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Rubriques => Les sorties => Discussion démarrée par: le catalan le 07 avril 2014, 07:49:04

Titre: [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: le catalan le 07 avril 2014, 07:49:04
Salut à tous du pays du vent.


Tout d'abord, je ne sais pas si je suis au bon endroit, mais je n'ai pas trouvé mieux.
Bon je reviens après avoir parcouru quelques discussions. Çà m'a un peu refroidi, le pays de la liberté :bravo:
Je vous ai parlé d'un projet, il est temps de le dévoiler. J'ai dans l'idée de rallier Perpignan à Paris en kayak. Seulement je ne connais pas cette activité. Je ne pourrais pas l’empêcher, mais il est inutile de me dire que pour un non initié ce sera trop dur. On m'a déjà fait le coup quand je suis parti à la capitale en vélo, résultat tout c'est passé à merveille et j'ai même du pratiquement doublé la longueur des étapes prévues.
Pour accomplir ce périple, qui n'est pas pour demain, bien sûr, j'ai besoin de conseils.
En premier lieu l'embarcation. Là, je suis un peu perdu, il y a tellement de modèles ! Mon besoin, c'est un kayak ou un canoë pouvant accueillir deux adultes et 40 à 50 Kg de matériel. Il faudra aussi que je puisse ajouter une voile et des flotteurs pour la stabilité, au cas ou.
Le trajet, alors là, hayayaille !!! Pour les canaux, d'après ce que j'ai lu, ça a l'air compliqué, réglementation, écluses !
Je n'ai pas, non plus, d'idée sur les kilomètres journaliers.
Bon voilà une première approche. Je reviendrais sans doute avec d'autres interrogations, au fil du temps les questions arriveront en masse.
Merci à tous.
Une dernière chose et pas des moindre, je ne suis pas millionnaire, mais très manuel et inventif.
Le Catalan.
Titre: Re : Comment et avec quoi ?
Posté par: loic38 le 07 avril 2014, 08:55:24
Et bien dit donc tout un programme..... En éffet  je t avoue que ça va etre dur et tres long. Un kayak ne vas pas à la meme vitesse qu un vélo. Pareil tu ne pourras pas trouver au bord de l eau beaucoup de commerces comme tu as pu le faire en vélo. Je pense qu il te faut  un canoé ou un kayak de mer bi place. Mais si je devais faire une tel expedition je prendrais 2 k mer
Titre: Re : Comment et avec quoi ?
Posté par: Med le 07 avril 2014, 09:24:19
Un point important (si je ne me trompe) est qu'il est interdit de naviguer sur la Seine à Paris !  :(
Ce sera donc plutôt aux portes de Paris, à vérifier à quel niveau.
Mais sinon projet très sympa  :good:
Titre: Re : Comment et avec quoi ?
Posté par: Rikou le 07 avril 2014, 12:35:18
 :D  C'est un beau projet effectivement. Pour le calcul des distances et de ton itinéraire, tu peux d'aider de google earth et de geoportail. Je pense comme Loic38. Si vous êtes deux, peut-être pouvez-vous partager le matériel dans 2 kayaks. Choisir entre kayak et canoë ... je ne sais pas. Je trouve que c'est un choix vraiment personnel que tu dois faire avec ton partenaire. Il faut essayer les deux et voir dans lequel vous vous sentez le mieux.
 
Alors en ce qui concerne la voile et les flotteurs. Si vous naviguez qu'en canal, fleuve ou grosse rivière de plaine, je ne suis pas certain que cela soit utile. Il y a l'option de rejoindre Paris par l'estuaire de la Seine. Cela veut dire de la navigation cotière une fois que vous aurez rejoint l'ocean. Dans ce cas, un kayak de mer s'impose et de l'expérience dans ce domaine aussi.
 
Evaluez bien le temps qu'il faudra pour accomplir votre périple. Prenez, ton équipier et toi-même, un peu plus de congés que prévu.
 
Par contre, si tu ne connais pas la discipline, je pense que beaucoup te diront d'acquérir les bases en kayak ou en canoë. Voir un peu plus. Et ils auront entièrement raison. En ce qui me concerne je suis mal placé pour te donner ce genre de conseil car je n'avais jamais mis mon fessier musclé dans un kayak de mer avant de tenter ma première descente du Rhône en 2012 ...
 
En attendant, tu peux persévérer dans ce projet. Tu en tireras d'énormes satisfactions personnelles quand tu l'auras réalisé. Bonne chance. Tiens nous au courant  :good:
Titre: Re : Comment et avec quoi ?
Posté par: samyomel le 07 avril 2014, 12:37:01

tu compte passer par où?

y'a quand même beaucoup moins de rivières que de routes
et en plus y'a un sens pour naviguer à la pagaie (remonter le courant c'est assez déprimant  :( )

quand aux canaux, c'est un peu comme faire du vélo sur une autoroute: plus monotone que ça je ne connais pas
et pis ça peut être aussi dangereux avec les péniches
Titre: Re : Re : Comment et avec quoi ?
Posté par: Med le 07 avril 2014, 13:27:22
...et pis ça peut être aussi dangereux avec les péniches
On n'a peut-être pas la mer dans les Yvelines, mais on a de très grosses péniches qui font de beaux petits creux de vagues  :W
Mais il faut bien penser à se mettre de face pour les plus grosses  :roll:
Je n'ai jamais mis la tête dans la Seine et ça n'est pas là que j'essaierais l'esquimautage, même si finalement l'eau ne semble pas trop polluée, à part les quelques détritus qui finissent dans le filet de pont (je ne supporte pas de laisser flotter les bouteilles et autres :/ ).
Titre: Re : Re : Comment et avec quoi ?
Posté par: ours le 07 avril 2014, 16:00:45
tu compte passer par où?

Ben oui, c'est la première question qui se pose! Le matériel vient ensuite...
De Perpignan à Paris, quel est ton itinéraire?  :voyons:
Titre: Re : Comment et avec quoi ?
Posté par: ronan35830 le 07 avril 2014, 18:08:51
grande randonnée D 240 c'est par la mer ? En rando à 30km/jour à la rame ça fait... :voyons: 

 :jap:
Titre: Re : Re : Comment et avec quoi ?
Posté par: ours le 07 avril 2014, 19:08:14
grande randonnée D 240 c'est par la mer ? En rando à 30km/jour à la rame ça fait... :voyons: 

 :jap:
Tu raisonnes en marin, Ronan, normal!  :D
Mais il y a un autre itinéraire possible par la terre....Le catalan parle de canaux.... C'est pas gagné non plus!  :mur:
 
Suivre la côte de la Méditerranée jusqu'au Rhône, remonter le Rhône (bon courage) puis la Saône
Prendre l'un des canaux de Bourgogne qui joignent la Saone à la Seine, et là il n'y a plus qu'à se laisser descendre jusqu'à Paris.
 
 Ci dessous une petite carte des Voies Navigables de France
Titre: Re : Comment et avec quoi ?
Posté par: Kerrigan le 07 avril 2014, 19:52:19
Pour le calcul de l'itinéraire par voies navigables:


http://www.vnf.fr/calculitinerairefluvial/app/Main.html (http://www.vnf.fr/calculitinerairefluvial/app/Main.html)


1200km et 177 écluses minimum
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: samyomel le 07 avril 2014, 20:23:20

pas mal le calcul d'itinéraire fluvial  :good:

ceci dit je m'en servirais aussi souvent que la carte des autoroutes pour faire du vélo  :P
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: le catalan le 07 avril 2014, 21:29:50
Merci à vous.
Pour l'itinéraire, j'y travail. Pour l'instant je suis sur les canaux :
1) La mer jusqu'à Port la nouvelle
2) Canal de Robine et canal de jonction
3) Canal du midi
4) Canal de Sète au Rhône
5) Le Rhône
6) Canal de Bourgogne
7) Yonne
8) La Seine
9) La Marne (En fait je vais en Banlieue parisienne)
Par cet itinéraire je pensais prendre un canoë canadien, mais !!!
J'étudierais un autre itinéraire par le canal du midi jusqu'à l'estuaire de la Garonne, puis la mer jusqu'à la Seine. D'où la voile et les flotteurs.
Pour ce qui est de l'embarcation, je suis très attiré  par le canadien, mais en mer, même dans la limite des 300 m ?
Pour les canaux, j'ai lu sur le forum que le passage des écluses n'était pas évident. J'avoue que sortir le canot à chaque fois, c'est assez  :colere:
Le bateau, il faut que je le trouve rapidement, j'ai besoin d'entrainement, je suis un peu bizarre, mais pas complètement dé...
Titre: Re : Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: jcfer le 08 avril 2014, 12:32:21
Merci à vous.
Pour l'itinéraire, j'y travail. Pour l'instant je suis sur les canaux :
......
5) Le Rhône
...

Avec un petit Mistralet plus le courant, tu n'as pas peur de te retrouver chaque soirs à bivouaquer à Port Saint Louis ?  :)
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: samyomel le 08 avril 2014, 12:50:05
 :mdr2:
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: le catalan le 08 avril 2014, 17:30:58
Au moins, ça en fait rire certain. Et pour le bateau ?
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: samyomel le 08 avril 2014, 17:58:45

faut dire que la description de jcfer vaut son pesant de cacahouètes !

ça m'a rappelé une fois où je descendais la Dordogne vers Libourne: je me suis retrouvé à contre-courant...

je ne savais pas que le courant de marée remontait jusque là (120 km de l'océan)

et ben je me suis senti bien c... à forcer comme un malade pour arriver à mon but  :dents:
 (surtout après une journée de pagayage)
Titre: Re : Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: ours le 08 avril 2014, 19:07:09
Au moins, ça en fait rire certain. Et pour le bateau ?

Ce n'est pas pour te décourager, ni démolir ton projet, mais puisque tu nous demandes, il faut bien qu'on dise les difficultés qu'on y voit .
 
Voici ce qui me vient à partir des premières indications:
 
-Un canoe ne fera pas l'affaire sur la côte atlantique, c'est certain. Il se remplira d'eau à la première vague, même en restant dans la zone des 300m.
 
- Sur la Méditerranée, je pense que ce sera pareil. Et je crois que tu ne pourras pas échapper à un tronçon de mer car le canal Sète / Rhône est interdit à la navigation des canoes kayaks. J'ai lu ça, il me semble, c'est à vérifier.
 
- Remonter le Rhône: il faut comprendre que le Rhône se divise en deux bras, qui se rejoignent sur certains tronçons. Il y a le Rhône canalisé, commandé par des écluses. Il coule moins fort mais il est réservé aux gros bateaux. Les écluses ne font pas passer les canoes. Et les accès ne sont pas aménagés pour eux. Pour les canoes-kayaks, il y a les bras du vieux Rhône. Commandés par des barrages. Les franchissements des barrages sont aménagés mais représentent de longs portages (autour du kilomètre). Sur ce vieux Rhône, le courant est plus fort, difficile à remonter. Et comme le dit Jcfer, pour peu que le mistral souffle, tu vas te retrouver à redescendre!
 
- je n'ai pas la pratique du canoe, mais je doute que ce soit le bateau le plus approprié pour remonter un tel fleuve.
 
- 50kg de matériel, c'est trop pour assumer des portages, même avec un chariot.
 
Par contre, ensuite : remonter la Saône (si elle n'est pas en crue), rejoindre la Seine par les canaux, je pense que c'est jouable, à la réserve près, comme dit Samyomel, que les canaux ça peut être assez ennuyeux à la longue.
 
Voilà  :/
 
Si mes explications sur le Rhône ne sont pas assez claires, n'hésite pas à me poser des questions.  :coucou:
 
 
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: ronan35830 le 08 avril 2014, 21:01:42
le canadien en mer c'est pas top tu remplis trop facilement ton canot avec les vagues.tu comptes faire ta rando sur quelle période ?
Titre: Re : Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: jcfer le 08 avril 2014, 21:15:02
Au moins, ça en fait rire certain. Et pour le bateau ?


Je n'ai pas assez d'expérience pour te conseiller un type de bateau.


Mais ma petite boutade avait pour but de t'alerter, remonter le courant d'un fleuve peut très vite devenir une galère.
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: le catalan le 09 avril 2014, 07:40:41
Bien ! Apparemment tout le monde est d'accord sur la remontée d'un fleuve. Le deuxième parcours serait plus judicieux, mais j'ai lu qu'un canoë kayak ne peut pas passer les écluses du canal du midi. Y a-t-il une solution pour contourner ce problème ? Même en passant par la cote atlantique il faudra bien remonter la Seine
Pour le bateau OK. Le canadien en mer, mauvaise idée, donc le choix se limite. Kayak ou sit on top, quel est votre avis ?
Pour le chargement, c'est une première estimation, peut-être un peu large. Il est évident que je vais réduire au maximum la charge. Y a-t-il une limite, une règle ?
En tout cas, merci pour ces conseils. Quand à ma réponse, elle était aussi une boutade. Je ne cherchais ni à choquer, ni à prendre à la légère.
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: jcfer le 09 avril 2014, 12:30:08

Il y a une raison particulière à ce que tu veuilles le faire dans le sens Perpignan/Paris ? Parce que dans l'autre sens ce serait déjà plus "facile".
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: dejah le 09 avril 2014, 13:38:04
Parce que "Monter à Paris", ça parle plus que "Descendre à Perpignan" :W
Titre: Re : Re : Re : Comment et avec quoi ?
Posté par: janomago91 le 09 avril 2014, 16:29:19
Ci dessous une petite carte des Voies Navigables de France
Sur cette carte, on a l'impression que l'on peut traverser la Bretagne par la Vilaine puis par le canal d'Ille et Rance.
Est-ce vrai ? Déjà tenté, par exemple pour boucler un tour de Bretagne ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment et avec quoi ?
Posté par: ronan35830 le 09 avril 2014, 17:06:50
Ci dessous une petite carte des Voies Navigables de France
Sur cette carte, on a l'impression que l'on peut traverser la Bretagne par la Vilaine puis par le canal d'Ille et Rance.
Est-ce vrai ? Déjà tenté, par exemple pour boucler un tour de Bretagne ?


Oui ça le fait sans trop de problème,il faut juste avoir 30 jours de dispo pour le tour de la bretagne   :W 
beaucoup de bateaux anglais passent par là pour éviter de se prendre la pointe du raz
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: ronan35830 le 09 avril 2014, 17:15:46
kayak ponté ou kayak SOT ,mon avis c'est que pour un passage en mer le ponté est plus agréable pour avoir tes affaires au sec (et toi aussi)pour un passage sur canal le SOT offre des avantages à chaque écluse(beaucoup moins de chance de passer à l'eau)  :D
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: gilles 77 le 10 avril 2014, 11:56:20
Entre nous pour aller de Perpignan à Paris ou de Paris à Perpignan,ça descend et ça remonte.

Dans le canal de l'entre-deux-mers il y a un zone(seuil) de partage des eaux,ou le courant part dans les deux sens.

A l'échelle de la France,je pense qu'il y a une zone de partage,genre au niveau du massif central.Si je ne dis pas de connerie,ça descendra dans les deux sens.

Moi,si j'avais ton projet,je fera de la sorte:sur la moitié sud,je navigerais dans le sens du courant mais en remontant,cad,je louerais une voiture sur laquelle
je poserais le ou les kayak je parcourrais 210 Km,je rendrais la voiture,puis descendrais cette portion,à raison de 30 Km/j,soit pendant 7 jours.Puis je remonterais de 420 Km(des kilomètres fluvaiux),et rebelote je descends 210 Km en kayak.Et ceci autant de fois que nécessaire pour atteindre la zone de partage.
Pour la suite,sauf erreur ça devrait descendre.Je pencherais plus pour un rigide qu'un gonflable,mais si la réputation de Gutomex n'est pas usurpée tu peux prendre
un ou deux gonflables et faire les navettes de 210/420 Km par les transports.

Le contournement d'écluse j'ai déjà pratiqué,il faut que tout soit portable et pas en vrac,un "tonneau"de 55 litres c'est moins pratique qu'un sac à dos!
On passe une écluse en 15 minutes par portage si on s'organise bien.Il faut en tenir compte dans sa moyenne journalière(nombre d'écluses X par le temps "d'éclusage").Le portage fait aussi partie du jeux,en vélo aussi d'ailleurs.

Je n'ai pas trop regarder ton parcours,mais sauf surprise :eek: ,je pense que tu croisera un commerce sur 3 jours(90 Km),surtout sur une partie canalisée,ou alors j'ai
rien compris à l'Histoire des canaux.Saches quand même que les pénichettes de tourisme font environ 35 Km/j,ils font du tourisme.


30 Km par jour,ça fait du 4 Km/h(5 à 5.5 Km/h en vitesse de croisière) sur 7 heures 30,faudra rajouter les passages en portage,bref c'est réalisable sur une journée.
Kayak et tourisme je trouve que ça ne fonctionne pas,alors que pour le vélo c'est possible.Bref tu pagayera et pagayera,sauf si tu décides
de faire des jours off.

Remonter des courants qui vont jusqu'à près de 10 Km/h,avec des bagages et en rando ce n'est pas un truc de fou,mais plutôt un moyen de rechercher l'échec assurément.

Cotè budget:projet de ouf = lacher quelques tunes.
Car sinon,tu vas rajouter une difficulté à toutes les autres.
Donc du bon matos(kayak,accessoires,bagages,couchage,nourriture...),une bonne logistique et d'autres trucs(à compléter)

Je dirais qu'il faut compter 2 mois.

Moi,je remonterais jusqu'à la limite autorisée aux abords de Paris,puis retournerais à mon hébergement,et le lendemain
en bateau bus je traverserais Paris jusqu'à la tour Eiffel.Donc j'aurais tout fais par voie liquide.
La mer et l'océan sont un peu effrayant,je réduirais le plus possible cette portion.

Ps:s'il y a(pas mal de conneries)les kayakistes vétérants(de quelle guerre?)me corrigeront  :dents:


Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: le catalan le 11 avril 2014, 07:30:21
Merci Gille 77 pour tous ces renseignements. Pour ce qui est de faire les trajets à l'inverse pour être dans le sens du courant, ce n'est pas le but. Celui-ci est un ralliement du point A au point B.
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: gilles 77 le 11 avril 2014, 10:57:06
Rectification(soit une connerie de moins) bidon de 55 Litres vs sac à dos.

En gonflable,je retire le sac à dos,car dans mon cas(Sévylor rio),le KG frotte sur les pneus du chariot,si j'avais choisi
l'option bidon,j'aurais du le porter à bout de bras  :(

Mais dans le cas d'un rigide,on laisse tout dessus si le poids total reste supporté par le chariot.
Cependant,si on doit soulever le kayak,on vide et on recharge ensuite,car 25 Kg de kayak + 25/30 Kg de bagages,même bien échauffé
on risque de se blesser.

Je dirais plutôt que c'est un ralliement du point P(Perpignan)au point P(Paris).

a priori tu ne sembles pas contre du portage.Par contre en remonté(de courant)quand c'est réalisable,il faut peut être réduire la moyenne journalière.

Tu n'as pas de véhicule accompagnateur,cependant l'idée d'un sail 'n'bike aurait pu être marrante,le vélo se chargeant du travail de mule(contraire de MUL)
avec tout ou une bonne partie des bagages.Après une personne s'en charge ou vous tourner entre le kayak et le vélo.

C'est un projet de ouf ou pas un projet de ouf?(http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_geek.png)

Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: Pacificateur le 20 octobre 2018, 21:23:01
Est ce que quelqu'un a eu un écho quelconque de cette épisode... incertain ?  :voyons: 4 années déja !
Titre: Re : Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: jcfer le 21 octobre 2018, 10:59:22
Est ce que quelqu'un a eu un écho quelconque de cette épisode... incertain ?  :voyons: 4 années déja !

Je pensais que c'était toi qui te cachait sous le pseudo du Catalan  :dents:

(Lui n'est plus venu ici depuis le 17 avril 2014 et toi tu es arrivé le 25 octobre de la même année)

Il est peut-être toujours en train d'essayer de remonter le Rhône et bivouaque tous les soirs à Port St Louis du Rhône  :D
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: Pacificateur le 21 octobre 2018, 12:56:57
Non jcfer, un pseudo trop nationalisme de région; en plus je suis natif de Caen...  :roll:
Titre: Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: psim le 21 octobre 2018, 19:31:30
Encore un projet tombé à l'eau... :p
C'était tout de même franchement dingue dès le départ: remonter le Rhône en kayak... n'importe quoi ou alors sur une péniche...
Titre: Re : Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: jcfer le 21 octobre 2018, 23:49:21
Encore un projet tombé à l'eau... :p
C'était tout de même franchement dingue dès le départ: remonter le Rhône en kayak... n'importe quoi ou alors sur une péniche...


Quoi que.... quand tu lis les livres de Mike Horn, tu ne vois plus les choses dites "impossibles" de la même manière  :D
Titre: Re : Re : Re : [DE PERPIGNAN A PARIS] Comment et avec quoi ?
Posté par: treb-ch le 03 août 2019, 21:36:42
Encore un projet tombé à l'eau... :p
C'était tout de même franchement dingue dès le départ: remonter le Rhône en kayak... n'importe quoi ou alors sur une péniche...


Quoi que.... quand tu lis les livres de Mike Horn, tu ne vois plus les choses dites "impossibles" de la même manière  :D
Ouais Mike Horn, tous ces exploits pour finir animateur bourru pour stars du show-business francophone sur M6 ! Cela fait rêver, mais j'imagine que c'est bon pour son compte en banque en Suisse (où il réside)  :bravo: