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Rubriques => Matériels, guide d'achat et essais => Gonflables => Discussion démarrée par: Frollo le 08 mai 2019, 22:06:13

Titre: Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 08 mai 2019, 22:06:13
Bonjour,
Comme indiqué dans ma présentation, je risque de passer à l'achat d'un gonflable pour des utilisations ponctuelles (surtout l'été) et courtes (journées ou demie journées) avec un compromis pas facile, comme toujours, entre : facilité d'utilisation (10 mn de montage ça va, au delà... bof), absence de toute volonté sportive (mais du coup, faut quand même que ça "glisse bien" pour que chaque coup de pagaie - plus ou moins maladroit - soit efficace !), confort (sièges, stabilité, absence de bain de siège permanent) et, malheureusement, la ligne budgétaire ouverte.

Donc après avoir bien rêvé sur les "tout FHP dropstich"... il a bien fallu exclure les KxOne Slider, DVSport Slider (?) et surtout le magnifique Yakkair FHP2... parce qu'avec les "accessoires indispensables" (non, non, pas la glacière pour le rosé !), on arrive très vite à des enveloppes de 1300 / 1500 €  :(
Dans les curiosités... quelqu'un connait l'"Aquaglide Columbia" ? J'ai pas trouvé grand chose sur ce Kayak qui semble sympa, plutôt bien fini et avoir la particularité d'être une sorte (pas taper, je ne suis pas au point côté vocabulaire non plus !  :roll: ) de "moyenne pression" au niveau du plancher... non dropstich... J'aimerais vraiment avoir des retours sur cet engin...

Du coup, je suis en train de ruminer sur 2 bateaux très différents (toujours des histoires de compromis) : l'Aqua Marina Betta K2 pour un billet de 500 balles avec quelques bricoles (bas de gamme) du genre pagaies, gilets et pompe.Le second c'est le Gumotex Swing2... principalement pour son côté "ponté" !

J'avoue que j'ai du mal à me faire à l'idée de pagayer le cul dans l'eau pendant des heures (et de vider le kayak régulièrement) et ça me semble une super idée pour faire du bord de mer, le génie aurait été que ce soit démontable. Puis sinon, il a beaucoup de qualités semble t il, même si j'ai un doute sur le confort des sièges et que l'absence de cale-pieds pour l'équipier arrière est tout simplement inadmissible à ce niveau de tarif.
Oui, là on est plutôt dans les 900/1000 balles avec les bricoles indispensables... Est ce que c'est 2 fois mieux que le K2 ? Est ce que je l'utiliserais 2 fois plus que le K2 en raison des équipements qu'il propose ?

Puis là, c'est quand même de la basse pression partout...  :( Quand je vois certains gonflables, parfois, on a envie de se pencher et de leur demander... s'ils ne veulent pas un ptit viagra pour la route, c'est presque inquiétant et on voit bien que ça pousse l'eau, ça plie, c'est mou... bref ça donne pas envie...Bon ok, j'exagère, quand on voit ce que font certains avec ces bateaux, c'est forcément que, même un peu mou, ça passe largement partout où j'irai !  :p Mais quand même, un "fond" bien dur, qui ne s'enfonce pas quand on s'y pose, c'est plus sympa, non ?
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: jcfer le 08 mai 2019, 22:20:33
.....Mais quand même, un "fond" bien dur, qui ne s'enfonce pas quand on s'y pose, c'est plus sympa, non ?


Oui, un fond HP c'est bien plus agréable et avec les boudins aussi HP c'est encore mieux  :)
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 08 mai 2019, 22:45:38
Genre celui-ci ? https://www.sup-factory.fr/fr/kayak-gonflable/1106-kayak-kxone-slider-445-8809492670522.html :W :good: :jumpy:
Mais bon, c'est en voie de disparition on dirait : désormais on le trouve plus qu'en 485... plus lourd, plus cher et, pour moi, inutilement plus logeable (4m serait déjà spacieux pour nos virées).
Ne me pousse pas ! Je vais refiler ton pseudo à ma femme, vous allez faire connaissance rapidement !  :colere:
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: sylv1 le 09 mai 2019, 08:57:15
Salut,
Pour le Swing, ne te fie pas au fait qu'il n'est pas HP.
Le Nitrilon se gonfle bien plus que le PVC, et donc, il reste très rigide malgré tout.
Je ne le connais pas personnellement, je ne parlerais donc que du K2.
Par rapport à ce que tu dis, je pense qu'il conviendra allègrement, et pour reprendre ta formule, tu ne feras pas deux fois moins qu'avec le Swing, bien au contraire.
Côté bain de siège, idem, ça ira, car le plancher HP te surélève, donc, entre les sièges et le plancher, tu n'es (quasi?) jamais assis dans l'eau, que tu l'utilises bouchons fermés et donc kayak avec un peu d'eau à cause notamment des projections d'eau dues au pagayage, ou que tu l'utilises bouchons ouverts (il est autovideur au choix), et donc avec un fond d'eau permanant.
Côté glisse, idem, il est loin d'être ridicule.
Bref, je le mettrais plus dans la moyenne gamme que dans l'entrée de gamme. Ca reste du chinois au yeux de beaucoup, mais il offre aussi l'intérêt d'être suivi, et donc si besoin de retoruver des pièces.
Les sièges, quant à eux, sont plutôt confortables, je trouve, et maintiennent bien.
Le côté ponté, pour ton utilisation? pas indispensable, je pense.
Comme toi, beaucoup ont hésité entre les deux, mais je ne crosi pas que quelqu'un ici puisse nous faire un retour objectif basé sur un essai des deux.
Sinon, on le lira avec plaisir


Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Pacificateur le 09 mai 2019, 10:29:52
On trouve ton Aquaglide Columbia (2 places) chez: Nootika et évidemment Amazon. La rupture est chez Nautigames.
l'assise et assez épaisse, pas de soucis avec l'eau, à moins de faire du classe II constant en rivière :W ! les décalages de sièges via les velcros sont un plus, pour qui souhaite être en solo.
Pour les gilets et pagaies, les fabricants ne sont pas top, il vaut mieux voir ailleurs, sur ! s'il est question d'un pack avec pagaies et autres, rien ne t'empêche de songé à un remplacement l'an prochain et de voir venir...

C'est bien, ce modèle en photos ?



Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: sylv1 le 09 mai 2019, 10:57:11
Pour le coup, j'ai fait un retour sur le Klikikat de chez Aquaglide, que j'ai essayé et comparé au K2 ici
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11853.0.html
Pas le même modèle,; mais même marque. Je ne sais pas si il est toujours vendu, celui-là...
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 09 mai 2019, 11:08:03
J'utilise des Aqua Marina K2 monoplace 10.3 et biplaces 13.2 en rivières eaux vives classe II (3) qui , entre les mains de mes petits enfants, tamponnent des rochers et raclent sur les seuils allègrement sans autres dommages depuis deux ans, autrement dit dans un contexte bien plus agressif que le programme que tu envisages.
Je ne puis donc que partager le point de vue de sylv1, nous en avons l'habitude, dont la pratique est intermédiaire entre la tienne et la mienne.


Ceci dit nous ne sommes pas du genre le notre ou rien.


Je commence par te joindre une fiche comparative des kayaks que tu as cité dans tes précédents posts. La mise en parallèle des caractéristiques facilite l'analyse.


Désolé pour l'Aquaglide Columbia Tandem XL il n'est pas moyenne pression (le Swing oui) ce qui ne l’empêche pas d'être élégant, bien construit avec des matériaux de qualité.
Si tu veux un fond HP chez Aquaglide il te faudra passer à la gamme Chelan.


Avec ton programme tu ne pourras pas faire autrement qu'examiner Gumotex Solar 410C ou sa version drop stitch le Thaya.


Si les pontés te tentent il te faudra regarder l'Advanced Elements AF convertible et pourquoi pas le Nortik Scubi 2 XL sur lequel deux membres récents du forum ont porté leur choix avec des explications probantes.


Dans les modèles Full HP le fait que les Kxone Slider semblent en fin de production ne doit pas t'inquiéter, cette marque fabrique les Bic, DV Sport et Sea Eagle (ces derniers un ton au dessus en termes de qualité), ces modèles tel le Phenix renaissent périodiquement sous un autre nom (DV Sport est la dernière mouture). Et puis sont apparu les Aqua Marina Tomahawk et le Zray Drift aux prix plus agressifs chez d'autres constructeurs.


A l'exception notable des pontés que je ne suis pas tu peux jeter un coup d'oeil à  ma petite base de données (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11938.msg138472.html#msg138472).
Elle comporte une page qui s'efforce d'établir les liens entre caractéristiques et usages. Tous les kayaks biplaces de longueur supérieure à 3,5m recensés pourraient éventuellement te convenir.


Elle me permet aussi de générer à la demande des fiches comparatives comme celle que je t'ai jointe. Donc si tu en veux une autre ...
Titre: Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: jcfer le 09 mai 2019, 13:38:55
.......Mais bon, c'est en voie de disparition on dirait : désormais on le trouve plus qu'en 485... plus lourd, plus cher et, pour moi, inutilement plus logeable (4m serait déjà spacieux pour nos virées).

485 ça commence à faire long pour ce type de kayak, par contre moins de 4 mètres peuvent te sembler spacieux à terre, mais à l'usage, surtout avec deux pagayeurs novices, c'est le croisement des pagaies qui posent souvent problème.
Titre: Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: jcfer le 09 mai 2019, 13:46:17
......cette marque fabrique les Bic, DV Sport et Sea Eagle (ces derniers un ton au dessus en termes de qualité)...


"au dessus en termes de qualité" : Tu parles des full HP en général ou des Sea Eagle ?  :voyons:
Titre: Re : Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 09 mai 2019, 14:25:58
......cette marque fabrique les Bic, DV Sport et Sea Eagle (ces derniers un ton au dessus en termes de qualité)...


"au dessus en termes de qualité" : Tu parles des full HP en général ou des Sea Eagle ?  :voyons:
J'utilise la qualification un ton (pas une immensité) au dessus en termes de qualité car Sea Eagle est le seul du groupe à revendiquer 1000D pour son PVC. Tu remarqueras aussi qu'en ce qui concerne la pression du plancher Sea Eagle affiche une pression de 0,83 bar sur ses Razorlite alors que Bic, DV Sport et Kxone sont à 0,55.
Je n'attache pas une importance particulière au plus dur que le dur pour l'effet glisse mais j'y vois une indication sur la résistance du tissus ... et des soudures.
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Pacificateur le 09 mai 2019, 14:56:20
J'oubliais, le Columbia est à moins 20% chez Nootika.
Titre: Re : Re : Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: dejah le 09 mai 2019, 17:06:08
J'utilise la qualification un ton (pas une immensité) au dessus en termes de qualité car Sea Eagle est le seul du groupe à revendiquer 1000D pour son PVC. Tu remarqueras aussi qu'en ce qui concerne la pression du plancher Sea Eagle affiche une pression de 0,83 bar sur ses Razorlite alors que Bic, DV Sport et Kxone sont à 0,55.
Je n'attache pas une importance particulière au plus dur que le dur pour l'effet glisse mais j'y vois une indication sur la résistance du tissus ... et des soudures.
"Revendiquer " du 1000D ne dit pas tout  :roll:
En fouillant un peu sur les technos et échantillonnages du Coréen Woosung (Slider KXone, Bic FHP...), le 1000D est également évoqué sur les parties sollicitées, tandis qu'un échantillonnage plus faible et donc... plus léger est utilisé ailleurs, mais comme toujours c'est un compromis résistance/poids. La techno des colles a également son importance. Quant à la pression de gonflage conseillée, les 8 PSI pourraient être largement dépassés (les SUP du même fabriquant sont à 15) mais sans avantage de performance et/ou de rigidité (mais au prix d'une fatigue et d'un temps de gonflage accrus). Bref, il faut être dans le secret des méthodes de fabrication pour déceler les forces et faiblesses de chacun, hormis les choix de design et de conception générale bien sûr.
Pour le moment donc, rien à redire concernant le Bic Full HP2 qui propose la taille idéale pour le double avec un poids assez contenu. Seul quelques petits détails d'accastillage ou d'équipement ont été facilement corrigés avec le temps et la pratique.

https://kxone-europe.com/pdf/selytech.pdf
Titre: Re : Re : Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: jcfer le 09 mai 2019, 17:18:44
......cette marque fabrique les Bic, DV Sport et Sea Eagle (ces derniers un ton au dessus en termes de qualité)...


"au dessus en termes de qualité" : Tu parles des full HP en général ou des Sea Eagle ?  :voyons:
J'utilise la qualification un ton (pas une immensité) au dessus en termes de qualité car Sea Eagle est le seul du groupe à revendiquer 1000D pour son PVC. Tu remarqueras aussi qu'en ce qui concerne la pression du plancher Sea Eagle affiche une pression de 0,83 bar sur ses Razorlite alors que Bic, DV Sport et Kxone sont à 0,55.
Je n'attache pas une importance particulière au plus dur que le dur pour l'effet glisse mais j'y vois une indication sur la résistance du tissus ... et des soudures.


Pour la caractéristique des tissus, tu as trouvé le détail des épaisseurs chez les autres marques pour comparer ? J'ai l'impression qu'en fait ils utilisent tous le même tissus (les poids des bateaux étant d'ailleurs similaires à dimensions égales).


Se méfier des pressions affichées, c'est plus un question de marketing que de résistance.
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 09 mai 2019, 19:17:12
J'ai trouvé un article qui va dans le sens de la remarque de dejah sur l'utilisation commune du tissus Selytech 1000D.
https://inflatablekayaksandpackrafts.com/2015/05/27/sea-eagles-10psi-drop-stitch-473rl-razorlite-kayak/ (https://inflatablekayaksandpackrafts.com/2015/05/27/sea-eagles-10psi-drop-stitch-473rl-razorlite-kayak/)


En ce qui concerne le poids la comparaison est rendue difficile par le fait que les Sea Eagle et le couple Kxone/Bic ne sont pas directement comparable en longueur et les Sea Eagle plus étroit d'une dizaine de centimètres. Il me semble toutefois que les Sea Eagle sont plus denses ... un ton. :D


Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 09 mai 2019, 19:24:06
Eh be !  :bravo: Ca répond vite, fort, précis et documenté ici !  :good:   
Merci à vous !  :jap:

 @Sylv1 et LeChem : en fait, je vous avais déjà lu et c'est "grâce"/"à cause" de vous que je me suis un peu focalisé sur le Betta K2  ;) Mais je n'avais pas vu le comparo Aquaglide Klikikat / Aqua Marina betta VT K2 (c'est pour faire plusse pro le nom à coucher dehors ?  :roll: ) : ça confirme le côté qualitatif de ces milieux de gamme de la marque.

Sinon, ton rappel, Sylv1, de l'intérêt du plancher du K2 sous lequel va se loger la flotte est intéressant, ça ne m'avait pas vraiment marqué alors que tu n'es pas le seul à le dire.
En résumé, d'un point de vue rationnel, étant donné mon niveau, mes usages à venir, bref mes besoins, c'est clair que je devrais partir sur le K2 !

D'autant qu'avant de commencer la recherche, j'avais implicitement misé sur un budget de 5/600€, voire 800€... on est en plein dans le bas de la fourchette !


Mais bon, on est pas toujours rationnel dans ses achats et quelque chose m'accroche toujours autant avec l'AquaGlide Columbia XP 2 bien qu'objectivement, il n'ait rien qui puisse me faire dire qu'il sera plus adapté à mon usage que le K2 ou le Swing 2 !  :W


@Pacificateur A ce propos, j'avais bien vu qu'il était en vente mais ce que je cherchais c'était plutôt des retours utilisateurs, voire même de simples videos de proprio (et non publicitaires) et là... c'est difficile.
Et je sais pourquoi j'ai pensé qu'il était "moyenne pression", j'avais vu les infos de LeChem mais aussi cette video, regardez à 0'34" !  :blink: :roll:
https://www.youtube.com/watch?v=OdNx33sIxWM    (https://www.youtube.com/watch?v=OdNx33sIxWM)
Du coup c'était plutôt contradictoire...En tous cas, j'aime bien ce bateau, y compris, comme tu l'as fait remarquer sa possibilité de placer siège et cale-pieds où l'on veut... je l'utiliserais sans doute en solo de temps à autre.


En revanche, il ressort de vos réponses que le Swing est, lui, à considérer comme un "moyenne pression", et j'ai revérifié son poids, c'est un des plus légers... Sans doute moins encombrant, plié, que le K2 aussi, non ?

Sinon, Lechem, je n'aime pas le Solar que je trouve "mou" d'allure et assez bas pour ramasser un max de flotte, celui-ci c'est un des rares que j'ai déjà vu de près. Le Thaya ne m'accroche pas non plus avec sa "demie mesure" (plancher HP uniquement) à prix fort.  Et au sujet du prix, j'ai écarté d'office le Scubi 2  :blink:

@Jcfer, je suis ok sur le problème potentiel de croisements de pagaies, c'est pourquoi je me suis focalisé sur les 4m / 4m15.
A ce sujet (les FHP !), si on a pas peur des problèmes de garantie, un vendeur espagnol propose un DVSport Slider 410 à 900€, port compris, sans "accessoires", ici : https://www.amazon.fr/DVSPORT-Kayak-Gonflable-Slider-410/dp/B0743KKMBN    (https://www.amazon.fr/DVSPORT-Kayak-Gonflable-Slider-410/dp/B0743KKMBN)
Du coup, vous avez tous apporté de l'eau à mon moulin et... des éléments supplémentaires à mes hésitations !  :ph34r: :lol:


Aqua Marina K2, environ 500€ avec accessoires :
+ Adapté à mes usages, la voix de la raison !
+ Plancher HP
+ Prix, voire Qualité/Prix 
+ Confort des sièges
- Poids

Gumotex Swing2, environ 850€ avec accessoires :
+ Poids 
+ Encombrement plié (?)   
+ Ponté pour usage quand il ne fait pas 25° (je suis frileux, en plus du reste  :p ) 
+ SAV plus rassurant que les 3 autres 
- Usage en solo ?   
- Inconfort des sièges ?
- Cale-pieds arrières

AquaGlide Columbia XP 2, environ 850€ avec accessoires :
+ Allure : la ligne, le côté bien "fini" sans chichi qui va à l'essentiel
+ Stabilité (il me semble)
+ L'adaptation au solo
- Basse pression 
- Poids   
- Pas d'autovidage ni ponté : bain de siège assuré ?


DVSport Slider 410, environ 900€ sans accessoires :
+ Full HP  :jumpy:
+ Poids (?)
- Encombrement
- Prix  :cry2:
- Pas d'autovidage ni ponté mais j'imagine que la flotte commence par passer sous le plancher un moment ? 
- A ce prix, vu la provenance, on oublie la garantie 
- Mauvais rapport Prix / Utilisation réelle ? En gros, vouloir une Aston Martin en sortant du permis au motif que "qui peut le plus peut le moins"  :roll:

Bon, là je ne mets pas en avant les qualités de glisse sans doute largement suffisantes pour nos activités  :p

Ni la durabilité supposée d'autant que pour certains ça ne fait pas l'ombre d'un doute et que pour d'autres il n'y a pas assez de retours/diffusion pour que ce soit significatif.
Je réflechis...  :voyons: :bozo:

PS/Edit : la vache, j'en ai bavé pour vous faire un post à peu près lisible  :blink: y'a un truc pour éviter que ça parte en vrille comme ça (suppression d'espaces, de sauts de ligne, changement incontrôlé de la police et des tailles de caractères, etc) ?   :ph34r:
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: sylv1 le 09 mai 2019, 20:01:38
Eh bah voilà, tu as bien résumé !
N'oublie pas le côté irrationnel du plaisir à acheter un objet qu'on aime regarder, toucher, prendre en photo, carresser, charger....... :dents:
Bref, fais toi plaisir!

Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 09 mai 2019, 22:01:55
@Frollo
Sans ordre particulier quelques réponses à tes questions


Pour venir à bout facilement des problèmes de formatage dans l'éditeur une solution radicale, sélectionner le texte en cause, voire tout le texte et cliquer sur le bouton formatage (https://www.forum-kayak.fr/index.php?action=dlattach;topic=11693.0;attach=53997;ts=1525951962;image).


Volume Gumotex Swing 2 plié 70 L
Volume Aqua Marina VT K2 13.2 plié 128,92 L


DVSport Slider 410 poids 15,5 kg, volume plié 108 L


Sur l'Aquaglide Columbia avec 0,14 bar de pression dans les chambres latérales on est proche de la moyenne pression mais pas pour le plancher.




Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Pacificateur le 09 mai 2019, 22:06:04
J'ai également des remises à la ligne; du coup je reprends le texte, avec des sauts de deux lignes, puis "soumettre"et arrive à une ligne d'écart... enfin !
Titre: Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: jcfer le 09 mai 2019, 22:47:23
DVSport Slider 410, environ 900€ sans accessoires :
+ Full HP  :jumpy:
+ Poids (?)
- Encombrement
- Prix  :cry2:
- Pas d'autovidage ni ponté mais j'imagine que la flotte commence par passer sous le plancher un moment ? 
- A ce prix, vu la provenance, on oublie la garantie 
- Mauvais rapport Prix / Utilisation réelle ? En gros, vouloir une Aston Martin en sortant du permis au motif que "qui peut le plus peut le moins"  :roll:
 

Personnellement si j'avais à choisir, je fonce sur celui là (c'est l'équivalent d'un BIC mais 500€ moins cher).
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 09 mai 2019, 22:50:04
Bon ben j'utilise les mêmes solutions que vous : nettoyage des codes d'une part et multiplication des sauts de lignes d'autre part.

@LeChem tu me sauves la vie là !

J'allais nonchalamment cliquer sur le panier du k2... mais 130L ! Serieux, vous roulez tous en minibus ?

Cette fois on le tient LE défaut du K2 !

Moi j'ai plus de break, du coup, pour sortir autour de chez moi, 70 ou 130L c'est la même. Mais pour partir en vacances ?!?

Je pensais naïvement que les compacts faisaient 60/70L et les plus gros, souvent HP, autour de 90L.
Mais là c'est presque un gag.

Je pense que tu n'a pas mis le volume du Columbia parce que tu ne l'as pas... je vais contacter un distributeur demain.

A ce propos, tu devrais, je pense, ajouter cette info dans ta base de données déjà bien pratique.

D'un coup... je sens que mon choix s'oriente furieusement vers un swing2 !

130L  :blink:  T'es sûr qu'un des nains n'etait pas caché dans le sac ? Ou bien c'est le volume du K2 avec gilets, pagaies, pompe et... glacière ?   :dents:
Titre: Re : Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 09 mai 2019, 23:18:03
Personnellement si j'avais à choisir, je fonce sur celui là (c'est l'équivalent d'un BIC mais 500€ moins cher).


Certes ! Mais j'ai bien vu ton fort penchant pour la haute pression  ;)


Mais bon, je passe allégrement la barre des 1000€ avec des accessoires, j'ai quasi pas de garantie mais surtout... je perds 110L dans mon coffre, ça c'est un vrai problème !   :/

Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 10 mai 2019, 03:06:51
En fouillant bien mes docs je trouve 175,21 L pour l'Aquaglide Columbia Tandem XL.


Plié le PVC est toujours plus volumineux que Le Nitrilon ou l'Hypalon. A taille gonflé comparable ces deux derniers matériaux sont environ 40% moins volumineux.
Sans être aussi compact les Full HP sont un peu moins volumineux que les autres PVC classique à chambres latérales rondes ou ovales.


Il y a également le volume occupé par les pagaies, gilets, pompe etc ... Pour te donner une idée je range mon AM K2 biplace et les autres équipements dans un sac Ryde 185 L. Certes j'ai dans ce volume 2 casques dont tu n'auras pas besoin mais attends toi à environ 40 L pour le reste de l'équipement en sus du volume du kayak et ceux là ne bénéficieront pas de la compacité Nitrilon.


Quant au nain il s'est peut être planqué dans la glacière ... mais comme je l'emporte pas :supercontent:
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: sylv1 le 10 mai 2019, 08:46:19
C'est vrai qu'il prend de la place, le K2. Tu as raison, c'est son défaut qu'il faudrait que je mette en avant maintenant!
En comparaison, mon K1 qui n'a pas le plancher HP et les sièges de tractopelle, prend moins de place.
Le Klikikat fait guère mieux.
Effectivement, le Nitrilon a un réel avantage.
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 11 mai 2019, 00:51:19
Je viens de tomber là dessus...

Reçu le mien ! Il a l'air vraiment top !
...


(https://preview.ibb.co/k1Oth8/36087632_10214296862748413_5913363831295311872_n.jpg) (https://ibb.co/nhgPpo)

Tout rentre dans le sac à dos à roulettes AM, et y'a de la marge ! Pour une bâche qui protège du sol notamment.
Y'a plus qu'à !


Du coup 90L... même sans les pagaies, la pompe et les gilets... (quoique, Jean écrit qu'il met TOUT dedans !  )

Alors ok, c'est moins bien que les 70L du Swing mais beaucoup moins horrible que 130L !

D'autant que certains se plaignaient l'indispo de ce sac, remplacé par un noir nettement moins adapté... mais il est revenu ! :)

https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3722-7366-sac-de-transport-aqua-marina-premium-wheely-90l.htm?gclid=EAIaIQobChMIgaCv-viR4gIVoQrTCh0OmQREEAQYAiABEgK_UPD_BwE (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3722-7366-sac-de-transport-aqua-marina-premium-wheely-90l.htm?gclid=EAIaIQobChMIgaCv-viR4gIVoQrTCh0OmQREEAQYAiABEgK_UPD_BwE)


Je réfléchis...  :voyons:
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 11 mai 2019, 10:55:50
Le volume que je t'ai indiqué correspond à des données constructeur

53,5 x 31,5 x 76,5
Il est possible qu'elles concernent le packaging carton mais dans le cas du K2 il n'y a rien d'autre dans le carton que le kayak, les sièges, le sac, la pompe et les dérives. ... et un peu d'air bien sur. Donc une réduction est potentiellement possible en compressant.
Tu peux envoyer un message personnel à Jean Durcis pour lui demander si l'insertion dans le sac de 90 L se fait facilement.
Avec ce sac un autre témoignage est plus restrictif.
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11611.msg127432.html#msg127432 (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11611.msg127432.html#msg127432)
Il doit falloir être strict sur le pliage.
En tout cas si tu choisis ce modèle de kayak, il te faudra au déballage prendre le soin de bien observer le mode de pliage pour pouvoir le reproduire.
Dans mon cas personnel ce n'est pas ce que je fais. Je pratique un roulé du kayak à plat pour éviter au maximum les pliures en stockage prolongé hors saison.
C'est aussi le plus simple à obtenir après une sortie même si ce n'est pas le plus efficace en terme de volume.
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: annickemmanuel le 11 mai 2019, 18:45:27
Pour ce qui est du Swing2, en ayant un je peux apporter mon grain de sable sur tes critères +/-
+ Poids  OK
+ Encombrement plié (?)   Ca dépend si tu enlèves les arceaux du pont ou pas
+ Ponté pour usage quand il ne fait pas 25° (je suis frileux, en plus du reste)  OK
+ SAV plus rassurant que les 3 autres  OK
- Usage en solo ?   NOK en solo
- Inconfort des sièges ? qu'ont ils les sièges du Swing ?
- Cale-pieds arrières Je n'en ai pas besoin je me cale derrière le dossier de devant, je suis de taille moyenne 1m74, mais je pense que de 1m60 à 1m90, ça passe aussi
- glisse moyenne à faible
- emport limité en volume
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 12 mai 2019, 19:23:20
Merci à vous !

Du coup, je suis décidé pour un K2. Et j'ai bien compris la problématique du volume en fonction du pliage.
Je m'imagine bien le plier "en gros" en sortie d'eau parce que j'aurai la flemme de faire mieux et pour du stockage "long" afin de le protéger.
A se demander d'ailleurs si les plaintes de pas mal d'utilisateurs de gonflables ne viennent pas du fait qu'ils ne prennent pas garde aux pliages et coutures pendant l'hivernage  :voyons:   
Et je ferai du super pliage afin qu'il reste dans un volume de 90L (sac à acheter ultérieurement, peut être...) uniquement pour les trajets vacances où l'espace est un peu compté  :roll:


Etant donné le gabarit de ma femme, je compte lui prendre ça comme pagaie : super léger, moins d'effort à fournir et petit prix ! Bon, c'est 400cm2... et 2m24...   https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/183-85889-pagaie-4-parties-advanced-element-ultralite-244.htm    (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/183-85889-pagaie-4-parties-advanced-element-ultralite-244.htm)
 
Et ça pour moi, de la "fibre" bas de gamme mais au poids mesuré : 870g...    (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/183-8240-pagaie-kayak-wow-4-parties-fibre-vario.htm)https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/183-8240-pagaie-kayak-wow-4-parties-fibre-vario.htm (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/183-8240-pagaie-kayak-wow-4-parties-fibre-vario.htm) 
Je me dis que si je me suis trompé... ça ne devrait être que sur l'une des deux, pas les deux !  :p     


Pour finir, j'envisage ces gilets :   https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/182-8146-gilet-aquadesign-outdoor-pro-70n-bleu-gris.htm    (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/182-8146-gilet-aquadesign-outdoor-pro-70n-bleu-gris.htm)
 
Avec la promo "Rue de la mer" (j'ai surtout regardé ce site, Nautigames et Nootica, en faisant des tas de combinaisons...), ici : https://www.ruedelamer.com/kayak-betta-vt-k2-2-places-2019.html (https://www.ruedelamer.com/kayak-betta-vt-k2-2-places-2019.html)... je me fais un pack complet pour moins de 550€, ça me semble raisonnable, restera un "bout d'amarrage" et un ou deux sacs étanches et nous vlà près à "naviguer" !  :dents:

Un dernier truc, j'avais envisagé une pompe Rio 6 mais bon, celle qui est incluse est indiquée "Haute pression, double action et avec manomètre", ça devrait aller, non ?
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 12 mai 2019, 20:34:29
Le gonfleur en dotation dans l'offre Rue de la Mer est un grand modèle (bon pour le dos) double action avec axe aluminium. Beaucoup mieux ( vitesse de gonflage et solidité) que le modèle plastique double action mais petit modèle qui était le plus souvent en dotation en 2018.


Comme le monde n'est pas parfait  :D   il est par contre un peu encombrant pour être embarquée comme gonfleur de secours. Tu pourras toujours acquérir ultérieurement un gonfleur Bravo petit modèle pour cet office.


N'oublies pas de revenir nous parler de tes sorties.
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: sylv1 le 12 mai 2019, 22:07:42
Tout est affaire de compromis...
Effectivement, on attend tes retours, faites vous plaisir  :good:
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 12 mai 2019, 23:28:00
Ok, ça me rassure pour la pompe.

Je passe commande du gonflable ce soir... la promo s'arrête  demain :)

Au sujet des pagaies, vous n'avez pas une alternative ?
Genre un modèle d'environ 800g et pas plus de 2m à moins de 80 balles ?

Sinon, oui, je donnerai un ou des retours mais bon, faut que je sois livré, qu'il arrête de flotter et que je trouve l'endroit adéquat pour sa première sortie !
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: windguru56 le 21 mai 2019, 22:53:35
Bonsoir, je viens d'acheter le sac Aquamarina en noir et jaune comme celui montré par Frolo à 69€ et ...rassurez-vous, le K2 y rentre très largement !!!Surtout pas besoin de 130 l. ... :good:
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 21 mai 2019, 23:13:09
Merci de ce retour rassurant : j'ai fini par le prendre de suite  :p


Et j'attends... que c'est long ! Bon, en même temps, vu la météo...


Au fait, j'ai dû corriger ma commande niveau pagaie : la mini pagaie d'advance elements n'est  plus dispo chez Nautigames contrairement à ce qui était indiqué...


Donc ce sera 2 pagaies WoW 4 parties, fibre, vario. A priori légères et plus agréables que les nombreuses alu entre 1100 et 1300 grammes. Bon après ça reste de l'entrée de gamme.


Mais vu notre niveau... l'important c'était surtout de baisser le poids  :W
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 21 mai 2019, 23:14:57
Bon alors il y a beaucoup d'air dans le carton (après verif les dimensions que j'avais indiqué sont celles du carton)
Tant pis pour moi :censure:  mais tant mieux pour vous  :W .
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 30 mai 2019, 11:39:28
Pppfff... les fournisseurs ont bien respecté leurs délais mais là,  chronopost est à  la manoeuvre  :mur:

Le KG est parti vendredi matin, a quasi traversé  la France et, à  21h, il était  à 10 kms de chez moi avec une promesse de livraison pour samedi matin : magnifique !

Hélas,  le relais sélectionné l'a refusé. Même pas à cause du poids ou de l'encombrement, il est comme ça ce relais, ils refusent très fréquemment des colis.
A partir de là, c'est parti en vrille : envoi du colis vers un autre relais le jour de sa fermeture, retentative le lendemain aux heures de fermeture, non livraison le lendemain au motif que le commerçant a refusé  (faux, j'avais été prévenir la gérante et elle a même réclamé  ce colis pour moi !) alors qu'il n'etait même pas dans le camion...
Bref, peut être vendredi, sait on jamais... le service clients ne peut pas m'aider, ils ont juste noté le ''suivi'' long comme un annuaire et incohérent mais ils  n'ont aucun pouvoir, même pas de contacts autorisés avec les agences locales !

Ruedelamer a aussi râlé  mais aussi sans trop d'illusions, ils savent comme ça se passe. Et encore, dans mon coin, on bat des records :  un colis volé,  un autre renvoyé en Chine sans même me le présenter  et le dernier balancé chez un voisin, dans ma rue, mais 10 numéros trop loin.


Une autre contrariété : il semble impossible d'accéder aux bases nautiques autour de la région parisienne, même de toutes petites sans trop d'intérêts si ce n'est d'être très  proches que j'ai eu la bonne idee de contacter en vue de ma première sortie !

En dehors de Moisson et Jablines, pas de gonflables ! En 2019... sérieux  ?

Grâce aux contributions de ce forum, j'ai bien noté quelques sorties faciles, sympa pour nos premières virées (Oise, Juine...) et pensé au canal de l'Ourcq mais, à tort ou à raison, pour la toute première sortie, où  je serai seul en plus, j'avais une nette préférence pour un lac ou plan d'eau...

En plus, certains demandent des photos ! Avec ses couleurs flashy, l'absence de pont et de ligne de vie... ça passe pas. On sent les gens super au courant et intéressés. Ah oui, on me répond aussi parfois que je peux venir louer un canoë ou un kayak sur place ! Ben voyons...

Peut être qu'un Slider ou autre full hp aurait fait illusion et serait passé plus facilement ?!

Sinon, faudra voir à l'usage mais on est très content de notre choix de pagaies, sans les avoir pesées, elles sont vraiment plus légères que les bas de gamme alu, donc pour un petit surcoût, c'est peut être une bonne idée pour ceux qui débutent.

@sylv1 j'ai vu ton excellente idée pour rendre le K2 412 convertible solo et je pense tester ça fin juin. Juste une question : les cales pieds restent utilisables (1m80) ou il faut envisager, comme j'en ai l'impression, une adaptation également ?
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Pacificateur le 30 mai 2019, 15:00:23
J'ai eu des soucis en début d'année avec chronopost, il ne "faut pas attendre", car dès le jour de la plainte (fait en ligne) et qu'il te renvoi le document comme quoi, il y a une enquête en interne, ils ont droit à 21 jours. et se fut mon cas. auquel il a fallut rajouter 3/4 semaines de désaccord (en amont) avec snd et moi, puis snd et la poste;  puisque la poste ne voulait pas reconnaitre que l'entreprise avait fait un dépot de colis: normal, puisqu'ils ont un compte et que s'est bien le facteur qui prend le colis à l'entreprise pour envoi passant plusieurs fois/semaine. cela à un Nom, que ce type de retrait envoi. j'ai plus ça en tête.

Entre temps, pas d'envoi d'un second colis, car si le premier arrive, la boite perd un encaissement sur deux envois (des fois que je ne dise rien, si réception du premier entre temps...) et l'assurance de la poste ne fonctionnera que après les 21 jours. alors que dès le début, nous avons tous compris, qu'il y a perte ou vol !


Alors, pour les relances... il faut s'armer de courage  et de patience. seulement j'en ai pas de patience... deux relances semaine, à la poste. de l'attente au téléphone, un gars qui me demande toujours mon numéro d'envoi, qui me li la même ligne du jour 1 du départ du colis d'avant la plainte: problème d'enneigement pour livraison, il y a quand même deux mois entre janvier et mars...

Dans ton cas, c'est différent, car ton colis est "palpable", si j'ose dire.  mais que l'on en veut pas, ou horaire d'ouverture/fermeture.


Qu'un voisin reçoive le colis à l'autre bout de la rue, je connais aussi. et pas toujours le même voisin, par trois fois pour des pagaies.
quant il s'agit du facteur habituel vers un retraité et sachant, que c'est la bonne entente entre nous ça va encore, sinon c'est pas triste la aussi, si remplaçant facteur...
Ne prévois ta première sortie que dès la réception. il y a quelques années, j'ai eu deux mois de retard sur la réception d'un Bélouga depuis le fabricant, car le transporteur n'était pas une société "sur à 100%", pour le sud ouest, super la encore, relance Plasmor, puis la plate forme de livraison à Castelnaudary et tout l'été en attente... 2 mois sur la route ou plutôt, dans une remorque.
à partir du moment ou j'ai dit au transporteur (car Plasmor ne voulait plus rien entendre), que j'allais déposé une plainte en Gendarmerie, le kayak été chez moi " 3 jours plus tard !  :voyons: :mur:   sortant d'une remorque d'un pays de l'Europe du nord...re- :voyons: :mur: .

Bon courage à toi, face au foutage de gueule et excuses en tout genre, pour toujours une belle perte de temps...  voir parfois une saison pleine.
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: sylv1 le 30 mai 2019, 21:42:33
Courage, tu vas finir par l'avoir bientôt!
Pour la transfo, en une place, je ne peux pas utiliser les cale pieds. J'ai en général  un sac qui peut faire office en le positionnant à l'avant  ;)
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Pacificateur le 31 mai 2019, 08:04:18
Pour en revenir à ce sac à roulettes plus bas... selon la logistique de certaines sorties, il ne va peut-être rester dans le coffre de la voiture, distances d'accès criques, rivières.Donc, vous faites comment dans un kg, sachant qu'il ni à pas de caisson ?
replié puis en pointe, roulettes face à vous, pour qu'il n'y est pas de contrainte direct avec l'enveloppe du kayak.
Il y a aussi encore ces roulettes, face au sel de mer, ou pas sel d'ailleurs; prenez vous un sac poubelle, ce qui permettrez aussi d'éviter d'éventuelle taches ?
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 31 mai 2019, 20:04:31
Ok, merci @Sylv1, je verrais ce que je peux mettre devant quand j'en serai là.

@Pacificateur, en effet, j'avais pensé que ce sac resterait le plus possible dans le coffre mais forcément, parfois il sera de la promenade.
Au demeurant, il parait être de très bonne qualité sauf... les roulettes, et surtout leurs roulements.
Je m'étais dit que ce n'était pas grave et que, quand ce serait nécessaire, je les remplacerai par du matériel de roller. Donc tant pis pour le sable et le sel.
Mais en fait, après ton message,  j'y ai regardé de plus près et ça semble indemontable !

Bon sinon, je l'ai reçu et la première déception est au rendez-vous : la pompe est très cheap, petite mais légère du coup. Mais surtout, elle ne ressemble pas à celle de la photo et n'est pas équipée d'un manometre.  Modèle  AREO (sic) II 16".
Ils m'ont refilé un ptit machin dont la vitre en plastique m'est tombé directement dans la main... et je ne vois aucun moyen de l'insérer entre le tuyau et la pompe !!!
Je suppose que je dois coller ça dans les valves APRÈS avoir gonflé : très précisément ce que je voulais éviter...

A moins que je ne me sois perdu dans la demie douzaine d'adaptateurs fournis (je dois utiliser  quoi ?!) mais je ne pense pas.

Bref, je suppose que je suis bon pour m'acheter une ''vraie'' pompe haute pression équipée d'un manometre mais j'ai un peu peur d'avoir ensuite des problèmes d'adaptateurs.

Je verrai tout ça demain, je suis un peu déçu de ces techniques de vente lamentables, jamais je n'aurais acheté chez ruedelamer si j'avais su cette embrouille avec la pompe en contradiction totale avec la description : je ne suis pas à 30 balles près pour éviter ce genre de produits improbables...
Titre: Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 31 mai 2019, 21:44:09
...

Bon sinon, je l'ai reçu et la première déception est au rendez-vous : la pompe est très cheap, petite mais légère du coup. Mais surtout, elle ne ressemble pas à celle de la photo et n'est pas équipée d'un manometre.  Modèle  AREO (sic) II 16".
Ils m'ont refilé un ptit machin dont la vitre en plastique m'est tombé directement dans la main... et je ne vois aucun moyen de l'insérer entre le tuyau et la pompe !!!
Je suppose que je dois coller ça dans les valves APRÈS avoir gonflé : très précisément ce que je voulais éviter...

A moins que je ne me sois perdu dans la demie douzaine d'adaptateurs fournis (je dois utiliser  quoi ?!) mais je ne pense pas.

Bref, je suppose que je suis bon pour m'acheter une ''vraie'' pompe haute pression équipée d'un manometre mais j'ai un peu peur d'avoir ensuite des problèmes d'adaptateurs.

Je verrai tout ça demain, je suis un peu déçu de ces techniques de vente lamentables, jamais je n'aurais acheté chez ruedelamer si j'avais su cette embrouille avec la pompe en contradiction totale avec la description : je ne suis pas à 30 balles près pour éviter ce genre de produits improbables...
Le procédé est effectivement désagréable car sur l'offre de Rue de la Mer si la description de la pompe est générique "Gonfleur double action avec manomètre de pression"  et peut correspondre à ce que tu as reçu  l'image qui est tout autant contractuelle correspond sans l'ombre d'un doute au GONFLEUR SUP AQUA MARINA DOUBLE ACTION tel que commercialisé par Nautigames par exemple
(https://media.nautigames.com/images/variations/normal%20450x450/pump_3_24_12_2018_11_08_20.jpg)
sur son offre
https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3695-8584-gonfleur-sup-aqua-marina-double-action.htm (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3695-8584-gonfleur-sup-aqua-marina-double-action.htm)
à comparer avec la capture d'écran en pièces jointes du détail de l'offre à laquelle tu as souscrit.
Je te suggères de les rappeler au téléphone et par mail à minima à leurs obligations contractuelles. De surcroît un gonfleur Aqua Marina avec  un kayak de la même marque cela ne fait que renforcer la crédibilité du matériel figurant sur l'illustration.
Quant au machin c'est un testeur de pression dont l'usage est lassant.
Si in fine tu n'obtiens pas satisfaction, je te garantie la compatibilité de cette pompe vendu par Nautigames, entre autres, avec les valves Boston de ton AM, j'ai la même.
Si tu dois tirer parti de la pompe que tu as reçu tu peux utiliser (je l'utilise aussi) le manomètre intercalaire suivant
https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3695-6744-manometre-universel-bravo-raccord-baionnette-1-bar.htm (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3695-6744-manometre-universel-bravo-raccord-baionnette-1-bar.htm)
A condition que le tuyau se raccorde à la pompe par une baïonnette. Si c'est un dispositif vissant c'est un autre modèle.
Tiens nous aussi au courant de la réaction de Rue de la Mer.
Si sur le forum je suis capable de me souvenir positivement de leurs offres "venues du ciel", je ne vais pas devenir amnésique pour les publicités imprécises ou fallacieuses.
Et je ne suis certainement pas le seul parmi ceux d'entre nous qui s'efforcent de renseigner du mieux qu'ils peuvent les nouveaux membres qui recherchent des conseils.
Sans parler des lecteurs du forum qui ne s'inscrivent pas mais qui liront la même chose.
S'il s'agit d'une erreur ou d'un problème momentané de stock et que les choses s'arrangent dans le temps, on n'en fera pas un fromage Errare  humanum est seul Perseverare diabolicum.

Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 01 juin 2019, 10:56:55
On a bien la même perception de cette vente !
Tu as trouvé le bon mot, la présentation est ''fallacieuse'' et à l'arrivée c'est ''désagréable ''.
Et je te remercie pour ces deux liens de pompe et mano certifiés compatibles  :good:

Après faut relativiser la déception, c'est celle du gosse qui ouvre le carton et n'y trouve pas ce qui est attendu. Mais c'est bien un bateau que j'ai acheté et non une pompe à  15 balles (celle livrée ) ou à  25 comme celle attendue !  ;)

Ils insistent sur le ''modèle 2019'' à tel point que je me demandais s'il y avait des millésimes en KG comme pour les voitures... j'ai vu qu'un itiwit avait légèrement changé d'une année à une autre.
Du coup, je me demande si le changement ne concernait pas juste la pompe et si je n'ai pas eu un pack 2018 qui trainait...
Bref, je vais effectivement les appeler.

Mais bon, je ne le renvoie pas : vous n'allez pas couper à sa première sortie... dans le salon ou sur la terrasse !  :W

Et si tout va bien, il voit l'eau demain, même si je dois passer 2 fois plus de temps à gonfler puis vérifier et corriger les pressions, ça fait ch... mais c'est pas ce qui va m'arrêter !
Titre: Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 01 juin 2019, 11:49:20
Ils insistent sur le ''modèle 2019'' à tel point que je me demandais s'il y avait des millésimes en KG comme pour les voitures... j'ai vu qu'un itiwit avait légèrement changé d'une année à une autre.
Du coup, je me demande si le changement ne concernait pas juste la pompe et si je n'ai pas eu un pack 2018 qui trainait...
Chez Aqua Marina international comme chez Aqua Marina France il n'est pas fait état d'un modèle 2019 spécifique. Chez le premier la pompe est celle de l'an passé plastique, double effet, badgée AM, manomètre non intégré. Chez le second il est question en accessoire de la pompe AM Aero II 16", celle que tu as reçu donc.
Chez Nautigames l'offre est conforme au descriptif AM France.
Chez Nootica la pompe standard a été remplacée par une pompe AM corps alu, grand modèle simple effet.
Et l'offre Rue de la Mer détenait le pompon avec au moins en apparence la pompe AM corps alu, grand modèle double effet effet.
L'affaire que tu as faite n'est donc pas mauvaise, seul le procédé est critiquable, d'autant qu'apparemment Rue de la Mer n'a même pas cette pompe à son catalogue d'accessoires.
Comme tu dis l'important c'est qu'il flotte sur les carreaux du salon ou de la terrasse.
J'adore les carreaux même sans kayak pour évaluer l'espace qu'occupera l'équipage ... :W
Titre: Première sortie... en cale sèche !
Posté par: Frollo le 01 juin 2019, 20:25:22
En effet, je ne pense pas avoir fait une mauvaise affaire malgré tout et je ne regrette pas, d'autant que j'ai déjà commandé le mano intercalable, explication plus bas (merci encore pour la ref  :good: )
Pas de carreaux pour mesurer chez moi... Mais j'ai déjà la répartition pour l'équipage : la plus grande place possible pour moi et la plus petite pour ma femme... après on négociera  :ange:
Donc voilà, j'ai tout sorti et tout monté comme si "on y était" ! Houla, ce que c'est grand !
Aucune difficulté, juste quelques hésitations pour bien placer le plancher quand tout est "mou" et "fripé" c'est pas trop évident mais j'ai fait deux tournées de gonflage en commençant par le plancher (et la quille) puis les boudins et ça a été. Bien et rapide.
Bon, en revanche j'ai jamais trouvé comment tester la pression, je pense que le machin à deux balles qu'ils m'ont refilé n'est pas adapté aux valves Boston  :roll: Bref, demain ce sera "freestyle" et j'espère ne rien péter par surgonflage sinon ils vont m'entendre ! D'où la commande immédiate d'un mano intercalable (c'est peut être pas français ça... mais vous voyez ce que je veux dire).
Faut bien reconnaitre que la pompe (AREO II  :lol: ) semble faire correctement son boulot.

Malgré ses couleurs, il faut admettre qu'il est vraiment pas mal fini, ça fait vraiment sérieux (pourvu que ce soit vrai mais j'suis plutôt rassuré par vos retours à ce sujet). J'ai juste noté quelques imperfections visuelles sur les sièges mais c'est vraiment pour chercher la petite bête.

Pas trop de problèmes pour le pliage non plus. Et là, tel que vous le voyez (normalement...) sur la photo, dans le sac il y a tout le K2, avec sièges, cale-pieds, dérives, pompe et tuyau, les 2 gilets d'aide à la flottaison et un sac étanche de 20L non rempli mais qui aurait pu l'être, il reste un peu de place en haut !  :bravo: :jumpy: Avec les deux doubles pagaies, on a tout ce qu'il faut ! Et ça se manipule super bien sur les roulettes, c'est supportable sur le dos. Seul problème : le passage du sol au dos ou au coffre (mais bon, je suis une petite nature hein, ça doit être que dalle pour quelqu'un en pleine forme).
Bon, demain... à l'eau ! Si possible lui et pas moi mais ça on verra...  :W
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: sylv1 le 02 juin 2019, 21:48:12
Nickel!
Aller, le CR de la sortie, maintenant !!!
Titre: Re : Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: larbiweb le 03 juin 2019, 11:39:52
...

Bon sinon, je l'ai reçu et la première déception est au rendez-vous : la pompe est très cheap, petite mais légère du coup. Mais surtout, elle ne ressemble pas à celle de la photo et n'est pas équipée d'un manometre.  Modèle  AREO (sic) II 16".
Ils m'ont refilé un ptit machin dont la vitre en plastique m'est tombé directement dans la main... et je ne vois aucun moyen de l'insérer entre le tuyau et la pompe !!!
Je suppose que je dois coller ça dans les valves APRÈS avoir gonflé : très précisément ce que je voulais éviter...

A moins que je ne me sois perdu dans la demie douzaine d'adaptateurs fournis (je dois utiliser  quoi ?!) mais je ne pense pas.

Bref, je suppose que je suis bon pour m'acheter une ''vraie'' pompe haute pression équipée d'un manometre mais j'ai un peu peur d'avoir ensuite des problèmes d'adaptateurs.

Je verrai tout ça demain, je suis un peu déçu de ces techniques de vente lamentables, jamais je n'aurais acheté chez ruedelamer si j'avais su cette embrouille avec la pompe en contradiction totale avec la description : je ne suis pas à 30 balles près pour éviter ce genre de produits improbables...
Le procédé est effectivement désagréable car sur l'offre de Rue de la Mer si la description de la pompe est générique "Gonfleur double action avec manomètre de pression"  et peut correspondre à ce que tu as reçu  l'image qui est tout autant contractuelle correspond sans l'ombre d'un doute au GONFLEUR SUP AQUA MARINA DOUBLE ACTION tel que commercialisé par Nautigames par exemple
(https://media.nautigames.com/images/variations/normal%20450x450/pump_3_24_12_2018_11_08_20.jpg)
sur son offre
https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3695-8584-gonfleur-sup-aqua-marina-double-action.htm (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3695-8584-gonfleur-sup-aqua-marina-double-action.htm)
à comparer avec la capture d'écran en pièces jointes du détail de l'offre à laquelle tu as souscrit.
Je te suggères de les rappeler au téléphone et par mail à minima à leurs obligations contractuelles. De surcroît un gonfleur Aqua Marina avec  un kayak de la même marque cela ne fait que renforcer la crédibilité du matériel figurant sur l'illustration.
Quant au machin c'est un testeur de pression dont l'usage est lassant.
Si in fine tu n'obtiens pas satisfaction, je te garantie la compatibilité de cette pompe vendu par Nautigames, entre autres, avec les valves Boston de ton AM, j'ai la même.
Si tu dois tirer parti de la pompe que tu as reçu tu peux utiliser (je l'utilise aussi) le manomètre intercalaire suivant
https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3695-6744-manometre-universel-bravo-raccord-baionnette-1-bar.htm (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3695-6744-manometre-universel-bravo-raccord-baionnette-1-bar.htm)
A condition que le tuyau se raccorde à la pompe par une baïonnette. Si c'est un dispositif vissant c'est un autre modèle.
Tiens nous aussi au courant de la réaction de Rue de la Mer.
Si sur le forum je suis capable de me souvenir positivement de leurs offres "venues du ciel", je ne vais pas devenir amnésique pour les publicités imprécises ou fallacieuses.
Et je ne suis certainement pas le seul parmi ceux d'entre nous qui s'efforcent de renseigner du mieux qu'ils peuvent les nouveaux membres qui recherchent des conseils.
Sans parler des lecteurs du forum qui ne s'inscrivent pas mais qui liront la même chose.
S'il s'agit d'une erreur ou d'un problème momentané de stock et que les choses s'arrangent dans le temps, on n'en fera pas un fromage Errare  humanum est seul Perseverare diabolicum.


J'ai contacté Rue de la Mer ce matin par téléphone au sujet de la pompe : ils m'ont demandé une photo du carton ouvert avec la pompe pour voir avec Aquamarine et reviennent vers moi...j'ai envoyé également un email de contestation de commande via leur site. je vous tiens au courant de la suite...

Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 03 juin 2019, 19:53:04
Bah ça n'a pas trainé : j'ai un mail du Directeur commercial de Rue de la mer m'indiquant l'envoi d'une "pompe double action", livrée dans la semaine et... le visuel de l'Aqua marina K2 a changé (même s'il ne présente pas tout à fait celle que j'ai reçue, ça y ressemble plus) sur le site. En pièce jointe.
@larbiweb, j'imagine que ce sera pareil pour toi...

D'autre part, il y a désormais la pompe double action Aqua Marina, corps alu et mano intégré à leur catalogue : https://www.ruedelamer.com/pompe-double-action.html?gclid=EAIaIQobChMI5-fbtOzN4gIVAaWaCh2LtwFKEAQYAiABEgI1WvD_BwE
 (https://www.ruedelamer.com/pompe-double-action.html?gclid=EAIaIQobChMI5-fbtOzN4gIVAaWaCh2LtwFKEAQYAiABEgI1WvD_BwE)J'imagine que c'est ce que je vais recevoir...


Donc en résumé, soit on se contente de celle du pack (utilisable et compacte !) à laquelle on ajoute ce manomètre, testé et approuvé par lechem, à intercaler entre elle et le tuyau : https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3695-6744-manometre-universel-bravo-raccord-baionnette-1-bar.htm
 (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3695-6744-manometre-universel-bravo-raccord-baionnette-1-bar.htm)Soit on les appelle pour négocier un "pack" personnalisé avec la plus grande pompe équipée du mano et sans doute de meilleure qualité moyennant un petit supplément.

En tous cas, il semble que ce soit bien une erreur et non une volonté de "perdre" le client, chapeau pour la correction mise en place le jour même et la manière de régler le problème avec le client !  :good:
Tant que j'y suis, je vais y aller de mon petit compliment à Nautigames qui, "coupable" de m'avoir laissé choisir une pagaie double "dispo sous 4 à 7 jours" finalement non disponible, m'a offert la différence avec l'autre modèle que j'ai choisi en remplacement. Certes, je n'ai pas été gourmand et n'ai pas tapé dans le haut de gamme mais, malgré tout, c'est un geste appréciable et... apprécié !  :good:

Voilà deux fournisseurs du net que je considère comme prioritaires pour d'éventuels futurs achats.

Bon, je m'en vais ouvrir un autre topic pour conter @Sylv1 ma première sortie !  :p
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 03 juin 2019, 20:40:39
Voilà de bonnes nouvelles.
On va leur décerner un
Errare humanum est, divina corrigere
soit approximativement
L'erreur est humaine, la corriger est divin.


Amen. :jumpy:
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: sylv1 le 04 juin 2019, 08:45:31
Excellent!
 :good:
Titre: Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: larbiweb le 05 juin 2019, 09:03:56
Bah ça n'a pas trainé : j'ai un mail du Directeur commercial de Rue de la mer m'indiquant l'envoi d'une "pompe double action", livrée dans la semaine et... le visuel de l'Aqua marina K2 a changé (même s'il ne présente pas tout à fait celle que j'ai reçue, ça y ressemble plus) sur le site. En pièce jointe.
@larbiweb, j'imagine que ce sera pareil pour toi...

D'autre part, il y a désormais la pompe double action Aqua Marina, corps alu et mano intégré à leur catalogue : https://www.ruedelamer.com/pompe-double-action.html?gclid=EAIaIQobChMI5-fbtOzN4gIVAaWaCh2LtwFKEAQYAiABEgI1WvD_BwE
 (https://www.ruedelamer.com/pompe-double-action.html?gclid=EAIaIQobChMI5-fbtOzN4gIVAaWaCh2LtwFKEAQYAiABEgI1WvD_BwE)J'imagine que c'est ce que je vais recevoir...


Donc en résumé, soit on se contente de celle du pack (utilisable et compacte !) à laquelle on ajoute ce manomètre, testé et approuvé par lechem, à intercaler entre elle et le tuyau : https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3695-6744-manometre-universel-bravo-raccord-baionnette-1-bar.htm
 (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3695-6744-manometre-universel-bravo-raccord-baionnette-1-bar.htm)Soit on les appelle pour négocier un "pack" personnalisé avec la plus grande pompe équipée du mano et sans doute de meilleure qualité moyennant un petit supplément.

En tous cas, il semble que ce soit bien une erreur et non une volonté de "perdre" le client, chapeau pour la correction mise en place le jour même et la manière de régler le problème avec le client !  :good:
Tant que j'y suis, je vais y aller de mon petit compliment à Nautigames qui, "coupable" de m'avoir laissé choisir une pagaie double "dispo sous 4 à 7 jours" finalement non disponible, m'a offert la différence avec l'autre modèle que j'ai choisi en remplacement. Certes, je n'ai pas été gourmand et n'ai pas tapé dans le haut de gamme mais, malgré tout, c'est un geste appréciable et... apprécié !  :good:

Voilà deux fournisseurs du net que je considère comme prioritaires pour d'éventuels futurs achats.

Bon, je m'en vais ouvrir un autre topic pour conter @Sylv1 ma première sortie !  :p


Même message reçu hier du directeur commercial : renvoi d'une nouvelle pompe !!  :good:
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 05 juin 2019, 15:13:51
Suite et fin : je viens de recevoir la pompe envoyée par Rue de la mer et, en effet, il s'agit bien de la "grande" Aqua Marina rouge, avec corps alu et manomètre intégré.  :good: :jap:
Curieux hasard, m'attendait dans le même relais colis le manomètre à intercaler entre la petite pompe et son tuyau : je suis super équipé là, voire je frôle même le sur-équipement !  :lol:
On va pouvoir faire des concours avec ma femme... ou des challenges, genre "L'AM K2 mis à l'eau en moins de 4 mn chrono avec 4 mains et 2 pompes !"  :dents:
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: larbiweb le 05 juin 2019, 16:11:42
Question bête : dans quel ordre vous gonflez votre kayak ? quille  ? plancher ? boudins ?


La notice ne me parait pas clair, encore moins les vidéos qui traînent sur le Net...
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 05 juin 2019, 16:18:37
Pas question bête, question habituelle à telle enseigne que j'ai la réponse en réserve prête pour le copier coller :D .


Personnellement je gonfle en forme molle d'abord le plancher, puis chacun des deux tubes latéraux.
Je vérifie que tout s’emboîte parfaitement.
En suite  je gonfle à la pression maximale requise dans l'ordre :
la quille
le plancher
les deux tubes latéraux.
Titre: Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 05 juin 2019, 16:21:19
Suite et fin : je viens de recevoir la pompe envoyée par Rue de la mer et, en effet, il s'agit bien de la "grande" Aqua Marina rouge, avec corps alu et manomètre intégré.  :good: :jap:
Curieux hasard, m'attendait dans le même relais colis le manomètre à intercaler entre la petite pompe et son tuyau : je suis super équipé là, voire je frôle même le sur-équipement !  :lol:
On va pouvoir faire des concours avec ma femme... ou des challenges, genre "L'AM K2 mis à l'eau en moins de 4 mn chrono avec 4 mains et 2 pompes !"  :dents:
Bon alors moi je me dégonfle, désormais tu es en charge de la réponse aux questions sur les pompes Aqua Marina. :jumpy:
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Pacificateur le 05 juin 2019, 16:37:19
Super ! attention à la mise en place des "raccords" !.. pas en force.  :blink:
Titre: Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 05 juin 2019, 16:54:19
Pas question bête, question habituelle à telle enseigne que j'ai la réponse en réserve prête pour le copier coller :D .


Personnellement je gonfle en forme molle d'abord le plancher, puis chacun des deux tubes latéraux.
Je vérifie que tout s’emboîte parfaitement.
En suite  je gonfle à la pression maximale requise dans l'ordre :
la quille
le plancher
les deux tubes latéraux.
J'ai fait exactement comme ça, intuitivement, à cause de la mise en place correcte du plancher... 'fin bon, moi j'ai fait ça deux fois !  :p
Puis maintenant que j'ai deux pompes, je vais pouvoir varier, innover, tester...
@Pacificateur oui, je vais faire gaffe, d'ailleurs parfois j'ai l'adaptateur qui saute au niveau des valves Boston... me demande si je vais pas les coller au tuyau vu que je n'ai besoin que d'un seul type d'embout.
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: sylv1 le 05 juin 2019, 20:40:11
Eh bien moi, j'ai l'impression que mon mano intercalé à rendu l'âme...
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Pacificateur le 05 juin 2019, 20:40:50
Oui et non: face à la perte (déjà 1 pour moi) oui à l'encollage.  mais non car mon dernier raccord est déformé, un peu d'un coté de l'engagement. vers l'extérieur et se relevant...
du coup, il faut que je repasse commande, mais pas vraiment sur des modèles "universel" déjà déçu par Nautigames en expliquant bien quel marque et modèle de kayak...alors bon, je vais voir en fin de semaine chez D4 ou ailleurs, car mare de la correspondance ...................
Pour ne pas le perdre, une fois gonflé direction le sac étanche avec les papiers et clés de waaature, dans une mini poche transparente, pour être facilement visible. mais, il vaut mieux en avoir deux, lors des sorties, sur... :W
Titre: Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 12 juin 2019, 16:36:32
Eh bien moi, j'ai l'impression que mon mano intercalé à rendu l'âme...
T'as bien de la chance... je n'ai jamais vu son aiguille bouger !  :mur:
Bon, en revanche, l'autre là, la "grande", c'est carrément terrible : elle n'est pas bruyante, on ne fait aucun effort et ça gonfle à toute vitesse... avec l'indication en bars ou PSIs !  :good: Après ça encombre hein... le coffre, le K2, le salon... enfin partout où elle va, elle encombre !  :p

Titre: Re : Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 12 juin 2019, 20:25:35
Eh bien moi, j'ai l'impression que mon mano intercalé à rendu l'âme...
T'as bien de la chance... je n'ai jamais vu son aiguille bouger !  :mur:
Bon, en revanche, l'autre là, la "grande", c'est carrément terrible : elle n'est pas bruyante, on ne fait aucun effort et ça gonfle à toute vitesse... avec l'indication en bars ou PSIs !  :good: Après ça encombre hein... le coffre, le K2, le salon... enfin partout où elle va, elle encombre !  :p
C'est celui que tu as acheté chez Nautigames qui est resté inerte ? J'en ai acheté deux chez eux et je n'ai pas encore de problème, je dis encore parce qu'on est évidemment pas à l'abri du problème de sylv1; mais sur du neuf ils devraient te le changer. Décidément tu as la scoumoune de la pompe.



et sur un autre sujet
Oui, les cale-pieds c'est bien utile pour pagayer "correctement" même si pas indispensable en mode promenade...
Moi j'ai des soucis avec mon k2, en duo, inutilisables pour moi à l'arrière et pas tout à fait bien placés à l'avant (ou alors c'est moi ?).
En revanche, à l'arrière, c'est idéal pour ma femme et elle apprécie. Bon, après on est spécialiste de rien, hein !  :W   



J'ai reculé le mien à fond, seul l'avant du siège est encore sur les scratchs, de toute façon la largeur du dossier ne permet pas de reculer plus. Je ne mesure que 1,70m mais pour ma pratique je cherche à avoir les genoux très bas pour les prendre dans les cales cuisses. Tu dois être bien plus grand.
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 14 juin 2019, 19:57:14
Oui, c'est bien ce mano qui n'a jamais fonctionné. J'ai pas trouvé/pris le temps de les appeler...

Et non, je ne suis pas beaucoup plus grand que toi, disons 1m80 pour ne pas chipoter, avec la semelle des chaussures nautiques.

Je vous la fais brève pour notre première sortie en équipage complet :  plan d'eau de Jumièges, toute fin de matinée, dimanche dernier, donc au sec et avec juste un Itiwit et un rigide 2 places pour partager le plan d'eau.

Préparation et gonflage rapide à 4 mains et 2 pompes. Mais on a pris le temps d'installer correctement les sièges et cale pieds.
Donc, déjà, pour moi, ça ne passe pas à l'arrière : on ne peut pas reculer le siège tant que ça en raison de sa largeur ! Et donc j'ai les genoux bien trop relevés.
Soit, ce sera donc la place de ma femme. On teste et pour qu'elle s'y sente bien, je dois placer son cale-pieds au plus loin...
Du coup, je colle mon siège (avant donc) au ras de ce cale-pieds et je m'installe.
Et là, même en plaçant mon cale-pieds au plus loin, je trouve que j'ai les genoux un peu hauts...

A noter qu'il y a embrouille entre la quille gonflable et cette position avancée du cale-pieds : ils veulent tous les deux la même place  :p  là où le plancher est un peu bombé...

Sinon, avec quasi pas de vent, on a pu en profiter, mon équipière a souhaité que nous tentions une ''pointe''  :roll: , bah ça nage bien le K2 quand on en met un coup ! J'ai pas sorti le GPS mais je pense qu'on a dû atteindre voire dépasser les 6km/h, malgré les plus de 135kgs à trainer !

On a quasi pas entrechoquė les pagaies et à chaque fois c'était de ma faute : faut éviter d'arrêter de pagayer puis de reprendre sans se préoccuper de ce qui se passe derrière !  :dents:

On a hâte de passer aux rivières, même en classe 0, les lacs et plans d'eau, si c'est pratique pour tester, apprendre, c'est quand même moins sympa.
A propos de tester, l'eau était trop froide mais on a bien conscience qu'il va falloir tester la ''remontée '' dans le bateau...

Pour finir, je vais revenir poster pour deux adaptations : quels velcros ou colle pour velcro pour rendre le K2 convertible et installation de 2 anneaux sur patches (déjà commandés ) afin d'utiliser un filet sur le mini pont avant.
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: sylv1 le 14 juin 2019, 20:53:08
Et en avançant le siege avant au maximum, tu ne trouves toujours pas ta place?
Pour le velcro, je me suis rendu dans un magasin de tissus et j'ai pris environ un mètre  des deux types, je crois.
Je n'ai pas collé, juste mis en opposition les morceaux que le velcro fasse son effet (je ne sais pas si c'est clair...)
Je ne voulais pas abîmer le plancher avec de la colle.
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Pacificateur le 14 juin 2019, 21:15:57
Tu as fait un pont ! un velcro reprenant l'actuel sur le dessus, dont la moitié reprend un nouveau morceau, qui lui est libre. sinon photo, bien sur ! :W
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Pacificateur le 14 juin 2019, 21:27:36
Puisqu'il est question de "patch", est ce que quelqu'un peu mettre un lien sur une discussion, lié au patch et colle, selon "enveloppe". merci.  :good:
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: LeChem le 14 juin 2019, 21:41:55
Dans mon précédent post j'ai omis de préciser que mon 1,70m est proportionnellement plus en torse qu'en jambes, du coup plus faciles à caser.
Une suggestion peut être idiote. Vérifier si sans siège tu peux te reculer suffisamment pour trouver une position idoine. Si c'est possible il ne te resterait qu'à tailler du tapis de sol en une ou plusieurs couches pour obtenir une assise de hauteur et confort suffisants. Pour tenir les reins un sac calé dans la pointe devrait faire l'affaire ... mais je n'ai pas d'idée pour le dossier. A moins qu'un siège style https://www.ruedelamer.com/siege-sup-kayak-aqua-marina-144997.html
qui doit pouvoir être plus reculé avec les bords rabattables souples du dossier ... mais là il faudra résoudre le rehaussement ou pas si tu es aussi plus en torse.
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Pacificateur le 14 juin 2019, 21:56:44
Pour ton soucis d'entrechocs des pales, tu fais comme à l'Armée, au pas cadencé ! un petit coup de tête sur le coté et reprise. mais souvent celui qui est derrière rectifie de ce qu'il voit... :D
Titre: Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: basilic le 14 juin 2019, 22:04:16
Pour ton soucis d'entrechocs des pales, tu fais comme à l'Armée, au pas cadencé ! un petit coup de tête sur le coté et reprise. mais souvent celui qui est derrière rectifie de ce qu'il voit... :D


J'imagine bien à deux avec une voix bien grave dérrière criant: haannn deuuuuxx, hannnn deuuuuux, où alors méthode biffins: Deuuuux,           Deuuuux,           Deuuuuux....     :dents:
Titre: Re : Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: dejah le 16 juin 2019, 14:44:24
Pour ton soucis d'entrechocs des pales, tu fais comme à l'Armée, au pas cadencé ! un petit coup de tête sur le coté et reprise. mais souvent celui qui est derrière rectifie de ce qu'il voit... :D
C'est exactement ça, et sans besoin de donner de la voix. Avec ma femme on a très vite pris le pli, et c'est devenu parfaitement naturel de pagayer à deux, en rythme, et c'est tellement plus efficace.
Titre: Re : Premier Kayak, premier gonflable
Posté par: Frollo le 16 juin 2019, 19:13:41
Je pense qu'un geste de celui qui est devant devrait suffire hein... c'est juste quand le premier se remet à pagayer qu'il y a soucis et encore, juste quand je ne faisais pas gaffe, la sortie n'a pas ressemblé à un cours d'escrime ou à un épisode de Star wars !  :dents:


@Sylv1 en fait je pensais que ce serait plus propre de coller du velcro de la même largeur et même couleur que ceux d'origine, là où il en manque. Ça devrait ressembler à un plancher d'Aquaglide, non ?

@Lechem j'imagine que si j'avance le siège avant, que je recule l'arrière au max, je dois y être pas mal mais sans cale-pieds. Sinon, en effet, un siège moins large, au dossier en mousse malléable pourrait aussi être la solution. A condition d'en trouver un à un tarif raisonnable et un peu surelevé comme ceux d'origine.

@Pacificateur  j'ai pris ça pour coller des anneaux, ce qui est bien c'est qu'il y a plein de couleurs... faut ça pour le K2 (au cas où je poserais une ligne de vie) !  :W
https://www.amazon.fr/G%C3%A9n%C3%A9rique-Inoxydable-Anneau-ElasticBungee-Conseil/dp/B07FLBTMDT/ref=pd_sbs_200_3/259-3553167-0570629?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07FMNTDWW&pd_rd_r=0a56ae33-8cdb-11e9-ab58-15e9de07b3ea&pd_rd_w=V9kjN&pd_rd_wg=RpTZ1&pf_rd_p=ce0bf35d-908d-4dcb-a083-3a6e21394b79&pf_rd_r=WBNTW2CDJ4BFRM1Y121V&refRID=WBNTW2CDJ4BFRM1Y121V&th=1&psc=1 (https://www.amazon.fr/G%C3%A9n%C3%A9rique-Inoxydable-Anneau-ElasticBungee-Conseil/dp/B07FLBTMDT/ref=pd_sbs_200_3/259-3553167-0570629?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07FMNTDWW&pd_rd_r=0a56ae33-8cdb-11e9-ab58-15e9de07b3ea&pd_rd_w=V9kjN&pd_rd_wg=RpTZ1&pf_rd_p=ce0bf35d-908d-4dcb-a083-3a6e21394b79&pf_rd_r=WBNTW2CDJ4BFRM1Y121V&refRID=WBNTW2CDJ4BFRM1Y121V&th=1&psc=1)

J'espère juste que les anneaux ne vont pas rouiller, sinon je serais dans la m...

Et de la colle spéciale PVC qui n'était pas fournie avec le K2.

Il existe l'équivalent pour les Gumotex.