/compas est le truc qui pointe vers le nord magnétique dans tout ses formes. En français un compas est le truc pour dessiner un cercle (all: Zirkel, ang: dividers) et la boussole donne l'indication vers le nord magnétique .... non?

Même pb en anglais je crois (compas et boussole même traduction compass ?), et oui, le compas désigne aussi l'outil pour tracer des cercles ou pour relever des distances.

Pour ce qui nous concerne, disons que techniquement les graduations inversées : la boussole indique le nord, c'est bien utile pour positionner une carte par rapport au nord et se repérer. Le compas de navigation magnétique placé sur le pont de ton bateau indique ton cap (orientation / au nord), et pour cela, les graduations sont inversées : l'indication Nord sur le compas de navigation (que tu vois depuis ta position dans le kayak), est écrite à la place de l'indication Sud sur la boussole. C'est-à-dire : si le Nord est du côté de ta pointe , alors l'indication 0° sur la graduation est de ton côté (au sud) pour que tu puisses la lire.

(il me semble que le compas de relèvement est plutôt basé sur une boussole)

Les voileux, vous corrigez si je dis des âneries ...Et si vous avez les traductions en anglais et/ou allemand des noms des instruments de carto et de navigation ça pourrait être utile.

Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 07 novembre 2018, 18:46:48
J'ai installé un filet a l'arriere de mon gilet, et ils sont dans une poche etanche, et navigué en groupe ne veux pas nécessairement dire etre a cul, et par gros temps tu es vite hors vu de tes collègues, d'où ma corne de brume sur moi, et comme c'est a l'arrire de mon gilet ça ne ma gène pas pour remonter, par contre, il faut l'enlever pour attraper les affaires, mais l'enlever, ne veux pas dire qu'il ne soit pas attaché, et quitter son gilet quelques minutes ne signifie pas couler
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 08 novembre 2018, 02:38:14
Merci beaucoup à tous pour vos réponses  :bravo:  Demain je fais une petit récap de ce qu'il me manque et je vous fais un retour. Et visiblement ilt me manque pas mal de chose :)
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: SOK le 08 novembre 2018, 11:44:19
Voir aussi :

Le texte officiel *

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/division%20240%20texte%20consolide%2012%20decembre%202014%20avec%20SIGNETS.pdf (https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/division%20240%20texte%20consolide%2012%20decembre%202014%20avec%20SIGNETS.pdf)

L'article de Jean-François:
https://www.randokayak.com/2013/10/05/reglementation-du-kayak-de-mer/ (https://www.randokayak.com/2013/10/05/reglementation-du-kayak-de-mer/)

---

* Je partage ma version annotée (télécharger pour voir les commentaires), sachant que la transcription en pratique de ce genre de texte est sujet à interprétation selon sa pratique

https://drive.google.com/file/d/0B1c9ITQTeBYAVlVsZXpoaTRzZjg/view (https://drive.google.com/file/d/0B1c9ITQTeBYAVlVsZXpoaTRzZjg/view)
http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,6298.msg109357.html#msg109357 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,6298.msg109357.html#msg109357)



Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 08 novembre 2018, 19:16:52
Merci beaucoup SOK pour m'avoir transmit la DIV240 avec les annotations, car en l'état elle est très "velue" :)


Si je fais un récapitulatif de ma check liste, j'ai ceci (j'ai barré ce que j'avais déjà) :


Documents :
- RIPAM
- Description du système de balisage (c'est le genre de disque qu'on trouve en voile avec tous les drapeaux et balises c'est ça ?)
- Annuaire des marées
- Cartes marines (si comme dit SOK, je peux avoir ça en format électronique, ça m'arrange...comme l'horaire des marées d'ailleurs)


Certifications :
- Immatriculation
- DIV 245 (pas utile j'imagine si on a l'immatriculation)
- AFNR (bon là aussi il faut l'immat... merci pour le lien Bonin)


Dans le Kayak :
- Pompe à main
- Compas (ou boussole graduée, c'est vous qui voyez héhé)
- Bout de remorquage
- Trousse de secours


Dans le gilet :
- Corne de brume
- Lampe flash 360°
- VHF
- 3 feux à main (comme Bonnin, je suis quand même tenté de laisser ça dans le kayak à portée de main, ou bien en prendre juste une)


Bon de toutes façons je ferais des tests de dessalage avec tout ça avant de me lancer ^^)
Si je pouvais plastifier et réunir les documents et les certifications ensemble ça serait top ! Si vous avec vos exemples en photo ça m'intéresse !


Ce qui est marrant dans tout ça c'est que si je pars en plein hiver avec des vagues de 2 mètres et que je navique en string, si j'ai le RIPAM c'est bon :)
Un autre truc que je trouve étrange, c'est la non obligation d'avoir une pagaie de secours, ça me parait pourtant vachement important, plus que le RIPAM...

Conclusion, j'étais loin du compte haha
Muchas gracias ;)
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: Pacificateur le 08 novembre 2018, 21:34:43
Même pour une sortie d'une heure, je prends une pagaie de secours... elle était pas obligatoire, il y a quelques années ?
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: psim le 08 novembre 2018, 21:48:05
Il te manque une écope dans ta liste...
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 08 novembre 2018, 22:16:42
Une écope pour vider le kayak, ça me parait difficile, la pompe de cale ça suffit non ? et c'est bien plus efficace !


Complètement d'accord pour la pagaie de secours !!! cependant je ne vois pas cette obligation, même maintenant
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: psim le 08 novembre 2018, 22:54:19
 :D Oui mais tu l'avais rayée : - Pompe à main :p
Par contre une pompe à main peut se bloquer ou être HS... et une écope peut avoir d'autres usages..

Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: basilic le 08 novembre 2018, 23:03:57
Voilà comment je vois la chose après relecture des Div 240 et 245:


Documents :
- RIPAM
- Description du système de balisage (c'est le genre de disque qu'on trouve en voile avec tous les drapeaux et balises c'est ça ?) fait partis du RIPAM version allégé.
- Annuaire des marées (pas obligatoire si moyen d'avoir les horaires de marées connue pour la durée de la navigation)
- Cartes marines (papier ou format électronique).
- Certificat d'immatriculation (carte bleue) la plaque et/ou marquage du kayak ne sont pas obligatoires.
- AFNR (pas obligatoire d'avoir le certificat à bord).


Dans le Kayak :
- Moyen d'assèchement: pompe ou écope (plus éponge pour fignoler).
- Compas magnétique étanche, conforme aux normes ISO pertinentes ou un système de positionnement satellitaire étanche faisant fonction de compas.
- la ou les cartes marines, ou encore leurs extraits, officiels, élaborés à partir des informations d’un service hydrographique national. Elles couvrent les zones de navigation fréquentées, sont placées sur support papier ou sur support électronique et son appareil de lecture, et sont tenues à jour.
- Trousse de secours  (pas obligatoire mais fortement conseillée).


Dans/sur le gilet :
- Corne de brume ou sifflet (Très fortement conseillé)
 - un moyen de repérage lumineux individuel, étanche, ayant une autonomie d’au moins 6 heures, de type lampe flash, lampe torche ou cyalume, à condition que ce dispositif soit assujetti à chaque  équipement individuel de flottabilité ou porté effectivement par chaque personne à bord.
- disposer pour chaque groupe de deux d’un émetteur-récepteur VHF conforme aux exigences de l’article 240-2,17 (VHF marine), étanche, qui ne coule pas lors d’une immersion, et accessible en permanence par le pratiquant ( ou une personne seule si celle-ci inscrite à une association ou un club pour les activités nautiques/maritime).
- 3 feux à main.

Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: SOK le 09 novembre 2018, 01:07:18
Suis-je en règle aujourd'hui pour naviguer à plus de deux miles d'un abri ?
[...]Une autre question, la SNSM ou autre vous a déjà embêté pour naviguer tout seul à plus de 2 miles ?
[...]
Mon matos pour mes sorties (pas encore croisé les gardes côtes, donc je ne sais pas si ils pourraient me sermonner)
[...]
Pour en revenir aux questions initiales, clairement ce n'est pas le rôle de la SNSM de t'embêter.

Ensuite, c'est un peu absurde, mais pour naviguer en solo, il faudrait respecter les conditions de l'article Article 240-2.02 III. Disposition vraiment étrange, mais peut-être que faire partie d'une association déclarée pour la pratique du kayak impliquerait d'avoir reçu un minimum de formation (?) D'autant plus étrange que lorsque l'on est membre d'une asso on trouve des copains pour ne pas naviguer en solo !

Après, je ne connais personne qui s'est fait contrôlé (quelqu'un ici ?), et pourtant il parait même qu'il y en a qui font le tour de Bretagne en solo.

---
Le matériel et la réglementation c'est une chose, mais comme dans ta présentation tu dis que tu es débutant, il faut quand même se rendre compte que 2 milles d'un abri, ça fait plus de 4 milles de distance entre deux, soit environ plus d'1h30 de traversée (en étant exposé au vent et à la houle).  En solo, ça demande déjà d'être bien préparé à toute éventualité. Pour débuter, il y a déjà beaucoup de choses intéressantes à faire en restant dans la zone des 2 milles. Tu envisages un parcours particulier à plus de 2 milles d'un abri ?

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Titre: Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: SOK le 09 novembre 2018, 01:48:12
J'ai installé un filet a l'arriere de mon gilet, et ils sont dans une poche etanche, et navigué en groupe ne veux pas nécessairement dire etre a cul, et par gros temps tu es vite hors vu de tes collègues, d'où ma corne de brume sur moi, et comme c'est a l'arrire de mon gilet ça ne ma gène pas pour remonter, par contre, il faut l'enlever pour attraper les affaires, mais l'enlever, ne veux pas dire qu'il ne soit pas attaché, et quitter son gilet quelques minutes ne signifie pas couler
En imaginant qu'il faut retirer le gilet pour récupérer ses affaires de sécu, j'avoue trouver cette solution moyennement convaincante ...

J'aimerai plutôt trouver une sorte de poche banane étanche avec ceinture que l'on pourrait basculer d'arrière à l'avant si besoin.
Rien trouvé de fonctionnel à ce jour.
HS: C'est vrai que l'on es vite hors de vue. Pour la nav en groupe, par gros temps ça nécessite de s'organiser et de s'entendre à l'avance sur la manière de naviguer. Pas toujours simple à respecter, c'est vrai. Pour les signaux sonores, on est vite hors de portée de voix/sifflet/corne aussi, surtout contre le vent. Par ailleurs, la localisation à l'oreille est loin d'être efficace. C'est toujours intéressant de faire le test.

J'ai l'impression qu'il s'agit de trouver finalement un compromis entre l'accumulation de dispositifs de sécurité complémentaires et le risque d'encombrement.


Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 09 novembre 2018, 08:33:06
c'est sur que quitter le gilet cela reste moyen, mais les feux a mains sont la pour signaler sa position lorsque tu es seul perdu et que tu entend l'helico ou le bateau, ceux qui sont en neoprene ou etanche, flotte quoiqu'il arrive, nos gilet ne sont que des aides a la flotaison, et qui ne l'a pas quitter car trop chaud ou trop froid, c'est comme esquimautage et autre pratique de secu, faut pratiquer
Titre: Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: phil13 le 09 novembre 2018, 09:37:10
Une écope pour vider le kayak, ça me parait difficile, la pompe de cale ça suffit non ? et c'est bien plus efficace !


Complètement d'accord pour la pagaie de secours !!! cependant je ne vois pas cette obligation, même maintenant


j'ai dés doute sur l'utilisation de la pompe en solo ,il faut cet deux mains pour pompé sur une mer agité pas facile , par ce que on dessale rarement sur une mer calme.
quand on est deux ses plus facile avec la pompe on fait un radeau pendant que l'autre pompe ,toujours pensé a une utilisation solo .
l’écope est place derrière mon siège avec une éponge dedans attacher par un bout .
l'autre utilisation  de l'écope est pratique aussi ,pour les long parcourt sans possibilité d’accostage comme précise spim 
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 09 novembre 2018, 10:27:30

j'ai abandonné la pompe , trop energievore , ecope et eponge a 100 pour cent, attachée dans l'habitacle

Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 09 novembre 2018, 11:23:24
Citer
Oui mais tu l'avais rayée
Pardon ce n'était pas très clair, en fait ce qui est barré est ce que j'ai déjà sur ma checkliste... c'était pour mettre en évidence que je n'avais pas grand chose ;)


Ok pour l'écope, vous êtes en train de me faire changer d'avis... Finalement je pense que je vais prendre les 3, l'écope, l'éponge et la pompe.


Citer
clairement ce n'est pas le rôle de la SNSM de t'embêter.
Le mot "embêter" était mal choisi, car je sais qu'ils ne font pas ça dans ce but et je suis très respectueux de leur travail...


Citer
Tu envisages un parcours particulier à plus de 2 milles d'un abri ?
Je navigue rarement à plus de 2 miles, ça a dû m'arriver une fois ou deux d'être un tout petit peu au-delà, mais par temps très calme. Et c'est dans le contexte de navigation côtière où je prends la voie la plus directe. Mon prochain objectif est d'aller sur les Glenans. J'ai ouvert un post là-dessus dans "sorties"


Comme dit dans ma présentation, je ne suis pas un kamikaze et je compte bien faire des raids à plusieurs, surtout au début. J'adore naviguer seul mais pas que, j'aime bien les copains aussi :)
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 09 novembre 2018, 17:08:17
Et merci Basilic pour la check list revisitée  :bravo:
Titre: Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: Thierry 53 le 09 novembre 2018, 17:15:16

j'ai abandonné la pompe , trop energievore , ecope et eponge a 100 pour cent, attachée dans l'habitacle
L'écope nécessite de "déjuper", par mer agitée, suivant la hauteur de ton kayak  cela risque de se remplir plus vite que tu ne vides. Un paquet de mer et le kayak est plein.
La pompe permet d'utiliser la jupe :


(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541779907-pompe.jpg)
Titre: Re : Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 09 novembre 2018, 17:21:57

pas de solution miracle, mais vider un kayak a moitier plein a la pompe, pas pour moi,on en reparle au printemps prochain apres le passage du ban de la mauvaise

j'ai abandonné la pompe , trop energievore , ecope et eponge a 100 pour cent, attachée dans l'habitacle
L'écope nécessite de "déjuper", par mer agitée, suivant la hauteur de ton kayak  cela se risque de se remplir plus vite que tu ne vides. Un paquet de mer et le kayak est plein.
La pompe permet d'utiliser la jupe :


(http://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541779907-pompe.jpg)
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 09 novembre 2018, 17:33:37
ça y est je suis en train de re-changer d'avis haha. Grâce à la photo et l'explication de Thierry que je trouve plutôt convaincante !
Citer
mais vider un kayak a moitier plein a la pompe
Mince je n'ai utilisé l'écope qu'en voile mais j'ai vraiment l'impression que la pompe que j'ai envoi plus de débit qu'avec l'écope... Il faudrait que je teste les deux en me chronométrant :) Et surtout le fait de pouvoir vider le kayak avec la jupe à peine dé-clipsée, je trouve ça cool !
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 09 novembre 2018, 18:02:41
deja rejupper un kayak a moitier plein par gros temps tout en gardant son equilibre , c'est bof, je suis sortie des années avec une pompe et en ai fait l'apogée , mais une ecope ça ne tombe pas en panne mais dans le doute, prend les deux , apres plusieurs mois de pompe devant moi sans l'utiliser, elle reste au garage maintenant
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: psim le 09 novembre 2018, 18:17:55
Sauf si tu es seul ou dans une zone à risque le mieux est de faire intervenir ton binôme pour vider ton kayak en le mettant à cheval sur le sien et avant que tu le ré-intègre ...C'est difficile et long de rester stable dans un kayak plein d'eau en essayant de pomper avec la houle... De fait l'écope et l'éponge seront tout aussi pratique la plupart du temps mais plus pour les derniers décilitres...

PS
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 09 novembre 2018, 18:18:23

Tu dis


Citer
mais vider un kayak a moitier plein a la pompe, pas pour moi


et

Citer
rejupper un kayak a moitier plein par gros temps tout en gardant son equilibre , c'est bof


Du coup j'ai un peu de mal à comprendre ton point de vue, en pleine mer par gros temps, tu utiliserais l'écope ou la pompe ?
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 09 novembre 2018, 18:24:49
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De fait l'écope et l'éponge seront tout aussi pratique la plupart du temps mais plus pour les derniers décilitres...
Les derniers décilitres, mieux vaut les laisser non, sinon on doit déjuper ?


Ok pour le truc du binôme, on est d'accord que c'est plus simple, cependant seul...


Et si on parle de la législation, la DIV dit qu'il faut un "Système de pompe de cale", donc je pense que l'écope ne suffit pas...
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: SOK le 09 novembre 2018, 18:56:40
A propos des pompes à main, attention, certaines sont carrément inefficaces sauf pour fatiguer l'utilisateur.
Très mauvaises expérience de pompe de base (Plastimo ?), je recommande la pompe Prijon qui fonctionne très bien.
C'est un ustensile bien pratique quand on doit vider un caisson qui a pris l'eau, ou enlever l'eau derrière le siège, ...
Ca fait aussi pistolet à eau ... mais si tu cherches un urinoir il vaut mieux une écope ...

Quand le cockpit est plein d'eau ça fait vite 200 coups de pompe à actionner.
C'est en tout cas un des rares accessoires que l'on préfère prêter (on récupère quelqu'un et on lui prête sa pompe !) ou ne jamais utiliser.

Si besoin de vider un bateau tout seul dans du gros temps, quelque soit la méthode ... ça s'annonce galère !
Le mieux est de retourner le kayak en soulevant la pointe avant avant de remonter dedans. Ca enlève le plus gros.

Un ballon de pagaie peut aider à stabiliser pendant l'écopage ou le pompage, mais si on en arrive à devoir gérer le ballon de pagaie sur la pagaie de secours pour stabiliser pendant que l'on pompe avec la pagaie sous le coude pour faire des appuis, on peut déjà en déduire que l'on est allé chercher des ennuis !
Point positif, ça fait réviser les articles Article 240-1.03 I et II de la D240  :bozo:
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Oui, les finitions ça peut bien attendre d'avoir fini de réviser l'article  240-1.02 III 2, ou au moins d'avoir trouvé un petit coin sympa tranquille ou un collègue qui veut bien nous tenir histoire de réviser l'article 240 2.02 III.
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Et si on parle de la législation, la DIV dit qu'il faut un "Système de pompe de cale", donc je pense que l'écope ne suffit pas...
Non, "un dispositif d'assèchement manuel (écope, seau ou pompe à main) approprié au volume du navire" (D240, art. 240 2.05 I 4 )
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 09 novembre 2018, 19:13:56
Ha oui le ballon de pagaie, c'est vraiment le truc que je dois rajouter dans mon équipement... Jamais testé mais ça m'a l'air efficace !
Mince le coup de l'urinoir je n'y avais pas pensé mais c'est génial !!! merci ;)
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un dispositif d'assèchement manuel
Désolé mais j'étais sur la DIV 245, ce n'est pas la DIV 245 qu'il faut suivre maintenant ?
Titre: Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: SOK le 09 novembre 2018, 21:01:24
Ha oui le ballon de pagaie, c'est vraiment le truc que je dois rajouter dans mon équipement... Jamais testé mais ça m'a l'air efficace !
Mince le coup de l'urinoir je n'y avais pas pensé mais c'est génial !!! merci ;)
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un dispositif d'assèchement manuel
Désolé mais j'étais sur la DIV 245, ce n'est pas la DIV 245 qu'il faut suivre maintenant ?
La D245 défini les catégories des navires et des caractéristiques selon les catégories, mais l'armement est toujours défini dans la 240, non ? (une partie de l'ancienne D240 a été sorti et du coup on a la 240 et la 245, si j'ai bien suivi).

Energie humaine et moins de 6m, on a bon nombre d'exemptions dans la D245, heureusement !
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: basilic le 09 novembre 2018, 21:01:48
Pris sur le site "developpement-durable":
La nouvelle division 240, entrée en vigueur le 1er mai 2015, relative aux règles de sécurité applicable à la navigation de plaisance ne traite plus des exigences de conception et de construction des navires de plaisance.
En remplacement, la nouvelle division 245 traite des exigences de conception et de construction des navires de plaisance non soumis au marquage CE : elle concerne principalement les navires en construction amateur, les embarcations propulsées par l’énergie humaine, les aéroglisseurs, hydroptères..
Elle prend les principes de la DIV 240 à la sécurité adapté aux règles de sécurité des navires non CE.
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Sinon,  la pompe est quand même mieux que l'écope sur en cas de vague courte (une seule te suffit à remplir  ton hiloire alors que tu en as déjà passé 5 à écoper la moitié  :cry2: ) testé et approuvée.


Le paddlefloat homologué est très efficace (on c'est rendu ce printemps avec Gervais que nos fabrication manquaient de flottabilité)  :W .


Sinon oui, nous avons étés contrôlés l'année dernière à notre retours entre les Glénan et l'île au Moutons par la gendarmerie maritime (on avaient fait un grand détours par Kastgel Braz avant de rejoindre les Moutons) ils nous ont demandé si nous avions les élément de sécurités, Gervais avait répondu oui 3 feux à mains ainsi que 2 VHF , ils n'ont pas insisté plus.   :yes:
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 09 novembre 2018, 21:35:13

Citer
(une seule te suffit à remplir  ton hiloire alors que tu en as déjà passé 5 à écoper la moitié   ) testé et approuvée
Ok ça me conforte encore plus. C'est clair que ça se rempli vite, pas encore eu de problème en mer mais plus en accostant sur des plages avec des vagues un peu ShortBreak et j'ai bien vu le problème




Merci pour le retour d'expérience pour le retour des Glénans. D'ailleurs initialement je parlais plus de la gendarmerie que de la SNSM qui ne fait à priori pas de contrôle mais ne sortent que pour les urgences non ?
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 09 novembre 2018, 21:51:45
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Plastimo ?
Mince je crois que c'est ma pompe :)
Titre: Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 10 novembre 2018, 01:30:12

j'utilise le reentry donc ça me laisse        un kayak avec de l'eau, et je vide a l'ecope, et seche a 'l'eponge



Tu dis


Citer
mais vider un kayak a moitier plein a la pompe, pas pour moi


et

Citer
rejupper un kayak a moitier plein par gros temps tout en gardant son equilibre , c'est bof


Du coup j'ai un peu de mal à comprendre ton point de vue, en pleine mer par gros temps, tu utiliserais l'écope ou la pompe ?
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 10 novembre 2018, 10:37:00
Ok merci pour la précision, le reentry c'est bien la technique qui se fait à deux ?
Titre: Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 10 novembre 2018, 14:03:59

tout seul le reentry, a deux le kayak est vidé avant  de rentrer dedans,


Ok merci pour la précision, le reentry c'est bien la technique qui se fait à deux ?
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: annickemmanuel le 10 novembre 2018, 16:58:30
Pour faire simple, le re-entry, plutôt que vider avant de se retourner, là, c'est le contraire, on rentre dans le kayak plus ou moins plein d'eau, on esquimaute (plus facile lorsque le kayak est plein) et on vide.
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: annickemmanuel le 10 novembre 2018, 16:59:46
Autre utilisation sympas du flotteur de pagaie, pour l'apprentissage de l'eskimo, lorsqu'on est seul, c'est pas mal.
Titre: Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 10 novembre 2018, 18:43:42
Autre utilisation sympas du flotteur de pagaie, pour l'apprentissage de l'eskimo, lorsqu'on est seul, c'est pas mal.

Ça a été ma méthode pour l'apprentissage de l'esquimautage.

Bon ,j'ai essayé cet après midi, et je peux prendre mes fusées sans enlever le gilet, bon point pour moi.
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 10 novembre 2018, 19:30:50
Merci pour l'info, ça fait pas rêver l’esquimautage pour vider son kayak, je n'y arrive pas encore, pourtant j'ai fait pas mal d'essais :) Un peu claustro sous l'eau, déjà ça n'aide pas. J'ai même cherché un prof vers Concarneau, je n'ai trouvé qu'un mec qui n'a pas réussi à ésquimauter après 5 essais. Au début du cours, il m'a dit : bon ça fait des années que je n'ai pas fait ça, je ne sais pas ce que ça va donner... en effet echec total lol. Le pire c'est qu'après il m'a fait faire le pendule la tête en bas avec l'eau qui me rentrait dans le  nez... mauvaise expérience...
Finalement mon père qui a déjà 80 ans m'a beaucoup plus aidé à m’entraîner au bord de la plage, debout à me tenir le bras pour m'aider...
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 10 novembre 2018, 20:24:52
esquimaute avec un paddle que tu degongles au fur et a mesure que tu prends confiance, et apres faut en faire encore et encore, et les bons en font a la fin de chaque sortie pour que ça reste automatique
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: CrocoLaPagaie le 11 novembre 2018, 15:18:13
ok merci je vais suivre ton conseil !
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 11 novembre 2018, 18:31:08

LORSQUE je m'entraine a l'esquimautage, je place la paddle du coté opposé de l'esquimautage et si il passe pas, j'inverse la pagaie, je precise que sous l'eau je suis dans mon element, et que je fais ça dans des endroit ou l'eau est opaque mais je m'en moque
mais cette façon de faire evite de sortir du kayak et de le vider et revider
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: psim le 11 novembre 2018, 19:26:43
Sinon pour vider seul:
https://www.kayakpaddling.net/fr/3-4 (https://www.kayakpaddling.net/fr/3-4)
Selon le poids du kayak et la portance du gilet de sauvetage, on peut aussi y arriver sans paddle float

Ou plus osé:
http://www.kayakdemer.net/videosweb.php?v=322&s=30&l=3
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 11 novembre 2018, 20:41:18
je ne connaissait pas la 2eme technique et je l'adore, faut que je l'a travaille
Titre: Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: Fred.B le 11 novembre 2018, 21:02:28
je ne connaissait pas la 2eme technique et je l'adore, faut que je l'a travaille


Ça a l'air assez efficace mais si tu glisses, tu risques de devoir faire un tour chez ton dentiste :p
Titre: Re : Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: basilic le 11 novembre 2018, 21:33:41
Sinon pour vider seul:
https://www.kayakpaddling.net/fr/3-4 (https://www.kayakpaddling.net/fr/3-4)
Selon le poids du kayak et la portance du gilet de sauvetage, on peut aussi y arriver sans paddle float

Ou plus osé:
http://www.kayakdemer.net/videosweb.php?v=322&s=30&l=3 (http://www.kayakdemer.net/videosweb.php?v=322&s=30&l=3)


On avait essayé les deux au printemps, avec un paddle-float un peu faible entre les jambes, un gillet  50N + Long john néo, l'hiloire bien remplie: j'était limite.
En poussant sur l'arrière: pas assez lourd  :huh:
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 11 novembre 2018, 21:38:40

pour la version 1 , je la fait sans paddle avec mes deux mains et je file sous l'eau, une fois deux fois et la 3eme je retourne

Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: basilic le 11 novembre 2018, 21:43:03
J'en prend note NG pour les prochains entraînements (ou autre  :blink: )
Titre: Re : + de 2 miles d'un abri, suis-je en règle aujourd'hui ?
Posté par: NGI17390 le 11 novembre 2018, 21:53:00
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