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Rubriques => Pratiques du kayak => Techniques et astuces => Discussion démarrée par: dejah le 25 mai 2014, 17:03:27

Titre: KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: dejah le 25 mai 2014, 17:03:27
On a tenté un truc pas banal samedi avec RecoB, la descente du Var entre Daluis et la Mescla, soit 45 km de classe II réputés plutôt "tranquille, une première en rivière pour nous et nos KM...
Bon, avec nos kayaks on a jeté l'éponge (au sens propre comme au figuré) au 4ème kilomètre, après pas mal de rodéos, frayeurs et acrobaties diverses. Il faut dire que le débit était plutôt gonflé et la rivière piégeuse à souhait, sans pour autant que la profondeur augmente pour autant. RecoB et son Airis Play 8 gonflable sera le seul à relier la citadelle d'Entrevaux.
Pourtant on s'est quand même bien éclatés, avec beaucoup de choses apprises et acquises sur cette courte distance, et une certitude : les KM ne sont définitivement pas adaptés à ces conditions, même si les spécialistes eaux vives s'en seraient surement très bien sortis.
En tous les cas ça nous a donné envie de tâter un peu plus la discipline, mais en structure avec de vrais bateaux d'eau vive :lol:

Banana garde le style en toutes circonstances, même si ici le casque aurait été nettement préférable
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/P1020538.JPG)

Le pote auteur du "bon" plan, en vieux canoé ouvert avec son fils et son chien. Le canoé doit être en plusieurs morceaux éparpillés dans le Var à l'heure actuelle, mais ses occupants vont bien :D
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/P1020545.JPG)

RecoB sur son mini gonflable de vagues, plutôt mieux adapté aux conditions que nos KM
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/P1020549.JPG)

Banana se lance une fois de plus dans l'inconnu, sans trop se poser de questions :D
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/P1020550.JPG)

Jusqu'ici tout va bien...
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/P1020551.JPG)


Premier déssalage sur une petite série qui finira pas nous faire renoncer
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/P1020552.JPG)


Dans les rapides, ça se corse sérieusement, entre les arbres, les rochers immergés, et les virages comprimés
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/P1020555.JPG)

Classe II tranquille qu'ils disaient...
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/P1020556.JPG)


On perçoit ici un mélange bien dosé de concentration, d'inquiétude, et de maikeskejfoudanceplanfoireux
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/P1020558.JPG)


Un kayak de mer n'est pas un kayak d'eau vive
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/P1020559.JPG)


David sera le seul à joindre Entrevaux après avoir récupéré au passage les affaires dérivantes du pote naufragé
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/DSC07586.JPG)

La visite de la sublime cathédrale d'Entrevaux était comme une... Délivrance ?  :W
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/DSC07604.JPG)


Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: ours le 25 mai 2014, 17:20:04
Intéressant et audacieux comme expérience! :bravo:
 
Si je t'ai bien suivi:
- l'Airis est bien passé.
- le canoé deux places a cassé.
- Tu l'as fait avec ton Delphin et ta compagne avec son Easky et vous avez arrêté au bout de 4km : entre l'Easky et le Delphin, pas de différence dans ce type de rivière? L'Easky plus court ne passait pas mieux?
(tu te doutes pourquoi je pose cette question!)
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: Kerrigan le 25 mai 2014, 17:55:40
Quelle bonne idée de rando, le coin à l'air superbe. Vous n'avez pas trop raclés les coques?


Je pense que le Fusion d'Annickemmanuel devrait être parfait pour ce parcours?
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: Rikou le 25 mai 2014, 18:00:07
Merci pour cet essai de kayak de mer en rivière. L'expression sur le visage de madame parle d'elle-même, si je puis "dire", que l'on comprend tout de suite ce qu'elle endure et on compatit ... vraiment.
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: Loic38690 le 25 mai 2014, 18:16:01
Ouaip, moi aussi j'essaierais bien le fusion sur cette rivière, le paysage est tip top - ça donne envie.

Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: ours le 25 mai 2014, 18:41:19
La visite de la sublime cathédrale d'Entrevaux était comme une... Délivrance ?  :W


J'ai bien capté l'allusion mais heureusement vous n'en étiez pas à ce point là!  ;)
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: Pierre83 le 25 mai 2014, 19:16:09
Merci pour le test et Bravo  :bravo: 
Que le volume d'eau ait été important, est une bonne chose. Des crues avaient permis aux kayakistes de mer de Mare Nostra, de descendre avec leurs bateaux habituels, le Gardon, il y a 10, 12 ou 15ans  :yes:
Je vais réfléchir à me doter d'une embarcation  :voyons: pour profiter des superbes possibilités B)  qu'offrent les cours d'eau provençaux et niçois :good:
Souvent l'expérience m'a tenté en KM (PE) :yes: [je vous remercie d'avoir frotté votre poly-ethylene et pour votre retour  d'expérience[ :) .
A mon avis ce serait intéressant d'essayer en... surf ski :devil:
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: dejah le 25 mai 2014, 19:41:51
Alors oui, tous les bateaux ont beaucoup touché, et sentir le fond du Delphin remonter dans les fesses sur un caillou planqué, tout en se déstabilisant est une sensation étrange.
En voulant tenter des arrêts face au courant, je me suis retrouvé 2 fois à naviguer en marche arrière, au milieu des blocs ou arbres menaçants sans parvenir à refaire demi-tour malgré l'excellente manoeuvrabilité du Delphin, pas très agréable.
De plus les chavirages avec déjupage obligatoire font que le cockpit se remplit en 3 secondes et le bateau devient très difficile à retenir dans le courant, sans parler de la pagaie qui tend le leash à craquer, pas simple.
Le Fusion serait probablement très bien adapté pour sûr !
L'Airis est passé, mais pas sans quelques déssalages aussi.
Le canoé s'est bien comporté tant qu'il a évité le chavirage, après, surtout avec un enfant de 12 ans, c'était peine perdue...
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: Eric13 le 25 mai 2014, 20:27:42
Ben c'est gonflé, chapeau d'avoir osé, vous aviez repéré les échappatoires au cas ou?? Pas facile d'extirper les kayaks n'importe ou.
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: ribore le 25 mai 2014, 21:19:38
Belle ballade avec des bateaux pas vraiment fait pour... mais dont la plupart ont néanmoins survécu :)
A noter qu'il y a pas mal de passages classe 3 (voire 4 suivant le débit) ... et ceci en particulier quand il y a du débit !
(cf http://www.kayaktrip.fr/rivieres/spip.php?article48&lang=fr (http://www.kayaktrip.fr/rivieres/spip.php?article48&lang=fr) ou le topo sur EVO : http://www.eauxvives.org/fr/rivieres/voir/var (http://www.eauxvives.org/fr/rivieres/voir/var) )
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: JLCOLOUR le 25 mai 2014, 21:34:55
C'est gonflé et frustrant à la fois. :/  Les images sont splendides,captivantes,y pas à dire une descente en rivière  c'est ludique avec la vigilence à chaque instant....







Titre: Re : Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: RecoB le 25 mai 2014, 22:10:09
Ben c'est gonflé, chapeau d'avoir osé, vous aviez repéré les échappatoires au cas ou?? Pas facile d'extirper les kayaks n'importe ou.


Le niveau d'engagement reste raisonnable, la route n'est jamais bien loin. Le parcours à partir de Daluis ne dépasse pas la classe 3.
Ce fut également une première expérience intéressante, un bateau court et autovideur m'a permis de débuter avec quelques avantages.
J'ai essayé d'apprendre en le faisant la "lecture" de la rivière et j'ai souvent été surpris de passer tranquillement une section a priori difficile et inversement.
Avec davantage de pratique et une petite préparation de l'Airis (ablation de l'aileron), je devrais pouvoir m'amuser encore : http://www.youtube.com/watch?v=8fSPknnadrY (https://www.youtube.com/watch?v=8fSPknnadrY)
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: dejah le 25 mai 2014, 22:45:07
Ce ne sont pas les gorges du Daluis, juste en amont du départ. Ici la rivière serpente dans un lit très large, avec la route en hauteur, il y a régulièrement des bout de piste pour y descendre facilement. Hormis le débit un peu soutenu, c'est surtout la faible profondeur et les nombreux obstacles affleurants qui posent des difficultés, et aussi le choix des bras navigables qui se pose à de nombreuses fourches, d'où l'intérêt des gonflables de type hot-dog ou Airis (mais sans aileron).

En tous les cas, et malgré les quelques secondes de ma femme la tête en bas à la recherche de sa poignée de jupe (sans casque, ça aurait pu faire assez mal... :'( ), on a adoré les sensations d'engagement, de glisse, et comme dit RecoB de "lecture" de l'eau, et il est probable qu'elle apprécie désormais les vagues ou le rase-cailloux de façon plus sereine désormais :lol:

Et pour ceux qui ne connaitraient pas, Entrevaux ça ressemble à ça :
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/DSC07591.JPG)

(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/DSC07602.JPG)

(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/DSC07590.JPG)
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: Pierre83 le 25 mai 2014, 22:58:54
Photos  :good:

Magnifique village au sein d'un superbe territoire :D  (explications historiques bien faites de surcroit) . Il y a possibilité de louer des Hot Dog au camping du Brec à 2km en amont d'Entrevaux en saison
Avec ce type d'embarcation c'est une descente amusante (avec guide  :yes: ) qu'on peut faire en famille, et où on passe sous les remparts d'Entrevaux sans pouvoir trop les admirer...
La region est truffée de beaux villages et de très belles rivières qui font regretter de n'avoir que des Kmer  :'( (surtout après le compte rendu d'essai de dejah :cry2: )
Le petit train doit permettre de faire des navettes très agréables selon les tronçons de cours d'eau :)
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: annickemmanuel le 26 mai 2014, 00:01:34
Aviez-vous déjà eu une expérience eaux vives auparavant, surtout sur les briefings sécu "comment se sortir du piège quand j'y suis coincé"?

C'est sûr que je n'aurai pas mis un kmer là dedans, même compact :no:
Titre: Re : Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: dejah le 26 mai 2014, 08:52:03
Aviez-vous déjà eu une expérience eaux vives auparavant, surtout sur les briefings sécu "comment se sortir du piège quand j'y suis coincé"?

Non, mais d'une part on est pas en eau vive encaissée, d'autre part, outre deux expériences en Ubaye en hot-dog mais aussi en "hydrospeed" (nage en eau vive avec un flotteur), on pratique le canyoning depuis près de 20 ans, et les manoeuvres sécu sont très proches.
Lorsque Susie a bu la tasse, y'avait RecoB en amont, moi arrêté en aval, et notre pote qui courait à côté sur la berge ;)
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: Kerrigan le 26 mai 2014, 09:18:40
Le site à consulter sans faute pour ce genre de sorties:


http://www.vigicrues.gouv.fr/niveau3.php?idspc=22&idstation=1705 (http://www.vigicrues.gouv.fr/niveau3.php?idspc=22&idstation=1705)
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: beachbum le 26 mai 2014, 09:48:03
TOUS les kayakistes EV que je connais savent faire 20 km de kmer sans grand problème. Tu les mets dans un kayak de mer et ils se débrouillent. Il manque souvent la fondation théorique (marées, courants ....) mais une pagaie verte (EPP) EV sait se débroiller en kmer sans problème.
 
Ce n'est pas le cas vice-versa. Les kayakiste de mer manquent souvent tout capacité de controler un kayak d'EV. Ils sont extrêmement lent dans leurs réactions, pourtant les kEV nécessitent un pagayeur qui navigue vite et précis. Le courant t'amène toujours dans la merde - il faut être activ à tout moment.
 
Il y a une bonne raison pourquoi les kayaks EV font entre 2,20 et 2,70m et les kayaks de mer font entre 5.00 et 5,50m ... en rivière il faut tourner vite, en mer on préfère la glisse ... à part du P&H Hammer, je ne vois aucun kayak de mer qui est capable der fonctionner en EV - s'il y a un bon kayakiste EV dedans! Car 90% est l'homme et 10% le bateau.
 
Stefan
 
qui fait toujours plus que 1000 km de kmer p.a. - pour se faire une forme pour l'EV
 
PS: jolies photos, mais c'est cl. I ou I+ pour 90% du temps. La classification EV ici:http://www.eauxvives.org/fr/rivieres/cotation
 
 
 
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: annickemmanuel le 26 mai 2014, 09:51:01
C'est une portion que j'ai déjà descendu en Raft et KG rivière en mode encadré. Je me suis même retrouvé une fois à la direction du raft, ça n'a rien à voir avec le kayak. On avait quand même perdu des équipiers lors de bumps sur les rochers, mais les briefings sécu ont bien portés leurs fruits :yes:

Comment étiez vous habillés pour cette eau fraîche?
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: dejah le 26 mai 2014, 10:07:00
Merci pour le lien Kerrigan que je note ;)
On était habillé moyen, comme pour la mer en ce moment, soit longjohn et haut thermique, suffisant si on déssale pas souvent.
Pour la capacité Kmer versus EV, ça me parait évident, mais on avait aucune prétention lors de cette expérience ;)
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: samyomel le 26 mai 2014, 10:51:15

plutôt que vigicrues je préfère eauxvives.org:
on y trouve les topos avec les niveaux recommandés (parce que c'est pas tout de savoir le niveau d'eau, il faut aussi savoir à quoi ça correspond sur le terrain!)
et même les niveaux en temps réel:
http://www.eauxvives.org/fr/niveaux/en-direct (http://www.eauxvives.org/fr/niveaux/en-direct)

bref, sur EVO y'a tout ce qui faut  :W

j'ai pas d'actions chez eux et je ne fais pas franchement d'eau-vive mais j'aime beaucoup leur site  :yes:
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: danyel le 26 mai 2014, 10:54:49
bravo, belle expérience et superbes photos comme d'hab' :good: .
je crois que la longueur d'un Kmer est trop importante pour ce style de navigation, la différence de courant entre la proue et la poupe peut te faire pivoter sans que tu ne puisse rien faire.
en tout cas c'est sur, moi aussi je l'aurais tenté... avec le nomad  :jumpy:
Titre: Re : Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: Kerrigan le 26 mai 2014, 12:48:31

plutôt que vigicrues je préfère eauxvives.org:
on y trouve les topos avec les niveaux recommandés (parce que c'est pas tout de savoir le niveau d'eau, il faut aussi savoir à quoi ça correspond sur le terrain!)
et même les niveaux en temps réel:
http://www.eauxvives.org/fr/niveaux/en-direct (http://www.eauxvives.org/fr/niveaux/en-direct)

bref, sur EVO y'a tout ce qui faut  :W

j'ai pas d'actions chez eux et je ne fais pas franchement d'eau-vive mais j'aime beaucoup leur site  :yes:


Je suis aussi un amateur du site  :)  (en + ils sont liés à une excellente app sur android: https://play.google.com/store/apps/details?id=de.android.riverapp (https://play.google.com/store/apps/details?id=de.android.riverapp)) ... mais leurs données viennent de Vigicrue, avec parfois des bugs ou ralentissements.


Pour répondre au Beachbum et faire de la pub à CanoeKayak Magazine, la nouvelle édition parle de 2 kayak pouvant faire de l'eau vive et de la mer:


http://jacksonkayak.com/jk-kayaks-4/recreational-touring-kayaks/karma-rock-garden/ (http://jacksonkayak.com/jk-kayaks-4/recreational-touring-kayaks/karma-rock-garden/) (3.61m*0.64 avec cloison étanche et dérive)


http://www.kwa.fr/kayak-de-riviere-stinger-xp.html (http://www.kwa.fr/kayak-de-riviere-stinger-xp.html) (3.8m*0.62 avec cloison étanche et dérive)
Titre: Re : Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: jcfer le 26 mai 2014, 13:00:05

Et pour ceux qui ne connaitraient pas, Entrevaux ça ressemble à ça :


Petit intermède pour ceux qui s'intéressent à la moto (j'en connais ici.....), il y a un chouette petit musée dans les rues du village, j'avais fait des photos il y a quelques années : Le musée de la Moto d'Entrevaux (http://jcfer.free.fr/motos/musee_entrevaux/index.htm)
Titre: Re : Re : Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: ours le 26 mai 2014, 18:25:08
Pour répondre au Beachbum et faire de la pub à CanoeKayak Magazine, la nouvelle édition parle de 2 kayak pouvant faire de l'eau vive et de la mer:
 

Pour leur rendre justice, on peut peut être ajouter les bons kayaks gonflables qui ont une assez large polyvalence, même s'ils ne sont pas rapides.
Un kayak comme l'AEC (4,6m) est capable de bien naviguer en mer, même avec de bonnes vagues (son ennemi serait plutôt le vent). Et il aurait été, il me semble, capable de franchir ce passage de rapides qui relève de la classe III.
Je le dis prudemment, ne connaissant pas cette rivière: pour être certain il faudrait essayer!  :dents:
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: annickemmanuel le 26 mai 2014, 20:23:42
Oui, un gonflable large donne plus de stabilité, mais il est aussi moins réactif pour éviter d'aller se faire piéger.
Titre: Re : Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: RecoB le 26 mai 2014, 22:10:52
Oui, un gonflable large donne plus de stabilité, mais il est aussi moins réactif pour éviter d'aller se faire piéger.


A voir, en dépit de ses 80 cm de large, l'Airis Play est entièrement conçu en haute pression et il pèse 8 kg  :p
Titre: Re : Re : Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: annickemmanuel le 27 mai 2014, 01:22:27
Oui, un gonflable large donne plus de stabilité, mais il est aussi moins réactif pour éviter d'aller se faire piéger.
A voir, en dépit de ses 80 cm de large, l'Airis Play est entièrement conçu en haute pression et il pèse 8 kg  :p
Oui oui, mais son dessin de carène le rend probablement moins facile à le positionner là où l'on veut.
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: CPM le 27 mai 2014, 07:48:08
Si vous etes  tenté par ce genre d'experiance je vous invite vivement a la prudence.et a vous rapprochez d'un club.on a vite fais de ce faire drosser contre une falaise et ce faire coincé sous des branches.mettre son kayak en cravatte perte du bateau cher la sortie.et bien sur port du casque indispenssable c'est un minimum. :nosad:
Titre: Re : Re : Re : Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: dejah le 27 mai 2014, 09:00:31
Oui oui, mais son dessin de carène le rend probablement moins facile à le positionner là où l'on veut.

Oui enfin "dessin de carène", c'est une savonnette plate, à l'étrave légèrement affinée et relevée, et arrondie sur les côtés :W
(http://www.sophiaoutdoor.com/wp-content/gallery/2014/kayak-daluis/P1020547.JPG)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: ribore le 27 mai 2014, 10:42:23
Oui oui, mais son dessin de carène le rend probablement moins facile à le positionner là où l'on veut.

Oui enfin "dessin de carène", c'est une savonnette plate, à l'étrave légèrement affinée et relevée, et arrondie sur les côtés :W
(...)
Tu veux dire que ça ressemble un peu à un Sup gonflable basse pression où on serait assis :W

C'est vrai que je suis un peu dubitatif, mais je ne connais pas plus que ça et, si j'ai pas mal pratiqué l'eau (bien) vive, c'était toujours en rigide de moins de 3m (qui me paraissait parfois bien long!)... :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: RecoB le 27 mai 2014, 18:34:49
Oui oui, mais son dessin de carène le rend probablement moins facile à le positionner là où l'on veut.

Oui enfin "dessin de carène", c'est une savonnette plate, à l'étrave légèrement affinée et relevée, et arrondie sur les côtés :W


Il vaut mieux mettre des guillemets pour parler de carène ou de carres pour un kayak de rivière ;)  la savonnette usée me semble appropriée


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQSbbbpab59XLlYyMhh2qoX0By-3eNHqtZbXSTUPEx2L0TkKyXPcA)
A côté l'Airis est effectivement tendu mais tout autant rigide, la haute pression le fait ressembler à une savonnette neuve, sauf qu'il y a un aileron et des cales cuisses  ;) quel est le plus rapide quand il s'agit de se positionner où on veut ?
Vu comme certains se débrouillent en rivière en SUP, il n'y a peut être pas que des défauts au bouzin, on peut même se permettre de naviguer les mains dans les poches  :good:


(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQzIiRV6Y8BsSrQPMGAojdN5Oxz_gpouUxUO6oTVD_KJUHP62LuuA)
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: ours le 27 mai 2014, 19:01:47
Recob, je pensais à te le proposer: nous faire une présentation (et une fiche) de ton Airis, ce serait intéressant d'en savoir plus sur ce bateau.
 
Mais au lieu de le faire sur le sujet de Dejah, ce serait mieux d'ouvrir un nouveau sujet dans "gonflables"  :yes: :good:  si tu veux bien
 
(si tu en es d'accord, je sépare ton dernier message pour ouvrir ta présentation de l'Airis)
 
Titre: Re : Re : Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: beachbum le 28 mai 2014, 14:22:06
Pour répondre au Beachbum et faire de la pub à CanoeKayak Magazine, la nouvelle édition parle de 2 kayak pouvant faire de l'eau vive et de la mer

CKM parle de tout et rien - et ils copient souvent les prospectus des fabricants 1:1
Question: As tu déjà lu un article critique dans CKM? Style "on donne 7 sur 20"? Si le fabricant paye son espace publicitaire, il obtient son article ou son test. Sans pub du fabricant ou distributeur pas d'article ni test.
 
Ils vont biensur dire que l'un n'a rien à faire avec l'autre, et avant de tester un truc mauvais (et l'écrire) ils préfèrent de tester uniquement du bon (voilà pourquoi jamais un test avec mauvais résultat). Mais j'étais pendant six ans responsable du budget marketing chez un importateur/distributeur - si le fabricant dit que c'est le miraculeux kayak pour la mer et l'eau vive, LE tout-en-un, CKM (ou guitariste ou réponses photo ou XYZ) va le répéter.
Titre: Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: Kerrigan le 28 mai 2014, 19:57:15
Tu as surement raison, mais c'est de bonne guerre pour survivre vu le faible marché que les kayakistes représentent. Le magazine reste quand même très intéressant.


Regarde les 2 kayak que j'ai mentionnés, ils me me semblent largement mieux que le Hammer que tu mentionnes pour l'eau vive (et la mer en colère):


https://www.youtube.com/watch?v=y1aLHlwerkE (https://www.youtube.com/watch?v=y1aLHlwerkE)


http://vimeo.com/73435497 (http://vimeo.com/73435497)


PS: d'accord avec toi aussi sur le pagayeur étant largement + important que le kayak
Titre: Re : Re : KM et rivière classe II (ou plus)
Posté par: Pierre83 le 29 mai 2014, 12:27:49
TOUS les kayakistes EV que je connais savent faire 20 km de kmer sans grand problème. Tu les mets dans un kayak de mer et ils se débrouillent. Il manque souvent la fondation théorique (marées, courants ....) mais une pagaie verte (EPP) EV sait se débroiller en kmer sans problème.
 
Ce n'est pas le cas vice-versa. Les kayakiste de mer manquent souvent tout capacité de controler un kayak d'EV. Ils sont extrêmement lent dans leurs réactions, pourtant les kEV nécessitent un pagayeur qui navigue vite et précis. Le courant t'amène toujours dans la merde - il faut être activ à tout moment.
 
Il y a une bonne raison pourquoi les kayaks EV font entre 2,20 et 2,70m et les kayaks de mer font entre 5.00 et 5,50m ... en rivière il faut tourner vite, en mer on préfère la glisse ... à part du P&H Hammer, je ne vois aucun kayak de mer qui est capable der fonctionner en EV - s'il y a un bon kayakiste EV dedans! Car 90% est l'homme et 10% le bateau.
 
Stefan
 
qui fait toujours plus que 1000 km de kmer p.a. - pour se faire une forme pour l'EV
 
PS: jolies photos, mais c'est cl. I ou I+ pour 90% du temps. La classification EV ici:http://www.eauxvives.org/fr/rivieres/cotation
Stefan
Une idée pour ne pas avoir à faire 1000 km en mer, mais beaucoup moins,  pour se faire une forme en EV : ici  (http://www.epictv.com/media/podcast/supertubos-kayak-session-short-film-of-the-year-awards-2014-%7C-entry-3/276804?header_b=1&b=1). Dans le midi les kayakistes d'EV et de vague font souvent ça
Je ne sais pas si les sorties "petits bateaux" de J M Terrade en mer continue en Bretagne mais c'est aussi une solution !
Au fait, tu trouves que c'est plus facile d'eskimoter avec un kayak d'EV ou kayak de mer ?
Pierre ("marin" de Provence)