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Rubriques => Pratiques du kayak => Randonnée => Discussion démarrée par: ours le 16 avril 2014, 19:48:57

Titre: Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: ours le 16 avril 2014, 19:48:57
Pour clarifier les choses d'entrée, nous appellerons "randonnée" une balade de plusieurs jours, disons trois au moins.
La question qui se pose pour tout kayakiste (ou autre sport d'ailleurs) qui se lance dans une randonnée, c'est de savoir quel rythme il va pouvoir tenir, sur combien de temps, comment évaluer ses étapes, comment envisager les aléas, quelle préparation préalable est nécessaire, ou pas ?   
 
Pour être précis, ce sont ces propos de Ronan, qui se prépare à une grande randonnée en Bretagne, qui m'ont inspiré ce sujet.   
Citer
Pour l'instant mon projet avance tout doucement, j'ai fixé ma première étape 1er semaine de mai 2015
ça me laisse le temps de retrouver un peu de forme physique car pour l'instant c'est pas bon
Au bout de 20 km en mer j'ai hâte d'arriver à la fin de ma nav car je ressens l’effort sur mes bras  (http://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/crybaby.gif)
Objectif mini 30km/j sur 5 à 7 jours
il y a déjà un point positif sur ce projet c'est que j'ai perdu 5 kg ce mois ci plus que 4kg pour retrouver mon poids de forme  (http://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/biggrin.gif)
   Je pense qu'il existe des approches variées de la "randonnée" et donc plein de réponses diverses à ces questions  :yes:   
Le débat est ouvert!     
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: ronan35830 le 16 avril 2014, 21:17:00
c'est un sujet que je vais suivre, je suis à l'écoute de tous conseils.bonne idée Ours ! :good:
Pour l'instant je cherche à retrouver un peu de forme physique  car l'hivers n'a pas était cool cette année pour les sports extérieurs
 j'ai juste fait un tableau excel
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: dejah le 16 avril 2014, 22:46:57
La question qui se pose pour tout kayakiste (ou autre sport d'ailleurs) qui se lance dans une randonnée, c'est de savoir quel rythme il va pouvoir tenir, sur combien de temps, comment évaluer ses étapes, comment envisager les aléas, quelle préparation préalable est nécessaire, ou pas ?

Pas de réponse toute faite à ce type de question, ou bien, peut-être la réponse est-elle justement dans la question : se lancer dans une aventure sportive d'endurance ne se fait pas sans préparation, sans entrainement, et donc sans "se connaitre" un minimum. Ou alors on s'expose dans le meilleur des cas à revoir nettement à la baisse le programme imaginé, ou au pire courir au devant de situations plus ou moins difficiles à gérer.

Selon moi la réponse est : on ne "trouve" pas son rythme, mais on le "prend", ce qui sous-entend bien sûr toute la préparation préalable, à la mesure de l'ambition de la rando projetée :jap:
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: gilles 77 le 17 avril 2014, 12:49:14
D'après les expériences des autres(lu par ci par là)et les miennes,voici ma position à l'instant "t".

Ce que j'ai retenue et accepté voire testé:

-il y a une phase d'adaptation de quelques jours(2/3)pendant laquelle le corps et l'esprit(le mental)sont bousculés et soufre,
ça se caractérise par de la fatigue et des douleurs musculaires,pour les réduire ont s'entraine(suffisamment sur la durée,en intensité,ou en distance ) avant.
On peut alors augmenté la distance grâce à l' augmentation de la durée de l'activité physique,moins(je pense/avis perso)sur le rythme(vitesse moyenne...).

-On défini une distance moyenne,par rapport à soi(ses performances,sa force,sa résistance...),par rapport à son moyen de déplacement(le type,la marque..)

-C'est bien souvent un intervalle(avec une valeur minimale,pessimiste,modeste,sous-évaluée et une autre maximale),on prend alors la valeur minimale.
Suivant son caractère(prudent ou warrior) on peut se risquer à augmenter voire diminuer cette valeur.

-Sur le terrain,on pourra de toutes les façons l'ajuster,sauf si y a une grande différence(là c'est plus chiant).

-Sur de longue(temps)randonnée il faut programmer des jours de repos(comme on programme des pauses durant la journée),tu sais l'histoire de la monture!

ça c'est la théorie. :W
Mais à faire cependant.

En pratique,quelques grains de sable voire même de galets viennent se mettre dans l'engrenage. :mur: + :colere:

Il faudra donc pour la préparation de la feuille de route,tenir compte du prévisible tel que l'hébergement(camping,bivouac,hôtel),
portage(écluse,barrage,seuil,rapides,ponts anciens...),navette et transport éventuel mais aussi de l'imprévisible(météo,crues,fatigue,
motivation,rencontre,endroit sympa pour bivouaquer ou pas...problème mécanique).Pour l'imprévisible je me ferais une espèce de jour bis(ou potentiel,bref
une journée peut-être que  :D ).Les problèmes mécaniques ce peut être une crevaison(réglé en 15 minutes pour un cyclo,mais en 4 à 12 h en KG),réparation
fibre,pu(assez long aussi).

Par prudence,après avoir été modeste(mais avec MODERATION!)avec la distance moyenne journalière(la vitesse moyenne c'est pareil),on peut rajouter 2/3 jours
de battement dans son programme.Si jamais on termine dans les temps,on utilisera ces jours pour soit de la détente,soit du tourisme(en transport en commun,ou avec un autre transport en vélo par exemple).

Les erreurs à ne pas faire:1)-se caler par rapport à quelqu'un d'autre surtout s'il est plus sportif et endurant,on risque de se trouver nul et de gâcher un peu sa
randonnée(cela m'interpelle au niveau du vécu  :W ).
2)Rester inflexible et ne pas composer avec les évènements lorsqu'ils surviennent,en modifiant voire en annulant une partie de son programme(idem  :W )
3)Se sur-estimer,moins se sous-estimer.

 :bravo: Excellent sujet Ours.
 

Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: Rikou le 17 avril 2014, 13:42:07
 :D Salut à tous
 
Très intéressant et vaste sujet, effectivement.
 
Je vais me risquer à énoncer deux évidences que l'on pourrait même porter en principes immuables voire, oserai-je l'écrire, et bien oui, j'ose ... en dogmes universels :
 
a (il faut lire : "petite a") - Le rythme est à géométrie variable
b (il faut lire : "petit b") - Le rythme est une affaire personnelle
 
Voila. Tout est dit.
 
 :bravo:
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: gilles 77 le 17 avril 2014, 14:13:14
Une idée(un principe,un concept)auquel j'adhère aussi:

Faire moins à l'entrainement que le ou les jours de la  randonnée.
Comme on dit au Portugal,la méiodose(diviser par deux la portion).
non,pas la morue  :fish:

Ps:Rikou fait gaffes tu prends trop de risques
"pour le rythme y a pas de règles et chacun fait ce qu'il veut"
Ne soit pas aussi tranché  :dents:


Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: dejah le 17 avril 2014, 14:18:13
D'après les expériences des autres(lu par ci par là)et les miennes,voici ma position à l'instant "t".

Ce que j'ai retenue et accepté voire testé:...

Pinaise, il a réussi à faire 20 phrases à partir des 2 miennes, tu devrais te lancer dans la politique :W
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: Rikou le 17 avril 2014, 16:17:25
 :D Après la pause, quelques explications s'imposent
 
a (il faut toujours lire "petit a") - Le rythme est à géométrie variable :
 
     Quand on commence une randonnée, on s'est plus ou moins bien préparé physiquement et, pourquoi pas, mentalement. Voir pas préparé spécialement, et même pas préparé du tout. Mais peu importe cette préparation ou non-préparation, la randonnée commence toujours par un temps de chauffe. Quelque soit la durée du voyage. On ne court pas 10 km de la même manière que 20 km et encore moins un marathon. Les paramètres  adaptés à un "circuit" ne le sont pas pour un autre. (Je l'ai écrit tout à l'heure. Ce sont des évidences ...). Une rando d'une semaine ne se commence pas comme un raid d'un mois et ne se déroule certainement pas de la même manière non plus.
 
     Après cette phase de chauffe, on entre dans une phase de confort où tout va bien. On glisse. On est content. Aucun problème technique. Aucun problème physique. La routine quoi. C'est durant cette phase que le rythme s'impose de lui-même. Cette phase à une durée limitée et cesse dès que le premier obstacle imprévu surgit... et vient cassé ce rythme justement... pas gentil l'obstacle imprévu.
 
     Enfin, durant notre périple, la rythme change. Tantôt contemplatif, parfois nonchalant, énergique, voire guerrier. Il présente plusieurs états qui varient en fonction de la météo, des conditions de navigation (courant, niveau de l'eau), des méchants obstacles que l'on rencontre, de notre humeur, de notre forme physique... d'où le b (il faut toujours lire "petit b")
 
b ("petit b" donc) - Le rythme est une affaire personnelle
 
     Heureusement, dans l'effort, dans l'intensité physique, dans la récupération, dans notre technique, dans notre style, dans nos aspirations, dans ce qui nous pousse à faire le tour de la Bretagne en kayak, la descente de la Volga en solitaire ou 10 fois la traversée du lac de Paladru, dans notre façon d'appréhender notre environnement... et bien nous sommes tous différents (et paf... encore une évidence.. Faut s'accrocher là !)
 
     C'est en cela que c'est une affaire personnelle. Le rythme adopté est en adéquation avec son projet personnel. Et c'est parce que le rythme est une affaire personnelle qu'il est à géométrie variable.

     Et dire que je n'ai eu que 6 au bac en philo... Quel gâchis...
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: cold-static le 17 avril 2014, 16:21:15
Une idée(un principe,un concept)auquel j'adhère aussi:

Faire moins à l'entrainement que le ou les jours de la  randonnée.
Comme on dit au Portugal,la méiodose(diviser par deux la portion).
non,pas la morue  :fish:

Ps:Rikou fait gaffes tu prends trop de risques
"pour le rythme y a pas de règles et chacun fait ce qu'il veut"
Ne soit pas aussi tranché  :dents:


Faire moins à l'entrainement que le(s) jour(s) de randonnée ?
J'aurai dit l'inverse. Qui peut le plus peux le moins.


Si je suis capable de faire plus en entrainement, je serait capable de faire moins en randonnée et plus si les conditions rencontrées me l'impose.



Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: ronan35830 le 17 avril 2014, 16:43:31
Le rythme est une affaire personnelle

ça veux dire qu'il n'y a de rando possible que seul ?c'est dommage de sacrifier la sécurité d'être deux
Titre: Re : Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: dejah le 17 avril 2014, 17:22:28
Faire moins à l'entrainement que le(s) jour(s) de randonnée ?
J'aurai dit l'inverse. Qui peut le plus peux le moins.

Les marathoniens ne font jamais de marathons... à l'entrainement !
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: Rikou le 17 avril 2014, 17:26:31
Le rythme est une affaire personnelle

ça veux dire qu'il n'y a de rando possible que seul ?c'est dommage de sacrifier la sécurité d'être deux

C'est vrai que mon approche, toute personnelle  ;) , est faite d'un point de vue "mode solo". C'est la phase actuelle que je traverse qui veut ça. Je pense et réagis "Raid solo". Cependant cela ne me gêne pas, et ne me gênera pas bien entendu, de faire des sorties en groupe avec les copains du forum par exemple. Mais ce seront des sorties "loisirs". J'espère ne pas paraître hautain ou désobligeant. Je ne suis pas du tout comme ça, sincèrement. Que l'on ne se méprenne pas sur mes propos qui ne visent à dénigrer personne.... (Là je prends beaucoup de précautions, hein ...  :D )
 
Ce seront des rando loisirs, sans projet que celui de passer un moment entre passionnés. Il n'y aura pas de challenge, de distance ou d'objectif à respecter, dont la réalisation déterminera la suite du périple ou du raid. Je pense que tu comprends ce que j'essaie d'expliquer. :roll:
 
Pour en revenir à ta remarque, biensûr que cela n'empêche pas les rando à deux ou à plusieurs. Mais dans le cas d'une rando en groupe sur plusieurs jours voire semaines, chacun avec ses propres capacités, chacun avec sa propre technique, chacun avec son kayak par exemple, quel va être le rythme adopté ?
Je pense qu'inévitablement, au moins l'un des participants devra s'adapter au rythme de l'autre. Au détriment de son rythme personnel. C'est pour cela que je dis que le rythme est une affaire personnelle. C'est ta propre expérience et ta technique qui détermine ton rythme en randonnée.
 
Bon. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre  :blink:  Moi-même, j'ai un peu de mal  :mur:
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: Pierre83 le 17 avril 2014, 17:38:25
Le rythme est une affaire personnelle
...
:cpasfaux:


..ça veux dire qu'il n'y a de rando possible que seul ?c'est dommage de sacrifier la sécurité d'être deux
C'est pas vrai  :p  !
Je croyais que votre sujet concernait la rando en solo : car en groupe (ça commence à 2  :W  ), la culture est de se baser sur le rythme du plus faible (ou du plus lent) B) .
A mon goût mieux vaut essayer de constituer une groupe assez homogène, aussi bien sur les possibilités que les desiderata de rythme.
Je trouve harassant d'essayer de suivre des plus rapides mais aussi fatiguant de me mettre au rythme des plus lents. En course on essaie de faire des écarts, en rando le but est de ne pas trop en faire  :p
Quand je parle de groupe homogène tout est relatif, chacun a des jours "sans" et les rythmes individuels changent aussi en fonction des conditions, notamment météorologiques  :yes:   : celui qui sera à la traine par temps calme, sera devant vent debout, et le plus rapide sur eau plate ne sera pas devant dans des conditions type "surf " ou "au portant", ....... mais moins il y aura d'emblée de différence de rythme (lié au physique, à l'entrainement, au matis, aux choix de nav et recherche ou pas de l'effort ...) et plus la rando sera agréable
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: cold-static le 17 avril 2014, 18:46:43
Faire moins à l'entrainement que le(s) jour(s) de randonnée ?
J'aurai dit l'inverse. Qui peut le plus peux le moins.

Les marathoniens ne font jamais de marathons... à l'entrainement !


C'est pas faux  :D
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: ours le 17 avril 2014, 19:41:43
Ben dis donc, voilà un sujet qui a démarré!  :good:
Vous avez déjà dit beaucoup, chai plus comment caser ce que je voulais dire  :D
Citer

 Citation de: cold-static le Aujourd'hui à 16:21:15 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,6316.msg51101.html#msg51101)
Faire moins à l'entrainement que le(s) jour(s) de randonnée ?
J'aurai dit l'inverse. Qui peut le plus peux le moins.

Les marathoniens ne font jamais de marathons... à l'entrainement !
Citer
Une idée(un principe,un concept)auquel j'adhère aussi:

Faire moins à l'entrainement que le ou les jours de la  randonnée.
Comme on dit au Portugal,la méiodose(diviser par deux la portion).

Je suis d'accord avec cette idée là, pour l'avoir constatée en pratique: tu t'entraines sur une base de 20km régulièrement, tu t'inquiètes parce qu'au bout de 20km tu en as plein les bras, tu te dis que tu n'arriveras jamais à faire les étapes du double que tu voudrais prévoir pour ta randonnée.
Et puis une fois lancé dans ta rando (là je parle en solo) tu te rends compte que tu parviens à dépasser largement ton niveau d'entrainement habituel. Pourquoi? Parce que tu es motivé et que tu as tout le temps devant toi....
Cela, c'est ce que je voulais dire à Ronan au départ de ce sujet.
 
Je suis d'accord aussi avec cette remarque de Gilles77
Citer
-il y a une phase d'adaptation de quelques jours(2/3)pendant laquelle le corps et l'esprit(le mental)sont bousculés et soufre,
J'ai remarqué ça aussi : ce sont les deux ou trois premiers jours où tu souffres le plus. Ensuite, c'est comme si ton corps prenait le pli, le rythme.... Je ne sais pas si vous avez tous constaté ça?
 
Jai remarqué aussi une baisse générale de régime au bout de 8 ou 9 jours. Comme une grosse fatigue qui s'installe et donne envie d'arrêter.
Avez-vous constaté ça également?
 
 
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: Rikou le 17 avril 2014, 20:01:47
Pour te répondre Ours, personnellement je n'ai pas ressenti de véritable fatigue physique, mais plutôt mentale. Comme un coup de mou dans la motivation et l'envie d'aller plus loin. Cela est intervenu en début de deuxième semaine il me semble !
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: ours le 17 avril 2014, 20:57:41
Pour te répondre Ours, personnellement je n'ai pas ressenti de véritable fatigue physique, mais plutôt mentale. Comme un coup de mou dans la motivation et l'envie d'aller plus loin. Cela est intervenu en début de deuxième semaine il me semble !

Oui, je ne sais pas si ça se situe au niveau du physique ou plutôt du mental. Mais c'est un phénomène que j'ai constaté dans plusieurs randonnées, aussi bien à pied, qu'en vélo, qu'en kayak. Une espèce de "seuil de lassitude" qui fait que je pense n'avoir jamais dépassé les 10 jours en rando, jusqu'à présent.
Je voulais donc demander si d'autres avaient ressenti ça, ou si ce n'est qu'un truc personnel?
Titre: Re : Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: Rikou le 17 avril 2014, 21:32:45
... Je voulais donc demander si d'autres avaient ressenti ça, ou si ce n'est qu'un truc personnel?
:D Non, non. Il n'y a que le rythme qui est une affaire personnelle  :lol:
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: annickemmanuel le 17 avril 2014, 21:35:47
Pareil, après la deuxième semaine de travail me vient l'envie de repos et de vacances  :W

Plus sérieusement, la lassitude est aussi associée à la dépression du voyage qui touche à sa fin
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: Rikou le 17 avril 2014, 22:01:26
Pareil, après la deuxième semaine de travail me vient l'envie de repos et de vacances  :W

Pour moi c'est dès le 2e jour  :lol:
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: beachbum le 18 avril 2014, 11:23:12
D'abord: je fais plus que 1000 km p.a. en kmer depuis quelques années. Pour un sportif bien entrainé c'est ridicule, pour un kayakiste qui fait cinq weekends et une semaine de vacances en kayak c'est énorme - je pense donc d'être quelque part au milieu.
 
Pour moi ce n'est pas du tout les kilomètres qui comptent mais le temps. Je sais faire entre 45 et 60 minutes "à donf" avant de perdre toute énergie; à l'autre extrême, je sais faire env 4 heures sans arrêt en "mode auto". La ballade idéale serait donc deux parties de deux heures et demie (voir trois heures) par jour avec une pause de midi entre les deux. Je peux aussi faire deux heures puis me battre encore pendant 30 minutes, mais je ne peux pas faire quatre heures de ballade tranquile suivi d'une heure de combat.
 
Le planning d'une ballade commence donc avec les points difficiles (passer un cap, endroits de fort courant, passagen avec vent en face) et les jours se comptent de là. Je ne peux pas faire 10 km contre un courant de 2.5 noeuds. Je peux faire 10 km contre un vent de 20 noeuds et 3 km contre un courant de 2 noeuds. il me faut donc arriver à la bonne heure (marée.info) avec les piles encore 3/4 pleines pour faire ce passage contre vent et/ou courant. De là l'importance de commencer le planning avec les défis. L'approche "je sais faire 25 km par jour - 90 km c'est donc quatre jours et il reste même peu de réserve" ne marche jamais bien.
 
 
 
 
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: gilles 77 le 18 avril 2014, 11:42:04
J'espère que je n'ai pas trop chauffé le post  :p
et Rikou en particulier(du coup je ne lui demanderais pas quelle note il à obtenue en géométrie variable  :dents: ).

Sinon,biensur qu'il n'y a ps qu'une méthode ni qu'une réponse,sinon il n'y aura pas(enfin peut être)de forum  :cry2:

Si une méthode,ne marche pas avec tel personne,soit elle la modifie,soit elle en change,mais cela ne veux pas
dire forcément que la méthode est mauvaise ou la personne à chier!

Cependant,je reste sur mon idée qu'il est préférable,de se préparer pour une course ou une rando,sans tomber
dans le surentrainement:un marathonien fera du fractionné et aussi un semi à l'entrainement mais pas un marathon
je pense que c'est pareil pour de l'ultra(100 Km ou plus  :eek: ),pour la marche cela fonctionne aussi,lorsque
j'ai fais(2 fois)les 100 Km de Millau(en cyclotrottinette),je me suis entrainer que sur un 40 puis un 50 Km.

Biensur on peut se lancer dans un effort physique(inhabituel)sans préparation,mes après ça va "piquer"un peu partout dans le corps
et le temps de récupération sera beaucoup plus long.

Par contre l'histoire du 10 ème jour,va commencer à me questionner,surtout que je prèvois 12 jours de Loire cet été. 

L'année dernière j'en enquillé 2 rando de suite(8 jours de KG puis 5 jours de trotte)avec une coupure de 36 heures entre les deux
Le deuxième jour en trotte,par 38 °C,ma moyenne et ma motivation sont tombés à l'eau(canal de Garonne),mais j'ai continuer en me trainant
en comptant les platanes.Peut être une overdose d'eau(Mayenne et canal de Garonne)?

Par contre une petite galère ou un petit imprévu peuvent te relancer  :W .
 


Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: Rikou le 18 avril 2014, 12:47:43
J'espère que je n'ai pas trop chauffé le post  :p
et Rikou en particulier(du coup je ne lui demanderais pas quelle note il à obtenue en géométrie variable  :dents: ).

 :D En fait j'étais meilleur en maths. ;)
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: ronan35830 le 23 avril 2014, 19:11:46
je suis tombé sur ça en regardant le web:


http://montrobreizhenkayak.free.fr/index.php/mon-materiel (http://montrobreizhenkayak.free.fr/index.php/mon-materiel)


c'est pas un régime pour moi , à presque 50 ans je vais pas commencer à être sportif  :dents:
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: Rikou le 23 avril 2014, 20:52:34
 :D Ah ouais. Chouette programme et chouette projet.
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: basilic le 23 avril 2014, 21:45:51

http://montrobreizhenkayak.free.fr/index.php/mon-materiel (http://montrobreizhenkayak.free.fr/index.php/mon-materiel)

c'est pas un régime pour moi , à presque 50 ans je vais pas commencer à être sportif  :dents:

je valide :cpasfaux:
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: planeur le 23 avril 2014, 22:23:28
Citer
Une espèce de "seuil de lassitude" qui fait que je pense n'avoir jamais dépassé les 10 jours en rando


ce seuil ne pourrait il pas venir d'une carence au niveau de la nourriture ?
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: dejah le 23 avril 2014, 23:50:03
c'est pas un régime pour moi , à presque 50 ans je vais pas commencer à être sportif  :dents:

Un des plus gros "clichés "qui soient :roll:
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: ours le 03 juillet 2014, 18:47:00
Citer
Une espèce de "seuil de lassitude" qui fait que je pense n'avoir jamais dépassé les 10 jours en rando

ce seuil ne pourrait il pas venir d'une carence au niveau de la nourriture ?

Je ne pense pas, non... Pour ma part, en rando, j'ai bon appétit! :D
Pour élucider cette question, je vais tacher de dépasser mes modestes limites.... on verra
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: ludovic le 04 juillet 2014, 09:19:27
Mes points de vues sont certainement différents, car la première choses que je conseillerais c'est l'efficacité.
Non seulement ça va aider à ne pas se faire mal, mais avec un bon geste, tu vas pouvoir "durer" bien plus longtemps.
Ensuite, je dirais l'organisation de ses affaires (matériel de camping, etc…) - savoir où se trouve tout à tous moments est pour moi impératif afin de mieux profiter du reste.


Le conditionnement est assez important car il ne faut pas se faire de mal…
Par contre, une personne qui n'a pas pratiqué le kayak pendant 6 mois pourrait éventuellement se conditionner tout doucement dès la première journée du voyage. Certes, c'est mieux de se préparer physiquement AVANT. Néanmoins, je tiens à souligner que c'est totalement faisable - il suffit d'y aller doucement.


Conditionner ou pas avant une randonnée, il faut encore insister qu'il ne faut pas trop pousser le corps.


Securité:
Sécurité et technique restent pour moi le plus important.
Prendre des cours peuvent vraiment aider.


Tranquillement:
Je sais, je sais… mais je le redis quant même… il ne faut pas se faire du mal. Les jours de repos (ou les jours de 10km) devraient être les bien-venus.
Un kayakiste qui se fait mal pourrait ne plus naviguer pendant plusieurs jours / semaines.


Bien écouter son corps est au RDV.
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: ndkayak le 19 février 2015, 22:07:35
 :ange: déterrage de post, allez hop

Question intéressante,

Si la question est trouver son rythme au sens distance, vitesse, durée sur l'eau?
ça se calcule à l'aide d'une carte marine et d'une montre : tu pagaies une heure, une journée et tu estimes ta vitesse, la distance que tu es capable de faire ou envie de faire.
Je compte du 3nd de moy et passer sur l'eau 5-6 heures max, soit 15 milles/j (recherche de bivouac inclue)

Si la question est comment trouver son rythme? au sens pour se sentir bien, "entrer dans sa rando, larguer les amarres" : pour trouver la réponse, il faut y aller.
Perso, à partir du 3ème jour j'oublie tout (des potes au bout d'une semaine, donc variable).

L'idéal est de sous estimer un peu ses distances/durées max par jour pour prendre de la marge lors de la préparation. De varier les distances/durée journalière pour varier les plaisirs et s'accorder des pauses (1/2 journée, journée).

Bonne rando à tous
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: çaKAYAKourou le 02 juillet 2015, 13:44:09
 :coucou: :coucou: Bonjour à tous  :coucou: :coucou:

Vieux sujet mais toujours d'actualité je pense...

Merci pour cette "bible" du savoir randonnesque !

Bonnes balades à vous tous.
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: Blues4u le 31 juillet 2015, 12:32:07
Bonjour, ayant randonné 8 jours debut juillet, je vais apporter ma petite contribution au post
je suis absolument ok sur le fait que le rythme est une affaire personnelle, et que finalement on augmente pas vraiment le rythme mais la durée de navigation si l'on souhaite faire plus de bornes.


Pour avoir navigué en été.. et en pleine canicule ( plusieurs jours a 40C voir plus au soleil ) le rythme va dependre de la nature et de la meteo
en effet le matin assez frais permet de naviguer longtemps avec un bon rythme ( si l'on est pas trop fatigué lol )
mais passé 13h la navigation est selon moi un peu stupide ( dsl les touriste en kayak de location )
certes cela permet de paufiner son bronzage, mais la consommation en eau devient demente sans compter la fatigue et l'inconfort que la chaleur provoque


je divisait donc ma journée en 2-3 longue sessions, a la louche


de 8h-11h ( puis petite pause bouffe pipi )
11h30-13h recherche d'un bon spot ou village


13h-18h pause en attendant que le soleil se calme un peu ( siieste, visite, ravitaillement divers, rencontres ^^ )
18-22h seconde longue session avec en objectif trouver un bon spot pour dormir
22h-00h bivouac /DODO


J'insiste sur le fait que ceci est faisable en été, j'ai pu tenir 8 jours ainsi sans aucune reelles courbatures, hormis les mains qui avaient du mal a se fermer a la fin et le premier jour difficile :)
ma recommandation est d'écouter son corps si on en a marre, on fait une pause ! ne pas oublier de bien boire et de s'accorder des petites pauses c'est l'occasion de voir la nature dans toute sa splendeur !


bonne rando à tous
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: sidrise le 11 février 2016, 09:52:22
Peut être pas tout a fait dans le sujet.....


Le rythme ben je sait pas trop....


Pour mon projet sur la Meuse 15 jours de rando, je m impose un rythme de 60 km par jour...


Voila le rythme pour moi...


Mais fait c est réalisable????????


J ai pas d expérience....


Sid
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: dejah le 11 février 2016, 11:45:26
Je débit moyen de la Meuse de 400 m3/s ne donne pas beaucoup d'indication sur la vitesse moyenne du courant porteur, mais celui-ci n'est vraisemblablement pas très rapide. Bref, si ce courant te permet de gagner quelques km d'effort gratos, il te restera au moins 50 à 55 km d'effort à fournir chaque jour, et ce sur plusieurs jours...
Je connais peu de pagayeurs qui en ont les capacités. Alors c'est toi qui vois... :roll:
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: YANN42570 le 11 février 2016, 11:52:47
Pour mon projet sur la Meuse 15 jours de rando, je m impose un rythme de 60 km par jour...


Pendant 15 jours ???  :eek: :eek: :eek: 



Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: Romarin 06 le 11 février 2016, 12:39:04
Bonjour,

Citer
Pour mon projet sur la Meuse 15 jours de rando, je m impose un rythme de 60 km par jour...
  :voyons: Pour sûr, ça en impose !!!
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: rake51 le 11 février 2016, 21:18:52
Salut :coucou: :coucou:


Gros projet que tu as là....


Je ne fais pas partie de ceux qui ont le plus d'expérience en matière de randonnée en autonomie sur plusieurs jours, mais perso, avant d'attaquer un truc pareil, je te propose d'y aller progressivement.
Je ne connais pas tes capacités physiques, et encore moins jusqu'où tu peux aller. Mais pour commencer, exerces toi sur des sorties à la journée en lac par exemple.
Puis petit à petit tu augmentes ton nombre de km par sorties, ensuite tu bascules sur 1, 2, ou trois jours de suite pour te faire une idée.
As tu un impératif pour la Meuse?

Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: sidrise le 12 février 2016, 11:27:09
Je ne suis pas vraiment ce que l on appelle un sportif....
Je fonctionne par projet et je vais au bout, enfin quand c est possible  :) .

Exemple, j ai décidé de faire une marche de 150 km sur trois jours, j ai fait quelque entrainement et je l ai faite.. :yes:

Du coup vous me faite peur !!!!! :voyons: . Je vient de recevoir la jupe de mon kayak, je vais pourvoir tester sur la Meuse.

Ceci dit c est un peu pour cela que je vient sur le forum, pour avoir une idée des réalités.

Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: sidrise le 12 février 2016, 11:31:38
Petite question,
les voiles de chez decamachinchose,
penser vous que sur la Meuse ce peut aider?????
Sid
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: ronan35830 le 12 février 2016, 11:56:55
Petite question,
les voiles de chez decamachinchose,
penser vous que sur la Meuse ce peut aider?????
Sid
si le vent est dans le dos :D
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: YANN42570 le 12 février 2016, 12:48:06
Exemple, j ai décidé de faire une marche de 150 km sur trois jours, j ai fait quelque entrainement et je l ai faite.. :yes:


Tu as donc fait une moyenne de 50 kms par jour ce qui est déjà pas mal, mais sur trois jours !! Juste pour info (comme je suis également un passionné de grandes randos) tu étais au plat ou en montagne, quel dénivelé as tu fais sur ces trois jours là ?
Tu penses taper sur 10 kms de plus par jour en kayak et sur 15 jours, ce qui correspondrait à maintenir l'effort effectué lors de ta rando de 3 jours pendant 18 jours et là c'est pas le même challenge.

Il va donc à mon avis falloir s'entraîner correctement et régulièrement pour réussir le moment venu, à tenir la cadence souhaitée sur 15 jours. Les conseils de rake51 sont une bonne base de travail pour la réussite de ton projet.

Dans tous les cas je te souhaite de mener ton projet à fond et d'y arriver :bravo:
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: dejah le 12 février 2016, 13:43:05
Ceci dit c est un peu pour cela que je vient sur le forum, pour avoir une idée des réalités.

Oui, le forum va t'apporter quelques "idées" (bonnes ou mauvaises), c'est un peu sa raison d'être.
Mais en ce qui concerne la "réalité", cela consiste avant toute chose à te tester objectivement. Donc le jour où tu parviens à "sortir" une rando de 50/60 km en restant relativement frais à l'arrivée, c'est que tu seras proche de ton objectif, mais d'ici là, il peut s'en passer des choses :roll:
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: rake51 le 12 février 2016, 16:01:38
Du coup vous me faite peur !!!!! :voyons:


 :D :D  Non, faut pas avoir peur. Juste qu'il faut simplement y aller progressivement.
Je rejoints Dejah sur son commentaire "te tester objectivement".
Je te conseille de ne pas "brûler" les étapes.


Pour ma part, j'ai commencé le kayak en 2012 sans réelles intentions d'aller plus loin.
Puis, au fil de l'eau tout s'est enchaîné rapidement.


En 2014, je visais une rando de 35km sur une journée (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,6436.msg52886.html#msg52886). Ca me paraissait insurmontable, et je peux te dire qu'au début, les mains souffrent, ampoules, etc...
Toujours la même année, avec les copains ont est allés un peu plus loin en faisant le tour du lac de Serre Ponçon (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,6883.0.html) sur deux jours. Première expérience bivouac.
Le corps s'adapte petit à petit, et maintenant je prépare la descente du Rhône de Genève à Port St Louis pour 2017 (http://rhone-integral-kayak.blogspot.fr/).
Là aussi, je ne veux pas griller les étapes et y aller progressivement avec des entraînements adaptés.


Ce serait dommage de se dégoûter de ce sport en voulant aller trop vite.


Je te souhaite beaucoup de plaisir dans la préparation de ton projet. :good:

Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: annickemmanuel le 12 février 2016, 20:19:51
Sauf à vouloir faire un chrono de compet ou à Avoir.
L'important n'est-il de se dire qu'on essaye quelque chose sans se fixer un objectif numérique, qu'on fera de notre mieux et si des choses viennent à nous faire flâner, à faire des rencontres et des observations, des besoins d'abris ou de repos, ...
... et de s'offrir la possibilité d'Etre ?

La rand'eau quoi  (http://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/icon_discret.gif)
Titre: Re : Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: ronan35830 le 13 février 2016, 09:01:51
Sauf à vouloir faire un chrono de compet ou à Avoir.
L'important n'est-il de se dire qu'on essaye quelque chose sans se fixer un objectif numérique, qu'on fera de notre mieux et si des choses viennent à nous faire flâner, à faire des rencontres et des observations, des besoins d'abris ou de repos, ...
... et de s'offrir la possibilité d'Etre ?

La rand'eau quoi  (http://www.forum-kayak.fr/Smileys/default/icon_discret.gif)
En général c'est pas ce qui se passe  :D
Titre: Re : Comment trouver son rythme en randonnée?
Posté par: sidrise le 13 février 2016, 19:11:32
Aie un philosophe help!!!!!!!  :lol:


Oui effectivement avoir du temps pour prendre le temps..


Mais la j ai besoin de me dépasser, besoin de me retrouver avec mon objectif, avoir un but a atteindre pour me préparer.


Mon prochain objectif après la descente de la Meuse servira a prendre mon temps et avoir le temps des rencontres, puisque 2500 km a pied, mais la j aurai le temps de prendre le temps!!!!! :jumpy:


Donc voila, je crois que j ai besoin de me faire mal sur ce coup et pour temps je suis pas maso  :mur:
enfin quand même un peu hein!!!!


ET puis le but est de me dire et être sur que j y arriverai, et puis pas grave si j y arrive pas..........


SiD