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Rubriques => Pratiques du kayak => Techniques et astuces => Discussion démarrée par: annickemmanuel le 11 janvier 2014, 08:43:46

Titre: Utilisation pagaie trad
Posté par: annickemmanuel le 11 janvier 2014, 08:43:46
En joie!

http://www.youtube.com/watch?v=ld-EVZSXCWc#ws (http://www.youtube.com/watch?v=ld-EVZSXCWc#ws)
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: annickemmanuel le 11 janvier 2014, 08:56:21
http://www.youtube.com/watch?v=cxnunPTQnB8#ws (http://www.youtube.com/watch?v=cxnunPTQnB8#ws)
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: jean s le 15 janvier 2014, 12:17:37
En cherchant des infos sur la pagaie traditionnelle j'ai déjà consulté ces vidéos qui me semblent très intéressantes.
Il est discret sur son activité commerciale, ses pagaies de fabrication Française offrent un large choix, taille, forme, démontable..


pagaie traditionnelle made in normandie (http://advancedpaddles.sopixi.fr/accueil.htm)
Titre: Re : Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: annickemmanuel le 08 février 2014, 08:06:24
En cherchant des infos sur la pagaie traditionnelle j'ai déjà consulté ces vidéos qui me semblent très intéressantes.
Il est discret sur son activité commerciale, ses pagaies de fabrication Française offrent un large choix, taille, forme, démontable..


pagaie traditionnelle made in normandie (http://advancedpaddles.sopixi.fr/accueil.htm)
Jean, possèdes-tu une pagaie traditionnelle et quelles sont tes impressions par rapport à une pagaie standard?
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Romarin 06 le 08 février 2014, 10:55:28
Bonjour,
 
Il va bien falloir changer les pagaies Bic...
Avant d'entreprendre un achat (deux pagaies d'un coût non négligeable) susceptible d'impacter la pratique de pagayage, mais aussi l'intégrité physique (éventuelles tendinites) je suis preneur de tous les avis possibles, en particulier de ceux qui ont essayé les trois types de pagaies, pagaies composites de divers matières, pagaies bois de forme "classique" et pagaies "trad", sachant qu'il faudra qu'elles soient démontables en deux.
 
Merci
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: annickemmanuel le 08 février 2014, 11:19:06
De mon côté, j'ai une pagaie  qui me va très bien pour la puissance et les sorties courtes.
Et comme pagaie de secours, plutôt que ma select first également puissante, pourquoi pas une trad pour répondre à un programme différent, ainsi la pagaie de secours n'est pas toujours la même.
Donc vos avis sur ces pagaies à la technique différente m'intéresse aussi
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: jean s le 08 février 2014, 15:45:04
En cherchant des infos sur la pagaie traditionnelle j'ai déjà consulté ces vidéos qui me semblent très intéressantes.
Il est discret sur son activité commerciale, ses pagaies de fabrication Française offrent un large choix, taille, forme, démontable..


pagaie traditionnelle made in normandie (http://advancedpaddles.sopixi.fr/accueil.htm)
Jean, possèdes-tu une pagaie traditionnelle et quelles sont tes impressions par rapport à une pagaie standard?


Désolé, je vois ton message en retard.
Je n'ai pas de pagaie traditionnelle, ça m'intéressait notamment pour esquimauter plus facilement mais je trouves plus sage d'acheter une bonne sélect en attendant  de pouvoir  essayer une traditionnelle.

Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Mazurettes le 17 février 2014, 22:08:30
Les pagaies trad sont reconnues pour leur qualité non traumatisante. Elle sont donc très indiquées pour les sorties longues pour pour les personnes d'un certain age comme moi.
Les bras sont moins haut, les épaules travaillent moins, les mains sont sur une grosse section et donc forcent moins pour tenir le manche. Pour les virages, le bras de levier plus grand fait que l'on force moins.


Pour des essais, il est possible de prévoir des sorties pédagogiques, sur Caen et sa région.
Titre: Re : Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Kerrigan le 18 février 2014, 09:59:38
Pour des essais, il est possible de prévoir des sorties pédagogiques, sur Caen et sa région.


Et pour les gens du sud, nombreux sur ce forum, Pierre de Draguignan en a plusieurs je crois, et j'en ai une également dont je suis très content et à disposition de ceux qui veulent essayer.
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: annickemmanuel le 18 février 2014, 13:16:24
Moi je veux bien essayer, samedi si le temps est correct, je peux bouger un peu vers le grand ouest :)
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Kerrigan le 18 février 2014, 14:41:51
Ok pour moi, déterminons la rando vers jeudi en fonction de la météo du jour.



Pour l'instant, samedi est prévu comme venteux (+25 noeuds) mais dimanche est prévu calme.
Titre: Re : Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: annickemmanuel le 18 février 2014, 18:59:53
Ok pour moi, déterminons la rando vers jeudi en fonction de la météo du jour.
Pour l'instant, samedi est prévu comme venteux (+25 noeuds) mais dimanche est prévu calme.
Pas possible pour moi dimanche, mais samedi moins de vent si plus à l'Est :saint:
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Reunan helie le 20 février 2014, 08:51:25
petit avis sur les pagaie, de mon expérience perso, le choix du matériau est aussi important que la pagaie en elle même:


pagaie groenlandaise (traditionnelle en bois): légère, bras de levier et appuis bien supérieur aux pagaies de type européenne (j'ai été surpris par la facilité de l'esquimautage), l'avantage du bois comme l'a si bien dis Mazurettes, c'est que c'est particulièrement adapté pour les randonnées un peu longues ou pour ceux qui on tendance à avoir des problèmes de tendon, de ligament ou d'articulation. attention au départ cependant car la gestuelle est autre, c'est parfait pour apprendre à pagayer grâce à la rotation du tronc (coup de pagaie type mer, à la différence du coup de pagaie type rivière, mouvement complètement différent si l'on veut enchaîner les navigations sur plusieurs jours). Et en plus elles sont super belles, ce qui ne gâche rien :bravo:

pagaie carbone: super léger, par contre c'est pile le type de pagaie en mer avec lesquelles il ne faut pas partir trop longtemps (rigidité du matériau, gare aux tendinites et autres douleurs....) ou alors choisissez une taille de pale inférieure à celle que vous utilisez en rivière (passez au modèle femme.... oui oui même les gros costaud :W ) enfin si vous prévoyez de faire beaucoup de kilomètre ou si vous enchaînez les navigation comme en itinérance par exemple :D


pagaie composite: elles offrent un bon compromis entre le bois et le carbone, par contre niveau rapport qualité/prix, c'est vraiment à voir au cas par cas, trop de pagaie de ce type sur le marcher


En mer je ne navigue plus qu'avec des pagaie bois depuis des années et depuis quelques années, qu'avec une pagaie groenlandaise en bois, et mes tendons m'en remercie tous les jours :)
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Kerrigan le 20 février 2014, 09:14:46
Pour les dangers du carbone je confirme, sortie hier en surfski avec pagaie cuillère full carbone alors que je suis plus habitué au bois ou à la fibre, au bout de 1 heure douleurs aux tendons de la main (alors que je n'avais jamais eu de douleurs à cet endroit et j'avais encore un long chemin à faire contre un vent de 25km/h et des vagues de +1m... ).


En conclusion, vive le bois!
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: basilic le 20 février 2014, 21:01:06
je confirme, cela faisait 3 ans que je trainais une tendinite u pectorale gauche, 8 mois avec une groenlandaise maison et plus de douleur après les sorties.
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Romarin 06 le 22 février 2014, 09:47:49
Merci pour vos avis éclairés.
Vous utilisez tous des rigides solo, alors que nous naviguons en bi gonflable (Nomad HP3) alors je me (vous) pose la question : l'usage des pagaies trad est-il compatible avec l'utilisation d'un gonflable, sachant qu'il n'y aura jamais d'esquimautage avec ce type de bateau entre autre.
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Kerrigan le 22 février 2014, 11:22:11
Je ne vois pas l'incompatibilité, mais je n'ai aucunes expériences du gonflable. Prends une taille bien longue en tout cas.


La pagaie trad permet des types d'esquimautage plus variés , mais pour l'eskimo classique (méthode latérale corps penché en avant aka sweep roll), je ne suis pas sur, loin de la, qu'elle soit plus efficace.
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Romarin 06 le 22 février 2014, 13:07:35
Finalement, je me demande si je ne vais pas m'orienter vers une pagaie de forme européennne (http://www.bekayak.com/pagaie-bois-tempest-grey-owl-paddles.html), mais en bois...
 
Une pagaie longue et démontable (pour le transport) dans un matériaux reconnu non traumatisant pour les articulations et d'un poids contenu.
Va falloir se décider !
 
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: JM16 le 22 février 2014, 18:22:50
il me semble qu'il y a cinq paramètres pour une pagaie :
- la taille
- la forme de la pale
- la surface de la  pale
- le poids
- la rigidité du manche
Le poids peut aller du simple au double, ça change beaucoup au niveau articulaire. La surface de pale peut beaucoup varier aussi. La rigidité du manche c'est vraiment surprenant, la sensation est immédiatement différente et quand c'est rigide ça tire tout de suite au niveau articulaire.
Ceci pour dire qu'une pagaie de faible surface, avec un manche souple composite et des pales carbone a théoriquement toutes les qualités pour un effort prolongé.
Pour la rigidité du manche les commerçants peuvent conseiller car cela tient aux matières et aux  modes de fabrications. Pour la surface de pale il faudrait pouvoir essayer.
Pour la taille  là encore ça peut être pénible ou confortable à 5cm près. Un manche à longueur variables peut être un bon outil pour adapter sa pagaie à son goût.(mais avec un gonflable il faudra tenir compte de la largeur du bateau qui peut être supérieure)

  Si une trad en red cedar est souple (comme le montre la vidéo) et vraiment légère (je n'ai pas vu les poids sur le site du fabriquant), ça peut être la solution pour la mer. Si elles sont plus lourdes je ne vois pas l'intérêt, autant prendre petite surface et manche souple dans des matériaux légers.
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: ludovic le 24 février 2014, 13:27:31
JM 16 - et le 5ème: La Rigidité de la pale qui reste elle aussi bien importante.
Très Rigide: Plus rapide (bien pour les sprints), mais un peu fatigant pour les très longues distances.
Pas trop Rigide: Moins efficace (bien pour le touring) mais un peu "faible" pour les grand sprints.


Ensuite, c'est également un choix personnel.
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: dejah le 24 février 2014, 14:00:59
Plus que tout autre matériel, l'essai en situations variées est incontournable, et c'est bien souvent mission impossible, sauf groupe de pratiquants important ou club.
En premier achat il vaut mieux prendre une valeur sûre, moyenne en tout, puis affiner avec l'expérience et les tests entre autres kayakistes, quitte à faire passer ce premier achat en "pagaie de secours".
Un autre aspect non listé est l'amortissement ou la transmission des vibrations. Il me semble que ce facteur difficilement mesurable, fait plus que la raideur d'un manche carbone, et les tendons n'apprécient pas du tout. On arrive à les percevoir très bien avec une bas de gamme et manche alu. A l'opposé, le bois est le matériau idéal pour les absorber.
Titre: Re : Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Reunan helie le 24 février 2014, 14:56:48
Merci pour vos avis éclairés.
Vous utilisez tous des rigides solo, alors que nous naviguons en bi gonflable (Nomad HP3) alors je me (vous) pose la question : l'usage des pagaies trad est-il compatible avec l'utilisation d'un gonflable, sachant qu'il n'y aura jamais d'esquimautage avec ce type de bateau entre autre.


l'usage de ces pagaie est complètement compatible avec ton embarcation, veille juste a en prendre une plus grande que d'habitude de manière a ne pas être gêné par la hauteur du kayak.
Pour l'esquimautage, beaucoup de personnes ne maîtrise pas l'esquimautage et navigue pour autant dans des kayaks ponté :nan: avec une embarcation adaptée comme ton kayak gonflable ça ne pause pas de soucis, et le jour au tu voudra apprendre tu bénéficiera d'une surface de pale, et donc d'un appuis bien plus important qu'avec une pale de type européenne.
mais comme le disait dejah, rien ne vaut l'expérience acquise par la pratique..... tout cela reste un choix très personnel :good:
Titre: Re : Re : Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Kerrigan le 24 février 2014, 18:39:37
...et le jour au tu voudra apprendre tu bénéficiera d'une surface de pale, et donc d'un appuis bien plus important qu'avec une pale de type européenne.


La surface utilisable n'est je crois qu'un petit peu supérieure (Mazurettes confirme t-il?) mais surtout les cm2 n'ont pas le même bras de levier qu'avec une pagaie euro, l'appui est donc moins important (mais coté positif, brutalise donc moins les articulations).
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: annickemmanuel le 06 avril 2014, 16:42:09
J'ai eu l'occasion hier d'essayer une pagaie groenlandaise de chez Advanced Paddle. C'était une non démontable longueur 2,05m. Merci à pl83 et surtout sa fille qui a bien voulu échanger avec ma XTR

C'était bien sûr trop court pour moi.

Ce que j'ai ressenti en 10 minutes d'essai sur le plat puis en conditions plus agitées:
+ Bonne prise en main et contact super agréable
+ Puissance modulable en enfonçant plus ou moins la pale dans l'eau
+ Poids contenu
+ Facilité de gagner en couple en allongeant le bras de levier en prenant la pagaie par la pale
- On sent bien la pagaie se déformer lorsqu'on pousse fort
- on sent l'eau s'échapper probablement sous et sur les côtés de la pale
- Probablement plus fragile que mes pales carbones qui ne bronchent pas sur les rochers
- Moins de puissance d'appui qu'avec mon euro creuse à 720cm2 de surface (ce qui paraît normal)

Quand j'ai repris ma XTR, j'avais l'impression de ne plus savoir pagayer, c'est incroyable la différence de geste.

Je me tâte encore, si j'en prend une, ce sera probablement une dynatrad ou une aléout pour une pale plus creuse, mais en 2 parties pour la facilité de la caser sur le pont

Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Pacificateur le 02 juin 2016, 18:41:09
Deux ans plus tard . Romarin peux tu nous dire quel est ta pagaie ?  :W
La , j'ai flingué pour la deuxième fois ma fabrication en Red Cédar ; un coup avec la plane puis la scie en reprise ... elle va finir en rame de secours type queue de loutre en 150 cm  :mur: .
Je viens de faire un essai de colle , j'attends de voir demain , je sature la .
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: basilic le 02 juin 2016, 20:20:04
@ Pacifcateur:
 Quand j'ai fais les miennes, c'était au rabot. Moins de risque de se louper (avec le fil du bois par exemple).
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Pacificateur le 02 juin 2016, 21:59:43
Tout a fait d'accord Basilic .
Surtout avec la méconnaissance d'un outils ...
La , je vais faire une reprise d'une pale avec une colle a bois polyuréthane . Le soucis est que cela fait 1/3 de la pale , mine de rien ... je viens de faire un essai sur des chutes de Red Cédar, demain je serai fixé .
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: basilic le 02 juin 2016, 22:52:45
Si tu compresses bien les deux parties avec la colle PU, ça le fera, sinon la colle fera une mousse (comme la mousse expansive) et risque d'être fragile. Pour que la PU polymérise plus vite, tu peux humidifier les deux parties à encoller.


Sinon autre solution coller à l'époxy (mais mef à la température de travail, mini 18° de préférence 20°)


Temps de séchage optimum 24h00 mini voir 72h00.


Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Pacificateur le 03 juin 2016, 06:28:26
j'ai mis 6 pinces sur 50 cm ( pour essai sur chute ) , au bout de 5 mn il y avait déja un peu de mousse en bord extérieur .
En plus j'avais rayé un peu les deux cotés avec un rabot/griffe . serrer a fond les pinces , mais pas a mort .
La ou j'ai un doute , car il est question d'un tiers de pale , c'est pas rien .
Je me demande si je ne devrais pas en plus de l'encollage mettre 3/4 chevilles , je peux en récupérer d'un ami qui fait un " Carquit "en ce moment ! sinon me les faire dans les chutes de Red Cédar , la aussi . 
Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Romarin 06 le 03 juin 2016, 07:42:04
Bonjour,

Citer
Romarin peux tu nous dire quel est ta pagaie ?  (http://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/mdr.gif)
Grey Owl Paddles (http://greyowlpaddles.com/project/tempest/)

C'est beau, ça inspire confiance et c'est très agréable à utiliser... Pesée à 1020 ou 1050 grammes, je ne me rappelle plus...

Titre: Re : Utilisation pagaie trad
Posté par: Pacificateur le 03 juin 2016, 09:19:52
Il s'agit de la Tempest !
j'en ai une également , ma deuxième ; la première en 220cm et celle-ci en 216cm a présent , un peu batarde .
Idem a toi , le poids est approximatif quand on regarde le catalogue , comme chez Mack . la mienne en 216.5cm fait 950 g .

Je l'ai eu en parallèle une Bending Branches sun shadow evening " ambre du soir " a manche ergo . la passé ne me correspondait pas vraiment et l'ergo sur une pagaie longue pas mon truc .
Par contre la Tempest est nickel : neutre , polyvalente , surface moyenne , possibilité de prét a n'importe qui , elle s' abime moins qu'un fibre ou carbone sur des départs de plage , ect ...
Après ma tendinite j'ai voulu en reprendre une , ne pouvant tirer sur la typhoon60 . c'est une pagaie plaisir coolé ou non .
Elle est ma secours en K-Mer a coté de ma cuillère ou de la slalom Twister  , si je suis en raz cailloux .
Dans mon ancien Pyranha Fusion , elle été coincé dans le cockpit , de chaque coté des gonfles avant par les pales + un élastique aux demis manches ; avec la tension de la chandelles = nickel .
Sur mon avatar , je l'ai entre les mains . :W