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Rubriques => Les sorties => Franche Comté - Bourgogne => Discussion démarrée par: ours le 20 février 2012, 12:55:28

Titre: Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:55:28
Les brumes du lac de Vouglans se dissipent, mais sous ses eaux, il y a des fantômes...  :eek:

Les troisième et  quatrième photos montrent bien le même lieu.


NB: Les documents d'archives utilisés dans ce sujet proviennent de la photothèque de l'ASPHOR, l'Association pour la Sauvegarde du Patrimoine Historique d'Orgelet et sa Région, avec son aimable autorisation. http://www.asphor.org (http://www.asphor.org/)
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:56:18
Lorsque le niveau du lac est bas, on découvre toutes sortes de traces étranges sur ses berges, invisibles habituellement.
Des  pierres alignées qui forment des haies ou des chemins, des restes de constructions humaines comme des murets.
Que s'est-il passé? Y avait-il une vie antérieure à ce lac?
Quel était le paysage, ici, avant que l'eau ne recouvre le pays?

Et puis ces souches, toutes ces souches que l'on voit partout sur ces rives, d'où viennent elles?
Combien d'arbres coupés et pourquoi?

A partir de ces questions, j'ai voulu en savoir plus et chercher des images d'archives pour tenter de reconstituer le paysage d'autrefois.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:56:31
Les lieux dont il sera question: en turquoise les lieux existants, en rouge les lieux disparus.
Le parcours se fera du nord vers le sud.

http://maps.google.fr/maps/ms?msid=208911209471603023309.0004b96821363bd7a0f79&msa=0&ll=46.483265,5.676842&spn=0.197394,0.309334 (http://maps.google.fr/maps/ms?msid=208911209471603023309.0004b96821363bd7a0f79&msa=0&ll=46.483265,5.676842&spn=0.197394,0.309334)
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans : Le Pont de la Pyle
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:56:40
Photo1: Le paysage du Pont de la Pyle tel qu'il se présentait autrefois.

Photo 2: Le "nettoyage" du secteur préalablement à la mise en eau du lac.

Photo 3: La construction du nouveau pont.

Photo 4: Le paysage tel qu'il se présente actuellement.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans: Le Pont de la Pyle
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:56:51
Voici une photo aérienne (Source : Groupe d'exploitation hydraulique Jura Bourgogne d'EDF) du même site, comparée avec une vue Google Earth actuelle.   
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans : les hameaux disparus
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:57:00
Plus au sud, il y avait trois hameaux.
Ceux de Bellecin et du Bourget dépendaient de la commune d'Onoz.
Le hameau de Brillat, sur la rive gauche de l'Ain, dépendait de la commune de Maisod.


Photo 1: vue Google Earth du site actuel
Photo 2 : le paysage après destruction des villages (Cliché Studios Villeurbannais pour EDF. Source : Bernard Hostache)
 Photo 3 : la vallée autrefois (Source : Claude Rigolet)
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans: le hameau de Brillat
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:57:09
Le hameau de Brillat a été entièrement rasé avant la mise en eau du lac.

Son pont a également été détruit.


Photo2:Source : Claude Rigolet
Photo3:Source : Claude Rigolet
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans: le hameau de Brillat
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:57:17
Le 16 juin 1962, Brillat reçoit la visite du général de Gaulle en personne.
Il s'agissait sans doute de convaincre la population et les élus du bien fondé de ce projet de lac artificiel.



Photo 1 : source Jean Lacroix
Photo 2 : source Michel Michaud
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans: la Chartreuse de Vaucluse
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:57:26
Un peu plus au sud encore, le site de la Chartreuse de Vaucluse, en photographie aérienne (Source : Groupe d'exploitation hydraulique Jura Bourgogne d'EDF) et en vue Google Earth.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans: la Chartreuse de Vaucluse
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:57:35
La Chartreuse de Vaucluse

(re)Construite au XVIIème siècle, elle se nichait dans un site admirable, au détour d'un méandre de l'Ain.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans: la Chartreuse de Vaucluse
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:57:43
Elle a été elle aussi détruite avant la mise en eau du lac.

Seuls l'entrée et les deux bâtiments qui l'entourent ont été déplacés et reconstruits à l'identique quelques centaines de mètres au dessus de l'emplacement de la Chartreuse.
Bien que cachée par la végétation, on peut la voir au bord du lac. Son emplacement est marqué par un petit monument jaune sur les vues de Google Earth.
Cette construction est assez étrange car dénuée de sens quand on ne connaît pas l'histoire.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans: la Chartreuse de Vaucluse
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:57:51
Mais avec un bon équipement, on peut encore la visiter cette Chartreuse...  :'(

 http://www.youtube.com/watch?v=uLNpD9rIPtg# (http://www.youtube.com/watch?v=uLNpD9rIPtg#)
 
Ses ruines intéressent toujours les plongeurs
 http://www.explorerlemonde.fr/Vouglans_Chartreuse.html (http://www.explorerlemonde.fr/Vouglans_Chartreuse.html)
 
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans: Le barrage
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:58:00
Et puis pour finir, en aval, il y a évidemment le barrage. Il tient son nom du village qui se trouve à un kilomètre en dessous, sur la rive gauche de l'Ain.

Douze ans se sont écoulés entre sa conception en 1956 et sa mise en route en 1968. C'est un édifice gigantesque, le troisième de France par sa taille et son gabarit.

De bonnes explications historiques et techniques se trouvent ici
 http://www.asphor.org/la-cite-et-sa-region/la-vallee-de-l-ain/le-barrage-de-vouglans-1-128.htm (http://www.asphor.org/la-cite-et-sa-region/la-vallee-de-l-ain/le-barrage-de-vouglans-1-128.htm)
 
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans
Posté par: ours le 20 février 2012, 12:58:39
Difficile de donner une conclusion à ce sujet à la fois dense, complexe et émouvant. Il soulève des questions qui touchent à l'écologie, à la production et la consommation de l'énergie, à la préservation du patrimoine...

Je me garderai bien de tirer la morale de l'histoire. A chacun d'y réfléchir.  :voyons:

Pour terminer, voici quelques images de la dernière compétition de canoë kayak dans le hameau de Brillat, en 1965.

Source des trois photos: Le Progrès, Michel Michaud.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans
Posté par: loic38 le 20 février 2012, 13:03:38
Des fantômes? Dis donc il n y a plus d eau dans ton Lac? Par contre les autres photos me font rêver......... Je suis vraiment pressé de me faire un bivouac la bas avec ma petite famille. Si il n y a pas d eau je te demanderais quand même avant pour ne pas faire le voyage pour rien.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: loic38 le 20 février 2012, 18:35:18
Tu as fais un travail de fou :bravo:
C est super l histoire de ce lac.
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans
Posté par: ours le 20 février 2012, 18:37:48
Par contre les autres photos me font rêver......... Je suis vraiment pressé de me faire un bivouac la bas avec ma petite famille. Si il n y a pas d eau je te demanderais quand même avant pour ne pas faire le voyage pour rien.

J'espère ne pas t'avoir découragé avec mes histoires de fantômes!

C'est vrai qu'il faudrait pouvoir surveiller le niveau du lac, mais moi, je ne suis pas à côté  :/
Il y a un site où, en principe tu peux trouver les indications nécessaires, mais seulement à partir d'avril.
: http://www.ports-vouglans.com/accueil.html (http://www.ports-vouglans.com/accueil.html)
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 20 février 2012, 18:49:11
Tu as fais un travail de fou :bravo:
C est super l histoire de ce lac.

Ce n'est pas tout à fait terminé. C'est ma balade de samedi qui m'a donné envie de faire ce topo, quand j'ai découvert des vestiges de maison, de chemin, de murets...
Mais il faut que j'y retourne pour faire les photos qui me manquent  :(
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: lorena le 21 février 2012, 21:57:52
Merci Ours pour ce magnifique post, tu as vraiment bien bossé!
J'aime bien l'histoire de ce lac, celui que j'appelle "mon lac"... lol
Et c'est vrai que ces images parlent d'elles même...
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: samol le 21 février 2012, 23:36:16
264 MégaWatts de puissance maximale disponible fournie par le barrage de Vouglans, juste pour la comparaison des puissances, c'est 16,5% des 1600 MW du réacteur EPR de Flamanville. C'est 5% des 5200 MW des quatre tranches de 1300 MW de la centrale nucléaire de Paluel. C'était juste pour comparer les puissances, nous sommes bien d'accord.

L'apport "quantitatif" est effectivement assez modeste, mais non négligeable.
Par contre c'est une source d'énergie de très grande qualité, complètement prévisible et aux variation de puissance très rapides.
Elle permet d'absorber le pic de consommation de 19h et donc de limiter les importations depuis les pays voisins
(dont les tarifs s'envolent rapidement en période de pointe, 2€/kWh dernièrement alors qu'on le paye environ 0.1€/kWh).

Un site sympathique pour savoir en temps réel d'où provient l'électricité :
http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/maitriser-sa-consommation-electrique/eco2mix-consommation-production-et-contenu-co2-de-l-electricite-francaise (http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/maitriser-sa-consommation-electrique/eco2mix-consommation-production-et-contenu-co2-de-l-electricite-francaise)

D'après Wikipedia, la centrale du barrage de Vouglans permet aussi de stocker le trop plein d'électricité produite en pompant l'eau dans le barrage.
On y apprend aussi le mode de fonctionnement saisonnier du barrage :
"Partant d’une retenue pleine à la sortie de l’été, Vouglans accompagne par sa production le redémarrage des entreprises après la baisse d’activité de l’été. La centrale est alors partie pour une longue période de production car se superposera bientôt à la reprise économique, le froid de l’hiver avec ses besoins en chauffage. La pause n’apparaîtra qu’au début du printemps en vue de reconstituer les réserves pour préparer la prochaine demande."

Dommage qu'il n'y ai pas plus de montagnes en France !
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 22 février 2012, 08:44:45
La photo des ruines de la chartreuse de Vaucluse, détruite avant la mise en eau du barrage, est saisissante.  :'(
Elle évoque un peu les ruines de guerre et la désolation associée.

Oui, il y a une violence surprenante dans cette façon de raser une vallée sur 35 km. Cela évoque effectivement un paysage de guerre.
Je ne pense pas qu'on pourrait refaire cela actuellement en France, il y aurait immédiatement une levée de boucliers écologiste.

On y apprend aussi le mode de fonctionnement saisonnier du barrage :
"Partant d’une retenue pleine à la sortie de l’été, Vouglans accompagne par sa production le redémarrage des entreprises après la baisse d’activité de l’été. La centrale est alors partie pour une longue période de production car se superposera bientôt à la reprise économique, le froid de l’hiver avec ses besoins en chauffage. La pause n’apparaîtra qu’au début du printemps en vue de reconstituer les réserves pour préparer la prochaine demande."

On a abordé ce sujet ensemble dans le "fil de l'eau": je ne dispose pas d'informations précises pour savoir exactement ce qu'il en est, mais des articles de presse signalaient déjà en mai 2011 que le niveau du lac était très bas, alors qu'à cette période les réserves auraient dû être reconstituées. L'automne dernier, même constat: en novembre, le niveau n'est toujours pas remonté.
Dans ces conditions, le rythme saisonnier du barrage et son rôle "tampon" ne doivent plus pouvoir fonctionner.

A suivre....


Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 22 février 2012, 20:37:38
Evidemment, aujourd'hui, il a fallu que j'aille voir.

J'avais repéré les hameaux engloutis d'après les photos d'archives, j'ai voulu vérifier.

Le hameau du Bourget se trouvait bien là où je pensais : au début on ne voit que des tas de cailloux, mais à un moment, il devient évident que les pierres changent de forme, ce sont bien des pierres de taille. Donc des ruines.

J'ai débarqué du kayak, je regardais ces pierres à gauche et à droite qui prenaient forme. Petit à petit je me repérais et me disais "Normalement, là, tu dois être à la sortie du village, sur la route vers Bellecin"
Et là, à deux pas, je vois affleurer sous le limon des plaques de goudron (photo 3) : je suis bien sur la route!
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 22 février 2012, 20:53:06
Vous voyez le muret, à gauche, sur la première photo.
C'est bien lui que j'ai retrouvé à l'entrée du hameau sur le côté de la route.

Bon,terminé, j'en ai fini avec cette histoire qui me hante depuis quatre jours! :D
Il faut faire gaffe avec les fantômes! :eek:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: croiseur le 23 février 2012, 00:13:03
Emouvant.......Je n'ai jamais compris pourquoi EDF a démoli la plupart du bâti des parties de lacs de barrage qui devaient être submergés...Peut être pour éviter de retrouver des matériaux dans les turbines ?
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 24 février 2012, 18:17:42
Je n'ai jamais compris pourquoi EDF a démoli la plupart du bâti des parties de lacs de barrage qui devaient être submergés...Peut être pour éviter de retrouver des matériaux dans les turbines ?

Oui, je me suis posé la même question, et fait la même réponse .... je ne sais pas si c'est la bonne.
Curieusement, j'ai trouvé de grosses poutres dans les ruines du village, des poutres qui sont donc restées au fond, qui n'ont pas flotté ... :eek: :voyons:
Et puis le nettoyage ne pouvait pas être parfait. Au début, des quantités de débris ont dû s'accumuler près du barrage!

Concernant la destruction des maisons, une autre explication est possible : créer une situation de non-retour. (?)

Si quelqu'un sait ???
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 24 février 2012, 18:26:16
Maintenant, vous vous posez tous la même question :

Comment peut on trouver le sommeil quand on vit à Menouille?
Comment peut-on dormir avec 600 millions de mètres cubes d'eau au-dessus de la tête?

(Menouille est le village juste en dessous du barrage de Vouglans)


Voici la réponse de Madame Colette Chevat, habitante de Menouille:
(Article de Monique Henriet, La Voix du Jura, 13/04/2006)


« Le barrage, on n’y pense plus »
 « Cela fait 34 ans que je suis là », lance avec un grand sourire Colette Chevat. Depuis 1972, elle tient l’auberge de la Buissonnière au cœur de Menouille. Ce petit hameau, où vivent 70 âmes, n’est pas situé n’importe où dans la vallée de l’Ain. Entre Lect et Cernon, dont il dépend, il est posé au pied du barrage de Vouglans. Un mur de béton pour paysage. Autrefois, c’est de cette petite plaine que partaient les radeaux de bois acheminés jusqu’à Lyon par la rivière. Le voyage commençait par une étroite gorge, réputée dangereuse : le saut du Mortier.
 Le père de Mme Chevat a connu une autre agitation : chef-monteur sur les vannes et les turbines, il est venu travailler à la construction du barrage. C’était en 1962. Son frère a également participé au chantier. « Je suis arrivée en 1969 du temps de la cité à Vouglans. Deux mille personnes y habitaient. C’était un vrai petit village, très actif avec ses commerces et ses animations. » Cette vie profitait peu aux communes environnantes. Comme l’écrit Armand Spicher dans son livre “Vouglans : un lac, un barrage, un pays”, « EDF et les entreprises qui travaillent pour elle se suffisent à elles-mêmes. » (...)
 Aujourd’hui, le village compte beaucoup de personnes âgées et de nombreuses maisons sont fermées. Les candidats à l’installation ne sont pas très nombreux. Le barrage n’invite pas à investir dans la pierre. « Nous, depuis le temps qu’on est là, on n’y pense plus au barrage, se rassure Mme Chevat. On sait très bien que s’il y avait un souci, ça ne craquerait pas en quelques minutes ».
 Un sentiment que doivent partager tous ceux qui achètent des maisons ou construisent en aval. « Les gens de l’extérieur ont peur de venir s’installer au village et préfèrent s’établir dans la plaine de Thoirette. C’est étonnant car si le barrage craquait, ce serait aussi inondé. Mais là-bas, le barrage est loin, il n’est pas visible comme ici où on le sens derrière nous. » Dans la vallée de la Bienne, l’immense édifice n’occupe pas les esprits. Depuis Chancia, tout serait submergée par les flots. « Ah oui, c’est vrai, s’étonne cette habitante de Vaux-lès-Saint-Claude. On n’y pense pas mais vous avez raison, on serait forcément touchés. »
 « Ce qui rebute les gens, c’est aussi ce calme qui règne ici », termine Colette Chevat. (...)
 Monique Henriet
 

Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 24 février 2012, 19:27:22
Je vous rassure, il n'y a aucun risque et tout est prévu !  :dents:

La carte des zones inondables dans l'Ain en cas de rupture du barrage est officiellement établie (comme dans tous les départements concernés, ce risque fait partie des risques majeurs).

Le petit schéma suivant montre ces zones, et la courbe en dessous indique l'avancée de la "vague" qui se produirait si une telle catastrophe survenait.
Elle mesurerait 71m de haut au départ
La centrale nucléaire de Saint Vulbas serait atteinte en 6h par une vague de 9m de haut!
La ville de Lyon en 9h par une vague de 6m...

Etonnant non?

Source Le Progrès
http://www.leprogres.fr/faits-divers/2011/03/20/centrale-nucleaire-et-vouglans-quels-risques-en-cas-de-tremblement-de-terre (http://www.leprogres.fr/faits-divers/2011/03/20/centrale-nucleaire-et-vouglans-quels-risques-en-cas-de-tremblement-de-terre)
Infographie Patrick Villard



Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 24 février 2012, 21:41:10
Ensuite?

Et bien ensuite le scénario catastrophe continue. C'est une réaction en chaîne : si Vouglans craque, le barrage de Coiselet est emporté aussi, et ainsi de suite.

Voici le plan DDRM (Dossier Départemental sur les Risques Majeurs) du Rhône en cas de rupture de barrage, que chacun peut consulter (idem dans chaque département).

La ville de Lyon est inondée. Avec l'arrivée de cette masse d'eau, le barrage de Pierre Bénite cède également.
La vallée du Rhône est inondée largement. Jusqu'où?

Il y a plusieurs centrales nucléaires sur les rives du Rhône... je préfère ne pas vous raconter ce qui se produirait si elles étaient touchées elles aussi.

A côté du point de mise à l'eau le plus proche du barrage de Vouglans, situé à un bon kilomètre quand même, il y a des bouées et un panneau qui interdisent d'approcher (après vérification: 1,5km, alors que la zone interdite ordinairement devant les grands barrages est de 500 à 800m).
C'est marqué: "Plan Vigipirate". De tous les barrages que j'ai rencontrés, c'est le seul où j'ai vu ça.
Et bien maintenant j'ai compris pourquoi.


http://www.rhone.gouv.fr/web/395-risque-de-rupture-de-barrage.php (http://www.rhone.gouv.fr/web/395-risque-de-rupture-de-barrage.php)
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 07 mars 2012, 21:54:07
Il m'interroge encore, ce sujet.  :voyons:

Je vous l'ai raconté au fur et à mesure que je l'ai découvert, sans idée préconçue.

J'en suis arrivé à une conclusion assez étrange, je le reconnais, mais je me lance à la dire.

Voici mon intuition: le lac de Vouglans ne sera pas re rempli.

S'il reste à un niveau bas (bien plus bas que les rampes de mise à l'eau) depuis un an, ce n'est pas par manque d'eau ni par excès de la demande de production électrique, c'est parce que cela a été décidé ainsi....

C'est juste une hypothèse personnelle, on aura la réponse dans quelques mois!  :(
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: buddy25 le 08 mars 2012, 19:05:46
Bonjour,


nouveau sur le site et après quelques recherches sur le forum, je tombe sur ce post.
J'habite dans le Doubs, sur la vallée de la Loue, et connaissant assez bien ce lac, j'étais surpris du niveau du lac encore bien bas depuis presque un an.
Bonne nouvelle, le niveau du lac est en train de remonter, vous pouvez trouver des infos ici :
http://www.bsh.rhone-mediterranee.eaufrance.fr/rubrique.php3?id_rubrique=1093 (http://www.bsh.rhone-mediterranee.eaufrance.fr/rubrique.php3?id_rubrique=1093)


Merci pour l'historique du lac que j'avais découvert récemment ... superbes photos historiques.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 08 mars 2012, 19:18:45
bonjour Buddy25, merci pour tes infos

si tu connais la Loue, on sera surement intéressés!  :D

tu peux te présenter dans la rubrique kayak en général/ présentations
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: lorena le 10 mars 2012, 17:25:57
Bonjour tout le monde,

je suis passée à pont de poite aujourd'hui, voici un aperçu du niveau d'eau dans la zone A.
Le port est désert, la mise à l'eau est loin loin loin de l'eau...  :blink:
J'espère que Buddy dit vrai et que le niveau va remonter comme la carte des prévisions le dit!  ;)

Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 10 mars 2012, 17:41:01
C'est dingue ça! :mur:
C'est plus un lac, c'est un désert
 
Comment peut-on dire sur le site indiqué par Buddy que le lac est à un niveau entre 75 et 100% actuellement? :voyons:
Je précise pour ceux qui ne connaissent pas pont de poitte: les deux lignes que vous voyez à droite sur la photo de Lorena sont des pontons flottants.
 
Les propriétaires de bateaux doivent râler, non?  :dents:
(Source de la photo: blog Ailonuages)
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: lorena le 10 mars 2012, 19:29:08
Ben normalement les premières mises à l'eau se font en mars  :eek: là ça va être dur!
Je ne reconnais plus mon lac  :cry2:
Rendez-nous notre eau !!!  :surrender:
Par contre il y a un seul avantage, c'est qu'on voit bien mieux les marmites :

Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: buddy25 le 10 mars 2012, 19:34:11
c'est vrai que c'est impressionnant ... mais le niveau de la carte à 75% date de janvier 2012. En général, le niveau commence à remonter en avril pour être au maxi en aout.
Pour ma part, je suis allé au lac de chalain aujourd'hui (niveau au maxi) mais je n'ai pas eu le courage de sortir le kayak de la voiture. Quand je suis arrivé, la route était enneigé et rien que cette vue de la neige m'a refroidi . Du coup, la sortie kayak s'est transformée en rando à pied.
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 15 mars 2012, 21:12:17
c'est vrai que c'est impressionnant ... mais le niveau de la carte à 75% date de janvier 2012. En général, le niveau commence à remonter en avril pour être au maxi en aout.
J'y étais encore ce dimanche, tout près du barrage, le niveau est si bas que ce n'est vraiment pas facile d'atteindre l'eau (portage en pente raide dans les cailloux).
On verra s'il remonte d'ici l'été. Mais ce qui est frappant, c'est qu'en dessus (barrage de Blye) et en dessous (lac de Coiselet) de Vouglans, l'Ain est parfaitement à niveau, et même plutôt haut. :voyons:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: fabrice le 16 mars 2012, 08:18:17
Je viens de lire les messages d'ours concernant les risques à la rupture du barrage.
C'est fascinant. On a tous les ingrédients pour un film catastrophe bien plus réaliste et spectaculaire que toutes les productions hollywoodiennes.

Le seul frein ? Les Français, contrairement aux Américains, n'aiment pas regarder leurs peurs en face et jouer avec ...
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: buddy25 le 16 mars 2012, 14:53:20
j'étais moi aussi dimanche au lac de vouglans mais pour faire une rando à pied ... j'y ai vu la chartreuse de vaucluse (reconstruite)... trés joli et j'ai vu aussi les bouées indiquant les vestiges sous l'eau mais pas les vestiges.
le niveau est apparemment descendu à environ 55% fin février ...
personnellement, je ne m'inquiète pas trop ... je l'ai dejà vu à ce niveau

Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 16 mars 2012, 18:35:07
le niveau est apparemment descendu à environ 55% fin février ...
personnellement, je ne m'inquiète pas trop ... je l'ai dejà vu à ce niveau

Oui, je sais bien, et tu as probablement raison, Buddy, le niveau remontera ....
 
Citation de Fabrice:
Citer

 Je viens de lire les messages d'ours concernant les risques à la rupture du barrage.
C'est fascinant. On a tous les ingrédients pour un film catastrophe

Oui, fascinant ou terrifiant. Mais je voudrais tout de même préciser que mon intention n'est pas de faire du "catastrophisme".
Je ne voudrais effrayer personne, mais seulement mener une réflexion sur la notion de "risque".
 
Au départ, vous avez simplement un type qui constate que "son" lac reste à moitié vide depuis un an, qui rencontre de plus en plus de difficultés à mettre à l'eau son kayak, et qui se demande pourquoi.
Il se renseigne, et petit à petit sa réflexion l'amène à des interrogations très sérieuses sur les "risques majeurs" liés au nucléaire en particulier.
 
Je vais poursuivre, j'espère que la suite vous intéressera!  :coucou:
 
 
 
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 16 mars 2012, 19:01:18
Merci Louis!  :coucou:
 
Je récapitule:
 
Sur un "grand barrage", il y a quatre types de risques:
1 La défaillance technique, le défaut de construction.
2 La crue gigantesque, au delà des marges de sécurité.
3 L'attentat terroriste.
4 Le tremblement de terre

Le 1 peut être écarté, vu que l'édifice tient depuis 40 ans, sauf qu'il peut commencer à fatiguer...
Le 2 est très peu probable, et peut être anticipé en vidant le réservoir au fur et à mesure de son remplissage excessif.
Le 3 ... ne semble guère d'actualité ... mais bon...
Le 4 est très peu probable également: la zone est peu sismique, sauf que ...

 
Sauf qu'il y a eu en 1971 un tremblement de terre de magnitude 4,3 dont l'épicentre était Vouglans, plus exactement le village de Jeurre juste à côté.

Quelle fut la cause de ce séisme? ...le remplissage du lac justement!


Source:
http://www.franceseisme.fr/donnees/publi/1971-1977/obs_sismo_1971-77.pdf
pages 28-29
 
Voici des extraits de ce texte, j'espère qu'ils seront lisibles.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 16 mars 2012, 19:17:38
Comme le montrent ces propos de Monsieur Gilles Carnet, Conseiller général d'Arinthod (petite ville à proximité)
qu'il s'agisse des risques d'attentat ou des risques sismiques, personne ne peut avoir de certitudes dans cette affaire:
 

"« Organiser un exercice n’est pas simple »

Il y a deux ans, vous vous êtes émus que le plan Vigipirate interdise de visiter le barrage de Vouglans alors que celui-ci est un site dit à risques
Je ne crains pas beaucoup le risque d’attentats. Il faudrait des kilos d’explosifs et pouvoir les acheminer dans le barrage à un endroit bien précis. Je ne pense pas que cela soit possible. Cela dit, il me paraît par contre assez peu difficile de mettre des explosifs en amont ou aval avec un scaphandrier. Qu’on empêche de visiter l’usine électrique, je suis d’accord, mais pas pour le barrage.

Le plus grand danger semble être le tremblement de terre ?
En cas de rupture du barrage, un plan d’évacuation très précis a été établi. Il rassemble les indications et des signalisations pour que la population puisse se rendre le plus rapidement sur les hauteurs qui seraient hors de portée de l’eau. Dans le schéma départemental d’analyse des risques, le risque a été bien ciblé.

Il semble que la population ne soit pas très bien informée et qu’il y a bien longtemps qu’il n’y ait pas eu d’exercice...
Tous les maires du secteur connaissent le plan d’évacuation. J’en ignore la teneur précise puisque ma commune, Genod, n’est pas concernée. Il y a eu des exercices, c’est sûr, mais il y a déjà quelques années. Des réunions d’information ont également été tenues dans les villages en direction de la population. Organiser un exercice n’est pas simple, ni facile. Il nécessiterait une grande implication des populations. Il comporte aussi des risques d’accident importants.
L’hypothèse de catastrophe la plus vraisemblable est le gros tremblement de terre. Mais le barrage est sous surveillance et un appareillage important enregistre les moindres secousses sismiques et ses éventuelles répercutions sur la voûte de l’infrastructure. Si cela devait arriver le barrage ne céderait pas d’un seul coup, il pourrait y avoir seulement une brèche. (...)"
 
Source:
http://www.voixdujura.fr/__articles/fiche.asp?idModele=5703&page=246&fiches=10 (http://www.voixdujura.fr/__articles/fiche.asp?idModele=5703&page=246&fiches=10)
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 16 mars 2012, 21:27:00
Ces questions sur les conséquences d'une rupture du barrage de Vouglans sur les centrales nucléaires de la vallée du Rhône ne sont pas une fantaisie.
Voici un extrait du rapport du Sénat daté du 30 juin 2011 où il est clairement mentionné que quatre centrales nucléaires pourraient être touchées: celle du Bugey (saint Vulbas), celle de Saint Alban, celle de Cruas et même celle du Tricastin.
 
http://www.senat.fr/rap/r10-701/r10-701_mono.html#toc12 (http://www.senat.fr/rap/r10-701/r10-701_mono.html#toc12)
 
"
 Rapport d'étape de la mission parlementaire sur la sécurité nucléaire, la place de la filière et son avenir
• La prise en compte du risque d’inondation
Le risque d’inondation est appréhendé également de façon dite déterministe, à partir d’une étude historique des événements contre lesquels les installations doivent être protégées, en application d’une RFS de 1984 actuellement en cours de refonte (voir ci-après).
Les inondations laissant moins de traces dans le paysage que les séismes, la période d’observation est plus courte, de l’ordre de cent ans, et l’extrapolation à mille ans se fait par une méthode statistique5. Une majoration de 15 % sur le débit de crue millénale ainsi calculé est appliquée, de manière à aboutir à une cote majorée de sécurité (CMS) qui constitue la base de dimensionnement des installations.
La RFS « inondation » permet, par exemple, d’envisager les scénarios les plus pénalisants de rupture de barrage. Toutes les centrales situées sur des fleuves sont en effet concernées par la présence d’un grand barrage en amont. Le scénario de rupture d’un grand barrage ne peut être ignoré : comme cela a été rappelé lors de l’audition ouverte à la presse du 19 mai 2011, deux accidents sur le barrage de Bouzey, haut de 18 mètres, ont causé 100 morts en 1884 et 1895. Le barrage de Malpasset, haut de 66 mètres, s’est rompu en décembre 1959, provoquant la mort de 421 personnes. A Vajont, en Italie du nord, en 1963, un glissement de terrain a entraîné une vague qui est passée au-dessus du barrage, entraînant plus d’un millier de morts.
     CENTRALES ET GRANDS BARRAGES
Toutes les centrales proches des fleuves sont concernées par un grand barrage en amont. On peut citer, en particulier :
- barrage du Vieux Pré : Cattenom ;
- barrages Suisses : Fessenheim ;
- barrage de Vouglans : Bugey, St-Alban, Cruas, Tricastin ;
- barrage Aube : Nogent sur Seine ;
- barrages de Villerest et Naussac : Dampierre, Belleville, St Laurent des Eaux, Chinon. A la suite de l’inondation partielle de la centrale du Blayais au cours de la tempête des 26 et 27 décembre 1999, une révision de la RFS de 1984 a été entreprise, avec la rédaction d’un guide, en cours de finalisation, dont le domaine d’application sera élargi à l’ensemble des installations nucléaires de base."
 
 
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 16 mars 2012, 21:48:10
J'ai cherché aussi dans le rapport de l'ASN, Autorité de Sureté Nucléaire, qui a fait tant de bruit récemment car il pose la question de la sécurité de nos centrales nucléaires, du coût de leur entretien et de leur avenir.
 
Est-il nécessaire de le rappeler: tout a été reconsidéré depuis la catastrophe de Fukushima, il y a un an.
 
Voici un extrait qui concerne le barrage de Vouglans et la centrale nucléaire du Bugey:
 
Rapport ASN 2012 Centrale du Bugey  page 2/9
Les inspecteurs ont fait procéder à un exercice inopiné traitant de la procédure suivie par les
agents du service chargé de la protection de site en cas d’alerte reçue par la préfecture de l’Ain au
sujet du déclenchement de la phase « vigilance renforcée » du barrage de Vouglans. Les
inspecteurs présents dans le service protection de site ont ainsi constaté que les agents n’avaient
pas utilisé la fiche réflexe adaptée (fiche de réception alerte préfecture de l’Ain) et n’avaient donc
pas suivi les bonnes consignes. Par ailleurs, les inspecteurs ont constaté que les agents ne traçaient
aucune des actions qu’ils réalisaient (appels téléphoniques). Dans son courrier de réponse aux
demandes de l’ASN à la suite de l’inspection des 19, 20 et 21 septembre 2011, le CNPE du Bugey
avait pourtant annoncé avoir fait un rappel aux agents du service chargé de la protection de site
sur l’obligation d’utiliser la fiche réflexe dédiée en cas de réception d’une alerte de la préfecture
de l’Ain.
Demande A2 : Je vous demande de rappeler aux agents du service chargé de la protection de
site la nécessité et l’obligation d’utiliser la fiche réflexe dédiée en cas de réception d’une
alerte de la préfecture de l’Ain. Le premier rappel effectué en 2011 n’ayant pas été efficace,
comme l’a révélé l’exercice de mise en situation déclenché par l’ASN lors de l’inspection, je
vous demande de vous assurer de l’efficacité de votre rappel et de la bonne prise en compte
de cette fiche par les agents concernés.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 16 mars 2012, 22:02:21
Ensuite, le débat est ouvert!  :W
 
Je n'ai pas plus de compétence que vous autres sur toutes ces questions.
Ce qui me parait important, c'est  que chacun y réfléchisse et en discute en citoyen(ne). :coucou:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: annickemmanuel le 17 mars 2012, 08:46:16
Intéressant dossier. :good:

Pas vraiment au même endroit (Fréjus), mais qui alimente ce sujet avec un cas de rupture entraînant une catastrophe il n'y a pas si longtemps que ça:
http://www.ville-frejus.fr/hermes/patrimoine/malpasset.htm# (http://www.ville-frejus.fr/hermes/patrimoine/malpasset.htm#)
Depuis, ils ont construit à une dizaine de kilomètre le barrage de Saint Cassien où nous allons parfois naviguer
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 18 mars 2012, 17:57:33
Il y a eu aussi le 11 septembre 2001. En conséquence, je suppose que tout est aussi prévu en cas de détournement d'un avion de ligne en vue de le lancer à pleine vitesse sur le barrage de Vouglans. Je sais qu'en ce qui concerne la centrale de traitement des déchets nucléaires de la Hague, tout est prévu au cas où, en lien avec l'armée de l'air...
 

"Tout est prévu "...Tu me sembles optimiste, Louis!  :W
 
Je ne sais pas quelle est la protection des barrages, mais j'ai trouvé des informations sur les risques de "chute d'avion" sur une centrale nucléaire.
Source: http://www.senat.fr/rap/o97-4841/o97-4841_mono.html#toc50 (http://www.senat.fr/rap/o97-4841/o97-4841_mono.html#toc50)
(je ne connaissais pas ce site, c'est une vraie mine!)
 
je cite (à lire jusqu'au bout, le dernière phrase est formidable!):
"La protection des centrales contre les chutes d'avions de l'aviation générale et commerciale :
 
Il existe peu de rapport entre un avion d'aéro-club et un Boeing 747. Or, si une enceinte résiste sans problème à la chute d'un avion d'aéro-club, elle ne peut pas résister à celle d'un Boeing 747.
 
 Toutefois, l'encadrement de l'aviation commerciale et le fait que les couloirs aériens tiennent le trafic éloigné des centrales nucléaires, et une probabilité de chute de 10-12 rendent le risque de chute d'un avion commercial extrêmement faible. Par contre, la nécessité d'une protection contre les chutes d'avions de l'aviation générale est impérative.
 
Compte tenu des caractéristiques des appareils utilisés et de l'effet des impacts sur les structures en béton armé, EDF a distingué les deux projectiles suivants :  Un monomoteur à hélice de 1500 kg, dont le moteur de 250 kg constitue un projectile " dur " et perforant ; il s'agit du CESSNA 210, représentatif de 80 % du trafic de l'aviation générale ;  Un biréacteur d'affaire de 5 700 kg, dont les réacteurs sont à l'arrière et qui constitue un projectile " mou " provoquant l'ébranlement général du bâtiment atteint ; il s'agit du LEARJET 23, qui représente 20 % du trafic de l'aviation générale. La vitesse d'impact considérée est de 100 m/s, ce qui correspond à 360 km/h, vitesse atteinte au terme des phases de décollage et précédant l'atterrissage.
 
Les bâtiments importants pour la sûreté, dont le bâtiment du réacteur, sont calculés pour résister sans dommage aux impacts correspondants. Mais certains ne sont protégés que contre le choc perforant, le plus probable.
 
Les critères utilisés pour le calcul des structures sont très contraignants. Selon les paliers de réacteurs, le ferraillage du béton doit rester dans le domaine élastique ou ne subir qu'une faible déformation plastique, inférieure à 0,8 %. Dans ces deux cas, les marges par rapport à la ruine du bâtiment sont considérables alors que seulement un début de ruine peut endommager les matériels situés à l'intérieur, par la création de projectiles secondaires. De très nombreux essais ont été réalisés pour mettre au point et qualifier les codes de calcul utilisés pour définir les murs en béton armé assurant une protection ; ils ont permis de déterminer les lois de perforation du béton armé sous l'impact d'un projectile dur. Le diamètre de la zone la plus sensible d'une tranche nucléaire, l'enceinte de confinement, est inférieur ou égal à 50 mètres.
 
Un cercle de 25 kilomètres de rayon a une surface un million de fois plus importante. Une probabilité d'impact de 10-7 par an sur une enceinte de confinement correspond donc à une probabilité de chute d'avion de 0,1 par an dans ce cercle. Si l'on n'oublie pas qu'il y a, en France, près de 20 sites nucléaires comportant des réacteurs en exploitation, la probabilité d'impact de 10-7 par an et par réacteur due à l'aviation militaire est cohérente avec l'observation, tous les ans, de la chute d'un ou deux appareils militaires à moins de 25 km d'une centrale nucléaire française, ce qui justifie les précautions prévues."
 
 
 Bien-sûr, il est question ici des "chutes accidentelles", non des attentats type "11 septembre 2001".
 
 
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 18 mars 2012, 18:35:03
 :voyons:
Je suis conscient que ce fil a dérivé très loin de mon propos initial ... :blink:
 
Nous ne sommes plus du tout dans les "sorties en kayak" mais plutôt sur un sujet de société qui aurait davantage sa place dans le "bivouac"... :voyons:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 18 mars 2012, 22:40:41
Citer
Il me semble bon de ne pas rester le nez dans nos kayaks et d'élargir effectivement la curiosité à tous les aspects intéressants, aspects culturels au sens large, qu'une sortie peut nous offrir.

Nous sommes totalement d'accord sur ce point,Louis, sauf qu'à un certain stade, les questions se multiplient, se ramifient, se complexifient à l'infini.
 
Citer

 Le spectre d'un 11 septembre sur Vouglans suivi de plusieurs Fukushima en série, en aval, ne me semble pas particulièrement optimiste... et pourtant, il me semble légitime de se poser la question ...


Spectre d'un 11 septembre sur Vouglans, ou séisme.
Ce sont bien les questions qui se posent et qui apparaissent implicitement dans les documents officiels que j'ai cités.
 
"plusieurs Fukushima en série"
pouvons-nous seulement nous représenter cela?
comment penser un tel risque?
 
Citer
Ma question est donc simple : si le barrage de Vouglans peut être détruit par l'impact d'un avion de ligne - première chose à vérifier-, une telle procédure est-elle aussi prévue là-bas ?

Je n'ai rien trouvé sur ce point, mais si quelqu'un a un début de réponse?
 
Veux -tu que j'aille demander à la centrale électrique de Vouglans ce qui est prévu dans ce cas ?  :dents:
 
 
 
 
 
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: samyomel le 18 mars 2012, 22:48:34
tu peux déjà leur demander pourquoi le niveau est si bas :W

ça répondra au moins à la première question!!!!

et s'ils te répondent que c'est pour parer un éventuel accident/attentat, ça répondra à toutes les questions :dents:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 18 mars 2012, 23:01:14
En tous cas, ça me fait bien plaisir que tu interviennes dans ce sujet "béton"! :coucou:
(560000 m³ de béton, 25m d'épaisseur de béton à la base, 6m au sommet, 130m de hauteur, ce barrage!)
Poser la question à un responsable EDF de la centrale? Tu crois que ça peut donner quelque chose? :mur:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: samyomel le 19 mars 2012, 06:41:42

c'est les mieux placés pour répondre !!!!
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 20 mars 2012, 22:25:59
Ours, quels sont les principaux journaux régionaux dans ton secteur ? Vas-tu continuer tes recherches, maintenant que tu nous as sensibilisés au sujet ?
 

A ma connaissance : Le Progrès et la Voix du Jura
J'ai cherché dans les archives mais je n'ai rien trouvé en rapport avec le sujet.
 
Citer

 Il m'est aussi venu à l'esprit que le barrage de Vouglans aurait pu faire l'objet d'une modélisation informatique permettant de mieux calculer ses résistances aux chocs et ondes de choc, et donc d'affiner sa connaissance face aux risques sismique et terroriste. Ce besoin aurait pu particulièrement se faire sentir après Fukushima...

J'ai vu que des étudiants faisaient des recherches sur l'évolution, le "vieillissement" du barrage, son fluage.
Mais je n'en sais pas plus  :'(
 
 
Citer
Quoi qu'il en soit, tiens-nous informés du niveau d'eau du lac dans les semaines à venir, Ours.  (http://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/coucou.gif)

J'ai encore aujourd'hui cherché des infos sur ce sujet également.
Tout se passe comme si la cause du "demi remplissage" du lac ne pouvait être que la faible pluviométrie de cet hiver.
Et tout le monde attend tranquillement que le lac revienne à son niveau normal...
 
Je vous tiens au courant, promis. Suspense ! :dents:
 
 
 
 
 
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 21 mars 2012, 13:34:28
Citer
Tu as cherché sur leurs sites Internet et/ou tu es passé les voir ?
Sites internet uniquement. Je pense que tout est archivé et que je n'obtiendrais pas grand chose de plus en me déplaçant.
 
Citer

 Où as-tu vu cela, Ours ?

Ici par exemple (Un TIPE est un dossier d'étude en classe préparatoire sciences) mais il n'y a pas grand chose
http://forums.futura-sciences.com/tpe-tipe-autres-travaux/228288-effet-darc-voutes-de-barrage.html (http://forums.futura-sciences.com/tpe-tipe-autres-travaux/228288-effet-darc-voutes-de-barrage.html)
 
Citer
Pour la pluviométrie, as-tu trouvé des chiffres permettant des comparaisons avec les années précédentes, pour le bassin versant concerné ?
 
Non, je n'ai pas cherché de ce côté là. Tu dois pouvoir trouver ce genre de renseignement beaucoup plus rapidement que moi ! :yes:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 22 mars 2012, 16:48:11
Je redonne ce lien déjà indiqué par Buddy.
http://www.bsh.rhone-mediterranee.eaufrance.fr/rubrique.php3?id_rubrique=1084 (http://www.bsh.rhone-mediterranee.eaufrance.fr/rubrique.php3?id_rubrique=1084)
On y trouve de nombreuses informations sur l'hydrologie et la pluviométrie dans le bassin Rhône Méditerrannée. Elles vont dans le même sens, c'est à dire grave déficit pluviométrique pour cet hiver, et bas niveau dans de nombreux cours d'eau.
 
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 23 mars 2012, 18:38:50
http://www.barrages-cfbr.eu/Info/documentation/texte/col2001/col2001-s2-p3-a.pdf (http://www.barrages-cfbr.eu/Info/documentation/texte/col2001/col2001-s2-p3-a.pdf)
 
Ici aussi une étude du "Comportement à long terme des barrages voutes", qui fait allusion à l'utilisation de leur modélisation pour leur auscultation.
Cela dépasse largement mes compétences techniques...
Mais il est question du barrage de Vouglans et de son "fluage" (c'est à dire de son déplacement).
 
Voici une extrait de ce texte p2:
 
"Sur le barrage de Vouglans (130 m de hauteur), les déplacements irréversibles vers l’aval ont atteint 10 mm au
cours des 20 premières années d’exploitation alors que  les déplacements en crête pour une variation de
retenue des 20 mètres supérieurs atteignent 18 mm (ref. 5). Ces déplacements peuvent être expliqués par un
effet total (fluage + retrait) de 50  m/m. Les effets de ces irréversibilités sont sensibles sur ce barrage
relativement fin et large (rapport L/H voisin de 3 épaisseur à la base de 25 mètres), amplifiant ainsi les effets
de l’ouverture de la fissure de pied amont. L’ouverture de cette fissure, liée aux effets irréversibles, peut ainsi
être estimée à une valeur comparable à celle due à la pression de la retenue"
 
et un autre, en conclusion, p10:

"Le vieillissement progressif du parc d’ouvrage et parmi eux des barrages-voûtes,  nécessite de prendre en
compte de manière plus précise et plus réaliste l’influence des phénomènes irréversibles. Leurs effets souvent
négligés sur de courtes périodes peuvent en effet jouer, par cumul, un rôle important lorsqu’ils ne se
compensent pas mutuellement.

Ces déformations n’apportent pas nécessairement que  des conséquences négatives, mais peuvent s’avérer
bénéfiques comme celles conduisant à une remise en compression du pied amont des voûtes. Néanmoins, elles
s’accompagnent généralement, à plus ou moins longue échéance, d’effets associés sur la face aval qui peuvent
s’avérer gênants et nécessiter par exemple des restrictions sur les mouvements de plans d’eau.
A moyen et court terme, l’utilisation combinée de l’auscultation et de  la modélisation permet de mieux
évaluer les conséquences sur les ouvrages. Mais à plus long terme et compte tenu de l’état actuel des
connaissances, la question de l’extrapolation des vitesses de gonflement et leur impact sur les ouvrages se
pose.

Dans la perspective d’une appréciation de la durée  de vie d’un parc d'ouvrages, il serait en particulier
intéressant de pouvoir reconnaître les phénomènes qui  conditionneront principalement le vieillissement des
ouvrages. Peut-on ainsi estimer aujourd’hui que leur durée de vie sera principalement limitée par les
phénomènes de gonflement qui pourraient s’avérer plus généralisés que cela apparaît aujourd’hui, par les
phénomènes de lixiviation du béton, par le processus  de détérioration des joints, par une détérioration
progressive des fondations, ou par une altération des contacts barrage-fondation ? Ou par tout autre
phénomène que nous n’envisageons pas aujourd’hui."
 
 
 
 
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 24 mars 2012, 12:03:58
Pour prolonger ton dossier, il faudrait trouver les rapports des inspections annuelles et décennales du barrage de Vouglans et d'autres informations techniques et scientifiques. Si c'est impossible via la presse locale, il reste la solution du contact direct avec le personnel compétent...

Non, pas facile de trouver des documents sur les inspections du barrage!
J'ai trouvé ceci qui parle d'auscultation par Scan mais ce n'est pas tellement détaillé.
http://www.sites.fr/Images/Upload/doc_pj/doc_barragevouglans_v00fr.pdf#search=%22barrage%20de%20vouglans%22 (http://www.sites.fr/Images/Upload/doc_pj/doc_barragevouglans_v00fr.pdf#search=%22barrage%20de%20vouglans%22)
 
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 25 mars 2012, 11:40:29
Citer
Tu t'en charges, Ours ?  (http://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/Jumpy.gif)

C'est fait. En même temps, j'ai posé la question du faible niveau du lac : faible pluviométrie ou autre motif conjugué?
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 27 mars 2012, 19:08:38
Aux deux questions suivantes, envoyées à la DREAL de Franche Comté:
 
"-         sur la page http://www.franche-comte.developpement-durable.gouv.fr/missions-a1002.html (http://www.franche-comte.developpement-durable.gouv.fr/missions-a1002.html)
de votre site, vous donnez des indications sur les contrôles de sécurité des barrages hydrauliques. Pouvez-vous me dire si le dernier rapport d’inspection du barrage de Vouglans a été rendu public ? Si oui, où peut-on se le procurer ?
 
-         le niveau du lac de Vouglans est bas depuis plusieurs mois. Ce phénomène est-il dû à la faible pluviométrie des derniers mois, ou bien est-ce le résultat d’une décision dans la gestion du barrage (en vue de son inspection par exemple) ?"
 
J'ai reçu cette réponse, de la part de Monsieur Jean-Paul D., Ingénieur chargé du contrôle de la sécurité des ouvrages hydrauliques :
 
"Les rapports d'inspections du barrage de Vouglans ne sont pas publics.
Pour ce qui est du niveau de la retenue, effectivement la pluviométrie
est faible ces derniers mois.

Par ailleurs, EdF qui est concessionnaire de l'aménagement
hydroélectrique, est tenu de respecter des consignes qui lui permettent
de gérer le niveau de la retenue entre des cotes extrêmes (mini, maxi)
d'exploitation. Le remplissage de la retenue s'effectue au printemps
avec comme objectif la cote touristique (entre moins 2 m et moins 4 m
par rapport à la crête du barrage) pour les mois de juillet et août,
lorsque la pluviométrie le permet."

Rien de bien nouveau donc, mais cela ne coûte rien de tenter d'autres questions, car nous avons sans doute là un interlocuteur renseigné.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 27 mars 2012, 20:47:25
Je pense qu'on devrait maintenant réfléchir aux questions à lui poser et à la façon de les tourner pour tenter d'en savoir plus  :voyons:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 27 mars 2012, 21:19:30
J'ai reçu le mail aujourd'hui, et n'ai pas encore répondu.
J'y réfléchis aussi de mon côté, mais rien ne presse!  :coucou:
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 29 avril 2012, 21:20:08
29.04.2012. Alors, où en est le niveau du lac de Vouglans ?  :jumpy: 
 

Ben oui, le suspense est insupportable!
D'après Lorena, le niveau serait en train de remonter.
D'un côté je suis content parce que j'aime bien ce lac, de l'autre, cela fout en l'air mon hypothèse!  :jumpy:
Bon, on surveille!
 
Quant à transférer le sujet, Lorena a demandé, j'ai demandé également à Altern en message personnel, mais pour des raisons que la raison ne connait pas .... il ne l'a pas fait  :coucou:  (coucou Altern? :coucou: )
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: lorena le 30 avril 2012, 12:40:26
Bonjour à tous,
 
j'ai fait un sujet spécial sur la surveillance du niveau de l'eau du lac de vouglan dâns les sorties "bourgogne-franche-comté", et en passant encore hier, il a déjà bien remonté comme l'indique les photos que j'ai mises la semaine dernière.
 
 
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: buddy25 le 30 avril 2012, 14:22:47
Hello, j'y suis passé samedi à Vouglans pour y tenter une sortie kayak depuis la plage de la Mercantile : le niveau est bien remonté par rapport à février/mars mais pas encore au niveau maxi prévu pour l'été. Peu ou pas de touristes en cette saison .... très très calme !
Le seul hic pour moi : une nouvelle crevaison de mon kayak au gonflage  :cry2:  .
La sortie kayak a été vite annulée ... mais c'est partie remise.


Je commence à en avoir marre de ce p****n de kayak (Sevylor Hudson KCC360) : je me demande s'il ne serait pas raisonnable d'investir dans du bon matos, d'autant plus que je prépare mon voyage en corse pour le mois d'aout et que j'ai bien prévu de faire des sorties à la journée en kayak.


Mais alors y a t'il un kayak fiable du point de vue crevaison (au gonflage ou à la chaleur) ?


Pour éviter les traditionnelles questions :
- utilisation en lac, rivières niveau 2 maxi, mer à moins de 300m
- biplace pouvant être utilisé en solo
- sortie avec embarquement de matériel bivouac
- installation voile bic et gouvernail


Merci pour vos réponses et conseils.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: annickemmanuel le 30 avril 2012, 18:35:50
Un KG de qualité, ça représente un prix de départ qui ne peut être comparable à l'Hudson. Dans les marques et modèles du moins cher au plus cher on pourrait lister:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: buddy25 le 30 avril 2012, 19:48:03
il me semble qu'il y a des règles de niveau au pont de la pyle et au barrage ... mais je n'ai regardé la cote !  :/
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: lorena le 01 mai 2012, 15:35:48
Il y a une règle du niveau de l'eau qui se trouve sur le côté gauche du barrage.
Si quelqu'un se trouve pas loin de Lect, il ou elle pourrait aller voir  ;)
 
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 22 mai 2012, 19:14:11
Quoiqu'il en soit, je confirme que le niveau du lac est bien remonté à son niveau estival, et que mon "hypothèse audacieuse" n'était pas bonne...

L'essentiel est qu'elle ait fait réfléchir, j'espère, sur les questions liées à la sécurité des productions d'énergie électrique.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 22 mai 2012, 22:58:02
Je sais, Louis, que tu as suivi mon histoire avec intérêt et je t'en remercie.  :jap:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ness le 23 mai 2012, 08:07:43
Très beau reportage, c la meme histoire pour les salles sur verdon, le village a été reconstruit un peu plus haut mais les anciens sont nostalgiques de cette époque .
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: KG 13500 le 23 mai 2012, 21:57:35
le lac du vouglans je connais... quand j'étais militaire, j'avais le stage commando des rousses, on faisait la nav sur le lac.... Dessalage avec une eau à 4 ° BRRRRRRRR très bon souvenirs :W
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 23 mai 2012, 22:04:37
Et bien raconte, KG ...!

Cela intéressera tout le monde et viendra compléter ce post sur ce lac!  :coucou:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: KG 13500 le 23 mai 2012, 22:25:24
Tu sais c'est vieux, c'était en 1994.... Je n'avais pas 1 ans d'armée... J'étais caserné à Tarbes au 35 ème régiment d'artillerie parachutiste... Nos chefs nous signalent que l'on va faire un stage commando été, j'explique... en clair il y a les stages été, c'est quand il y a pas de neige, et les stages hivers.... vous l'aurez compris, c'est quant il y a de la .....NEIGE bravo  :W

Bref on était en octobre ou novembre je ne sais plus et suprise qunt on arrive aux rousses..... DE LA NEIGE..... PLEIN DE NEIGE et  un froid à faire pâlir nos berets... Bref, le stage commence et trois jour après, navigation sur le vouglans..... Une eau à 4°...... Notre mission, c'était traverser le lac de nuit en zodiac... à la rame bien sur.... Extraction d'un prisonnier et exfiltration également sur le lac... et bien sur.... Bonne idée des instructeurs qui nous disent qu'il y a une reconnaissance ennemi donc il faut se cacher sous le bateau retourné.... Ils nous précisent avant de nous retourner de ne surtout pas lacher la rame............. c'est la première chose que j'ai fait lorsque le bateau s'est retourné mdr.... j'étais tétanisé.... on est resté 5 mn sous le bateau... Par contre, une fois que l'on est sortie de l'eau même si dehors il faisait 8 ° j avais chaud.... Voilà comment j'ai connu ce joli lac....
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 23 mai 2012, 22:35:37
C'est dingue!

5 mn dans l'eau à 4°C !?

et quand tu dis traverser le lac de nuit, c'était sur quelle distance?
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: KG 13500 le 23 mai 2012, 22:45:33
on l avait traversé sur une diagonale, environs sur 15 km l infiltration et l'exfiltration sur environs 2 ou 3 il n'est pas très large comme lac mais les rives sont assez hostiles par endroit si mes souvenirs sont bons
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 29 octobre 2012, 16:47:49
A l'occasion d'un bivouac à proximité, la semaine dernière, j'en ai profité pour aller faire quelques photos de l'état actuel de l'entrée de la Chartreuse disparue.
Perdue en pleine forêt et peu visible depuis le lac, c'est une belle construction au charme étrange: elle semble posée là comme un OVNI, une "entrée" détachée du corps de bâtiment qui lui donnait sens.
 
Comme on peut le voir en page 1 de ce sujet, elle a été reconstruite pierre après pierre à environ 200 mètres de son lieu d'origine.
Je me demande toujours comment on arrive à faire ça : on numérote chaque pierre en relevant son emplacement exact? :voyons:
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: samyomel le 29 octobre 2012, 18:16:45
Je me demande toujours comment on arrive à faire ça : on numérote chaque pierre en relevant son emplacement exact? :voyons:

exactement ! On appelle ça le calpinage

il m'est arrivé de batir de petites constructions en pierre de taille, le tailleur numérotait toutes les pierres et nous donnait le calpinage
et ça nous arrivait quand même de nous arracher les cheveux de temps en temps (comme avec les meubles "suédois" :W )

dans le cas présent ça me semble plus facile vu qu'on voit le résultat avant de construire
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 29 octobre 2012, 19:20:15
Le calpinage?
 
Mais comment fait-on pour repérer les pierres de taille dans l'espace sans représentation spatiale de la construction?
Couche par couche?
Même pour un bâtiment de dimensions relativement modestes comme celui-ci, cela me parait assez fou!
Mais je pense aussi aux chateaux entiers déconstruits / reconstruits et transportés en bateau par certains milliardaires américains...
 
Complètement dingue!
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: buddy25 le 30 octobre 2012, 18:37:17
Pour le calepinage, on prend en photo toutes les façades extérieures et intérieures, pièce par pièce, après avoir enlevé tous les revetements muraux pour y faire apparaitre tous les éléments de construction (pierres, parpaings, poutres, poteaux ,...)
A partir des photos, on reproduit un plan des façades avec les éléments de construction principaux numérotés et cotés (en X et en Y), et on peut aussi réaliser des coupes de chacun des murs pour y faire apparaitre certains éléments cachés que l'on va découvrir au milieu des murs lors de la déconstruction.
On stocke toutes les éléments démontés sur des palettes mur par mur.
Et enfin on reconstruit le mur ...
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 15 mars 2013, 21:44:49
Allez, je me lance à poser une question que je me pose depuis quelques temps!

Ce sujet est beaucoup consulté: j'y jette un oeil de temps en temps, la progression est étonnante!

4000 consultations... 4500... on vient de passer les 5000?

Pourquoi?

Quand j'ai écrit ce sujet au début, j'ai trouvé qu'il y avait peu de réaction, j'en étais surpris car je m'attendais à ce qu'il suscite des débats...

Mais pas grand chose....

Et puis maintenant, il devient évident que ce sujet est beaucoup lu: 5000, c'est énorme!

cela dépasse largement les fréquentations habituelles du forum !  :voyons:


Vous qui venez lire ce sujet, voulez vous bien dire pourquoi? Y trouvez vous ce que vous cherchiez? Attendiez vous autre chose? Avez-vous lu, ou bien êtes vous seulement passés?...


Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: jcfer le 15 mars 2013, 21:48:25
Allez, je me lance à poser une question que je me pose depuis quelques temps!

Ce sujet est beaucoup consulté: j'y jette un oeil de temps en temps, la progression est étonnante!

4000 consultations... 4500... on vient de passer les 5000?

Pourquoi?



Un titre accrocheur, comme dans les journaux à sensations,  s'il est pris au 1er degré ?
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ours le 15 mars 2013, 21:56:02
Tu crois que c'est seulement le titre?

Alors je vais le changer....
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: basilic le 15 mars 2013, 21:57:10
alors, je suis le forum par les messages non lu, ensuite, l'histoire du lac m'a interpellé, ayant fait plusieur fois les goges du verdon, l'histoire du vouglans ma donc interpellé.
Puis c'est toujour interressant de connaitre notre passé  :good: .
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: jcfer le 15 mars 2013, 22:07:19
Tu crois que c'est seulement le titre?


Non pas seulement bien sûr.

Alors je vais le changer....


Ce serait un bon test, mais alors il faudrait changer le titre des réponses aussi.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: ptetbenquoui le 18 mars 2013, 22:09:25
ts les gens qui veulent des infos sur le kayak à vouglans tapent sur google "vouglans kayak". ce post arrive en deuxième position (fait en private browsing pour que ma fréquentation de forumkayak ne fausse pas le ranking).
cqfd

mettre un titre moins racoleur donnerais pê mons envie de cliquer dessus, et ça le ferait sans doute descendre.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans (Jura)
Posté par: dejah le 18 mars 2013, 23:12:23
Mystères et secrets du référencement et du SEO (search Engine Optimization). Aujourd'hui, c'est avant tout le "contenu" qui fait la qualité du référencement (alias, faculté d'un site à être trouvé via quelques mots clés données à un moteur de recherche), mais aussi le code qui le met en valeur, et sur ce plan, les plate-formes de forum sont très bien loties. Et comme le dit justement ptetbenquoui, la simple séquence de mots-clés "kayak vouglans" se retrouve sur de multiples pages du forum, et donc bien "positionnée" sur Google. Mais c'est aussi parce que ces mots-clés ont un "poids" relativement faible (peu utilisés et monnayés). Un post simplement nommé "location voiture" par exemple, n'aurait aucune chance de se retrouver sur la première page de résultats, parce ces mots-clés ont un "poids" considérablement plus élevé, et sont utilisés (ou achetés) par des milliers de sites commerciaux.

Ce qui n'enlève évidemment rien à la qualité du post en question :D
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 21 octobre 2013, 10:10:46
Je reviens sur l'un des sujets de ce post : les risques liés à une rupture du barrage de Vouglans.
 
Voici un article de la Voix des Allobroges, daté du 2 mai 2012, (donc juste après mon topo février - mars 2012) qui complète bien.
 http://www.lavoixdesallobroges.org/environnement/501-la-centrale-du-bugey-menacee-par-une-rupture-de-barrage (http://www.lavoixdesallobroges.org/environnement/501-la-centrale-du-bugey-menacee-par-une-rupture-de-barrage)
 
Il faut savoir que le lac est nouveau vidangé actuellement, moins de deux ans après les dernières vérifications du barrage.
 
La baisse de niveau était annoncée à -16m, on en est à -23m parait-il....
Et cela juste avant les besoins en électricité de l'hiver  :voyons:  Bizarre....
(Le lac sera-t-il re rempli avant les grands froids? ....)
 
Et cet autre article, tout récent (17/10/2013) dans  Lyon Capitale, qui n'y va pas par quatre chemins!
http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Actualite/Le-mensuel/La-securite-des-barrages-classee-secret-defense (http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Actualite/Le-mensuel/La-securite-des-barrages-classee-secret-defense)
 
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 08 janvier 2014, 15:51:08
Juste un mot pour signaler à ceux qui aiment naviguer sur ce lac qu'en ce début janvier 2014 il est à nouveau plein (ou presque).
( c'est loin d'être toujours le cas au milieu de l'hiver)
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 29 mars 2014, 18:10:43
Cétait pas prémédité, mais comme l'occasion se présentait...
 
Pour fêter la 10000 ème visite de ce post (et oui  :eek: ), je suis allé chatouiller les pieds du monstre !!!! :D
 
(on ne se rend pas bien compte sur la photo: un mur de béton de 100m de hauteur quand même!)
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: annickemmanuel le 29 mars 2014, 19:01:13
Est-ce la partie avale du lac?
Quand même pas le lac si bas.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: samyomel le 29 mars 2014, 19:15:16

si c'était l'amont tu pense que les arbres au bord de l'eau avaient poussé en une saison?  :dents:
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 29 mars 2014, 19:24:45
Est-ce la partie avale du lac?
Quand même pas le lac si bas.

C'est le barrage vu d'en dessous, depuis l'aval de la rivière d'Ain.
Vu du lac, le barrage a à peine quelques mètres de hauteur. Vu d'en dessous, c'est une barrière de béton de presque 100m de haut!
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: cold-static le 29 mars 2014, 19:33:35
Question bête : Il ne peux pas y avoir un lâché d'eau impromptu ? J'aurai peur au pied du barrage comme ça


Edit :
Tes photos du lac avec la brume sont magnifiques
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 29 mars 2014, 19:36:37
J'étais pas trop à l'aise.... :/
Autant le dire, c'est un endroit interdit à toute navigation, faut pas aller là ! :no:
Je ne recommencerai pas, c'était pour la photo!
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: cold-static le 29 mars 2014, 19:50:51
Mes craintes sont donc fondées  :D  En tout cas ça doit être vraiment impressionnant vu d'en bas !
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: sirius le 10 mai 2018, 13:01:09

Cétait pas prémédité, mais comme l'occasion se présentait...
 
Pour fêter la 10000 ème visite de ce post (et oui  :eek: ), je suis allé chatouiller les pieds du monstre !!!! :D
 
(on ne se rend pas bien compte sur la photo: un mur de béton de 100m de hauteur quand même!)


Bonjour Ours et à tous,


Revenu de 5 jours passés sur le lac, j'ai atteint la limite autorisée pour espérer voir le barrage, mais de là où j'étais, impossible. Il aurait fallu que je dépasse les bouées pour faire cette belle photo que tu montres ici. Et j'avais promis à ma petite dernière et à ma femme de ne pas aller plus loin ...  alors chose promise, chose due ;).


Félicitations Ours pour ce post, tout simplement passionnant, très riche en images d'archives, qui permettent d'essayer d'imaginer la vie passée dans ce lieu magnifique.
Titre: Re : Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: NATH 78 le 10 mai 2018, 13:54:46
[(.../...)  Et j'avais promis à ma petite dernière et à ma femme de ne pas aller plus loin ...  alors chose promise, chose due ;) .



 :good:
Titre: Re : Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 10 mai 2018, 13:57:05
Citer
(on ne se rend pas bien compte sur la photo: un mur de béton de 100m de hauteur quand même!)

(...)
Félicitations Ours pour ce post, tout simplement passionnant, très riche en images d'archives, qui permettent d'essayer d'imaginer la vie passée dans ce lieu magnifique.


Bonjour Sirius et merci pour le compliment.

Juste une p'tite remarque par rapport au "mur de béton de 100m de haut" montré un peu plus haut sur ce post, ici http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2339.msg50132.html#msg50132 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,2339.msg50132.html#msg50132)
Tu n'aurais pas pu le voir d'où tu étais, ta photo montre l'arrivée aux bouées à la pointe sud du lac, à environ 800m du barrage. De ce côté, en amont, on n'aperçoit qu'un mur de quelques mètres de haut, selon le niveau de lac. Pour voir la grande muraille (l'équivalent d'un immeuble de 33 étages quand même!) il faut passer de l'autre côté. Mais faut pas y aller, c'est interdit, et plutôt angoissant comme spectacle...  :/

Si tu étais sur Vouglans ces derniers jours, tu as dû trouver le niveau étrangement bas, non?
J'ai pas vérifié, mais dans mon souvenir, l'accord EDF/bases nautiques prévoit une mise à niveau du lac dès début mai et pour toute la période estivale. En ce moment, on est très loin du compte (à la louche, je dirais qu'il manque 10 ou 15 mètres). Un local m'a dit avant-hier qu'il y avait eu un raté dans le dernier lâché d'eau, beaucoup plus important que prévu. Du coup, le lac de Coiselet, en dessous, est plein à raz bord, lui! Bon, tout ça est du "ouï dire", donc à vérifier. :voyons:

En tous cas, que le niveau est anormalement bas pour la période, c'est sûr, parole d'Ours.  :yes:
 :coucou:



Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 10 mai 2018, 14:11:50
Vérification faite :
Citer
Le niveaudu lac au 08/05/2018 : 419,15 NGF.[/l]

Soit à peu près 20 mètres en dessous du niveau "plein".
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: psim le 10 mai 2018, 15:07:00
Merci d'avoir déterré ce post,
Petit moment de nostalgie pour moi en Jurassien d'origine ... d'ailleurs j'ai eu l'occasion de visiter ce barrage il y a presque 30 ans en sortie scolaire avec également un stage d'optimist et de kayak à la base nautique de Bellecin...
PS

http://www.asphor.org/la-cite-et-sa-region/la-vallee-de-l-ain/le-barrage-de-vouglans-1-128.htm
https://www.flickr.com/photos/asphor/2455343402/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/asphor/2455343402/in/photostream/)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: sirius le 10 mai 2018, 17:13:53

Citer
(on ne se rend pas bien compte sur la photo: un mur de béton de 100m de hauteur quand même!)

(...)
Félicitations Ours pour ce post, tout simplement passionnant, très riche en images d'archives, qui permettent d'essayer d'imaginer la vie passée dans ce lieu magnifique.


Tu n'aurais pas pu le voir d'où tu étais, ta photo montre l'arrivée aux bouées à la pointe sud du lac, à environ 800m du barrage. De ce côté, en amont, on n'aperçoit qu'un mur de quelques mètres de haut, selon le niveau de lac. Pour voir la grande muraille (l'équivalent d'un immeuble de 33 étages quand même!) il faut passer de l'autre côté. Mais faut pas y aller, c'est interdit, et plutôt angoissant comme spectacle...  :/ u actuel

Si tu étais sur Vouglans ces derniers jours, tu as dû trouver le niveau étrangement bas, non?
J'ai pas vérifié, mais dans mon souvenir, l'accord EDF/bases nautiques prévoit une mise à niveau du lac dès début mai et pour toute la période estivale. En ce moment, on est très loin du compte (à la louche, je dirais qu'il manque 10 ou 15 mètres). Un local m'a dit avant-hier qu'il y avait eu un raté dans le dernier lâché d'eau, beaucoup plus important que prévu. Du coup, le lac de Coiselet, en dessous, est plein à raz bord, lui! Bon, tout ça est du "ouï dire", donc à vérifier. :voyons:

En tous cas, que le niveau est anormalement bas pour la période, c'est sûr, parole d'Ours.  :yes:
 :coucou:


Salut Ours ;) ,


Je savais qu'en m'arrêtant à ces bouées, je ne verrai pas le mur du barrage ; j'ai un souvenir d'y être allé avec mon père alors que j'étais gamin (une 10 ène d'années), sur son bateau. On s'était permis d'y aller gentiment, et me souviens d'un long mur pas très haut (nous étions l'été, le niveau de l'eau était haut).


Pour ce qui est du niveau actuel du lac, voilà une photo prise vendredi dernier, soit le 4, au port de la Saisse à mon arrivée. On a dû porter nos kayaks pour la mise à l'eau.


A notre retour mardi midi, le niveau avait légèrement monté, annonçant le début de la saison estivale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: sirius le 10 mai 2018, 17:22:17

[(.../...)  Et j'avais promis à ma petite dernière et à ma femme de ne pas aller plus loin ...  alors chose promise, chose due ;) .



 :good:


Nath, la preuve ;) .
https://youtu.be/1iCwKKtuud0*

Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: sirius le 10 mai 2018, 17:27:08

Merci d'avoir déterré ce post,
Petit moment de nostalgie pour moi en Jurassien d'origine ... d'ailleurs j'ai eu l'occasion de visiter ce barrage il y a presque 30 ans en sortie scolaire avec également un stage d'optimist et de kayak à la base nautique de Bellecin...
PS

http://www.asphor.org/la-cite-et-sa-region/la-vallee-de-l-ain/le-barrage-de-vouglans-1-128.htm (http://www.asphor.org/la-cite-et-sa-region/la-vallee-de-l-ain/le-barrage-de-vouglans-1-128.htm)
https://www.flickr.com/photos/asphor/2455343402/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/asphor/2455343402/in/photostream/)


Merci aussi pour ton intervention, superbes documents que tu nous présentes là !  B)
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: bernardo le 10 mai 2018, 17:54:48
Salut WILFRIED 




bien ton petit reportage ,, mer calme  :jumpy: :jumpy:
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: sirius le 10 mai 2018, 17:58:17

Salut WILFRIED 




bien ton petit reportage ,, mer calme  :jumpy: :jumpy:


Salut Bernard,


Oui, "mer calme", et pas de moustiques !  :p
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 10 mai 2018, 22:48:24
mer calme  :jumpy: :jumpy:
Salut Bernardo

Les "eaux salées" sont toujours un peu moqueurs vis à vis des "eaux douces".  :D
C'est vrai que les eaux du lac de Vouglans sont calmes la plupart du temps, ou même lisses comme dans la video de Sirius. Ce qui est très agréable à naviguer.
Mais je voudrais quand même dire aux novices de se méfier. Attention aux coups de vent. A ma connaissance, vu son relief tortueux, il ne se forme jamais de grosses vagues sur Vouglans. Par contre les vents sont très surprenants. Il se forme dans les méandres encaissés des tourbillons imprévisibles. En passant un virage, on peut s'attendre à trouver le vent dans le dos et l'avoir de face, ou bien à gauche plutôt qu'à droite.
Cela peut-être assez déroutant, et particulièrement sensible sur un gonflable...
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 10 mai 2018, 22:51:20
Merci d'avoir déterré ce post,
Petit moment de nostalgie pour moi en Jurassien d'origine ... d'ailleurs j'ai eu l'occasion de visiter ce barrage il y a presque 30 ans en sortie scolaire
Salut Psim
Peut-être, en tant que Jurassien, as-tu d'autres histoires à nous raconter sur ce barrage, ou sur ce lac, ou sur la vallée de l'Ain immergée?
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: bernardo le 11 mai 2018, 07:00:51
Salut OURS


Je suis ok avec toi ,, j ai passè de nombreuses vacances sur le LEMAN  et mes parents avait un petit habitable ,, voilier de 8 metres  un fantasia de chez jeanneau et je naviguais seul sur le leman avec ,, et j ai subi quelques sautes d humeur sur ce lac et je conviens que la montèe du vent est tres rapide ,, j etais assez jeune et ce fut mes premiers debuts de voile sur un habitable ,,


j ai commencè sur un optimiste a l age de 5 ans et notre moniteur de voile nous faisait souvent des mises en garde sur ce phenomene qui je l avoue etait assez surprenant et violent


maintenant c est plutot la haute mer et je fus moins surpris lors d une transat en solo sur un 43 pieds entre CANNES  et LES CARAIBES  via LE SENEGAL 






Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: psim le 11 mai 2018, 19:40:20
Désolé pour les histoires mais je n'ai pas encore une barbe blanche de conteur...
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 13 septembre 2018, 22:25:27
Bonsoir
Je n'en reviens pas : je viens de regarder 'Envoyé spécial" à la télé, et je vois dresser le même scénario inquiétant que celui que j'avais "imaginé" il y a plus de six ans, en février/mars 2012.
ça fait un drôle d'effet... froid dans le dos...
https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/video-envoye-special-envisage-les-consequences-d-une-rupture-du-barrage-de-vouglans-lyon-sous-6-metres-d-eau-et-un-nouveau-fukushima-dans-la-vallee-du-rhone_2929599.html (https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/video-envoye-special-envisage-les-consequences-d-une-rupture-du-barrage-de-vouglans-lyon-sous-6-metres-d-eau-et-un-nouveau-fukushima-dans-la-vallee-du-rhone_2929599.html)
https://www.youtube.com/watch?v=TlckNGZVXn8
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: Fred.B le 14 septembre 2018, 11:59:31
Pour en revenir à l'origine du sujet (2012!), il y a sur le site de l'IGN, une fonctionnalité qui n'existait pas à l'époque: "Remonter le temps".
https://remonterletemps.ign.fr/comparer/basic?x=5.667523&y=46.474778&z=11&layer1=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS&layer2=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS.1950-1965&mode=vSlider (https://remonterletemps.ign.fr/comparer/basic?x=5.667523&y=46.474778&z=11&layer1=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS&layer2=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS.1950-1965&mode=vSlider)
En déplaçant le curseur de droite à gauche, on peut voir alternativement le plan d'eau actuel et le site avant la mise en eau.
Les photos aériennes datent de 1962. On voit les travaux préparatoires à la construction du barrage.
On peut aussi sélectionner des cartographies antérieures à 1962 comme la 1/50 000 de 1950, la carte d'état major (1820 - 1866) ou même la carte de Cassini du XVIIIéme siècle!
Quand vous en aurez fini avec ce secteur, allez donc faire un tour du côté de chez vous. Vous serez sûrement surpris par l'étalement de la tache urbaine en 50 ans  :eek: .
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: sirius le 15 septembre 2018, 23:49:54
Bonjour,

J'ai bien entendu vu ce reportage jeudi-soir, surtout ravi de voir des images du lac montrant des lieux maintenant très familiers.

Sur le fond volontairement catastrophique de ce documentaire, je suis assez critique. Je ne crois pas en sa rupture possible. Du moins à l'heure actuelle. Les petites fissures (voire micro-fissures) observées et contrôlées depuis bien des années, n'ont pas évoluées au vue des marqueurs mis en place.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: psim le 16 septembre 2018, 14:12:58
Merci pour le lien. C'est nouveau cette fonctionnalité et vraiment très bien.
Pour en revenir au barrage, il y a forcément toujours des fissures dans le béton, plus ou moins graves et c'est un barrage très surveillé à tout niveaux. Je me revoit d'ailleurs encore écolier (on pouvait alors visiter le site), en train de demander au responsable de la visite ce qui se passerait si le barrage cédait quand même... on m'avait répondu avec franchise une grosse vague jusqu'à Lyon (la catastrophe du barrage de Malpasset ne permettait déjà plus de dire jamais...).
En fait ce qui me parait vraiement choquant c'est l'absence de plan d'évacuation réellement testé en collaboration avec les populations et comme d'habitude l'exception nucléaire pour la zone de la centrale du Bugey qui ne peut pas être touchée bien évidemment...
PS
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 16 septembre 2018, 14:35:59
Merci pour le lien. C'est nouveau cette fonctionnalité et vraiment très bien.
Oui, merci à Fred B. Cette fonctionnalité est géniale (superposition des cartes ou vues actuelles avec les cartes ou vues anciennes). Si elle avait été disponible en 2012, je l'aurais certainement utilisée...

Pour revenir à la question du barrage, le documentaire d'Envoyé Spécial provoque des remous. Il y a une réponse dans le Progrès d'hier (samedi 15/09/2018) intitulée "Un ancien ingénieur démonte le scénario catastrophe" . Scan ci-dessous
A mon sens, cet interview répond complètement à côté du problème. Car certainement, le barrage est bien construit et bien surveillé, cela ne fait aucun doute. Mais pour autant aucun ingénieur ne peut affirmer : le risque est nul.
Or la région lyonnaise et la vallée du Rhône sont de très grosses agglomérations de millions d'habitants, qui comportent des routes, autoroutes, voies ferrées, voies fluviales, donc des transports dangereux qui traversent des zones d'industries chimiques, pharmaceutiques, hydrocarbures, etc... auxquelles il faut ajouter 4 centrales nucléaires. Statistiquement, plus on augmente ce genre de concentration urbaine et industrielle, plus les risques d'accident majeur et de contagion augmentent. La zone est déjà très dense de ce point de vue . Si on ajoute au-dessus de tout ça un grand barrage et un grand lac artificiel, on augmente encore le risque de catastrophe majeure par inondation et tout ce qui pourrait s'ensuivre.
Même si, comme le dit le directeur de la centrale du Bugey, l'hypothèse d'inondation de cette centrale est "hautement improbable", elle n'est pas impossible. Un risque, si minime soit-il, existe.
Qu'est ce qui pourrait justifier, rationnellement, qu'on prenne un tel risque? :voyons:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: sirius le 18 septembre 2018, 18:35:58

Ce reportage de 5 Colonnes à la Une sur la rupture du barrage de Fréjus fait flipper ...
https://www.youtube.com/watch?v=EhixFi8rtDc (https://www.youtube.com/watch?v=EhixFi8rtDc)
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 18 septembre 2018, 19:53:50
Ce reportage de 5 Colonnes à la Une sur la rupture du barrage de Fréjus fait flipper ...
Ben oui, ça fait flipper....
Excuse moi Sirius mais tu peux ajouter ceci pour comparer :- Malpasset : réservoir de 48 millions de m3, parcours du Reyran d'une quinzaine de kilomètres jusqu'à la mer.
- Vouglans : réservoir de 605 millionsde m3, écoulement potentiel sur toute la vallée de l'Ain, de la région lyonnaise puis de la Vallée du Rhône sur des centaines de Km.
Vague de 7m à Valence selon les évaluations officielles!
Bien sûr, Vouglans a été construit en tirant les leçons de la catastrophe de Malpasset.
Mais les centrales nucléaires de la vallée du Rhône ont été construites après Vouglans. Je pense que personne n'aurait osé construire Vouglans après ces centrales et au dessus d'elles, en amont. Il est là le problème...

Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: sirius le 19 septembre 2018, 17:06:45
Oui, clairement ! C'est une folie ...
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: psim le 19 septembre 2018, 19:47:26
On a bien construit des centrales après le barrage (humour shadokien)
et d'ailleurs "S’il n’y a pas de solutions, il n’y a pas de problèmes" donc ne t'inquiètes pas

Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 20 septembre 2018, 17:44:55
On a bien construit des centrales après le barrage (humour shadokien)
et d'ailleurs "S’il n’y a pas de solutions, il n’y a pas de problèmes" donc ne t'inquiète pas
:D J'aime bien ce genre de paradoxe et te répondrai sur le même ton "Alors, comme il existe des solutions, c'est bien qu'il y a un problème...!"

D'abord, je voudrais remercier Sirius et Psim de se mouiller un peu en relançant la discussion. Je regrette qu'il n'y ait pas plus d'interventions dans ce sujet alors qu'en même temps il est beaucoup lu. J'aurais envie de dire: amis kayakistes, lancez-vous! Nous tenons ici un grand débat citoyen comme on en a bien besoin en France, et sur un sujet lourd, celui de la "transition énergétique", celui de la sécurité du nucléaire, bref des vrais gros problèmes de société. Alors allons y, échangeons nos arguments, calmement, surtout sans colère ni polémique.

On me dira : "on n'est plus dans le kayak, là!" Mais si! Il s'agit d'un plan d'eau artificiel, comme beaucoup d'autres, sur lequel on navigue. C'est tout naturel de se demander : qu'est ce que c'est ce gros mur qui coupe la vallée? De quand ça date? C'est solide? Si ça lâche que se passe-t-il?  Et on pourrait avoir le même type d'interrogation sur la plupart des cours d'eau où nous naviguons.

Pour revenir au sujet : moi, personnellement, je ne suis pas radicalement farouchement antinucléaire. Je suis plutôt contre, mais j'ai compris aussi que la transition énergétique était un énorme casse tête. Je vous épargne le tableau des tensions contradictoires mais j'y reviendrai si nécessaire.

Je ne suis pas non plus ingénieur EDF et mes compétences sont très limitées dans ce domaine. Mais bon... En tant que citoyen, cela ne m'oblige pas au silence .  Une solution raisonnable concernant le barrage de Vouglans pourrait être de le sécuriser en abaissant définitivement le niveau du lac : il doit y avoir un niveau où on peut assurer qu'il n'y a plus aucun risque de rupture. La production électrique du barrage est très faible en comparaison de celles des centrales nucléaires, elle ne sert que de "tampon" pour l'augmentation des productions des réacteurs en cas de pic de consommation. Ce rôle de tampon doit pouvoir être régulé à un niveau inférieur de production (...?).
Un niveau sécurisé, maintenu régulièrement aux deux tiers disons, permettrait de faire revivre la faune du lac. Car il faut le dire : ce lac, à cause de ses énormes variations de niveau, il est mort.  Cela, je peux bien l'affirmer en tant que kayakiste qui navigue sur ses berges : celles des retenues supérieure de l'Ain (Blye) ou inférieure (Coiselet) dont le niveau est à peu près constant, sont beaucoup plus vivantes (canards, grenouilles...).

Cette remise en état du lac prendrait sans doute quelques années, il faudrait sans doute aussi revoir la politique touristique du département du Jura qui pousse EDF à maintenir le lac à un niveau maximum en été (respect du contrat passé au départ), mais on n'aurait plus cette épée de Damoclès au dessus de la vallée du Rhône et de ses centrales.

Après, ces centrales (l'un des réacteurs de celle du Bugey est en cours de démantèlement), c'est une autre histoire... :coucou:
Titre: Re : Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: sirius le 20 septembre 2018, 20:44:33

Un niveau sécurisé, maintenu régulièrement aux deux tiers disons, permettrait de faire revivre la faune du lac. Car il faut le dire : ce lac, à cause de ses énormes variations de niveau, il est mort.  Cela, je peux bien l'affirmer en tant que kayakiste qui navigue sur ses berges : celles des retenues supérieure de l'Ain (Blye) ou inférieure (Coiselet) dont le niveau est à peu près constant, sont beaucoup plus vivantes (canards, grenouilles...).

Cette remise en état du lac prendrait sans doute quelques années, il faudrait sans doute aussi revoir la politique touristique du département du Jura qui pousse EDF à maintenir le lac à un niveau maximum en été (respect du contrat passé au départ), mais on n'aurait plus cette épée de Damoclès au dessus de la vallée du Rhône et de ses centrales.




Ours, entièrement d'accord avec toi !


Le pote avec qui j'ai navigué en tout 2 semaines en 2 ans et moi nous sommes fait cette réflexion : comment se fait-il que le niveau du lac soit maintenu si bas tout au long de l'année, et qu'il ne soit réhaussé à son maximum qu'aux abords de l'été afin d'assurer la saison touristique ? Ni verrions-nous pas un moyen de minimiser les risques de rupture en maintenant le lac si bas ?


Et ce que tu décris Ours concernant les autres retenues voisines sur la prolifération de la faune, donne bien envie de stabiliser le lac de Vouglans et d'ainsi le sécuriser.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: basilic le 20 septembre 2018, 21:49:46
EDF pourrait aussi très bien le vider sur une année pour en faire la maintenance comme pour le lac de Guerlédan.
En plus énormément de touristes cette année là au fond du lac.
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: annickemmanuel le 21 septembre 2018, 14:59:41
En plus énormément de touristes cette année là au fond du lac.
Es tu sérieux basilic?
Titre: Re : Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 21 septembre 2018, 15:35:19
En plus énormément de touristes cette année là au fond du lac.
Es tu sérieux basilic?
Oui, Fred et Basilic avaient montré des photos du lac de Guerlédan vidé, on y voit effectivement pas mal de visiteurs. Ici http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,5047.msg84539.html#msg84539 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,5047.msg84539.html#msg84539)
Mais je doute que Vouglans vidé attire longtemps les foules : cela ferait un abominable désert de cailloux sur 35km de long! Sinistre! :(
Je ne pense pas qu'un vidage complet présente un intérêt. Ce qu'il faudrait trouver, c'est un point d'équilibre sécurisant le barrage, permettant une production plus faible mais constante d'électricité, une stabilité du niveau permettant le développement de la faune et, pour finir,  une adaptation du tourisme nautique...
Titre: Re : Re : Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: annickemmanuel le 21 septembre 2018, 17:23:41
En plus énormément de touristes cette année là au fond du lac.
Es tu sérieux basilic?
Oui, Fred et Basilic avaient montré des photos du lac de Guerlédan vidé, on y voit effectivement pas mal de visiteurs. Ici http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,5047.msg84539.html#msg84539 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,5047.msg84539.html#msg84539)
Ah, je pensais qu'il y avait eu cet été un record de noyés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 22 septembre 2018, 10:33:33
Ah, je pensais qu'il y avait eu cet été un record de noyés.
Tu plaisantes ou tu rigoles?  :D
Citer
Sirius : Le pote avec qui j'ai navigué en tout 2 semaines en 2 ans et moi nous sommes fait cette réflexion : comment se fait-il que le niveau du lac soit maintenu si bas tout au long de l'année, et qu'il ne soit réhaussé à son maximum qu'aux abords de l'été afin d'assurer la saison touristique ? Ni verrions-nous pas un moyen de minimiser les risques de rupture en maintenant le lac si bas ?
Oui, ces variations perpétuelles de niveau sont un mystère. Il vaut mieux se renseigner avant d'aller à Vouglans, on y a déjà fait allusion plusieurs fois, dans ce sujet et ailleurs...

Je ne suis évidemment pas ce sujet tous les jours mais j'ai l'impression qu'il se passe quelque chose dans la gestion du lac en ce moment (sans lien direct avec le reportage d'envoyé spécial).
Ceci date du début du mois de septembre 2018 : EDF baisse le niveau du lac à un rythme de 1,20m par jour !
Citer
Dans un communiqué, EDF annonce que la baisse du niveau d’eau « à un rythme soutenu » de la retenue de Vouglans pour soutenir les débits du Rhône a débuté dès ce week-end.
« Si EDF maintient en été un niveau d’eau suffisamment élevé dans le lac de Vouglans pour permettre les activités nautiques et sportives, septembre annonce la fin de la saison estivale pour l‘aménagement hydraulique qui va retrouver sa vocation première : la production d‘énergie électrique renouvelable et le soutien aux débits du Rhône », précise l’opérateur.
Source https://actu.fr/societe/vouglans-edf-annonce-une-baisse-soutenue-niveau-lac_18412931.html (https://actu.fr/societe/vouglans-edf-annonce-une-baisse-soutenue-niveau-lac_18412931.html)

Et EDF organise une journée "spéciale Vouglans" le  Vendredi 28 septembre 2018
 à Cernon (à proximité du barrage de Vouglans) pour imaginer ensemble les projets touristiques de demain ici et en Région
C'est ici http://massif-du-jura.developpement-edf.com/l-agence/actualites-de-l-agence/125-28-09-evenement-sur-l-innovation-touristique-a-vouglans.html (http://massif-du-jura.developpement-edf.com/l-agence/actualites-de-l-agence/125-28-09-evenement-sur-l-innovation-touristique-a-vouglans.html)

Peut-être que quelque chose est en train de bouger à Vouglans?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: annickemmanuel le 22 septembre 2018, 16:12:20
Ah, je pensais qu'il y avait eu cet été un record de noyés.
Tu plaisantes ou tu rigoles?  :D
Non, à la première lecture, à brûle pourpoint, j'avais compris beaucoup de touristes noyés au fond du lac de Guerlédan.
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 22 septembre 2018, 16:24:20
 :roll:
Citer
'manque plus qu'une 'tite poire la d'ssus hein Annickemmanuel(https://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/drunk.gif)
Source  https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,1741.msg43791.html#msg43791
 :D :coucou:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 22 septembre 2018, 21:00:11
Après ces petites digressions amicales, je poursuis mes investigations.
Si on a suivi, on en est là :
Citer
Dans un communiqué, EDF annonce que la baisse du niveau d’eau « à un rythme soutenu » de la retenue de Vouglans pour soutenir les débits du Rhône a débuté dès ce week-end.
La retenue de Vouglans sert donc aussi à réguler le débit du Rhône. Si on baisse le niveau du lac en toute hâte, ce n'est donc pas dans un souci de sécurité, ni dans un souci d'écologie du lac, c'est simplement parce qu'il faut alimenter le Rhône et la CNR (Compagnie Nationale du Rhône) (en cours de privatisation....).Or, pour cause de "réchauffement climatique" la CNR commence à s'inquiéter sérieusement de la baisse constante du niveau du Rhône
Citer
  Son débit annuel moyen en 2017 est inférieur de 30 % à celui des vingt dernières années : il a diminué jusqu’à 300 mètres cubes par seconde l’été dernier. Et les prévisions sont inquiétantes : ce débit moyen devrait continuer à baisser au cours des prochaines années.
 Bref si le phénomène perdure, ce qui est le plus probable, le débit du Rhône risque de diminuer de moitié d’ici un siècle, « même s’il existe plusieurs futurs possibles et qu’il faut composer avec l’incertitude », précise la présidente de la CNR.
 Il faut savoir que la quantité de neige qui tombe sur les Alpes et les glaciers ont un rôle important dans le débit du Rhône, alimenté par le lac Léman en Suisse et par plusieurs affluents.
 La fonte progressive des glaciers touche directement la santé du Rhône. Ainsi, le pic printanier du fleuve, généralement enregistré à la fonte des neiges, a avancé de vingt-deux jours en un siècle…
 Pour preuve, en 2017, le fleuve a connu son étiage en décembre : un phénomène de basses eaux jamais vu en période hivernale !
 Pour Elisabteh Ayrault, « cette situation nous amène à nous interroger sur l’effet des risques encourus sur l’ensemble des utilisateurs du Rhône : il faut s’y préparer. »
 Et d’indiquer le premier levier à mettre en œuvre : « éviter tout gaspillage. » Et là, ajoute-t-elle aussitôt : « Nous avons beaucoup de marges de manœuvre en faisant notamment évoluer les pratiques agricoles. »
 Cette situation a aussi des conséquences directes sur le chiffre d’affaires de la CNR :« un tiers d’eau en moins en 2017 dans le Rhône, c’est 150 millions d’euros de chiffre d’affaires en moins. »
Source  https://www.vivre-villes.fr/vienne/economie/2018/02/03/debit-rhone-pourrait-baisser-de-moitie-dici-siecle/ (https://www.vivre-villes.fr/vienne/economie/2018/02/03/debit-rhone-pourrait-baisser-de-moitie-dici-siecle/)



Même tendance ici au point qu'on en vient à solliciter l'aide de la Suisse pour alimenter le débit du Rhône https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/la-compagnie-du-rhone-veut-s-adapter-aux-dereglements-climatiques-1747013.php (https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/la-compagnie-du-rhone-veut-s-adapter-aux-dereglements-climatiques-1747013.php)
 
Citer
  PARIS, 6 mars 2018 (Reuters) - La Compagnie nationale du Rhône (CNR) a vu sa production hydroélectrique reculer de 27% en 2017 en raison de conditions météo très défavorables et intègre dans ses projections à long terme une baisse continue du niveau du fleuve liée aux dérèglements climatiques, a déclaré mardi sa PDG Elisabeth Ayrault.
 La société concessionnaire du Rhône pour l'hydroélectricité, le transport fluvial et les usages agricoles, détenue à 49,97% par Engie et à 50,03% par la Caisse des dépôts et des collectivités locales, a selon ses estimations enregistré en 2017 une production hydroélectrique de 10,7 térawatts-heure (TWh), un chiffre d'affaires total de 500 millions d'euros (-20%) et un résultat net de 37 millions (-60%).
 "Nous avons traversé l'année dernière onze mois de sécheresse intense", a souligné Elisabeth Ayrault lors d'une rencontre avec l'Association des journalistes de l'énergie (AJDE).
 "Ce qui est préoccupant, c'est l'énorme amplitude des phénomènes. Le nombre d'années de sécheresse n'a pas beaucoup bougé en moyenne ; en revanche, sur une année, on constate que les changement sont brutaux, chose que nous n'avions pas avant", a-t-elle ajouté, soulignant que le Rhône avait connu, après la sécheresse, trois crues successives en décembre et en janvier.
 Elisabeth Ayrault a également indiqué que les prévisionnistes de la CNR tablaient sur une baisse de l'ordre de 10% des volumes d'eau du Rhône à l'horizon de 2050 alors que d'autres études plus "catastrophistes" prédisent un recul pouvant atteindre 40% à la fin du siècle, en raison notamment du risque de disparition des glaciers des Alpes.
 La société, qui table chaque année sur une production de 14,3 à 14,4 TWh environ - soit 25% environ de la production hydroélectrique française - pourrait ainsi devoir corriger cette moyenne pour prendre en compte une baisse annuelle de 0,45% du niveau de l'eau du Rhône à l'horizon 2040.
 LA PROLONGATION DE LA CONCESSION RESTE "COMPLIQUÉE"
 Le manque d'eau du Rhône a contraint la France à solliciter à deux reprises la Suisse, en 2016 et 2017, pour alimenter en eau la centrale nucléaire du Bugey (Ain) grâce au lac Léman.



Bref, on comprend mieux pourquoi on ne comprend pas que le niveau du lac de Vouglans change tout le temps selon une logique pas toujours très logique... :eek:

 
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 01 octobre 2018, 08:29:31
Cette "baisse du niveau à un rythme soutenu" n'est pas de la blague.
Voici (photo1 ) une photo du "lac" prise hier 30 septembre 2018 à Pont de Poitte (extrémité nord). L'Ain a retrouvé son lit d'origine!
Et en dessous, pour comparaison, une photo du même endroit prise par Lorena en mars 2012, c'est à dire en fin de saison hivernale, après utilisation de la retenue pour la production électrique de l'hiver.
Et en dessous, le niveau estival, qu'on ne reverra peut-être pas de sitôt...
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: loic38 le 01 octobre 2018, 08:38:50
Ah oui.
Ça baisse fort...
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: DirkD le 01 octobre 2018, 17:14:22
Peut-être qu'ils ont compris, qu'on a compris que la centrale de Buggy ne résisterait pas à une catastrophe avec le lac plein???? Et comme y a des problèmes au barrage, on n'exclu plus du tout la catastrophe ??
Je viens de visionner le film sur une éventuelle catastrophe au barrage de Vouglans :blink:
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: sirius le 01 octobre 2018, 17:57:17

Merci Ours pour cette 1ère photo très impressionnante ! Incroyable comme il est si bas.


Les ruines englouties doivent être visibles dans ces conditions.
Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 01 octobre 2018, 18:35:29
Peut-être qu'ils ont compris, qu'on a compris que la centrale de Bugey ne résisterait pas à une catastrophe avec le lac plein???? Et comme y a des problèmes au barrage, on n'exclu plus du tout la catastrophe ??
Je viens de visionner le film sur une éventuelle catastrophe au barrage de Vouglans :blink:
:voyons: Je ne sais pas, peut-être est-ce cela?  En tous cas ce n'est pas la raison invoquée par EDF qui parle plutôt de "soutenir" le débit du Rhône....

C'est quand même surprenant de vider une retenue d'eau avant l'hiver, alors que c'est justement en hiver qu'on a besoin de cette réserve. Si on a un kayakiste ingénieur EDF sur le forum, ce serait sympa qu'il nous éclaire de ses lumières :idea: :D

En parallèle, il y a la question de l'exploitation touristique / nautique du lac. Vue la météo actuelle, on peut supposer que plein de gens ont envie d'aller s'y baigner ou naviguer. Ben non, il n'y a plus d'eau!  :/
Cela occasionne apparemment des tensions. J'aimerais pouvoir lire cet article de l'Est Républicain :
Citer
Baisse de la cote du lac de Vouglans : le Département hausse le ton[size=1.8rem]EDF réclame plus de souplesse en été pour gérer la cote de Vouglans. Inquiet des conséquences pour le tourisme, le conseil départemental exige que l’opérateur prenne à sa charge les réaménagements qu’une telle mesure nécessiterait.[/size][/font][/l][/l][/l]
mais n'étant pas abonné, ma lecture s'arrête là.
Source https://www.estrepublicain.fr/actualite/2017/07/11/baisse-de-la-cote-du-lac-de-vouglans-le-departement-hausse-le-ton (https://www.estrepublicain.fr/actualite/2017/07/11/baisse-de-la-cote-du-lac-de-vouglans-le-departement-hausse-le-ton)


On n'aurait pas, sur le forum, un abonné à ce journal qui pourrait nous résumer le contenu de la suite de l'article?
:yes:





Titre: Re : Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 01 octobre 2018, 19:01:36

Merci Ours pour cette 1ère photo très impressionnante ! Incroyable comme il est si bas.
Les ruines englouties doivent être visibles dans ces conditions.
C'est éventuellement l'aspect positif de la situation : les kayakistes-archéologues peuvent y faire des observations intéressantes... une façon de se consoler.
Autrement dit, c'est le moment d'aller retrouver ta borne mystérieuse, Sirius!
Pour donner une idée plus précise : le niveau de l'eau actuel est à 405NGF (niveau de la courbe de dénivellation 405m) contre 430NGF pour le lac plein (soit une baisse de 25m en un mois). En regardant sur géoportail la carte IGN de 1950, on peut voir quels restes anciens se découvrent...

Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 03 octobre 2018, 21:03:34
Un petit documentaire que je viens de découvrir. Je crois qu'il date de cette année 2018 où l'on "fête" les 50 ans du barrage.
https://www.youtube.com/watch?v=PXldMXPr0F4 (https://www.youtube.com/watch?v=PXldMXPr0F4)
Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: ours le 05 octobre 2018, 21:10:48
Quelques infos pour celles et ceux qui fréquentent ce lac, j'y suis allé faire un tour aujourd'hui à pied -sans kayak je veux dire - pour me rendre compte de la situation.Le niveau est très bas : 409m mesuré au gps.
Les rampes d'accès habituelles sont inutilisables. Ci dessous celle de Surchauffant dont l'extrémité se trouve suspendue à 20m au dessus du "lac".  Pour mettre à l'eau, il vaut mieux viser les anciennes routes qui, par définition, descendent très bas au fond du lac.

L'ambiance est extrêmement calme, assez lunaire, plus aucun bateau à moteur évidemment. L'occasion de faire des photos étranges...

L'occasion aussi d'aller faire un peu d'archéologie dans les traces de vie ancienne que la baisse des eaux découvre, mais là on saute au post de Sirius "Le lac jaune" et à notre enquête sur la borne mystérieuse https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11703.msg122444.html#msg122444


Titre: Re : Les fantômes du Lac de Vouglans [RIVIERE D'AIN LA RETENUE DE VOUGLANS]
Posté par: sirius le 07 octobre 2018, 22:59:39

Très intéressant Ours ce petit reportage sur le barrage de Vouglans. Merci  :good: .


Et tes images me donnent une énorme envie d'y retourner, mais pour une explo à pieds sur 2 ou 3 jours.