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Rubriques => Comprendre le kayak et son environnement => Architecture du kayak => Discussion démarrée par: croiss le 18 février 2015, 21:23:51

Titre: Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: croiss le 18 février 2015, 21:23:51
on trouve tout un tas de types de kayak:
slalom, freestyle, polo, mer, randonnée, course, plus ou moins long, plus ou moins rond, plus ou moins large, plus ou moins lourd


Mais il n est pas toujours évident de savoir quel type de kayak est le mieux adapté à quel type de plan d eau:
Eau vive, eau calme, petite rivière, fleuve, petit lac, grand lac, baie, plage, pleine mer


La question est quel type de kayak est le mieux adapté à quel type de plan d eau et pourquoi?  :voyons:

Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: cold-static le 19 février 2015, 11:10:33
Je pense que la question n’est pas quel type de kayak pour quel plan d’eau mais plutôt qu’est-ce que tu veux en faire ?
 
 Un kayak de freestyle sur un lac si tu veux faire de la rando non mais si tu veux faire du freestyle en flat oui.
Un kayak de course en ligne en lac calme oui si tu veux faire du sportif, non si t’es en balade avec d’autres personnes en bateaux plus stables et moins rapides.
Etc.
Quand tu cherche des vidéos sur youtube tu trouve en mer (surf) des gens en kmer, en kayak surf, en slalom, etc. et tous on l'air de s'amuser  :D
 
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: dejah le 19 février 2015, 11:43:39
Oui pourquoi cette question ? "Quelle pratique" n'est-il pas plus logique (et surtout un peu moins difficile à répondre sans être un spécialiste de toutes les disciplines) ?
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: croiss le 19 février 2015, 12:37:56
Bon alors la question aurait aussi pu être tournée autrement du genre qu est ce qui fait la caractéristique de tel ou tel kayak, pourquoi un mer serait il plus adapté a la mer? Pourquoi un slalom à la rivière? Qu est ce qui fait qu un kayak surf est un kayak surf?
Comment ça fonctionne? Un rond est moins stable et plus rapide par rapport à un plat? Un long est plus rapide et trace plus droit qu un court? Un banané et plus adapté a la mer et répond plus a la gîte?

Et la question cachée est est il pertinent de prendre un kayak mer pour faire de la rando en eau douce et pourquoi?
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: dejah le 19 février 2015, 14:25:28
En fait, y'a trop de réponses et de longs développements possibles pour ta question, alors je jette l'éponge :roll:
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: Jeffkayak le 19 février 2015, 14:26:34
Oh la vache c'est un sujet de philo là  :eek:
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: beachbum le 19 février 2015, 15:56:46
Il y a quelques disciplines sportives où le choix est logique:

- course en ligne, freestyle, polo, slalom; si tu veux les pratiquer, il te faut le bateau adapté.
- ballade sur la mer formée -> kayak de mer long et banané
- descente de rivières/eaux vives: -> bateau EV type creeker ou river runner.

honnêtement: ces bateaux ne servent pas du tout à autre chose.

Les kayaks "rando" entre +/- 3m et 4.8m sont trop longs pour l'EV (ils ne tournent pas assez vite pour une navigation engagée)  et trop courts pour la mer (ils ne gardent pas le cap, nécessitent tout le temps de corriger la direction). On a donc inventé la catégorie des kayaks "rando" pour ballades sur lacs, canaux et rivières à faible courant. Sauf que

- un lac n'est pas toujours plus facile à naviguer que la mer. Il y a très souvent des vagues moins hautes mais plus courtes et pentues sur les lacs, et dans ces conditions (vagues de 50cm mais très chaotiques) je préfère un vrai kayak de mer assez étroit.

- un kayak de 4m ne tourne pas nécessairement plus vite ou facilement qu'un kayak de 5m. Souvent les bateaux courts ont une quille droite. Ca rend le bateau un peu plus vite et aide à garder le cap (voir ci-dessus) - le bateau se comporte "presque comme un vrai kayak de mer". Mais cet avantage a un prix: le bateau devient très stable et il devient difficile de changer la direction uniquement avec les hanches et genoux. Un Nordkapp de Valley (5,50 * 0,53) tourne sur une pièce d'un Euro si tu changes la balance. Un Prijon Dayliner L (4,25 * 0,64) ne tourne pas du tout - même avec un gouvernail... Il n'y a pas de rivières ou lacs qui sont idéal pour un bateau de 4,20m et trop petites pour un kayak de 5,20m.

- pour naviguer en eaux vives, il faut un bateau court et large avec une concentration du volume au tour du cockpit. Voici la Guisane: http://fr.wikipedia.org/wiki/Guisane (http://fr.wikipedia.org/wiki/Guisane) jolie rivière de cl. II et III. Il te faut un kayak d'EV. Quelque chose entre 2,20m et 2,70m (selon ta taille et ton poids) qui te permets de rester au dessus de la mousse pour bien diriger la barque entre les rochers. L'avant de ton bateau est obligatoirement rond (pas pointu du tout) pour éviter que le bateau coince entre rochers ou arbres. N'importe quels mensonges ils racontent dans les publicités - il n'y a pas de bateau EV et lac. La barque sait faire l'un ou l'autre, mais jamais les deux. Même les "Crossover" de style Pyranha Fusion etc. ne permettent pas de navuguer 1 km sur la mer (ou un lac) à 5 bft d'avant ou (encore mieux) de 45° avant.

Si tu veux tout goûter, il te faut un kayak de mer et un kayak d'eaux vives - voir un freestyle de plus.

C'est comme dans la vraie vie: tu peux t'acheter une voiture de sport et un camping-car. Acheter une SUV à forte puissance ne permet pas la même vitesse dans les virages comme la voiture de sport, ça ne freine pas comme une voiture sport,  et on ne peut même pas dormir confortablement dedans ou préparer un petit déjeuner ... c'est bon à rien faire ...
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: croiss le 19 février 2015, 16:28:24
Merci beaucoup pour cette réponse,
Cela répond aux questions de longueurs, formes et largeurs
J avais effectivement pensé a un kayak mer pour mer fleuve rivière et un vieux kayak court pour les rivières plus petites de classe faible
Qu est ce que tu veux dire par quille droite? Une forme en V?

Pourquoi dis tu que tu préfères un kayak plutôt étroit sur les vagues de lac?
Titre: Re : Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: beachbum le 19 février 2015, 17:02:42
Qu est ce que tu veux dire par quille droite?

en regardant des bateaux de coté il y a des formes très "bananées" et - à l'autre extrême de l'échelle - très droites


Citer
Pourquoi dis tu que tu préfères un kayak plutôt étroit sur les vagues de lac?

Parce-que c'est le cas. Un bateau large - et/ou avec un fond plat - est très stable sur l'eau plate. Ca colle à la surface. Et si cette surface bouge (chaotiquement), le bateau bouge avec (chaotiquement), car ça colle ... je préfère moins de stabilité initiale pour diriger le bateau avec mes hanches. Quand la surface d'eau bouge, mon bateau ne bouge pas car c'est collé à mes hanches et pas à la surface de l'eau. Un débutant nage sous conditions "un peu engagées" avec n'importe quel bateau, je conseille donc d'acheter un kayak qui sera encore un plaisir dans trois mois et dans trois ans. Si tu nages pas, tu n'avances pas.
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: Jeffkayak le 19 février 2015, 17:12:49
Tiens pour t'expliquer les différences de coques et mieux comprendre : http://www.kayak-univers.com/index.php?categorie=kayaks&rubrique=kayak_anatomie (http://www.kayak-univers.com/index.php?categorie=kayaks&rubrique=kayak_anatomie)


D'ailleurs au passage il est vraiment fabuleux ce site.
Titre: Re : Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: annickemmanuel le 19 février 2015, 19:36:30
Même les "Crossover" de style Pyranha Fusion etc. ne permettent pas de navuguer 1 km sur la mer (ou un lac) à 5 bft d'avant ou (encore mieux) de 45° avant.
Si si, naviguer avec du 5 à 6 Bft de face il sait bien le faire, mais pleine bille à 0°, il est super ardent et pointe très bien son nez dans le vent, mais à 45°, 90° et même 180°, mieux vaut rester au port
Titre: Re : Re : Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: cold-static le 19 février 2015, 19:43:48
Même les "Crossover" de style Pyranha Fusion etc. ne permettent pas de navuguer 1 km sur la mer (ou un lac) à 5 bft d'avant ou (encore mieux) de 45° avant.
Si si, naviguer avec du 5 à 6 Bft de face il sait bien le faire, mais pleine bille à 0°, il est super ardent et pointe très bien son nez dans le vent, mais à 45°, 90° et même 180°, mieux vaut rester au port


Et il peut faire de la classe II III  :D


Dans la houle en mer il se comporte comment ?  :ph34r:


beachbum, pour les crossover je dirait qu'il ne peuvent pas faire EV et mer mais EV et lac si.
J'ai déjà fais plus de 50km avec le fusion en une journée tout comme j'ai descendu de la classe II III.

Et pour nuancer en eaux vives tu as aussi des bateaux long et pointus (pas en classe > III je pense par contre)
(http://img.nauticexpo.fr/images_ne/photo-g/kayak-descente-21678-319583.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: ronan35830 le 19 février 2015, 20:55:00


(http://img.nauticexpo.fr/images_ne/photo-g/kayak-descente-21678-319583.jpg)



j'ai navigué sur ça il y a quelques mois ,vu mon niveau je pense que se serai de la folie d'aller en mer avec.pas de stabilité primaire pour moi.à la première vague c'est le bain
Titre: Re : Re : Re : Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: annickemmanuel le 19 février 2015, 21:30:55
Même les "Crossover" de style Pyranha Fusion etc. ne permettent pas de navuguer 1 km sur la mer (ou un lac) à 5 bft d'avant ou (encore mieux) de 45° avant.
Si si, naviguer avec du 5 à 6 Bft de face il sait bien le faire, mais pleine bille à 0°, il est super ardent et pointe très bien son nez dans le vent, mais à 45°, 90° et même 180°, mieux vaut rester au port
Dans la houle en mer il se comporte comment ?
Bien si on fait attention à l'équilibre longitudinale et que le vent reste en dessous de 4Bft
Je l'ai pris plein de fois pour faire le tour des iles de Lérins, du cap d'Antibes, du cap Dramont
Lionel l'a essayé sur un retour des iles avec Louis, il pourra t'en parler.
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: croiss le 20 février 2015, 08:13:21
Merci beaucoup pour ces réponses et liens :good:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: cold-static le 20 février 2015, 13:01:54

j'ai navigué sur ça il y a quelques mois ,vu mon niveau je pense que se serai de la folie d'aller en mer avec.pas de stabilité primaire pour moi.à la première vague c'est le bain



C'est fait pour la rivière :p
Mais pour en avoir fait en eau plate je ne me risquerai pas en rivière non plus avec !  :saint:


Bien si on fait attention à l'équilibre longitudinale et que le vent reste en dessous de 4Bft
Je l'ai pris plein de fois pour faire le tour des iles de Lérins, du cap d'Antibes, du cap Dramont
Lionel l'a essayé sur un retour des iles avec Louis, il pourra t'en parler.



 :jap:  Merci.
Je pense faire un tour par chez vous ce printemps et je me demandais si on pouvait se faire plaisir sans kmer  :good:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: thomsmann le 20 février 2015, 14:11:34

C'est fait pour la rivière :p
Mais pour en avoir fait en eau plate je ne me risquerai pas en rivière non plus avec !  :saint:


Le jour où tu testes en eau gazeuse, préviens nous :p
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: annickemmanuel le 20 février 2015, 19:13:40
Je pense faire un tour par chez vous ce printemps et je me demandais si on pouvait se faire plaisir sans kmer  :good:
N'oublies pas de nous prévenir, si dispo, ce sera avec grand pliaaisir de naviguer ensemble
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: cold-static le 20 février 2015, 20:18:20
Le jour où tu testes en eau gazeuse, préviens nous :p


Faut que je trouve une source ! :p



N'oublies pas de nous prévenir, si dispo, ce sera avec grand pliaaisir de naviguer ensemble



C'est prévus ;) Le plaisir sera partagé !
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: croiss le 26 février 2015, 21:21:14
En quoi un kayak de mer serait moins adapté qu un kayak de randonnée pour faire du lac ou du fleuve? :voyons:
Titre: Re : Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: dejah le 26 février 2015, 22:39:33
En quoi un kayak de mer serait moins adapté qu un kayak de randonnée pour faire du lac ou du fleuve? :voyons:

C'est tout le problème des dénominations, qu'elles soient à but commercial ou pas, tout comme en VTT on a des XC, des All Terrain, des All Moutain, des Enduros, des Freeride, etc.

Donc à part dire "ça dépend", y'a pas de réponse autre que comparer 2 bateaux, et le programme associé à leurs caractéristiques respectives :roll:
Et puis même en mer, entre un calme blanc en Méditerranée, le Morbihan par fort coefficient, et le raz de Sein en vives eaux, ce sont 3 mondes radicalement différents, où tous les KM ne seront pas forcément à l'aise...
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: croiss le 27 février 2015, 07:28:30
Un km est tout de même plus long donc moins directeur mais plus rapide?
Comment est il influencé par le courant d un fleuve par rapport à un kayak plus court?
Titre: Re : Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: dejah le 27 février 2015, 08:27:12
Un km est tout de même plus long donc moins directeur mais plus rapide?
Comment est il influencé par le courant d un fleuve par rapport à un kayak plus court?

Je crois que tu mélanges plusieurs concepts (+long, -directeur, c'est en principe l'inverse) et que tu persistes à te poser les mauvaises questions... :voyons:
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: croiss le 28 février 2015, 18:47:10
Aïe, c est un probleme de sémantique, désolé je suis novice :saint:
J entendais directeur dans le sens facile à diriger alors que Ca veut dire qui file bien droit semble t il
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: ronan35830 le 28 février 2015, 20:33:35
c'est ça  :D
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: sylv1 le 01 mars 2015, 09:28:51
Et bien moi, je dis merci à Croiss pour cette question, et à vos réponses qui m'eclirent aussi!

Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: ndkayak le 05 mars 2015, 17:12:44
Salut Croiss,

Il faut que tu "entres" dans la culture kayak et tout sera limpide. Donc ne reste pas dans ton coin, navigues avec d'autres personnes ou inscrit toi un club. Tu assimileras tout ça rapidement.
Un kayakiste très expérimenté pourrait théoriquement utiliser n'importe quel kayak dans n'important quel plan d'eau. Mais il ne le fera pas parce qu'il tient à sa vie, à son matériel et à son plaisir.

T'as question n'est pas si bête car ça reste une activité à risque si on ne maîtrise pas. De plus, il y a beaucoup de disciplines dans le kayak chacune adaptée à des objectifs sportifs et à leur environnement (frontière pas toujours imperméables).

A plus
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: sylv1 le 26 mars 2015, 07:33:29
http://www.leboncoin.fr/equipement_nautisme/784796567.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_nautisme/784796567.htm?ca=12_s)
Je rebondis à nouveau sur ce sujet, car une famille de kayak a été brièvement évoquée, mais sans détail, et une annonce sur le coincoin me fait poser question (base de nego à 30€ pièce pour un lot de 5)
Que faire avec un kayak polo à part du polo?
Peuvent-ils correspondre à un usage balade en rivière classe I à II max, n'ayant pas d'expérience particulière?
Une autre avec un grand bi place (le premier lien, n'arrivant pas à le poser ailleurs dans le texte avec ma tablette!!!). Même question pour un programme famille tranquille.
Merci pour vos éclaircissements.
Novice que je suis, je ne vois pas de différence entre un kayak et un kayak à l'œil nu  :( :help: :cry2:

Titre: Re : Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: annickemmanuel le 26 mars 2015, 21:17:21
http://www.leboncoin.fr/equipement_nautisme/784796567.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_nautisme/784796567.htm?ca=12_s)
Je rebondis à nouveau sur ce sujet, car une famille de kayak a été brièvement évoquée, mais sans détail, et une annonce sur le coincoin me fait poser question (base de nego à 30€ pièce pour un lot de 5)
Que faire avec un kayak polo à part du polo?
Peuvent-ils correspondre à un usage balade en rivière classe I à II max, n'ayant pas d'expérience particulière?
Une autre avec un grand bi place (le premier lien, n'arrivant pas à le poser ailleurs dans le texte avec ma tablette!!!). Même question pour un programme famille tranquille.
Merci pour vos éclaircissements.
Novice que je suis, je ne vois pas de différence entre un kayak et un kayak à l'œil nu  :( :help: :cry2:
Apprentissage du pagayage en ligne droite
Exercices divers

Mais pour la balade qui plus est en classe I à  II, pas fait pour ça
Titre: Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: sylv1 le 26 mars 2015, 21:27:17
Merci :good:
Pour ma culture, c'est lié à quoi? Forme du fond? Hauteur sur l'eau? Longueur ?
Et le "grand bi" de l'annonce?
Titre: Re : Re : Quel kayak pour quel plan d eau?
Posté par: Med le 27 mars 2015, 09:37:14
... Quand tu cherches des vidéos sur youtube tu trouves en mer (surf) des gens en kmer, en kayak surf, en slalom, etc. et tous ont l'air de s'amuser  :D
Et des kayaks d'eau vive !  :D
En mai je vais faire ma première expérience en mer (Normandie).
Mais comme je serai le seul kayakiste (week-end famille/amis), je compte rester sur le bord (je laisse le KM qui ne voit que la Seine depuis l'achat l'année dernière  :roll: ), donc dans les vagues avec le Z-one.
S'il y a de la vagues, je pense qu'il y a moyen de se marrer (et boire la tasse salée  :lol: ).
Si c'est une mer d'huile, le Pyranha restera sur le toit... à moins que je ne travaille l'esquimautage  :p