Qui a déjà essayé un cerf volant porteur ?

Démarré par Psychokite, 27 Juillet 2017, 17:00:04

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Psychokite

Je ne suis qu'un heritique en mécanique des fuides  :W :W :W ...
Je constate juste que avec un gréement sans mat tu peux quasiment annuler le gite.
Je constate aussi que grâce à un gréement avec lignes courte tu arrives à réduire considérablement la traction latérale. (comme en planche ou kitesurf au départ il faut abattre pour avoir une bonne vitesse puis tu choques ton aile pour tuer la traction latérale, l'aile va accélérer et créer son vent relatif et pendant que tu amènes ton aile en bord de fenêtre tu vas pouvoir resserrer ton allure...Il suffit si ton aile est suffisamment performante, gérer avec le Bordé/choqué de ton aile pour graduer la puissance pour rester à la limite du décrochage de la quille ton kayak... Si dèjà j'arrive à diriger et faire du travers ça me va.
Après si j'arrive à bloquer le cap de l'aile dans un taquet coinceur ou autre, si l'aile est hyper stable, il suffit de reprendre la pagaie, de planter la pale sous le vent contre le flanc du kayak pour avoir une belle dérive (simple hypothèse ) :))))




Mais je te rassure encore Dejah, je te sent très chagriné par mon approche empirique  :W :W
Je ne veux bousculer aucunes certitudes !!! J'ai juste du temps  perdre... :bozo:

dejah

Citation de: Psychokite le 14 Février  2018, 16:59:35Mais je te rassure encore Dejah, je te sent très chagriné par mon approche empirique  :W :W
Je ne veux bousculer aucunes certitudes !!! J'ai juste du temps  perdre... :bozo:

Aucunement ! Et à dire vrai je trouve au contraire le bouillonnement d'idées autour de ces nouveaux concepts de voiles vraiment intéressant, raison pour laquelle je suis ce post d'ailleurs ;)

Les certitudes, j'en fais cas uniquement lorsque des principes physiques n'ont jamais pu être remis en cause par quiconque, ce qui est le cas de la remontée au vent d'un engin mû par le même vent.
La "gite", c'est une autre des composantes des forces en jeu, et il est clair que plus la traction se rapproche du centre de gravité de l'engin, moins celle-ci est active on est bien d'accord.
SO ~ FB

Psychokite

Merci Bgk8 pour ton lien vidéo.....https://www.youtube.com/user/fredalatou/videos


Ce mec "fredalatou" à tout testé ce qu'il a fait depuis 2 ans est énorme, cette approche sans a priori est remarquable....
je suis dans la même démarche, faire quelque chose en "Open SOURCE", partager dans le but de faire profiter  :bravo: ...
Il va me faire gagner beaucoup de temps, je vais directement passer sur "le sled" un cerf volant beaucoup moins performant mais je l'espère beaucoup plus stable et facile à mettre en oeuvre car sans suspente....

bgk8

Ce partage me fait plaisir, maintenant j'attends tes essaies et tes retours.
Oui "Fredalatou"est type généreux dans son approche de la pêche et de son matos.

BGK85

Psychokite

#64
Déterrage de post ....


Si je vous disais que nous touchons peut être au but !!!  :bravo:
J'ai peut être trouvé quelque chose qui existe, qui est manufacturé, et vendu mais qui n'est pas fait pour le kayak enfin peut être pas encore fait pour le kayak mais qui pourrait se faire si ça rentre dans le budget :

Alors la question est :


Imaginez que ce produit (made in france) existe (pour le kayak) :
- il est facile à mettre en oeuvre, gréer....(pas de mat, pas de plan anti-dérive à rajouter...) juste l'aile + votre kayak.
- il est safe
- il permet de naviguer en ayant les mains et pagaie libre
- il permet de naviguer à toutes les allures au portant (travers/largue/grand largue, vent arrière)




Afin de savoir si le lancement d'un prototype dédié au kayak est envisageable est ce que dans l'absolu cela vous intéresserait ?
Et quel budget réaliste seriez vous prêt à mettre pour vous en procurer un ?


Imaginez les nouvelles perspectives qui s'offrent à la navigation en kayak  :jumpy: :bravo: :good:
Merci et à bientôt

Pacificateur

#65
J'ai un peu de mal à comprendre, ce que tu écris en dessous face à ton message précédent n°63, ou tu flatte l'approche de "fredelatou".

tu as un prototype, mais juste sur le papier ? et peut-être à mettre à la vente ? mais si tu ne fais pas de tests !! cela n'est donc: pas pret !
dans ce même message plus bas, tu dis: "partager, dans le but de faire profiter  :bravo: ".

Fais nous partager déjà tes premiers essais  :good: . toi seul sera à même de dire, à combien est le prix de revient avec son son temps passé, à la réalisation, non ?
ayant fais un essai, (en aile delta), je vois surtout un monofil sur enrouleur (en cercle) avec un arrêt depuis une goupille en travers sur le support.
@ plouf de te lire.
Kayak: Fibre: RiuMar Xatrac/ Polyéthylène: RoToMod Tempo pèche/ Gonflable: Sévylor River K2. Depuis,1993: 28 kayaks et idem en pagaies.
Pagaie: G-Power Twister (slalom)/ Braca Typhoon 60 (rando)/ Double Dutch (rando)/ Bois: GreyOwl Tempest/ Trad fait main, red cédar.

Psychokite

#66

Pourquoi réinventer ce qui existe ?
Je ne suis pas concepteur ni ingénieur juste bricoleur et ce n'ai pas mon produit.
Par mes approches empiriques comme celles de fredalatou et autres, j'ai pu me forger des idées (bonnes et mauvaises) et un cahier des charges le plus réaliste possible.


- Facilitée de mise en oeuvre
- Sécurité
- Autonomie de fonctionnement pour pouvoir faire autre chose
- performance ( travers au vent arrière)




Ce produit existe déjà fonctionne et est commercialisé.
Il faut juste ajuster la taille de l'aile à nos kayaks beaucoup plus petits que les embarcations pour lesquelles il à été conçu.


Et c'est là le soucis l'entreprise et le bureau d'étude qui développe ce produit est prêt à étudier l'idée mais  pour ajuster la taille il faut faire des prototypes de tailles différentes et tester, ce développement représente un coût.
Et ce n'est pas leur priorité, sauf ci nous pouvons montrer que nous serions très nombreux à être intéressé par une aile en kayak.
D'où mes questions.


Seriez vous intéressé par l'utilisation d'une aile en kayak, et quelle prix seriez vous prêt à mettre ?


Après chacun est libre d'avoir son avis sur le meilleur gréement possible aile delta , monofil, drone, licorne la question n'est pas là.  :voyons:

Jicé

Citation de: Psychokite le 24 Juin  2019, 16:09:44........pas de plan anti-dérive à rajouter...) juste l'aile + votre kayak......


Comme déjà écrit dans les nombreux échanges : si pas de plan anti-dérive, pas de possibilité de faire mieux que du vent arrière, quelle solution as-tu trouvé pour palier à ce problème ?

Psychokite

#68
Citation de: jcfer le 25 Juin  2019, 11:01:40
Citation de: Psychokite le 24 Juin  2019, 16:09:44........pas de plan anti-dérive à rajouter...) juste l'aile + votre kayak......


Comme déjà écrit dans les nombreux échanges : si pas de plan anti-dérive, pas de possibilité de faire mieux que du vent arrière, quelle solution as-tu trouvé pour palier à ce problème ?


Redeviens un enfant ;) rêve à un monde parfait !!! :p
Si ça marche ça pourrait t'intéresser ?  :good:

Jicé

Citation de: Psychokite le 25 Juin  2019, 11:23:16
Citation de: jcfer le 25 Juin  2019, 11:01:40
Citation de: Psychokite le 24 Juin  2019, 16:09:44........pas de plan anti-dérive à rajouter...) juste l'aile + votre kayak......

Comme déjà écrit dans les nombreux échanges : si pas de plan anti-dérive, pas de possibilité de faire mieux que du vent arrière, quelle solution as-tu trouvé pour palier à ce problème ?

Redeviens un enfant ;) rêve à un monde parfait !!! :p
Si ça marche ça pourrait t'intéresser ?  :good:


Ha mais, je rêves souvent, et bidouille/bricole (Exemple sur mon kayak : aileron/ mât/voile, système simple qui me donne pleine satisfaction......)  :)


Mais il y a hélas, comme l'écrivait Dejah, "principes physiques n'ont jamais pu être remis en cause par quiconque".


Alors, oui, ça m'intéresse, mais par pure curiosité, pas pour acheter un système tout fait, mon plaisir étant autant de cogiter/bricoler que d'utiliser.

dejah

Citation de: Psychokite le 25 Juin  2019, 09:57:56Seriez vous intéressé par l'utilisation d'une aile en kayak, et quelle prix seriez vous prêt à mettre ?
Autant la première partie de ta question est valide, parce qu'effectivement un concept qui réunirait toutes les qualités listées (quoique, vent de travers...) en intéresserait plus d'un, autant la question du prix me parait hors de propos à ce stade.

Il faut prendre le problème dans le bon sens : tu as des idées, parfait, tu conçois et teste un ou plusieurs protos, tu les valides ou pas, une fois parfaitement au point tu en évalues le prix de revient potentiel, et enfin tu le présentes en annonçant ce que ça pourrait coûter en petite ou grosse série, et là on te répond en connaissance de cause.
SO ~ FB

Psychokite

#71
Alors je le répété moi je suis rien, je ne développe rien et je n'ai aucun intérêt dans ce projet autre que de trouver/acheter pour mon utilisation une aile pour le kayak.
Mais pour que cela intéresse l'entreprise qui fabrique déjà ce produit pour une autre utilisation dans une dimension XXL, et qui vend ce matériel plus de 2 000€  à 3 000€ il faut que le marché soit porteur pour vouloir miniaturiser leur concept.

Persso je fais de l'aile de traction et du kitesurf depuis 15 ans, je connais le coût de matériel de bonne qualité, une aile comme je l'imagine (environ 3m²) pourrait difficilement sortir prix public à moins de 300€ nue, si il faut rajouter de l'accastillage en plus barre lignes et largeur de sécurité il faut rajouter minimum 100 €. Donc clé en main dans les 400€ mais c'est une aile qui pourrait servir pour le kayak, pirogue, SUP...etc

Mais ça, ce n'ai que mon avis, si le fabriquant voit que ça intéresse personne et que de toutes manières le budget d'un kayakiste lambda pour s'équiper dépasserait à peine les 80€ d'une voile BIC pour faire que du vent arrière la question serra vite enterrée, et leur argent du R&D serra utiliser a continuer leur développement pour les professionnels...

Je le répète MOI je n'ai rien à vendre et rien à produire et je n'ai aucun intérêt dans l'histoire, j'ai juste envie d'un truc qui n'existe pas encore :p 

dejah

Citation de: Psychokite le 25 Juin  2019, 14:59:04Je le répète MOI je n'ai rien à vendre et rien à produire et je n'ai aucun intérêt dans l'histoire, j'ai juste envie d'un truc qui n'existe pas encore :p
Ah bin c'est clair maintenant ! Donc ton projet perso restera perso :p
SO ~ FB

Jicé

Se pencher seulement sur le développement d'une aile ne fera pas beaucoup avancer le Smilblic.


Le concept Kayak + Aile ne peux fonctionner correctement qu'à la seule condition de développer un kayak spécifique (avec par exemple des dérives rétractables, une forme de coque étudiée pour pouvoir accrocher l'eau sous certains angles etc... etc...).

Pacificateur

#74
Pour la dernière phrase du message n°67: baah si justement,  il faut savoir vers quoi, on se dirige. sinon point d"avancé. les mains libre ou non, l'affalage, déroulement, ect...

Savoir qu'elle utilisation pour quelle pratique: une même voile pour un paddle et un kayak ? pour un paddle tu réinvente le kite surf, non ? certains constructeurs avec des pédales réinvente aussi le vélo couché ! 

Pour la surface, au demi M2, tu as la réponse !

Pour le cout, le mieux étant de se rapprocher d'un club de cerf-volant.  surtout quand on a pas de bonne machine à coudre.
Après, comme tu le dis si bien: chacun est libre et merci pour le partage ! car l'eau à la bouche, d'un kayakiste a un Nom: les Embruns... sinon rien  :W .
Allez, encore une quinzaine et tu nous gicle un premier jet  :good: . au plaisir de te lire.
Kayak: Fibre: RiuMar Xatrac/ Polyéthylène: RoToMod Tempo pèche/ Gonflable: Sévylor River K2. Depuis,1993: 28 kayaks et idem en pagaies.
Pagaie: G-Power Twister (slalom)/ Braca Typhoon 60 (rando)/ Double Dutch (rando)/ Bois: GreyOwl Tempest/ Trad fait main, red cédar.